Résultat du test :
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 21:09
Message : La lune est un autre symbole paien trés fréquent en Islam.
A l'époque de Mahomet une statue d'Allah ( dieu lune ) avec 300 ou 360 autre divinités étaient adorées au sanctuaire de la Ka'ba.
http://ostervald.free.fr/muslim/allah/dieuluneallah.htm Auteur : Abdkrim
Date : 19 mars07, 21:12
Message : Tu m'expliques le rapport entre les musulmans et l lune, hormis le fait que l'on s'en sert en tant que repère temporel ?
Auteur : eowyn
Date : 19 mars07, 21:40
Message :
En effet allah était le dieu lunaire du paganisme arabe et allat , déesse solaire.
Il faudrait pouvoir faire des recherches archéologique à la mecque pour connaitre le passé de ce coin du monde. mahomet, avec sa nouvelle idéologie, a bloqué dans le temps l'Histoire de cette région.
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 21:53
Message : eowyn a écrit :
En effet allah était le dieu lunaire du paganisme arabe et allat , déesse solaire.
Il faudrait pouvoir faire des recherches archéologique à la mecque pour connaitre le passé de ce coin du monde. mahomet, avec sa nouvelle idéologie, a bloqué dans le temps l'Histoire de cette région.
je vais me répéter ; jésus appeler dieu en araméen ALLAHI ou ALLAH
alors ne vient pas encore déverser ta rage et ta haine sur l'islam et les musulmans car je te l'ai déjà dit tu vas t'attrapper un ulcer à l'estomac
et en plus demande à ton collègue salah comment il appelle dieu chez lui
ah les femmes quand elles s'y mettent , elles deviennent incontrollables
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 21:55
Message : Abdkrim a écrit :Tu m'expliques le rapport entre les musulmans et l lune, hormis le fait que l'on s'en sert en tant que repère temporel ?
Eh bien ont peut voir que le veritable Dieu vivant et unique (Yehwah), n'aime pas le mélange de chose impur dans le culte pur. et ici ont peu voir que l'Islam ne peut pas étre pur puisqu'il subsiste des symbole paiens vestige anté-islamique ou héritage paien, dans son culte (plus précisément au sommet des mosqués).
Lorsqu'ont sait que la lune était vénéré au moyen-orient, on ne peu plus regarder ce symbole naivemment.
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:03
Message : Salah a écrit :
Eh bien ont peut voir que le veritable Dieu vivant et unique (Yehwah), n'aime pas le mélange de chose impur dans le culte pur. et ici ont peu voir que l'Islam ne peut pas étre pur puisqu'il subsiste des symbole paiens vestige anté-islamique ou héritage paien, dans son culte (plus précisément au sommet des mosqués).
Lorsqu'ont sait que la lune était vénéré au moyen-orient, on ne peu plus regarder ce symbole naivemment.
j'espère que c'est une blague , c'est vous les chétiens qui venaient nous mettre en garde contre les symboles en nous déclarant impurs ,
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:08
Message :
salah avec franchise comment appelles tu dieu en arabe ?
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 22:09
Message : Mata ou (Matthieu) 7:3-5
Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 22:12
Message : LAMNINI a écrit :
salah avec franchise comment appelles tu dieu en arabe ?
"Allah" correspond à l'hébreux "Elohim, le pluriel de majesté du mot 'éloah (dieu).
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 22:17
Message : Mais tous le monde dit dieu dieu, pour certains il y a les dieux du stade ,le dieu jésus,Baal,Méni etc...
Le Dieu unique et vivant créateur de toutes chose lui aussi a un nom, qui fut révélé a Moise. En hébreux YHWH en arabe langue trés proche de l'hébreu (sémitique) cela ce prononce Yéhwah
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:22
Message : Salah a écrit :Mata ou (Matthieu) 7:3-5
Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."
tu nous parles d'un symbole minime , car la lune dans la nuit sombre vient refléter la lumière du soleil et permet aux gens de se guider dans les ténébres , voilà la subtilité et n'est jamais mentioné dans nos prières
alors que vous tous le monde y passe.
Auteur : LAMNINI
Date : 19 mars07, 22:27
Message : Salah a écrit :Mais tous le monde dit dieu dieu, pour certains il y a les dieux du stade ,le dieu jésus,Baal,Méni etc...
