Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 07:37
Message : 81:19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

21. obéi, là-haut, et digne de confiance.

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 07:44
Message : 1. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
2. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion
3. et ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

En effet, vous avez dans le messager de Dieu un excellent modèle (à suivre), pour quiconque espère en Dieu et au jour dernier et invoque Dieu fréquemment.

Dis : "Je ne suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique! Quiconque, donc espère rencontrer son seigneur qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun autre à son Seigneur."

Auteur : Eléhu
Date : 17 mars07, 08:13
Message :

eowyn a écrit :81:19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

21. obéi, là-haut, et digne de confiance.

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

le messager ici est gabriel qui retransmet la parole de Dieu

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 12:59
Message : Ce que je m'efforce de faire comprendre depuis 15000 et quelques posts :

"un tel m'a dit que un tel aurait dit qu'il fallait que je dise qu'il a dit"

pas très fiable comme information si l'on veut bien lire correctement les textes !

Et quand on lit ceci.. encore plus

2.2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

D'ailleurs a quoi bon demander a relever un défi... si il n'y a aucun doute ?

2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 15:17
Message :

l'espoir a écrit : Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique[/b]!

Le hic, c'est qu'on (Juifs/Chrétiens) le savaient déjà! Ainsi que Moïse, Abraham, Noé, Esaïe.../...etc! Mohammed nous à rien appris de nouveau, sauf détourné les gens de Dieu!

Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 15:22
Message :

Eléhu a écrit : le messager ici est gabriel qui retransmet la parole de Dieu

Donc, c'est la parole de Gabriel!

2 Corinthiens 11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 20:44
Message :

Glory a écrit : Donc, c'est la parole de Gabriel!

2 Corinthiens 11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Ainsi tu penses que Jésus est le fils de Satan ?

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 22:21
Message :

Eléhu a écrit :

mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ. [8] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 22:28
Message :

eowyn a écrit :81:19. Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager ,

20. doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,

21. obéi, là-haut, et digne de confiance.

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon

24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.

25. Et ceci [le Coran] n'est point la parole d'un diable banni.

En fait, allah précise que mahomet a bien vu djibril qui lui a bien transmis une parole (on ne sait pas vraiment la parole de qui), que mahomet n'était pas fou (pourquoi parce que certains doutaient ?) et que le coran n'est pas diabolique ( si allah le dit, alors...).

Auteur : Reda
Date : 17 mars07, 22:40
Message :

eowyn a écrit : En fait, allah précise que mahomet a bien vu djibril qui lui a bien transmis une parole (on ne sait pas vraiment la parole de qui), que mahomet n'était pas fou (pourquoi parce que certains doutaient ?) et que le coran n'est pas diabolique ( si allah le dit, alors...).

Car tout simplement les polythéistes arabes ont traiter le prophète de l'Islam de Fou, de menteur,...etc , Car il les appelait à adorer UN seul Dieu et de se débarrasser de leur idoles, et cela, leur paraissait insensé!

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 22:50
Message :

Redolph a écrit : Car tout simplement les polythéistes arabes ont traiter le prophète de l'Islam de Fou, de menteur,...etc , Car il les appelait à adorer UN seul Dieu et de se débarrasser de leur idoles, et cela, leur paraissait insensé!

Peut-être que les chrétiens et les juifs d'arabie aussi.

Auteur : Reda
Date : 17 mars07, 22:56
Message :

eowyn a écrit :Peut-être que les chrétiens et les juifs d'arabie aussi.

Tout à fait, certain d'entre eux aussi, mais beaucoup de juifs et de chrétiens l'ont aussi suivi et crurent en lui.

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 22:58
Message :

Redolph a écrit : Tout à fait, certain d'entre eux aussi, mais beaucoup de juifs et de chrétiens l'ont aussi suivi et crurent en lui.

Beaucoup qui l'ont suivi et crurent en lui, je ne suis pas sure du tout vu les bio de mahomet. Mais acceptant la dhimmitude, oui.

Auteur : Reda
Date : 17 mars07, 23:09
Message :

eowyn a écrit : Beaucoup qui l'ont suivi et crurent en lui, je ne suis pas sure du tout vu les bio de mahomet. Mais acceptant la dhimmitude, oui.

Beaucoup de chrétiens et de juifs ont reconnu Mohamed autant que prophète et se sont reconverti à l'Islam.

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 23:12
Message :

Redolph a écrit : Beaucoup de chrétiens et de juifs ont reconnu Mohamed autant que prophète et se sont reconverti à l'Islam.

