Résultat du test :
Auteur : xav
Date : 15 mars07, 04:58
Message : Il y a des choses qui nous rapprochent, nous les croyants. Le but de ce post est donc de les mettre en évidence. DONC PAS DE POLEMIQUER.
Je pense que nous pouvons dire que même s'il y a des différence entre chrétien et musulman, il y a un amour du prochain et un Dieu d'amour.
Certe différence il y a, mais je remarque que c'est différence sont parfois plus due à une différence de langage qu'à une réelle différence.
Ce serai chouette si à travers ce fil pouvions nous redécouvrir nouvellement.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 05:07
Message : xav a écrit :Il y a des choses qui nous rapprochent, nous les croyants. Le but de ce post est donc de les mettre en évidence. DONC PAS DE POLEMIQUER.
Je pense que nous pouvons dire que même s'il y a des différence entre chrétien et musulman, il y a un amour du prochain et un Dieu d'amour.
Certe différence il y a, mais je remarque que c'est différence sont parfois plus due à une différence de langage qu'à une réelle différence.
Ce serai chouette si à travers ce fil pouvions nous redécouvrir nouvellement.
Ce n'est pas une question de langage mais de foi. Le prochain du musulman est un autre musulman, pas les non musulmans.
allah dit de hair son ennemi ce qui n'est pas chrétien.
Le plus grave péché selon l'islam est d'être associateur, soit être, entre autres, chrétien.
Les bons sentiments sont honnorables sur un plan humains, nous sommes tous frères. Sur un plan religieux nous sommes différents, car nous adorons un Dieu différent. Le dieu de l'islam renie le Dieu du christianisme.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 15 mars07, 05:45
Message : "celui qui est rapide à la conciliation est lent à la colère, est proche des hommes, proche de LeDieu, proche du paradis, loin du brasier (de l'enfer)!
celui qui est lent à la conciliation est rapide à la colère, est loin des hommes, loin de LeDieu, loin du paradis,proche du brasier (de l'enfer)!"
"Nul n'entre au paradis s'il a dans son coeur un poids infime d'orgueil!"
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 05:48
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"celui qui est rapide à la conciliation est lent à la colère, est proche des hommes, proche de LeDieu, proche du paradis, loin du brasier (de l'enfer)!
celui qui est lent à la conciliation est rapide à la colère, est loin des hommes, loin de LeDieu, loin du paradis,proche du brasier (de l'enfer)!"
L'enfer est très présent dans l'islam. Trop.
L'Amour de Dieu veut que tous aillent à Dieu et non en enfer.
Trop de menaces (de l'enfer) tue la menace.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 05:51
Message : eowyn a écrit :
Ce n'est pas une question de langage mais de foi. Le prochain du musulman est un autre musulman, pas les non musulmans.
allah dit de hair son ennemi ce qui n'est pas chrétien.
Le plus grave péché selon l'islam est d'être associateur, soit être, entre autres, chrétien.
Les bons sentiments sont honnorables sur un plan humains, nous sommes tous frères. Sur un plan religieux nous sommes différents, car nous adorons un Dieu différent. Le dieu de l'islam renie le Dieu du christianisme.
Allah ne renie pas Jesus, bien au contraire Il l'honore !
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 05:53
Message : JusteAli a écrit :
Allah ne renie pas Jesus, bien au contraire Il l'honore !
allah nie le Christ Rédempteur, le Christ Dieu. L'islam renie Jésus, ce qu'Il est.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 06:04
Message : Allah dit que Jesus est né d'une sainte femme vierge, Allah dit que Jesus a parlé juste après sa naissance, Allah dit que Jesus ressucitait les morts, Allah dit que Jesus a été sauvé de la crucifixion.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 06:05
Message : JusteAli a écrit :Allah dit que Jesus est né d'une sainte femme vierge, Allah dit que Jesus a parlé juste après sa naissance, Allah dit que Jesus ressucitait les morts, Allah dit que Jesus a été sauvé de la crucifixion.
allah le dit, mais allah ne dit pas la vérité.
Auteur : Libremax
Date : 15 mars07, 06:15
Message : Allez, Eowyn, ma soeur,
Cherchons! Les Musulmans sont monothéistes, comme nous. Ils proclamment qu'Abraham, ancêtre du peuple Juif, est aussi le père de leur religion. Comme nous. Ils disent que Jésus (ils l'appellent Issa, ok) a dit d'aimer son frère. comme nous.
Ce n'est pas l'ensemble de notre foi, et tu as suprêmement raison, très chère Eowyn, de le rappeler.
Mais il existe un "petit dénominateur commun". A partir de ce dernier, une méditation peut naître. Une méditation qu'il nous appartient, au nom de notre foi en Jésus Christ, Fils de Dieu, d'orienter vers la Paix.
Qu'en penses-tu.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 06:22
Message : Les Musulmans sont monothéistes, comme nous
Monothéisme ne signifie pas adoration du même Dieu.
allah est différent de Dieu.
Ils proclamment qu'Abraham, ancêtre du peuple Juif, est aussi le père de leur religion
Via Ismael et non Isaac comme nous. Seuls les descendants d'Isaac ont été reconnus par Dieu comme légitimes.
Ils disent que Jésus (ils l'appellent Issa, ok) a dit d'aimer son frère
issa appartient au coran, pas à la Bible. Personnage différent du Christ car simple prophète d'allah.
Conclusion : les points cités ne sont pas communs au christianisme et à l'islam.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 06:30
Message : eowyn a écrit :
allah le dit, mais allah ne dit pas la vérité.
Si Allah ne dit pas la vérité cela voudrait dire que Jesus est né d'une femme adultère, si Allah ne dit pas la vérité cela voudrait dire que Jesus ne ressucitait pas les morts, si Allah ne dit pas la vérité cela signifierait que Jesus est mort dans d'atroces souffrances comme un vulgaire criminel cloué sur une croix, nu et humilié devant les hébreux et les romains.
Auteur : Libremax
Date : 15 mars07, 06:47
Message : Les Musulmans sont monothéistes, comme nous
Ce qui signifie une vision du Divin qui est, à la source, commune avec nous, plus que les Hindous ou les Athées. Par exemple.
Ils proclamment qu'Abraham, ancêtre du peuple Juif, est aussi le père de leur religion. Comme nous
Ce qui signifie qu'ils croient au Dieu de la Révélation, et qu'ils estiment que leur dieu n'est ps une divinité qui doit être satisfaite par des sacrifices ou des rituels pour obtenir de bonnes récoltes ou debeaux enfants. Ce qui induit une relation à Dieu très proche de la nôtre.
Ils disent que Jésus (ils l'appellent Issa, ok) a dit d'aimer son frère. comme nous
Ce qui fait de ce personnage, qu'ils disent être le même, quelqu'un qui fait qu'ils veulent aussi tendre vers un idéal de charité qui est le coeur de notre Foi en Dieu.
Conclusion : tous ces points sont capitaux, et seul ton point de vue pressé de t'opposer aux musulmans-et uniquement eux te fait répondre autrement.
Petite question : pourquoi te lit-on si peu sur le forum oecuménique, où tu aurais autant, si non plus, l'occasion de défendre la droiture de ta Foi?
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 06:48
Message : cela signifierait que Jesus est mort dans d'atroces souffrances comme un vulgaire criminel cloué sur une croix, nu et humilié devant les hébreux et les romains.
Tel était le dessein de Dieu.
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 06:52
Message : celui qui est lent à la conciliation est rapide à la colère, est loin des hommes, loin de LeDieu, loin du paradis,proche du brasier (de l'enfer)!"[/quote]
L'enfer est très présent dans l'islam. Trop.
L'Amour de Dieu veut que tous aillent à Dieu et non en enfer.
Trop de menaces (de l'enfer) tue la menace.[/quote]
ce qui est valable pour un état est valable pour une religion , sans menace l'homme se livre aux excés .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 06:52
Message : JusteAli a écrit :Allah dit que Jesus est né d'une sainte femme vierge, Allah dit que Jesus a parlé juste après sa naissance, Allah dit que Jesus ressucitait les morts, Allah dit que Jesus a été sauvé de la crucifixion.
Pour le dernier point, Allah détruit Jésus. Donc Allah n'est pas Dieu.
Auteur : JusteAli
Date : 15 mars07, 06:53
Message : eowyn a écrit :
Tel était le dessein de Dieu.
Tel etait le souhait des ennemis de Jesus !
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 07:00
Message : Les musulmans sont des descendants d'abraham ,les chrétiens de Clovis ,de plus l'islam est un monotheisme pure ,pas de facade comme le christianisme. Dieu dit dans la thorah que Ismael engendrera une grande nation mais il ne parle jamais de l'Europe . L'Islam ne remet pas en cause Moise ou Abraham alors que les chrétiens s'y oposent .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 07:04
Message : rabah le roi a écrit :Les musulmans sont des descendants d'abraham ,les chrétiens de Clovis ,de plus l'islam est un monotheisme pure ,pas de facade comme le christianisme .
Pas du tout, seul le Dieu de Jésus est l'être suprême pour les chrétiens authentiques.
Les chrétiens reconnaissent Moïse et Abraham comme des chrétiens authentiques.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 07:12
Message : Les musulmans sont des descendants d'abraham ,les chrétiens de Clovis
Tu es toujours aussi drôle dans tes interventions.
Les musulmans chinois (par ex) "descendent" spirituellement de mahomet/allah et illégitimement d'Abraham par Ismael.
Les chrétiens "descendent" spirituellement et légitimement du Christ, et d'Abraham par Isaac .
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 07:39
Message : Prophète a écrit :
Pour le dernier point, Allah détruit Jésus. Donc Allah n'est pas Dieu.
c'est les hommes qui voulait detruire jesus, dieu l'a sauvé.
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 07:55
Message : Tu es toujours aussi drôle dans tes interventions.
Les musulmans chinois (par ex) "descendent" spirituellement de mahomet/allah et illégitimement d'Abraham par Ismael.