Le Dieu unique et vivant créateur de toutes chose lui aussi a un nom, qui fut révélé a Moise. En hébreux YHWH en arabe langue trés proche de l'hébreu (sémitique) cela ce prononce Yéhwah
n'oublie pas que nous nous disons que son nom il ne le donne qu'à ses amis , et c'est par la connaissance de ce nom supreme que plein de choses extraordinaires peuvent s'opérer à travers un tel homme , et si tu veux voir en islam un de ces hommes qui a la connaissance de ce nom alors renseigne toi sur sidi hamza qadiri boutchichi et tu verras ce qu'il dit
Auteur : Salah
Date : 19 mars07, 23:58
Message : D'aprés ce que je peut lire ici-----)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soufisme
Ce serait une sorte de gourou ou de pape, ce hamza
( les caractéristique)
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 00:23
Message : LAMNINI a écrit :
je vais me répéter ; jésus appeler dieu en araméen ALLAHI ou ALLAH
alors ne vient pas encore déverser ta rage et ta haine sur l'islam et les musulmans car je te l'ai déjà dit tu vas t'attrapper un ulcer à l'estomac
et en plus demande à ton collègue salah comment il appelle dieu chez lui
ah les femmes quand elles s'y mettent , elles deviennent incontrollables
Non, Jésus disait en araméen Elahî ou Elôi.
Ah ces muslims, quand ils s'y mettent, ils deviennent incontrôlables avec leur allah.
Jésus ne parlait pas arabe.
Il disait aussi très souvent Abba, qui veut dire Père.
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 00:42
Message : eowyn a écrit :
En effet allah était le dieu lunaire du paganisme arabe et allat , déesse solaire.
Il faudrait pouvoir faire des recherches archéologique à la mecque pour connaitre le passé de ce coin du monde. mahomet, avec sa nouvelle idéologie, a bloqué dans le temps l'Histoire de cette région.
Que veut tu faire dans un pays de dictature religieuse ? Dans tous les cas, la raison est mise a mal
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 02:05
Message : Abraham* est le père d'Ismaël* ancêtre de Mouhamed*
voulez-vous dire qu'Abraham* était idolâtre comme Mouhamed*?
Où qu'il était juif ou chrétien?
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 02:21
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Abraham* est le père d'Ismaël* ancêtre de Mouhamed*
voulez-vous dire qu'Abraham* était idolâtre comme Mouhamed*?
Où qu'il était juif ou chrétien?
(Genèse 14:13) 13 Après cela, un homme qui s’était échappé vint informer
Abram l’Hébreu. Il campait alors parmi les grands arbres de Mamré l’Amorite, le frère d’Eshkol et le frère d’Aner ; ceux-ci étaient des alliés d’Abram.
et me dit pas que c'est un verset falsifié
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 02:26
Message : les hébreux étaient une tribu d'arabie , et je ne vois nulle part où il est dit qu'Ismaël est hébreu, ni ses descendants d'ailleurs?
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 03:04
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :les hébreux étaient une tribu d'arabie , et je ne vois nulle part où il est dit qu'Ismaël est hébreu, ni ses descendants d'ailleurs?
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
pas de chance les hebreux que je sache c'est bien les juifs
Le nom “ Hébreu ” est donné pour la première fois à Abram afin de le distinguer de ses voisins, les Amorites (Gn 14:13). Par la suite, dans la presque totalité des cas, le terme “ Hébreu(x) ” continue d’être employé comme qualificatif marquant un contraste ou une différence : celui qui parle appartient à une nation non israélite (Gn 39:13, 14, 17 ; 41:12 ; Ex 1:16 ; 1S 4:6, 9), ou est un Israélite qui s’adresse à un étranger (Gn 40:15 ; Ex 1:19 ; 2:7 ; Yon 1:9)
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:10
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Alors , répondez sincèrement pensez-vous qu'abraham est oui ou non l'ancëtre des arabes et était-il juif ou bien chrétien?
Abraham est l'ancètre des arabes; Abraham était chrétien.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:21
Message : "Béthel est lié dans la Bible au passage des patriarches Abraham et Jacob sur ce lieu. Abraham y construisit un autel, tandis que Jacob s'y endormit et y fit, d'après le récit biblique, un rêve d'une échelle qui s'élevait jusqu'au ciel et que des anges montaient et descendaient."
comment peut-il être chrétien arabe , selon vos dire je dirais que vôtre Abraham était arabe , mais idolâtre!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:23
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
comment peut-il être chrétien arabe , selon vos dire je dirais que vôtre Abraham était arabe , mais idolâtre!
C'est son père qui était idolâtre, pas lui...