C'est justement de cela que je ne suis pas sure du temps de mahomet. J'ai lu différentes bio et elles ne parlent pas de la conversion à l'islam de beaucoup de juifs et chrétiens.
Par la suite, avec la conquête islamique hors Arabie, peut-être.

Auteur : mickael__keul
Date : 17 mars07, 23:26
Message :

Gabriel est le transmetteur.

8 mai, on en arrive a un transmetteur qui envoie le message a un récepteur (Mahomed) qui lui même le transmet a differents réceptreurs -

Tous les faits recueillis par ces recepteurs sont "compilés" par Uthman qui, on ne sait pourquo, ai détruit tous les "documents" antérieurs

Il est donc d'une part erronné de dire que le coran est la parole "incréée " de dieu car, dans ce cas, il aurait du arriver "pret a l'emploi" sans intermédiaire
et, d'autre part, on connait, grâce a plusieurs études la fiabilité tres faible des témoignages transmis oralement
Pour finir, Uthman ayant détruit tous les écrits personne n'est en mesure de prouver que le coran est la parole de dieu

Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 23:34
Message :

mickael__keul a écrit : 8 mai, on en arrive a un transmetteur qui envoie le message a un récepteur (Mahomed) qui lui même le transmet a differents réceptreurs -

Tous les faits recueillis par ces recepteurs sont "compilés" par Uthman qui, on ne sait pourquo, ai détruit tous les "documents" antérieurs

Il est donc d'une part erronné de dire que le coran est la parole "incréée " de dieu car, dans ce cas, il aurait du arriver "pret a l'emploi" sans intermédiaire
et, d'autre part, on connait, grâce a plusieurs études la fiabilité tres faible des témoignages transmis oralement
Pour finir, Uthman ayant détruit tous les écrits personne n'est en mesure de prouver que le coran est la parole de dieu

C'est Uthman qui le dit, alors...

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 mars07, 23:38
Message : Avec Moîse, les 10 dix commandements ont été gravés sur une plaque en pierre par des langues de feu : aucune main humaine

Avec JC, la Parole de Dieu, a pris chair en JC incarnant la Sagesse, la Connaissance, la Toute Puissance, sa venue au au monde sans intervention humaine : aucune oeuvre humaine

Avec Mahomet, entre Dieu et Mahomet, il y a un ange,
entre Mahomet et les hommes , il y a un Livre
Ce livre est écrit par une main humaine.

Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 02:43
Message :

Le Serpent a écrit : Ainsi tu penses que Jésus est le fils de Satan ?

Explique-moi le rapport?

J'ai cité Jésus??

Allez, explique-moi où tu vois Jésus dans ce qui précède???

Auteur : Eléhu
Date : 18 mars07, 03:12
Message :

eowyn a écrit : Donc le coran n'est pas la parole d'allah mais de djibril.

lol que vous etes difficle a comprendre

Dieu envoie gabriel pour retransmettre sa parole c'est simple

c'est comme le prophète daniel, c'est gabriel qui a retransmis la parole divine a daniel le prophète, vous allez quand meme pas dire que daniel a recu la parole de gabriel mais pas de Dieu, ce qui serait abbérant pour vous vous détruiseriez votre propre maison

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 03:57
Message :

Eléhu a écrit : lol que vous etes difficle a comprendre

Dieu envoie gabriel pour retransmettre sa parole c'est simple

c'est comme le prophète daniel, c'est gabriel qui a retransmis la parole divine a daniel le prophète, vous allez quand meme pas dire que daniel a recu la parole de gabriel mais pas de Dieu, ce qui serait abbérant pour vous vous détruiseriez votre propre maison

Le coran parole directe d'allah, c'est ce que dit l'islam.
Dans l'AT comme dans le Nouveau, on n'a jamais dit que c'était la parole directe de Yahvé sauf pour les 10 commandements.

Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 04:05
Message :

l'espoir a écrit :eowyn, repond stp, est-ce que Dieu avait annancé l'arriver de Jesus avant? et ou?

Tous les prophètes annoncaient la venu du Messie (Jésus) jusqu'au dernier, qui fut Jean Baptiste!

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 04:10
Message :

Glory a écrit : Explique-moi le rapport?

J'ai cité Jésus??

Allez, explique-moi où tu vois Jésus dans ce qui précède???

Si Gabriel, celui qui est venu annoncer à Marie la naissance de Jésus est Satan déguisé, Jésus est forcément son fils, et c'est grâce à la sorcellerie des djinns qu'il a réussi à la féconder en lui laissant sa virginité.

C'est assez horrible, quand je pense que j'ai été baptisé dans cette église.