Les chrétiens "descendent" spirituellement et légitimement du Christ, et d'Abraham par Isaac .[/quote]
les arabes descendent d'Abraham et donc avec ça les muslmans ont un lien avec Abraham ,que je sache il n'ya pas chrétien hébreux ,de plus à qui tu crois faire avaler que les chrétiens sont rattachés spirituellement à Moise ou abraham,je crois que si ils étaient là ils se sentiraient aussi proche des chrétiens que des boudhistes ,à un moment faut arrete de dire des conneries. .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 07:59
Message : abdel19 a écrit :
c'est les hommes qui voulait detruire jesus, dieu l'a sauvé.
Sans la mort de Jésus et de sa résurrection, les hommes seraient éternellement séparés de sa grâce.
S'il l'humanité ne se serait par rachetée par un homme parfait, qui meurt et reprenne sa vie, la création aurair été perdue. Il était nécessaire que la création de Dieu n'avorte pas dans l'imperfection.
Auteur : rabah le roi
Date : 15 mars07, 08:07
Message : La mort de jésus n'a rien changé ,le monde ne s'est pas amélioré et Dieu a autant à reproché aux humains qu'avant le sois-disant sacrifice de jésus donc on peut se demander pk Dieu qui est omnipotent pour les chrétiens ne se doutait pas que laissé son fils se faire torturé serait un acte inutile .
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 08:11
Message : Ah Eowyn, séparatiste que tu es
Pour les points communs, il y en a tout un paquet...LibreMax en a cité beaucoup...Et cette recherche des ressemblances est une très bonne chose pour les deux parties car l'union fait la force ( donc forcèment moins de haine, plus de solidarité). Nous pouvons combattre le terrorisme sous toutes ses formes si les musumans et les chrétiens s'unissaient...C'est ce que j'aimais chez le pape Jean Paul II, cet esprit de regroupement.
Pour les points communs:
- Nous sommes monothéistes, nous croyons en un seul dieu: Dieu ou Allah ou God ou comme bon vous semble de l'appeller...Peut-être de façon différente mais nous croyons à un être supérieur.
-Nous avons tous un même père, spirituel du moins: Abraham
-Le musulman peut par exemple faire sa prière dans une église ou une synagogue..Donc Eglises, Synagogues ou mosquées sont des maisons de Dieu. Elles sont toutes trois consacrées à vénérer le tout-puissant
-Nous sommes tous persuadé qu'il y a une vie après la mort, qu'il y a une justice divine...
- Nous aimons tous notre prochain quel qu'il soit....Il y a toutefois une légère différence qu'Eowyn ne semble pas comprendre: Les musulmans n'attaquent que s'ils sont attaqués. Les chrétiens, eux, tendent la joue gauche. Ce sont deux vertus qui, si l'on veut bien, ont un même fond: "le courage"... Le musulman ne doit pas être lâche, il montre du "courage" en résistant à ses ennemis. Le chrétien montre encore beaucoup plus de "courage" en lui pardonnant....Quoique le pardon est aussi conseillé en Islam...
-Nous avons des livres divins...
-Nous croyons tous en la grandeur de Jésus (psl) mais de façons différentes. Le don de ressuciter les morts n'a pas été légué à n'importe qui...
-Nous avons des saints....Présent dans le dogme chrétien mais pas dans le musulman, parcontre, il suffit de visiter un pays arabe pour voir qu'il a ses saints locaux...
-Nous prions, jeûnons et donnons l'aumône..
-Le mariage est une de nos sacralités...
-Nous croyons aux mêmes anges....Eh oui, on l'oublie parfois, mais les mêmes anges de la Bible sont les mêmes anges du Coran, et qui plus est, avec les mêmes statuts..
-Nous n'aimons pas Satan (El Chaytan)
-Les histoires de nos prophètes ont un même fond. C'est presque la même histoire à des différences près...
- la voix puissante des fidèles scandant "Amen" retentit tantôt dans les mosquées tantôt dans l'église...
- Vous récitez le Bénédicité avant de manger...Pour nous c'est le Bismillah (Au nom de Dieu) au début et El 7amdoulillah (Louange à Dieu) à la fin..
- La fornication est pour nous un péché..
- Vous avez les nones, nous avons les femmes voilées...
- Vous avez les prêtres, nous avons les Sunnis...
Et j'en passe et j'en passe...Ceci m'est venu à l'esprit en ne cherchant même pas
Si on fouille un peu, on tombera sûrement sur des surprises...
Et si on compare la religion juive et la religion musulmane, elles sont encore beaucoup plus ressemblantes...
Enfin, nous sommes des milliards à croire au Dieu d'Abraham...Nous dépassons donc largement le nombre d'athées et païens. Donc, statistiquement, nous avons plus raison...
Avec tous mes respects à nos amis athées...
PS:
Il y a même des théories qui affirment que les zoroastrisme ou même le boudhisme étaient à la base des religions de Dieu mais qui, par la suite, ont été modifiées....Krishna serait donc Dieu, Zoroastre serait même selon certains Ezéchiel (psl) (Dhul'kifl, 7iz9ial)... Sans compter les bahaïs et autres...
Nous, croyants, sommes l'écrasante majorité
....Rien que pour cela, il faut chercher les ressemblances..
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 08:13
Message : rabah le roi a écrit :La mort de jésus n'a rien changé ,le monde ne s'est pas amélioré et Dieu a autant à reproché aux humains qu'avant le sois-disant sacrifice de jésus donc on peut se demander pk Dieu qui est omnipotent pour les chrétiens ne se doutait pas que laissé son fils se faire torturé serait un acte inutile .
Tu n'as rien compris.
Par sa résurrection et sa rédemption, il se fait que cette bonne nouvelle a été annoncée en premier à Adam, sans cela l'humanité aurait été dans le désespoir et damnée depuis le début... et livrée à Satan et elle aurait été encore plus méchante qu'elle est actuellement.
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 08:13
Message : xav a écrit :Il y a des choses qui nous rapprochent, nous les croyants. Le but de ce post est donc de les mettre en évidence. DONC PAS DE POLEMIQUER.
Je pense que nous pouvons dire que même s'il y a des différence entre chrétien et musulman, il y a un amour du prochain et un Dieu d'amour.
Certe différence il y a, mais je remarque que c'est différence sont parfois plus due à une différence de langage qu'à une réelle différence.
Ce serai chouette si à travers ce fil pouvions nous redécouvrir nouvellement.
IL FAUT savoir que seule l'ignorance de dieu , fait que les hommes se replient sur eux memes et croient aveuglément en leur religions et sont persuadés que les autres sont dans le faux , ce qui n'est pas le cas d'un homme qui se rapproche graduellement de dieu car celui là peut comprendre les autres avec tous son coeur car il est proche de dieu donc
proche des hommes ( selon une tradition musulmane dieu a dit à david <<O ! david si tu es avec tous le monde sauf moi alors tu n'es avec personne et si tu es avec moi alors tu seras avec tous le monde>>
chez les musulmans notre gros pb aujurd'hui c'est que nous avons énormément de pharisiens càd qu'ils sont très rigoureux et éxagère dans l'application de la religions alors que le coeur est vide et la plupart du temps le visage est sombre , et d'ailleurs le prophète avait prédit cette situation en disant que l'islam est né étranger et retournera étranger cà d quand il est arrivé l'islam a été mal compris et la fin il sera aussi mal compris , les savants musulmans disent celui qui n'a pas connu l'amour alors n'a pas connu dieu car celui qui est proche de dieu est libéré et aime tous le monde et ne peut juger personne et ne voit les défauts qu'en lui meme , voilà ce qu'ont tojours les savants musulman
certes quand je vois en engleterre des musulmans avec des crochets à la main et qui jurent de tuer la planète entière au nom de la charia c'est vrai que ça me donne des frissons mais ça restera tjs une minorité
dans le monde musulmans .
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 08:48
Message : tu trouveras ci dessous le vrai visage de l'islam que nos ancetres ont toujous pratiqués du maroc à l'indonésie , d'ailleurs mes parents et grands parents ne comprennent rien quand ils voient les nouvelles chaines satellitaires arabes et voient que l'islam présenté est nouveau et différent de leur islam!!
Entretiens avec un membre de la confrérie soufie Qâddiriyya Boutshîshiyya
C’est la raison pour laquelle il y a de plus en plus d’occidentaux qui embrassent l’Islam par la voie du soufisme…Le maître grâce à sa pédagogie spirituelle (ce que les soufis appellent : le secret « assirr ») nous sort de l’état d’insouciance où nous nous trouvons pour nous amèner petit à petit sans même que l'on s'en aperçoive, vers la conscience et l’éveil spirituel, de l’éveil nous sommes amenés vers la présence avec Dieu dans toutes les situations, et de la présence à l’absence de tout ce qui n’est pas Dieu… : "un mort parmi les vivants et un vivant parmi les morts ": tout comme le Prophète avait décrit Aboubakr Assiddîq….Je m’explique : rester soi-même mais avec une éducation spirituelle qui fait son effet : nous sommes ainsi ainsi orienté toujours et en permanence vers les bonnes et sages décisions.
Les soufis sont les plus intégrés dans la société moderne car ils ressemblent en apparence à tout le monde, ils parlent le langage de tout le monde, ils sont lumineux, doux et attentionné mais vigilants et sages. Le soufis comme nous dit toujours notre maître Sidi Hamza est « le fils de son temps ».
Le soufi aime et respecte tout le monde et ne peut juger aucune des créatures : car les soufis se basent sur le verset coranique « et Je lui ai insufflé de Mon esprit » pour considérer que dans chaque être humain il y a l’esprit de Dieu : donc il faut vénérer et respecter tous les êtres…
Autre point important, tout se passe pour le soufi à l’intérieur du cœur …Et cela jaillit sur son comportement…Bien sûr, le soufi observe scrupuleusement toutes les prescr1ptions divines sans que cela bloque sa vie professionnelle ou mette en péril son intégration dans la société.
Je me rappelle toujours d’une parole de notre maître : « dans cette voie, tu entres comme tu es et tu seras transformé comme Il veut » : Je fais toujours l’analogie entre cette parole, et l’éducation du Prophète : il est resté (paix et salut sur lui) 13 ans à enseigner les compagnons l’amour et la foi par le biais de l’invocation par la formule « lâ ilâ ha illa Allah » ce n’est qu’après cela que les prescr1ptions divines ont été révélées : c’est pour cela que ces compagnons trouvaient toujours du plaisir à obéir et étaient soudés et unis…
L’essentiel de la mission du Prophète était d’unir les cœurs, de faire régner l’amour, et de construire une société basée sur les valeurs humaines les plus nobles.