Tu ne sais pas grand chose, l'ami.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:30
Message : Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:35
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Ce qui est logique pour un musulman inculte, ne l'est pas pour un chrétien...
Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu.
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 03:35
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Mais si comme vous dites le culte associant des pierres à l'adoration de dieu est de l'idolâtrie, alors votre abraham était idolâtre, puisqu'il batit un autel en pierres, logique non!
Batir des maisons en pierre est-ce de l'idolâtrie ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:38
Message : "Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu."
Il en est ainsi pour les musulmans cultivés même si l'en est pas ainsi pour les chrétiens incultes!
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:47
Message : A partir du IIe siècle, quand la cité fut annexée à la province romaine de Syrie, des monnaies d'Émèse représentent le Bétyle d'Elagabal, pierre noire en forme de pain de sucre qui était censée héberger la divinité. L'adoration d'une pierre, nommée en Orient bétyle (beth – Il, « demeure de Dieu ») est une tradition du Proche-Orient et de l'Asie Mineure, particulièrement vivace chez les Arabes. Ces bétyles peuvent avoir plusieurs formes : irrégulières (comme l'actuelle Pierre noire de la grande mosquée de la Mecque, dont la présence dans la Kaaba est antérieure à l'Islam), cubiques chez les Nabatéens, en demi-sphère ou en pain de sucre en Syrie (comme à Adraha (Deraa), au Mont Kasios près d'Antioche, à Carrhes (Harran), ou encore à Émèse).
Le Bétyle d'Elagabal est toujours représenté avec un aigle, posé dessus au IIe et au début du IIIe s., ou apparaissant en relief sur la pierre à partir du règne d'Héliogabale (218-222). Mais le témoignage d'Hérodien est formel : le Bétyle ne portait aucune représentation, seules des irrégularités naturelles de la pierre pouvaient suggérer des images astrales. Cette pierre était de couleur noire, et mesurait sans doute environ un mètre de haut, ordre de grandeur suggéré par plusieurs représentations. C'était peut-être une très grosse météorite, puisqu'on la disait tombée du ciel, ou plus simplement un bloc de basalte. L'aigle qui lui est toujours associé sur les représentations symbolise la divinité (Hérode le Grand avait fait figurer un tel aigle au fronton du temple de Yahweh à Jérusalem).
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 03:49
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"Dans les temps anciens, on ne construisait des autels que pour garder le souvenir d'un évènement spirituel particulièr avec Dieu."
Il en est ainsi pour les musulmans cultivés même si l'en est pas ainsi pour les chrétiens incultes!
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
Que l'islam fait croire à ses adeptes et qui est faux, bien évidemment.
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:49
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
pourquoi juger Abraham idolâtres alors que c'est lui qui rebatit le temple de la mekke!
C'est une légende musulmane.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:51
Message : Et pourquoi dieu c'est manifesté a Moïse à l'intérieur D'une tente!
Idôlatrie selon vos propres dires!
ainsi selon votre logique:
Le judaïsme, le christianisme et l'Islam serait issu d'une alliance idolâtre!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:53
Message : "C'est une légende musulmane"
prouvez-le!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 03:55
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"C'est une légende musulmane"
prouvez-le!
Facile, puisque l'islam est une fausse religion.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 03:57
Message : "Que l'islam fait croire à ses adeptes et qui est faux, bien évidemment."
il suffit de voir une église rempli de statue pour savoir quel religion enseigne ce qui est faux!
pour moi votre abraham est selon votre logique idôlatre , mais vous vous l'êtes encore plus!
Dt 20/4
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:00
Message : "Facile, puisque l'islam est une fausse religion"
je viens de monter que c'est votre passion qui est une fausse religion, puisque elle enseigne qu'Abraham était idolâtre, alors que l'alliance est censé avoir été prise avec lui!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 04:01
Message : Ecoute, pour nous l'islam est faux; tu ferais mieux de nous demander pourquoi nous pensons cela!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:05
Message : L'islam est la religion du vrai dieu,
tout le reste est divagation anti-abrahamique!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 04:08
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :L'islam est la religion du vrai dieu,
tout le reste est divagation anti-abrahamique!
D'un musulman, je n'attendais pas davantage de remise en question...
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:18
Message : "D'un musulman, je n'attendais pas davantage de remise en question..."
On ne peut pas dire le vrai et son contraire, ou est ami d'abraham où on ne l'est pas, et celui qui ne rassemble pas avec le christ disperse, vous êtes contre le temple de la mekke que vous dites être une légende, Moi et mon père nous prenons note:
conjectures quand tu nous tient!