Pour le cas ou tu aurais encore un doute, tu n'es pas sans savoir que Jésus est le fils unique du dieu du peuple d'Israel, Israel signifie littérallement "Que El soit fort", El est le dieu suprême des cannanéens que vénéraient les hébreux de l'Exode avant de l'identifier à Yahwe.

El a eu un fils, un fils qui mourrait chaque hivers pour ressusciter au printemps. Le nom de ce fils est Baal.

A toi la conclusion.

Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 04:11
Message :

Glory a écrit : Tous les prophètes annoncaient la venu du Messie (Jésus) jusqu'au dernier, qui fut Jean Baptiste!

existent ils ses passages dans la thora?

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 04:29
Message :

Le Serpent a écrit : Si Gabriel, celui qui est venu annoncer à Marie la naissance de Jésus est Satan déguisé, Jésus est forcément son fils, et c'est grâce à la sorcellerie des djinns qu'il a réussi à la féconder en lui laissant sa virginité.

C'est assez horrible, quand je pense que j'ai été baptisé dans cette église.

Pour le cas ou tu aurais encore un doute, tu n'es pas sans savoir que Jésus est le fils unique du dieu du peuple d'Israel, Israel signifie littérallement "Que El soit fort", El est le dieu suprême des cannanéens que vénéraient les hébreux de l'Exode avant de l'identifier à Yahwe.

El a eu un fils, un fils qui mourrait chaque hivers pour ressusciter au printemps. Le nom de ce fils est Baal.

A toi la conclusion.

Comme les musulmans sont sensés adorer le même Dieu que les judeo chrétiens, alors tu leur dis qu'allah est satan lui-même, si j'ai bien compris ce que tu as si savamment expliqué dans ce message et Gabriel le messager de satan/allah ou satan/allah déguisé.

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 04:33
Message :

eowyn a écrit :Comme les musulmans sont sensés adorer le même Dieu que les judeo chrétiens, alors tu leur dis qu'allah est satan lui-même, si j'ai bien compris ce que tu as si savamment expliqué dans ce message et Gabriel le messager de satan/allah ou satan/allah déguisé.

Tu es sur le point de comprendre que tu adores Allah.

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 04:40
Message :

eowyn je t'ai posé une question, repond!

Ta question est en rapport avec la destinée, je crois. Donc, il faut aller sur le fil destinée pour y répondre.

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 04:42
Message :

eowyn a écrit : Non j'ai compris que tu traites de satan le dieu adoré par les musulmans.

C'est ce qu'on appelle une idée fixe, tu devrais te faire soigner.

Auteur : eowyn
Date : 18 mars07, 04:47
Message :

Le Serpent a écrit : C'est ce qu'on appelle une idée fixe, tu devrais te faire soigner.

Mais je ne fais que constater ton grand savoir sur Dieu et satan.
Tu traites de fils de satan Jésus, celui qui sensé être respecté par les musulman comme un grand prophète. Et tu dis que le Dieu judeo chrétien est satan, d'où la logique qui est qu'allah sensé être ce même Dieu est donc satan.

Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 04:51
Message :

eowyn a écrit : Cela ne te gêne pas que Le Serpent croit que ton dieu est satan ?

je le laisse penser comme il veut, d'autres Chrétien l'ont bien dit alors qu'ils sont des croyants et suivent ce que leurs dit Jesus "aimer vos ennemis"

qu'attendre des autres?

mais tu sais, quand on est certains d'une chose, on ne va pas se disputer pour imposer notre croyance.

pour la destiné, personne n'a le courage de le repondre, c'est pas grave, je garde ma petite idée sur votre avis.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 04:59
Message :

l'espoir a écrit :
pour la destiné, personne n'a le courage de le repondre, c'est pas grave, je garde ma petite idée sur votre avis.

comment ça personne ??????

Auteur : Le Serpent
Date : 18 mars07, 05:06
Message :

eowyn a écrit :Mais je ne fais que constater ton grand savoir sur Dieu et satan. Tu traites de fils de satan Jésus, celui qui sensé être respecté par les musulman comme un grand prophète. Et tu dis que le Dieu judeo chrétien est satan, d'où la logique qui est qu'allah sensé être ce même Dieu est donc satan.

Ou ai-je parlé de Satan ? Je me suis contenté de te rappeller qu'il est le fils unique du père de Baal.

Gare aux racourcis foireux, ils ne te conduiront pas au sommet de la montagne.

Auteur : Reda
Date : 18 mars07, 05:24
Message : La question de ce topic était: parole d'Allah ou parole d'un messager ?
maintenant qu'on connaît la réponse à cette question, il est inutile de continuer sur ce fil.

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