D’ailleurs le Prophète n’a pas cassé de ses mains les 360 idoles autour de Kaaba, mais il a détruit plutôt les idoles des cœurs et a libéré les compagnons de tout ce qui n’est pas Dieu. Leurs cœurs se sont ainsi orientés vers Dieu et ils se sont détachés de ce bas monde : ce qui était sans doute la source de leur force et le moteur de leurs exploits.
El Kalam : Quelles sont les bases et les principes de l'éducation soufie?
Le soufisme c’est le grand Djihâd : le combat contre l’âme charnelle et ses penchants…Pour purifier le cœur de ses vices cachés, il faut nécessairement invoquer Dieu abondamment, en étant assisté par un maître vivant. La compagnie d’un maître dans l’éducation spirituelle est obligatoire. Sans elle, le disciple ne pourra pas avancer et sera toujours prisonnier de son ego, et voilé par l’ostentation et les maladies cachées du cœur…Les soufis se basent entre autre sur le verset coranique : « Le Miséricordieux, interrogez à son propos un expert » pour insister sur la nécessité du maître connaisseur qui a déjà parfait son éducation, pour tenir la main du disciple dans le chemin vers Dieu…
L’éducation soufie est avant tout basée sur la conformité à la loi de Dieu (Sharî’a), sans cette conformité on ne peut prétendre à un cheminement vers la réalité divine (al haqîqa)…
L’invocation abondante de Dieu permet la purification du cœur et l’éveil de la conscience spirituelle : C’est le chemin vers Son amour.
On distingue dans la voie soufie : les invocations personnelles (individuelles) (awrâd) et les invocations collectives en groupe…Ces derniers permettent d’accroître l’amour entre les frères et de cheminer plus rapidement.
Le service (servir et être utile à autrui) est un plier de cette voie.
La voie est basée en plus sur les visites mutuelles, la solidarité, l’entraide, et sur la générosité.
Le fruit de cette éducation est l’amour (de Dieu, de Son Prophète, de Ses messagers et de toutes les créatures), le bon comportement et la droiture.
Sidi Hamza nous rappelle toujours que la droiture est meilleure que milles miracles.
El Kalam : Certains disent que le soufisme est une religion, qu'en pensez vous?
J’ai bien expliqué que le soufisme est la station de l’Excellence en Islam c’est le cœur même de l’Islam.
Je ne rentrerai pas dans les différentes définitions du soufisme, ou ses origines. C’est un autre sujet qui mérite beaucoup plus de développement et de temps…
Il faut seulement retenir que le soufisme est un « nom » qui n’a jamais été « breveté » : il n’ y a pas eu « de droits d’auteur » qui protègent ce nom !!!! Aujourd’hui il y a des groupes qui se nomment soufis alors qu’ils n’ont même pas de religion, d’autres ne croient pas en Dieu ou se permettent de se libérer des prescr1ptions divines : en prétendant qu’ils sont arrivés à des stations très élevées !!!…Il ne faut pas confondre le soufisme sunnite authentique vivant et des sectes qui n’ont pour but que de suivre leur passion et nourrir l’âme bestiale.
EL Kalam : Qu'est ce que le Djhâd pour vous soufis?
Reformer le cœur et dompter l’âme pour qu’elle soit apaisée et qu’elle obéisse à Son seigneur. Elle retrouvera par là le goût de ce pacte initiatique que l’esprit avait engagé avec Dieu bien avant la création…
L’être humain se trouve ainsi grâce à ce Djihâd intérieur en paix et en harmonie avec son seigneur, avec le monde et avec lui-même.
El Kalam : Et la femme dans soufisme?
La femme a sa grande place dans le soufisme, l’Islam est une religion pour l’être humain sans distinction de sexe…L’histoire du soufisme est riche d’exemples de saintes musulmanes qui ont marqué le monde par leur piété, leur dévouement à Dieu et les valeurs nobles qu’elles ont communiqué : je site là : Râbi’a Al ‘adawiyya de Basora…
Les femmes dans la Tariqa Qâdiriyya Boutshîshiyya ont leur réunion spirituelle et cheminent comme les hommes vers le même but : Sa face généreuse.
EL Kalam : Quels apports et quelles réformes aspirez vous apporter à la société "musulmane" et occidentale?
La paix, l’amour, le bonheur intérieur et extérieur, l’équilibre entre le corps et l’esprit dans un monde de consommation où les valeurs sont bafouées et le matérialisme fait rage.
Dieu a appelé dans le Coran les êtres humains à s’entre connaître et à échanger pour vivre mieux : si le cœur est sain, sa communication avec le seigneur et par là avec les êtres ne pourra qu’être saine et fructueuse.
El Kalam : Le soufisme est il exempt de dérives ?
Tant qu'il y a un maître vivant qui guide et corrige le comportement du disciple, il ne peut y avoir de dérives. Sachez ensuite, que toute chose en Islam est basée sur l'intention et justement la dote de l'éducation spirituelle est la sincérité...Celui qui est dans une voie spirituelle à la recherche d'un pouvoir, d'un miracle ou d'un quelconque but terrestre: il sera privé du profit de cette éducation et il pourra même dériver et dévier...Sauf bien sûr, si la grâce de Dieu intervient en sa faveur et oriente son intention vers Dieu...
Le prophète (paix et salut sur lui) nous dit que celui qui émigre dans l'intention d'épouser une femme ou d'avoir un bien de ce bas monde son intention sera comptée pour ce pourquoi il a émigré, quant à celui qui émigre pour Allah et Son envoyé son émigration sera comptée pour Allah et Son envoyé...
Il faut savoir aussi qu'il existe du soufisme du Tabarruk où il n’y a pas de maître spirituel vivant. Les disciples récitent des invocations générales (issues du patrimoine soufi et du répertoire du Hadith) pour "la bénédiction" (al-hasanât), ils sont livrés à eux même et il n’y a pas de notion de progression spirituelle, d'encadrement spirituel personnalisé et adapté à chaque disciple...Ceci est bien, mais n'est pas suffisant pour celui qui aspire à la station de l'excellence et à l'Amour de Dieu: Il peut y avoir des obstacles qui ne pourront être franchis et des maladies du coeur qui resteront sans remède...
Il y a aussi le soufisme folklorique qui est loin de la spiritualité et que je considère plutôt comme une forme d'art… A l'origine bien sûr, ces deux genres de soufisme étaient peut être des voies vivantes avec un maître et une éducation en bonne et due forme, mais après la mort du maître, il n’y a pas eu d'héritier spirituel de son secret. Sans un maître vivant accompli, l'avenir de la voie et son authenticité peuvent être mis en danger...Car le renouveau et l'esprit même de la voie spirituelle éducative c'est le maître réalisé...
Il faut savoir aussi que le disciple d'une voie vivante est un aspirant à la réalisation spirituelle, il est comparé à un malade (et nous le sommes tous) qui suit un traitement d'un médecin spécialiste: il n'est pas parfait et il n'a pas l'immunité (al-'isma): il se peut qu'il commette des erreurs et qu'il se repente...En plus, s'il ne suit pas le traitement du médecin, il ne pourra guérir de ses maladies (du coeur) et atteindre le but qui est Sa Face: suivre les traitements du médecin suppose la vénération de ce médecin, l'obéissance et l'humilité...On ne peut prétendre à l'Amour de Dieu si on n'obéit pas au Prophète et on ne le suit pas...L'amour du maître qui est l'héritier du secret du Prophète amène le disciple vers l'amour du Prophète et par là vers l’Amour de Dieu et de toutes Ses créatures. Ainsi, le fruit de l’amour et de l’obéissance du maître est la conformité aux prescr1ptions de Dieu.
La particularité du soufisme authentique réside dans le fait que c'est une voie du coeur: les respectueux savants prêchent sans pour autant réussir à changer et réformer l'homme. Le soufi lui, quant il parle : il parle de Dieu par Dieu et sa parole qui sort de son coeur illuminé par l'invocation, agit directement et réforme les coeurs: c'est la communication de coeur à coeur ...C'est la grande spécialité du maître spirituel....
Je termine en citant ses deux hadiths : le Prophète paix et salut sur lui dit : « Aimez Dieu pour Ses faveurs, aimez moi pour Son amour, et aimer ma descendance pour (parvenir à) mon amour »
Un homme interrogea le Prophète un jour : quelle est la meilleure personne auprès de laquelle on s’assoit ? Le Prophète paix et salut sur lui répondit : « Celui dont la vue vous rappelle Dieu, dont la parole augmente votre science et dont les actes vous rappellent l’au-delà »
Que Dieu nous donne la bonne compréhension, le bon jugement, l’amour et le bonheur dans les deux vies
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 08:58
Message : - Nous sommes monothéistes, nous croyons en un seul dieu: Dieu ou Allah ou God ou comme bon vous semble de l'appeller...Peut-être de façon différente mais nous croyons à un être supérieur.
Ce n'est pas une question de noms, mais de différences de Dieux. Ce que dit allah est contraire à ce que dit mon Dieu.
-
Nous avons tous un même père, spirituel du moins: Abraham
Abraham est le père spirituel des judeo chrétiens. Rien ne prouve la filiation d'Ismael avec le peuple arabe. Du moins rien n'est dit dans la Bible. Mais même si c'est le cas, Dieu a donné toute sa légitimité à la descendance d'Isaac.
-Le musulman peut par exemple faire sa prière dans une église ou une synagogue..Donc Eglises, Synagogues ou mosquées sont des maisons de Dieu. Elles sont toutes trois consacrées à vénérer le tout-puissant
Les églises et les synagogues sont maison de Dieu. Les mosquées maison d'allah.
Mais c'est vrai que tu peux entrer dans une église pour prier.
-Nous sommes tous persuadé qu'il y a une vie après la mort, qu'il y a une justice divine...
La vie après la mort, oui. Quant à la justice divine, celle d'allah met en enfer les chrétiens.