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 04:22
Message : l'autel par elle même ne représente rien c'est le sacrifice qui y était fait qui compte.
(autel) vient de la racine verbale zavaḥ (abattre, sacrifier)
il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache.
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 04:23
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"Que l'islam fait croire à ses adeptes et qui est faux, bien évidemment."
il suffit de voir une église rempli de statue pour savoir quel religion enseigne ce qui est faux!
pour moi votre abraham est selon votre logique idôlatre , mais vous vous l'êtes encore plus!
Dt 20/4
Notre Abraham est décrit dans la Bible. Il suffit de la lire pour savoir qui c'est. Pas besoin d'une invention mahométane pour être renseigné sur ce personnage.
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 04:24
Message : medico a écrit :l'autelpas elle même ne représente rien c'est le sacrifice qui y était fait qui compte.
(autel) vient de la racine verbale zavaḥ (abattre, sacrifier)
il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache.
Exact
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:28
Message : "il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache."
plus maintenant, mais le temple d'abraham a été constuit pour la première fois par Adam: et si l'on creusait un peu on trouverait cela!
car Abel offrit en sacrifice une offrande qui a plu au vrai Dieu:
a moins que lui aussi c'est une légende musulmane ou un idolâtre!
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 04:33
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"il y a pas de sacrifice sur la pierre noir que je sache."
plus maintenant, mais le temple d'abraham a été constuit pour la première fois par Adam: et si l'on creusait un peu on trouverait cela!
car Abel offrit en sacrifice une offrande qui a plu au vrai Dieu:
a moins que lui aussi c'est une légende musulmane ou un idolâtre!
La pierre noire a toujours été une idole. C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus.
Quant à la construction de la kaaba par Adam et Abraham qui en a parlé en premier ? mahomet, alors....
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:41
Message : "La pierre noire a toujours été une idole."
ni plus ni moins que l'autel d'Abraham
"C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus."
qu'est-ce que vous en savez?
Quant à la construction de la kaaba par Adam et Abraham qui en a parlé en premier ? mahomet, alors...."
plutôt les arabes idôlatre, d'ailleurs je ne connaît pas ce Mahomet, dont vous faites mention, s'agit-il de Mohamed ou de Mao-tsétoung!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 04:44
Message : C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus."
qu'il y aie eu ou pas de sacrifice dessus, une idôle de pierre reste une idôle de pierre pour abraham comme pour le reste (il ne peut y avoir qu'une seule loi: dt20/4, vous connaissez d'autre lois)
Auteur : Badri
Date : 20 mars07, 05:16
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :C'est la seule que mahomet ait gardée, il n'y a jamais eu de sacrifice dessus."
qu'il y aie eu ou pas de sacrifice dessus, une idôle de pierre reste une idôle de pierre pour abraham comme pour le reste (il ne peut y avoir qu'une seule loi: dt20/4, vous connaissez d'autre lois)
La pierre noire n'est pas une idole. Les musulmans n'ont jamais pratiqué l'idolâtrie car l'Islam combat très énergiquement le polythéisme et l'idolâtrie.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:22
Message : "La pierre noire n'est pas une idole. Les musulmans n'ont jamais pratiqué l'idolâtrie car l'Islam combat très énergiquement le polythéisme et l'idolâtrie."
A qui le dis-tu!
mais les associateurs prétendent que l'histoire D'abraham est un mythe !
si abraham n'était pas idôlatre de quelle religion était-il?
chrétien? surement pas puiqu'il a besoin de sacrifier au Dieu vivant,
Juif?surement pas , non plus car la loi de Moïse n'a été révélé qu'après lui, alors qu'elle était sa religion?
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:25
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
chrétien? surement pas puiqu'il a besoin de sacrifier au Dieu vivant,
Il sacrifiait parce qu'il était chrétien. Les sacrifices d'animaux mâles et premier-né préfiguraient le sacrifice du Fils unique de Dieu.
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 05:27
Message : ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE.
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:29
Message : "ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE. Wink
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH."
Dans votre imagination ou bien dans la Bible?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:30
Message : "Les sacrifices d'animaux mâles et premier-né préfiguraient le sacrifice du Fils unique de Dieu."
ça c'est vous qui le dites: mythe chrétien!
Heuresement que LeDieu n'a pas sacrifier autant d'être humains qu 'abraham n'a sacrifié de Moutons?
le sacrifice des enfants était plutot une tradition idôlatre!