- Nous aimons tous notre prochain quel qu'il soit....
Dans le coran allah dit sans problème qu'il hait les infidèles. Que ceux qui ne sont pas ses adeptes finiront en enfer.
Aimer le prochain dans l'islam est considérer comme frère et soeur un musulman et une musulmane.
Il y a toutefois une légère différence qu'Eowyn ne semble pas comprendre: Les musulmans n'attaquent que s'ils sont attaqués
.
mahomet a attaqué et pillé par ex les juifs Khaibar dans leur colonie, au nord de Médine.
Les islamo arabes ont attaqué et envahi des pays comme la Kabylie, l'Espagne....
Les chrétiens, eux, tendent la joue gauche. Ce sont deux vertus qui, si l'on veut bien, ont un même fond: "le courage"... Le musulman ne doit pas être lâche, il montre du "courage" en résistant à ses ennemis. Le chrétien montre encore beaucoup plus de "courage" en lui pardonnant....Quoique le pardon est aussi conseillé en Islam...
Attaquer et résister à son ennemi est un réflexe qu'on a tous. Si tu me frappes, ma main aurait tendance à partir toute seule sur ta joue. Il faut alors que je résiste pour ne pas répliquer car je veux suivre l'enseignement du Christ.
-Nous avons des livres divins...
Qui ont une doctrine opposée.
-Nous croyons tous en la grandeur de Jésus (psl) mais de façons différentes. Le don de ressuciter les morts n'a pas été légué à n'importe qui...
Vous croyez à la grandeur de issa, prophète d'allah.
Nous nous croyons au Christ Dieu.
-
Nous avons des saints....Présent dans le dogme chrétien mais pas dans le musulman, parcontre, il suffit de visiter un pays arabe pour voir qu'il a ses saints locaux...
Les saints musulmans ne sont pas que chez les chiites ? De toute façon ce ne sont pas les mêmes saints et surtout ce n'est pas la même vision sur la sainteté.
-Nous prions, jeûnons et donnons l'aumône..
Vous priez allah, nous on prie Dieu.
Le jeûne musulman n'est pas le même que le jeûne chrétien.
Est-ce que vous donnez l'aumône aux non musulmans ?
-
Le mariage est une de nos sacralités...
Vous pouvez épouser jusqu'à 4 femmes ce qui est de l'adultère pour les chrétiens et interdit.
-
Nous croyons aux mêmes anges....Eh oui, on l'oublie parfois, mais les mêmes anges de la Bible sont les mêmes anges du Coran, et qui plus est, avec les mêmes statuts..
Djibril a donné un autre Evangile que celui du Christ et selon le christianisme il est anathème.
-Nous n'aimons pas Satan (El Chaytan)
Pour nous satan est antichrist.
-
Les histoires de nos prophètes ont un même fond. C'est presque la même histoire à des différences près...
Quels sont vos prophètes ? Si l'un d'eux n'appartient pas à l'histoire judeo chrétienne, alors, nous pouvons avoir des doutes sur vos prophètes.
-
la voix puissante des fidèles scandant "Amen" retentit tantôt dans les mosquées tantôt dans l'église...
Les ainsi soit-il ou amen sont adressés à des Dieux différents.
-
Vous récitez le Bénédicité avant de manger...Pour nous c'est le Bismillah (Au nom de Dieu) au début et El 7amdoulillah (Louange à Dieu) à la fin..
Idem. Cela s'adresse à des Dieux différents.
-
La fornication est pour nous un péché..
Tout ce qui est Mal est péché. Mais la notion du Mal n'est pas toujours la même dans nos deux doctrines.
-
Vous avez les nones, nous avons les femmes voilées...
Donc rien à voir.
-
Vous avez les prêtres, nous avons les Sunnis...
Rien à voir encore puisque vous n'avez pas de clergé.
Enfin, nous sommes des milliards à croire au Dieu d'Abraham...
Vous êtes un peu plus d'un milliard à croire à allah, dieu de mahomet.
Nous, croyants, sommes l'écrasante majorité
....Rien que pour cela, il faut chercher les ressemblances..
Se définir croyant ne suffit pas à croire au même Dieu.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:10
Message : Eowyn, si tu essayais de faire un effort? Ici, on cherche des ressemblances entre nos religions. Si tu n'en trouves pas, ne participes pas. Si tu en trouves, écrit. Mais ce que tu fais, c'est détruire le début de solidatité entre nous!
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:14
Message : Sahra-Louisa a écrit :Eowyn, si tu essayais de faire un effort? Ici, on cherche des ressemblances entre nos religions. Si tu n'en trouves pas, ne participes pas. Si tu en trouves, écrit. Mais ce que tu fais, c'est détruire le début de solidatité entre nous!
Pour qu'il y ait ressemblances encore faudrait-il qu'elles puissent exister.
Nos doctrines sont opposées. allah nie mon Dieu.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 09:18
Message : c'est exact on a beaucoups de points communs avec les Chrétiens.
en lisant les messages posté je vois que la majorité pensent la meme chose , qu'il y a des point communs, qu'on est proche et c'est bien, ça fait chaud au coeur de lire ce poste.
vraiment merci xav et libremax.
Dieu a dit juste!
Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:19
Message : Aaaaaaaaahh!! toujours la même rengaine! Si tu ne veux pas rencontrer des personnes qui croient que Jésus (psl) n'est pas Dieu, ne t'inscris pas dans un forum interreligieux! Ne parle qu'avec des chrétiens! Mais ici c'est un espace de DIALOGUE. Si tout le monde était d'accord, où serait le but? D'ailleurs je ne te demande pas de reconnaitre des ressemblances. Juste de ne pas creuser le fossé entre nos religions, du moins dans ce post.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:25
Message : Il n'y a plus qu'à attendre l'avis d'autres chrétiens...
Et Eowyn, ta réaction, ou ton réflexe (c'est le mot), je la connaissais avant même que tu répondes ....Je t'ai même fais un compliment au début: Séparatiste.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:28
Message : Sahra-Louisa a écrit :Aaaaaaaaahh!! toujours la même rengaine! Si tu ne veux pas rencontrer des personnes qui croient que Jésus (psl) n'est pas Dieu, ne t'inscris pas dans un forum interreligieux! Ne parle qu'avec des chrétiens! Mais ici c'est un espace de DIALOGUE. Si tout le monde était d'accord, où serait le but? D'ailleurs je ne te demande pas de reconnaitre des ressemblances. Juste de ne pas creuser le fossé entre nos religions, du moins dans ce post.
Les chrétiens n'ont pas à croire à la doctrine islamique. Avec le Christ tout est dit. Pour les chrétiens la doctrine de l'islam est fausse.
Les points communs entre msulmans et chrétiens sont leur nature humaine qui aime, souffre, recherche le meilleur pour les siens et soi-même, etc...
Nous sommes frères en l'humanité, car nous sommes frères avec tous les hommes croyants et non croyants.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 09:28
Message : eowyn a écrit :
Pour qu'il y ait ressemblances encore faudrait-il qu'elles puissent exister.
Nos doctrines sont opposées. allah nie mon Dieu.
les Chrétiens eux meme nient ton Dieu, car pour toi Dieu c'est Jesus, et il ne l'est pas pour les autres Chrétiens.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:31
Message : l'espoir a écrit :
les Chrétiens eux meme nient ton Dieu, car pour toi Dieu c'est Jesus, et il ne l'est pas pour les autres Chrétiens.
Absolument faux. Presque la totalité des chrétiens adorent le Christ Dieu. Seules quelques sectes se disant chrétiennes sont plus ou moins arianistes. Mais sur plus de deux milliards de chrétiens elles n'ont pas un fort pourcentage. Je vais essayer de trouver le pourcentage.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:32
Message : Ok, ok, pas de combats svp! Le post veux le rapprochement de nos croyances! Donc, je me répétes chère Eowyn: Si ce que tu as à dire ne vas pas dans le sens de la question de départ, ne participes pas. Nous pouvons tous ici trouver des différences, mais tu n'as qu'à ouvrir un autre post à ce sujet, si tu veux.
Auteur : paul H.
Date : 15 mars07, 09:33
Message : Oui Eowyn je pense que tu exagères ou plutôt que tu ne cherches pas à placer le débat au bon endroit. Il est évident que nos référents scripturaires ne s'accordent pas mais on peut parler métaphysique par exemple...
De plus tu ne prêtes pas assez attention à la maturation théologique dont font preuve ici même certains musulmans (Neuf, par exemple !) qui ne se contentent pas de balancer des versets du Coran comme certains chrétiens balancent des versets bibliques...
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 09:34
Message : eowyn a écrit :
Absolument faux. Presque la totalité des chrétiens adorent le Christ Dieu. Seules quelques sectes se disant chrétiennes sont plus ou moins arianistes. Mais sur plus de deux milliards de chrétiens elles n'ont pas un fort pourcentage. Je vais essayer de trouver le pourcentage.
Faux!
Aucun chrétien (équilibré) ne pense que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:37
Message : paul H. a écrit :Oui Eowyn je pense que tu exagère ou plutôt que tu ne cherche pas à placer le débat au bon endroit. Il est évident que nos référends scripturaires ne s'accordent pas mais on peut parler métaphysique par exemple...
De plus tu ne prête pas assez attention à la maturation théologique dont font preuve ici même certains musulmans (Neuf, par exemple !) qui ne se contentent pas de balancer des versets du Coran comme certains chrétiens balancent des versets bibliques...
Ce n'est pas à nous catholiques de faire du consensus avec l'islam, nous n'avons rien à gagner.
La maturation théologique comme tu dis est bien, mais je n'ai encore jamais vu un musulman, croyant que le coran dise juste et que mahomet soit parfait, qui puisse accepter une vision théologique autre que celle de l'islam ou même la comprendre.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:39
Message : Prophète a écrit :
Aucun chrétien (équilibré) ne pense que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine.
Il n'y a plus de doute prophète est "Jusmon"...
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:40
Message : Prophète a écrit :
Faux!
Aucun chrétien (équilibré) ne pense que Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine.
Tu es à toi tout seul une secte et tu te compares aux deux milliards de chrétiens qui croient au Christ Dieu.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:41
Message : Mais tu plaisantes???? C'est toi qui nous dit que l'on te manque de respect car on ne croit pas aux même chose que toi? d'ailleurs je me repetes (3ème fois...
) que CA N'A RIEN A FAIRE ICI!! OUVRE UN AUTRE POST!!
toi qui ne veut pas faire de consensus, ouvre un endroit d'affrontement si ca te chantes! Ici, c'est pour ceux qui veulent faire un effort.
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 09:41
Message : Neuf a écrit :
Il n'y a plus de doute prophète est "Jusmon"...
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 09:43
Message : Sahra-Louisa a écrit :Mais tu plaisantes???? C'est toi qui nous dit que l'on te manque de respect car on ne croit pas aux même chose que toi? d'ailleurs je me repetes (3ème fois...
) que CA N'A RIEN A FAIRE ICI!! OUVRE UN AUTRE POST!!
toi qui ne veut pas faire de consensus, ouvre un endroit d'affrontement si ca te chantes! Ici, c'est pour ceux qui veulent faire un effort.
Ecoute, je laisse ma place sur ce fil aux chrétiens qui voient des ressemblances entre l'islam et le christianisme avec plaisir.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:48
Message : Mais, en y réfléchissant un peu, il n'a pas tout à fait tort...."Dieu=Fils de Dieu", à première vue, est une équation sans solution...
On peut même continuer en disant que:
Marie=Mère de "Fils de Dieu"
Or: "Fils de Dieu"="Dieu"
donc: Marie=Mère de "Dieu"
C'est donc une déesse que nous avons et pas un Dieu...
En fait, je n'ai jamais réussi à bien saisir la notion de "trinité"....Mais je respecte, je sais que le christianisme est quand même une religion monothéiste, que le christianisme cherche à aimer Dieu le père...Je ne cherche donc ni à séparer, ni à chercher la petite bête.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 15 mars07, 09:51
Message : J'ai une amie chrétienne qui m'avait dit que Jésus (psl) était Dieu, le fils de Dieu et le St esprit à des moments différents. C'est à dire que lors de la crétion, il était Dieu. Qd il est venu sur terre il était Jésus (psl), et auj, c'est le St Esprit. Mais j'ai peut être mal compris.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 09:57
Message : Vu de cet angle, ça tient debout...
C'est à dire si j'ai bien compris, Dieu est passé par des stades...Selon les chrétiens, au début Dieu était Dieu, puis lors de la venue de Jésus (psl), Dieu s'est personifié en Jésus, et puis après sa mort il est devenu le saint esprit...
Un chrétien pour confirmer ou infirmer...Car je voudrais bien ne plus avoir de confusion par rapport à ça. Et ces confusions sont souvent sources de dispute et d'incompréhension.
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 10:02
Message : Sahra-Louisa a écrit :J'ai une amie chrétienne qui m'avait dit que Jésus (psl) était Dieu, le fils de Dieu et le St esprit à des moments différents. C'est à dire que lors de la crétion, il était Dieu. Qd il est venu sur terre il était Jésus (psl), et auj, c'est le St Esprit. Mais j'ai peut être mal compris.
C'est une astuce pour éviter d'être traiter de polythéistes. Car les cathos et autres apostats n'arrivent pas à différencier d'une manière logique et naturelle les trois personnes composant la Trinité.
Ils ne savent pas comment expliquer pourquoi le Dieu de Jésus à autorité sur Jésus, et qu'il est le Dieu unique en titre et suprême.
Auteur : Neuf
Date : 15 mars07, 10:06
Message : Traiter les cathos d'apostats (dans le sens du christianisme) est un peu fort...Dois-je te rappeller qu'ils sont majoritaires dans le christianisme?
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 10:18
Message : Neuf a écrit :Traiter les cathos d'apostats (dans le sens du christianisme) est un peu fort...Dois-je te rappeller qu'ils sont majoritaires dans le christianisme?
Ils sont majoritaires, sans doute; mais que des baptisés de naissance et des églises vides.
En plus ils n'ont reçu aucune révélation de la part de Dieu depuis 2000 ans.
Sans compter tous les scandales de leur papes et anti-papes qui ont fait qu'ils ont perdu la caution divine.
Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : medico
Date : 15 mars07, 21:36
Message : Prophète a écrit :
Ils sont majoritaires, sans doute; mais que des baptisés de naissance et des églises vides.
En plus ils n'ont reçu aucune révélation de la part de Dieu depuis 2000 ans.
Sans compter tous les scandales de leur papes et anti-papes qui ont fait qu'ils ont perdu la caution divine.
Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0
part contre toi tu en a reçues
Auteur : Libremax
Date : 15 mars07, 22:11
Message : Neuf a écrit :Vu de cet angle, ça tient debout...
C'est à dire si j'ai bien compris, Dieu est passé par des stades...Selon les chrétiens, au début Dieu était Dieu, puis lors de la venue de Jésus (psl), Dieu s'est personifié en Jésus, et puis après sa mort il est devenu le saint esprit...
Un chrétien pour confirmer ou infirmer...Car je voudrais bien ne plus avoir de confusion par rapport à ça. Et ces confusions sont souvent sources de dispute et d'incompréhension.
Je vais tenter une sorte de synthèse du même style mais qui me semble un tout petit peu mieux coller à ce que nous croyons (catholiques).
Dieu a trois "aspects". Il a trois "visages". Il a trois ""fonctions"". Qui sont les trois "Personnes" de la Trinité.
Détaillons un peu : Dieu qui crée et qui donne son Amour, c'est le Père. Dieu qui parle aux Hommes, qui se fait Homme, qui les rejoint dans ce qu'ils ont de plus intime, Dieu qui reçoit l'Amour, c'est le Fils. Ce grand courant d'Amour entre Père et Fils, entre Dieu et les Hommes, qui inspire les Hommes et les fait rejoindre Dieu, c'est l'Esprit Saint.
Ceci est la foi catholique.
Le noeud du problème est que les catholiques n'ont pas pu en rester là. Pour eux, il ne s'agit pas seulement de trois "costumes" que Dieu enfilerait lors de ses différentes tâches, mais bien d'un échange, d'un dialogue, d'un Amour, en Dieu. C'est pour cela que les chrétiens disent que "Dieu est amour", c'est parce qu'il y a une sorte d'altérité en Lui.
prophète a écrit :Car les cathos et autres apostats n'arrivent pas à différencier d'une manière logique et naturelle les trois personnes composant la Trinité.
Hélas ou heureusement, ce que dit Prophète n'est pas tout à fait faux. Les catholiques se sont regroupés autour du dogme de la Trinité, mais ce faisant, ont renoncé à en faire une approche "logique" de Dieu, mais ce qu'ils appellent un "mystère", c'est à dire une vérité à méditer, à contempler et à approfondir sans limite.
Car, et ceci pour revenir au sujet, les chrétiens, catholiques ou non, confessent un seul Dieu, qui est un être plus complexe que nous. Comme nos cousins Musulmans.
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 22:17
Message : Libremax a écrit :
Je vais tenter une sorte de synthèse du même style mais qui me semble un tout petit peu mieux coller à ce que nous croyons (catholiques).
Dieu a trois "aspects". Il a trois "visages". Il a trois ""fonctions"". Qui sont les trois "Personnes" de la Trinité.
Pour les trois Peronnes c'est OK, mais sans les guillemets.
Dieu a trois aspects; non! Etienne a vu un Dieu avec un aspect, et son Fils avec un aspect:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : xav
Date : 15 mars07, 23:48
Message : Je tiens à remercier Neud et Sarah-Louisa de leur participation à ce fil. Remaquable, là on apprend quelque chose et on se parle.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 16 mars07, 05:41
Message : Mais de rien! merci à toi! Barakallahou fik!
Auteur : paul H.
Date : 16 mars07, 05:43
Message : Libremax a écrit :
[...]
Je vais tenter une sorte de synthèse du même style mais qui me semble un tout petit peu mieux coller à ce que nous croyons (catholiques).
Dieu a trois "aspects". Il a trois "visages". Il a trois ""fonctions"". Qui sont les trois "Personnes" de la Trinité.
[...]
On pourrait, peut-être, ajouter, en parlant à un musulman plus sensible à ce concept, que Dieu a trois "noms" principaux en référence aux noms divins dans l'islam dont aucun n'épuise la définition de Dieu... J'ai bien conscience que c'est approximatif !
La Trinité prend surtout son relief, pour nous, par rapport à la Création. Mais attention, sans dire que la Création était une nécessité !
Le Père exprime la transcence de Dieu, le Fils, par l'Incarnation, son immanence et l'Esprit, la communion.
Auteur : patlek
Date : 16 mars07, 06:16
Message : Il n' y a opas trois personne dans la trinité: le saint esprit n' est pas "une personne"
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 06:41
Message : patlek a écrit :Il n' y a opas trois personne dans la trinité: le saint esprit n' est pas "une personne"
Le Saint-Esprit ne peut être qu'une Personne à part entière pour témoigner en nous de Dieu et de son Fils.
PS: les athées ont une section qui leur est réservée.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 07:37
Message : ce qui nous rapproche :
Croire en Dieu en toute sincérité, notre foi, et vouloir vraiment Lui obéir et ne jamais le décevoir.
Nous n'interprétons pas tous , chacun sa religion, et nous ne la vivons pas tous de la même façon.
Du fanatisme religieux, il y en partout : certains ont tendance à défendre leur religion sans rien y savoir, comme s'il défendait plus le "titre", l'"identité religieuse", plutôt que l'union avec Dieu et son application au quotidien.
Je peux trouver plus de plaisir à dialoguer avec une personne qui est vraiment spirituelle et qui a connu une certaine illumination quelleque soit sa religion qu'avec un de mes corrélégionnaires qui fanatiquement s'accroche au Christ mais ne connaît rien ni n'applique pas ses enseignements dans sa vie, bref, quelqu'un vide d'amour.
ce qui nous rapproche, c'est quoiqu'on fasse, et quelque soit le degré de notre foi ou de notre amour pour Dieu, nous sommes des pêcheurs!
Aucun de nous n'est parfait!!
Nous sommes tous les créatures du même Dieu, et si nous croyons différemment en Lui c'est qu'il l'a permis et cela fait partie de son plan pour l'humanité.
Nous restons malgré tout assez limités pour tout comprendre de Dieu ou tout connaître, restons humbles.
Ne clamons pas que nous possédons la "vérité", mais dire plutôt, "je crois" ou "j'ai la foi" : pour la majorité d'entre nous, nous sommes sur la VOIE RELIGIEUSE qu'on nous a donnée à la naissance.
Certains soufis purs et sincères appliqueraient mieux le Christ que n'importe quel chrétien : tout est question d'effort personnel et spirituel
eh OUI, nous pouvons tous atteindre le plus haut niveau de l'amour qui encore une fois englobe toutes les autres vertus : Dieu sonde les coeurs.
Nous sommes tous à la ressemblance de Dieu, même le plus malfrat, et nous avons tous reçus des dons à la naissance de sa part : tout ce que nous avons ou nous sommes c'est grâce à Dieu : à nous de développer ces dons et d'en faire bon usage.
Nos âmes appartiennent à Dieu et y retourneront , il est notre seul juge.
ça suffit ou je continue....
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 07:47
Message : Du fanatisme religieux, il y en partout
D'accord mais si on est "fanatique" du Christ, logiquement on est fanatique de l'amour.
Si on est fanatique d'allah, et bien il suffit de lire le contenu du coran pour savoir ce que l'on peut faire pour être fanatique.
Alors, c'est quoi être fanatique ?
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 08:02
Message : eowyn a écrit :
D'accord mais si on est "fanatique" du Christ, logiquement on est fanatique de l'amour.
Si on est fanatique d'allah, et bien il suffit de lire le contenu du coran pour savoir ce que l'on peut faire pour être fanatique.
Alors, c'est quoi être fanatique ?
Eowyn,
je ne parle pas du "fanatique d'amour" du Christ
Je parle des gens, comme j'en connais, qui ont une connaissance superficielle de leur religion, et un, ils ne l'appliquent pas ou à leur guise , et deux ils ont de la haine pour tout ce qui ne leur ressemble pas...
il y en a aussi bien parmi les chrétiens que parmi les musulmans.
Auteur : xav
Date : 16 mars07, 12:27
Message : Eowyn,
Je comprends très bien que les refrains quotidien d'attentas en Irak, les menaces kamikazes, ce qui se passe en Palestine... ne nous encourage pas beaucoup à croire à un Islam bon. Oui il est vrai il y a un certain nombre de gens qui se disent musulmans qui ne sont pas net. Cependant il en est des tas d'autres qui vivent leur foi très profondément et qui pour rien au monde ne tuerai qui que ce soit et qui on en estime les autres croyants, non musulman. Car le respect des chrétiens et des juifs et de leurs lieux de cultes fait aussi partie du Coran. Je crois, mais je n'en sais pas plus, que quand on lit le Coran on doit distinguer des choses.
bref tout ça pour dire que si nous chrétiens enfermons l'islam dans extrémisme, nous ne faisons qu'encourager des musulmans normaux à se rapprocher des thèses extrémistes. Moi je crois et je persite, il existe un Islam fidèle au Coran et qui est pacifique.
Auteur : LAMNINI
Date : 16 mars07, 12:42
Message : xav a écrit :Eowyn,
Je comprends très bien que les refrains quotidien d'attentas en Irak, les menaces kamikazes, ce qui se passe en Palestine... ne nous encourage pas beaucoup à croire à un Islam bon. Oui il est vrai il y a un certain nombre de gens qui se disent musulmans qui ne sont pas net. Cependant il en est des tas d'autres qui vivent leur foi très profondément et qui pour rien au monde ne tuerai qui que ce soit et qui on en estime les autres croyants, non musulman. Car le respect des chrétiens et des juifs et de leurs lieux de cultes fait aussi partie du Coran. Je crois, mais je n'en sais pas plus, que quand on lit le Coran on doit distinguer des choses.
bref tout ça pour dire que si nous chrétiens enfermons l'islam dans extrémisme, nous ne faisons qu'encourager des musulmans normaux à se rapprocher des thèses extrémistes. Moi je crois et je persite, il existe un Islam fidèle au Coran et qui est pacifique.
En lisant les différents posts , j'ai l'impression que la plupart des participants à ce forum eh ben on se ressemble tous et chacun a envie d'aller vers l'autre , et c'est grace à des chrétiens et des musulmans et des juifs intelligents et plein d'ouverture d'esprit que le monde n'a pas sombré , alors comme dit xav soyons tous solidaires et main dans la main contre toute forme d'extrémisme car quand l'amour habite dans le coeur alors pour moi il n' y a plus de différences entre les croyants , nous sommes tous frères .
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 21:49
Message : Exact Xav et Laminini !
Voilà un monde dont on rêve tous : Amour et Paix, fraternité et solidarité dans les souffrances et dans la joie aussi.
Personnellement, la seule chose qui pourrait me gêner c'est qu'on ne respecte pas mes croyances, qu'on s'en moque et qu'on cherche à tout prix à me persuader que la religion de celui qui m'agresse est meilleure, ou que l'on cherche à me convertir.
Je considère qu'à partir du moment où l'on me manque de respect pour mes croyances, l'autre devient irrespectable et ne me donne plus envie de le rejoindre dans sa pensée ou sa religion : il se montre en mauvais exemple à suivre. Parce que j'ai du respect pour tout le monde, Dieu est notre créateur à tous et nous a mis mis au pied d'égalité, devant Lui nous sommes frères que nous le voulions ou pas...tel est son Plan, ses créatures doivent s'aimer entre elles...
Si des extrémistes il y a , des fanatiques il y a , des bouchés, inhumains, etc....il n'y a que la prière pour ces esprits faibles qui peut attendrir notre Dieu envers eux....il est OMNIPOTENT, il peut convertir le plus dur, éclairer le plus aveugle.....
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 22:51
Message : xav a écrit :Eowyn,
Je comprends très bien que les refrains quotidien d'attentas en Irak, les menaces kamikazes, ce qui se passe en Palestine... ne nous encourage pas beaucoup à croire à un Islam bon. Oui il est vrai il y a un certain nombre de gens qui se disent musulmans qui ne sont pas net. Cependant il en est des tas d'autres qui vivent leur foi très profondément et qui pour rien au monde ne tuerai qui que ce soit et qui on en estime les autres croyants, non musulman. Car le respect des chrétiens et des juifs et de leurs lieux de cultes fait aussi partie du Coran. Je crois, mais je n'en sais pas plus, que quand on lit le Coran on doit distinguer des choses.
bref tout ça pour dire que si nous chrétiens enfermons l'islam dans extrémisme, nous ne faisons qu'encourager des musulmans normaux à se rapprocher des thèses extrémistes. Moi je crois et je persite, il existe un Islam fidèle au Coran et qui est pacifique.
c'est exact, bien dit xav!
Dieu nous demande le respect des autres, de discuter avec eux tout en les respectant.
29. 46 "Et ne discutez avec les Peuples du Livre que pour faire mieux"
16. 125 « Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »
41. 34 « Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».
Dans un véritable esprit de révélation divine, le Saint Coran, dont il avait la mission, le Prophète Mouhamed interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour : « Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement. »
je tiens surtout a m'excuser au près de ceux qui, sans faire exprés je les ai offensé dans leurs foi.
je m'excuse, i am sory, aatadhir, perdone...
que l'amour nous entour et soit toujours present entre nous.
salam.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 00:05
Message : xav a écrit :Eowyn,
Je comprends très bien que les refrains quotidien d'attentas en Irak, les menaces kamikazes, ce qui se passe en Palestine... ne nous encourage pas beaucoup à croire à un Islam bon. Oui il est vrai il y a un certain nombre de gens qui se disent musulmans qui ne sont pas net. Cependant il en est des tas d'autres qui vivent leur foi très profondément et qui pour rien au monde ne tuerai qui que ce soit et qui on en estime les autres croyants, non musulman. Car le respect des chrétiens et des juifs et de leurs lieux de cultes fait aussi partie du Coran. Je crois, mais je n'en sais pas plus, que quand on lit le Coran on doit distinguer des choses.
bref tout ça pour dire que si nous chrétiens enfermons l'islam dans extrémisme, nous ne faisons qu'encourager des musulmans normaux à se rapprocher des thèses extrémistes. Moi je crois et je persite, il existe un Islam fidèle au Coran et qui est pacifique.
Ce que je voulais dire par fanatisme c'est que l'on ne peut être fanatique que par rapport à une chose que l'on croit exact sans le moindre compromis et allant jusqu'à montrer physiquement ce que cette chose dit ou montre.
Que montre le message de Jésus ? L'amour inconditionnel de Dieu pour tous les hommes et la demande du Christ d'aimer Dieu plus que tout, Dieu d'Amour, d'aimer son prochain comme soi même et d'aimer ses ennemis.
Que montre le message de mahomet ou allah ? Combattre les ennemis d'allah, ne pas prendre pour amis les ennemis d'allah car ils sont de mauvais exemples et pourraient détourner les musulmans d'allah, allah n'aime qu'une partie des hommes.
Alors, logiquement, les fanatiques du Christ devraient aimer à la folie et les fanatiques de l'islam détester à la folie ceux qui ne reconnaissent pas allah.
Les islamistes terroristes détestent jusqu'à la folie les ennemis d'allah, et donc même les musulmans si ceux ci sont consdérés comme des traites à allah en dialoguant avec les infidèles.
Le fanatisme ne repose jamais sur du vide.
Je parle des gens, comme j'en connais, qui ont une connaissance superficielle de leur religion, et un, ils ne l'appliquent pas ou à leur guise , et deux ils ont de la haine pour tout ce qui ne leur ressemble pas...
il y en a aussi bien parmi les chrétiens que parmi les musulmans.
Ces gens ne sont pas fanatiques du Christ, mais de passages bibliques que l'islam d'ailleurs revendique. L'aspect belliqueux de la bible existe dans l'AT. Mais nous savons qu'il ne faut pas prendre les écrits à la lettre car ce n'est pas la parole directe de Dieu. Pour le coran c'est autre chose car parole incréée d'allah. On ne peut pas reprocher aux islamistes d'appliquer sans interprétation la parole incréée d'allah. allah a ordonné, ils obéissent.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 00:12
Message : Car le respect des chrétiens et des juifs et de leurs lieux de cultes fait aussi partie du Coran
Dans les pays comme l'Arabie Saoudite où l'islam est intégriste, surement pas. Alors pourquoi si le coran demande de respecter les lieux de culte des non musulmans ?
Quant au respect des chrétiens de la part d'allah, pour moi, il n'y en a pas puisque pour allah le pire des péchés est d'être associateur et les chrétiens sont considérés comme tels, selon l'islam.
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 00:19
Message : eowyn a écrit :
Dans les pays comme l'Arabie Saoudite où l'islam est intégriste, surement pas. Alors pourquoi si le coran demande de respecter les lieux de culte des non musulmans ?
Quant au respect des chrétiens de la part d'allah, pour moi, il n'y en a pas puisque pour allah le pire des péchés est d'être associateur et les chrétiens sont considérés comme tels, selon l'islam.
C'est pourquoi, il ne faut surtout pas tomber dans le piège de l'islam modéré qui serait le véritable islam, le seul et l'unique.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 17 mars07, 00:20
Message : Notre prophète (SAW) a permis à des chrétiens de prier dans sa grande mosquée. Et, aujourd'hui, les musulmans n'ont même pas le droit de prier dans l'ancienne mosquée de Cordoue.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 00:25
Message : Notre prophète (SAW) a permis à des chrétiens de prier dans sa grande mosquée.
Mais ton dieu leur promet l'enfer.
Et, aujourd'hui, les musulmans n'ont même pas le droit de prier dans l'ancienne mosquée de Cordoue
Comment cela ? Je n'ai pas entendu parler d'interdiction.
Sur le territoire français, les mosquées sont nombreuses.
En Arabie entre autres, aucune église, aucune synagogue, au temple bouddhiste etc....
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 17 mars07, 00:26
Message : pas bcp de mosquées en France. M'enfin, sans rapport ac le post
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 00:28
Message : Prophète a écrit :
C'est pourquoi, il ne faut surtout pas tomber dans le piège de l'islam modéré qui serait le véritable islam, le seul et l'unique.
Il n'y a bien sur qu'un islam qui repose sur le coran et la vie de mahomet.
ben laden et compagnie ont basé leur terrorisme sur ces écrits.
Cependant il en est des tas d'autres qui vivent leur foi très profondément et qui pour rien au monde ne tuerai qui que ce soit et qui on en estime les autres croyants, non musulman.
Mais il est vrai que les musulmans en grande majorité, ne connaissent pas leur coran ou très peu et veulent vivre en paix.
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 00:58
Message : eowyn a écrit :
Mais il est vrai que les musulmans en grande majorité, ne connaissent pas leur coran ou très peu et veulent vivre en paix.
Ils sont peu pratiquants, ce qui les fait modérés.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 00:59
Message : eowyn et prophète, je vous pris, si vous ne trouvez pas des choses qui nous raproche, ne participez pas a ce poste.
merci d'avance.
Auteur : rabah le roi
Date : 17 mars07, 01:04
Message : C'est facile de critiquer le fanatisme musulman aujourd'hui pour les chrétiens ,vu qu'il n'y pratiquement pas de chrétien trés pratiquant ,moi toutes les personnes non musulmanes qui aimaient leur prochain étaient à 99 % athés .
De plus je vois pas en quoi le gars d'Al qaifda est plus critiquable que le soldat américain qui extermine à tour de bras ,aprés c'est plus une question d'accointance , le francais se sent plus proche de l'américain que du saoudien donc ce que peut dire les chrétiens sur la "barbarie" des musulmans franchement on s'en fout .
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 01:15
Message : rabah le roi a écrit :
De plus je vois pas en quoi le gars d'Al qaifda est plus critiquable que le soldat américain qui extermine à tour de bras ,aprés c'est plus une question d'accointance , le francais se sent plus proche de l'américain que du saoudien donc ce que peut dire les chrétiens sur la "barbarie" des musulmans franchement on s'en fout .
Le soldat américain à un idéal de chrétien; il pense amener la liberté à un peuple afin qu'il ait la liberté de conscience. Les terrotistes veulent imposer un totalitarisme pour forcer le monde à croire aux houris. Ce n'est pas la même chose!
Auteur : rabah le roi
Date : 17 mars07, 01:20
Message : Hitler aussi voulait apprter la liberté au peuple juif ? Al qaid ne veut pas imposer l'islma mais se venger d'acte horrible commis contre des musulmans .
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 mars07, 01:21
Message : Prophète a écrit :
Ils sont peu pratiquants, ce qui les fait modérés.
Cela n'a rien à voir avec la pratique ou son absence :
moi je crois que nous avons un esprit penché dès le départ soit vers l'amour soit vers la haine.
Un musulman, lui-même penché vers l'amour, lira le coran sous un angle différent de celui qui a un esprit penché vers la haine. Chacun trouvera son bonheur.
Qui me dit que certains chrétiens n'auraient pas interprété par exemple "que celui qui veut me suivre, porte sa croix et me suive" par le fait de porter sa croix et d'aller combattre au nom du Christ, ce qui n'est pas du tout demandé......
Que nous soyons chrétiens ou musulmans, devant un message, une information, nous ne réagissons pas pareil, ne l'interprétons pas pareil...tout dépend de notre recherche véritable, spiritualité extrême et amour de Dieu, ou bien, une victoire à remporter sur son prochain utilisant le nom de Dieu......
L'histoire raconte beaucoup d'excès....certes le Christ dans ses enseignements n'incite pas à la guerre, à la violence, à combattre en son nom....tout cela est en opposition avec le fait qu'il est venu apporter LA PAIX et L'AMOUR à toute l'humanité.....mais quiconque au nom Christ commettrait ces ignominies est anathème.
L'islam, c'est vrai, un coup , attention aux associateurs le pire pêché, un autre, vous pouvez épouser une chrétienne, un autre, les mécréants sont ceci, sont cela...., il faut combattre ici, il faut combattre là....on n'est pas sous le règne de l'amour absolu...ce qui fait, que chaque musulman va adopter les versets qui correspondent à son esprit, s'il est pacifique de nature, il le sera toujours en tant que pratiquant et croyant, et sinon, il va dégager de ces écrits, les versets appelant à "combattre", ceux qui "rejettent les mécréants, les associateurs" et il va en faire sa loi, et ne se sentira jamais en tort car il accomplit la parole divine.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 01:22
Message : l'espoir a écrit :eowyn et prophète, je vous pris, si vous ne trouvez pas des choses qui nous raproche, ne participez pas a ce poste.
merci d'avance.
Et que dis tu à rabah ?
toutes les personnes non musulmanes qui aimaient leur prochain étaient à 99 % athés
Si les chrétiens n'aiment pas leurs prochains, ce fil a-t-il lieu d'être ?
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 01:22
Message : rabah le roi a écrit : Al qaid ne veut pas imposer l'islma mais se venger d'acte horrible commis contre des musulmans .
Les musulmans ne font que chercher querelle au monde entier pour trouver des prétextes de victimisation; ils récoltent ce qu'ils sèment.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 01:27
Message : Prophète a écrit :
Ils sont peu pratiquants, ce qui les fait modérés.
Ce n'est pas qu'ils soient peu pratiquants, même s'il y en a beaucoup aussi d'après les statistiques de France. Je pense qu'ils ne connaissent pas le coran et croient dur comme fer qu'allah est Dieu, Celui des deux autres monothéismes, ce qui fait qu'ils se sentent relativement proches des chrétiens et des juifs tout en pensant que les chrétiens et les juifs continuent à suivre une voie erronée.
Auteur : rabah le roi
Date : 17 mars07, 01:33
Message : eowyn serieux tu crois que chrétiens et juifs parlent du meme Dieu ?
Auteur : Reda
Date : 17 mars07, 01:39
Message : Le sujet est en trains de dévier, restons dessus.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 01:41
Message : eowyn a écrit :
Et que dis tu à rabah ?
Si les chrétiens n'aiment pas leurs prochains, ce fil a-t-il lieu d'être ?
je ne suis pas d'accord dutout avec "rabah le roi", c'est idem pour lui!
Auteur : rabah le roi
Date : 17 mars07, 01:43
Message : [Arrange tes quotes]
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 01:43
Message : rabah le roi a écrit :eowyn serieux tu crois que chrétiens et juifs parlent du meme Dieu ?
on est pas ici pour se critiquer mais pour se raprocher, alors pour toi aussi, si tu ne trouve rien qui nous raproche, c'est pas la peine de participer à ce poste.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 02:16
Message : Ce qui nous rapproche c'est la foi que nous avons, notre croyance en Dieu, l'Amour que nous portons pour Lui.
notre obéissance pour lui, et le remords que nous avons quand on lui désobéit.
le regret du péché.
vouloir faire le bien et aider les pauvres.
notre croyance à un monde après la mort, à l'ame, aux anges, aux livres révélé avant nous et aux prophètes, en Adam le père de l'humanité, à satan.
croire a la destiné.
l'interdiction de l'adultère, du vol, du mensonge...
voilà, si j'en trouverais d'autres je les ajoutrais.
Auteur : Libremax
Date : 17 mars07, 02:28
Message : croire a la destiné.
Ah ! Là, si je peux me permettre une petite dissonnance, chère L'Espoir, je dirais que la destinée n'est pas chrétienne.
Les chrétiens croient au libre-arbitre absolu de chaque être, et que Dieu le respecte absolument. C'est même le sens que nous donnons à l'Enfer.
Vous croyez à une destinée?
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 02:47
Message : Libremax a écrit :
Ah ! Là, si je peux me permettre une petite dissonnance, chère L'Espoir, je dirais que la destinée n'est pas chrétienne.
Les chrétiens croient au libre-arbitre absolu de chaque être, et que Dieu le respecte absolument. C'est même le sens que nous donnons à l'Enfer.
Vous croyez à une destinée?
je ne savais pas, merci libremax pour l'info.
oui nous croyons à la destiné, pour nous tout ce qui se passe sur terre est par la volanté du Seigneur, le seul qui connait le future.
toute notre vie est ecrit dans un livre, la notre, avec qui on se mariera, celle de nos enfants, tout les grands et meme les petit details.
c'est un des pilier de notre foi.
D'après le Messager de Dieu : «
Allah a écrit la Destinée de toutes les créatures cinquante mille ans avant la création des cieux et de la terre » ( Rapporté par Mouslim )
« Et Il a créé toute chose avec Sa Prédestinée. »
«La foi consiste en ce que tu dois croire à Allah, à Ses Anges, à Ses Livres. a Son Prophète, au Jugement Dernier. Tu dois croire encore à la prédestination touchant le bien et le mal». Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 04:04
Message : Libremax a écrit :
Ah ! Là, si je peux me permettre une petite dissonnance, chère L'Espoir, je dirais que la destinée n'est pas chrétienne.
Les chrétiens croient au libre-arbitre absolu de chaque être, et que Dieu le respecte absolument. C'est même le sens que nous donnons à l'Enfer.
Vous croyez à une destinée?
Exact Libremax!
Sans le libre arbitre, nous ne serions que des robots; le bien et le mal seraient vides de substance, le jugement impossible, et la justice et Dieu détruitent.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 mars07, 04:43
Message : l'espoir a écrit :
je ne savais pas, merci libremax pour l'info.
oui nous croyons à la destiné, pour nous tout ce qui se passe sur terre est par la volanté du Seigneur, le seul qui connait le future.
toute notre vie est ecrit dans un livre, la notre, avec qui on se mariera, celle de nos enfants, tout les grands et meme les petit details.
c'est un des pilier de notre foi.
D'après le Messager de Dieu : « Allah a écrit la Destinée de toutes les créatures cinquante mille ans avant la création des cieux et de la terre » ( Rapporté par Mouslim )
« Et Il a créé toute chose avec Sa Prédestinée. »
«La foi consiste en ce que tu dois croire à Allah, à Ses Anges, à Ses Livres. a Son Prophète, au Jugement Dernier. Tu dois croire encore à la prédestination touchant le bien et le mal».
Si tu approfondissais un peu ta méditation (sans coran) sur le monde, tu verras par toi-même que ce que tu cites est totalement faux.
D'après le coran, Dieu a prédestiné le pédophile, le meurtrier, le suicidaire, le menteur, le voleur, ....et ces gens là, ils n'ont aucune responsabilité de leurs actes. Par ailleurs, ce même coran condamne la pédophilie, le meurtre, le mensonge, le vol....donc il les considère responsables de leurs actes==> contradiction.
Dieu connaît notre futur évidemment, il sait comment nous allons
choisir de faire ou de pas faire, il connaît notre coeur, vers quoi il est penché, mais à tout moment, il attend notre retour à Lui afin d'aiguiser notre volonté du
bien et d'éviter le
mal....
c'est justement parce qu'
il nous aime qu'il
nous a rendu libre de l'aimer ou pas.....
à quoi lui servirait-il de créer une humanité robotisée?où est ton mérite du paradis? quel sens aurait le jugement? ....ton hypothèse est donc fausse...
si "destinée" il y a , cela aurait supposé qu'il n'y ait point besoin de prophètes, de prophéties , de révélation, car cela n'a plus aucun sens d'envoyer "une parole divine" pouvant guider les gens vers le bien plutôt que le mal, puisqu'il a décidé que mal il y aura. Tu piges?!!!
Auteur : LAMNINI
Date : 17 mars07, 07:01
Message : Prophète a écrit :
Ils sont peu pratiquants, ce qui les fait modérés.
Je te rassure , ma femme porte le voile et on est tous très pratiquants à la maison et je lis tous les jours le coran matin et soir et pourtant je suis modérés et meme un modéré intégriste car pour moi nous sommes tous les créatures d'ALLAH , et je ne ressens de haine envers quiconque car j'ai trouvé la paix et à mon avis si prophète et oeowny sont si durs c'est parceque je pense qu'ils n'ont pas acquis encore la certitude de ce qu'ils adorent et ne sont pas convaincus eux memes de ce qu'ils avancent donc ils en veulent au monde entier , je pense que nous avons tous un travail personnel à faire chacun sur soi avant de débattre sur des choses essentielles car comme l'a dit un des disciples du christ seuls ceux qui savent peuvent connaitre ce que nous disons donc il nous faut d'abord connaitre la vérité avant de pouvoir discuter mais comme vous savez généralement ceux qui savent ne parlent jamais et laissent les autres parler car ils savent et nous ne savons que dalle
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 07:19
Message : LAMNINI a écrit :
Je te rassure , ma femme porte le voile et on est tous très pratiquants à la maison et je lis tous les jours le coran matin et soir et pourtant je suis modérés et meme un modéré intégriste car pour moi nous sommes tous les créatures d'ALLAH , et je ne ressens de haine envers quiconque car j'ai trouvé la paix et à mon avis si prophète et oeowny sont si durs c'est parceque je pense qu'ils n'ont pas acquis encore la certitude de ce qu'ils adorent et ne sont pas convaincus eux memes de ce qu'ils avancent donc ils en veulent au monde entier , je pense que nous avons tous un travail personnel à faire chacun sur soi avant de débattre sur des choses essentielles car comme l'a dit un des disciples du christ seuls ceux qui savent peuvent connaitre ce que nous disons donc il nous faut d'abord connaitre la vérité avant de pouvoir discuter mais comme vous savez généralement ceux qui savent ne parlent jamais et laissent les autres parler car ils savent et nous ne savons que dalle
Je ne te trouves pas modéré. Tu te vois ainsi parce que tu n'es pas un islamiste qui va se faire sauter parmi des innocents, mais tu n'es pas modéré. Tu es un musulman convaincu que l'islam est la seule religion, qu'allah est le seul dieu et que mahomet est un grand prophète.
Je ne sais pas où tu vis, mais si c'est dans un pays non islamique, est-ce que tu acceptes les moeurs du pays si elles sont contraire à ta religion ? Les lois du pays si elles sont contraire à ta religion ?
Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 07:35
Message : eowyn a écrit :Je ne te trouves pas modéré. Tu te vois ainsi parce que tu n'es pas un islamiste qui va se faire sauter parmi des innocents, mais tu n'es pas modéré. Tu es un musulman convaincu que l'islam est la seule religion, qu'allah est le seul dieu et que mahomet est un grand prophète.
Voilà qui ne nous mène pas très loin... n'importe quel musulman est convaincu qu'Allah est le seul dieu (et pour cause: c'est le meme dieu que celui des juifs et des chrétiens) et Mahommet son prophète, n'importe quel catholique est convaincu que Jésus est dieu en personne et que son unique réprésentant terrestre s'appelle Ratzinger et se déplace en voiture blindée, et n'importe quel juif peut jurer sur les saintes écritures que catholique et musulmans se fourrent le doigt dans l'oeil.
Si ces croyances suffisent à faire de vous des intégristes, alors mes frères et soeurs croyants, vous êtes tous des intégristes et votre dieu tricéphale se détournera de vous à l'heure du jugement (je vous épargne les détails sur les flammes éternelles et l'eau croupie, vous connaissez tout cela).
eowyn a écrit :Je ne sais pas où tu vis, mais si c'est dans un pays non islamique, est-ce que tu acceptes les moeurs du pays si elles sont contraire à ta religion ? Les lois du pays si elles sont contraire à ta religion ?
Question intéressante, les lois d'un état démocratique, non racial et sans apartheid, doivent toujours avoir priorité sur les croyances religieuses.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 08:00
Message : Si ces croyances suffisent à faire de vous des intégristes, alors mes frères et soeurs croyants, vous êtes tous des intégristes et votre dieu tricéphale se détournera de vous à l'heure du jugement (je vous épargne les détails sur les flammes éternelles et l'eau croupie, vous connaissez tout cela).
Qu'est-ce que c'est pour toi l'intégrisme ?
Auteur : LAMNINI
Date : 17 mars07, 08:08
Message : eowyn a écrit :
Je ne te trouves pas modéré. Tu te vois ainsi parce que tu n'es pas un islamiste qui va se faire sauter parmi des innocents, mais tu n'es pas modéré. Tu es un musulman convaincu que l'islam est la seule religion, qu'allah est le seul dieu et que mahomet est un grand prophète.
Je ne sais pas où tu vis, mais si c'est dans un pays non islamique, est-ce que tu acceptes les moeurs du pays si elles sont contraire à ta religion ? Les lois du pays si elles sont contraire à ta religion ?
JE TE RASSURE , je vis en france et accepte les lois du pays et m'y conforme : mais pour toi le pb c'est que tu ne veux pas ouvrir les yeux tu as lus qqes chapitres du coran et ça y est tu te prends pour un gd savant de l'islam et tu vas meme nous l'enseigner à nous musulmans d'ailleurs tu
n'es pas le seul , la plupart des jeunes musulmans font pareils que toi et se permettent de pouvoir dire ce qui est bien et mal et l'imposer aux autres : je te conseille de lire le mémorial des saints en islam et de lire les ouvrages des grands savants de l'islam du passé au lieu lire qqes versets du coran et prétendre comprendre l'islam
Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 08:17
Message : eowyn a écrit :
Qu'est-ce que c'est pour toi l'intégrisme ?
Essayer d'imposer ses dogmes aux autres.
Auteur : rabah le roi
Date : 17 mars07, 08:19
Message : J'aime bien certains chrétiens ils disent islam =haine= pédophilie mais moi quand je regarde les faits qui sont les pédophiles en thailande ,qui a exterminé les indiens et les juifs ? ce sont des chrétiens alors ils devraient balayer devant leur porte avant de donner des lecons .
Auteur : Prophète
Date : 17 mars07, 08:27
Message : rabah le roi a écrit :J'aime bien certains chrétiens ils disent islam =haine= pédophilie mais moi quand je regarde les faits qui sont les pédophiles en thailande ,qui a exterminé les indiens et les juifs ? ce sont des chrétiens alors ils devraient balayer devant leur porte avant de donner des lecons .
Seulement, ces faits ne font partie intégrante de notre religion ou de notre foi.
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