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 05:32
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE. Wink
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH."
Dans votre imagination ou bien dans la Bible?
NON dans la réalité
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:34
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"Les sacrifices d'animaux mâles et premier-né préfiguraient le sacrifice du Fils unique de Dieu."
ça c'est vous qui le dites: mythe chrétien!
Biblique, et pas d'autre explication
possible.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:38
Message : "NON dans la réalité"
Dites plutôt "ma réalité",
mais la vvérité, le coran dit que4abraham a laissé Agar à la mekke, tandis que votre bible ne le dira que si vous la faites parler car elle est avare en mot vrai!
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 05:39
Message : Badri a écrit :
La pierre noire n'est pas une idole. Les musulmans n'ont jamais pratiqué l'idolâtrie car l'Islam combat très énergiquement le polythéisme et l'idolâtrie.
La pierre noire représentait allah, c'est pour cette raison que mahomet ne l'a pas détruite.
La « Pierre Noire » était scellée au coin de la Ka'ba dans le temple de La Mecque bien avant l'Islam. C'était une idole particulière car « venue du ciel » (une météorite ou bétyle).
Le culte préislamique des pierres peut être rapproché des cultes lithiques des bétyles qui furent répandus dans tout le Proche Orient dès la plus haute antiquité. En effet ce culte rendu à une pierre n'est pas isolé dans l'Antiquité : on connait la pierre noire d'Émèse dont Héliogabale fut le grand-prêtre avant de devenir empereur romain, la pierre noire de Dusares à Petra, et c'est sous la forme d'un bétyle qu'en 204 avant J-C que Cybèle, la déesse-mère phrygienne de Pessinonte, fait son entrée à Rome. Dans de nombreuses cités orientales, des pierres sacrées sont l'objet de la vénération des fidèles, telles l'Artémis de Sardes ou l'Astarté de Paphos.
Quand Mahomet détruisit les 360 idoles contenues dans la Ka'ba, il conserva toutefois la « Pierre Noire », en déclarant qu'elle était un ancien cadeau d'Allah (c'est ainsi que cette pierre aurait le pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'à l'origine elle aurait été blanche).
mahomet savait que cette pierre noire était une idole, mais comme il voulait faire une religion basée sur le monothéisme existant cad celui du judeo christianisme, il a changé le rôle de la pierre noire.
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:40
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
mais la vvérité, le coran dit que4abraham a laissé Agar à la mekke, tandis que votre bible ne le dira que si vous la faites parler car elle est avare en mot vrai!
Tu veux rester avec ta croyance?
Eh bien, reste avec!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:40
Message : "Biblique, et pas d'autre explication possible"
la bible qui dit quabraham est idolâtre n'est pas la parole de dieu,
mythe humain donc et par autre chose!
Auteur : eowyn
Date : 20 mars07, 05:41
Message : Prophète a écrit :
Tu veux rester avec ta croyance?
Eh bien, reste avec!
Bien sur autrement il ne serait plus musulman et donc apostat.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:42
Message : "Tu veux rester avec ta croyance?
Eh bien, reste avec!"
Je ne suis pas un idôlatre, je n'ai pas attendu votre autorisation pour rester dans mes certitudes: ma croyance est celle de Dieu!
Auteur : Prophète
Date : 20 mars07, 05:43
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
la bible qui dit quabraham est idolâtre n'est pas la parole de dieu,
mythe humain donc et par autre chose!
La bible ne dit jamais cela... Arrête les mensonges!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:44
Message : "Bien sur autrement il ne serait plus musulman et donc apostat."
plutôt la direction d'Ibrahim, pur monothéiste, il nétait pas un associateur!
Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 05:50
Message : medico a écrit :ABRAHAM n'a jamais été a la MECQUE.
cette pierre qu'on le veux ou non c'est bien une idole et pour preuve c'est qu'ils tournent autour en invoquant ALLAH.
qui a dit qu'Abraham n'a jamais été a la Meque?
toi medico, ou paul, ou Luc ou mathieu, ou jean.....je ne l'ai connais pas tous en fin le groupe en générale.
il faut avoir une vrais sourses, d'une seule personne au moins
pour la piere, c'est une piere venant du paradis, elle ne ressemble a rien, ni a un homme, ni a une croix ni a quoi que ce soit pour etre adorer.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 05:50
Message : "La bible ne dit jamais cela... Arrête les mensonges!"
vous prétendez êtres les apôtres de la Bible et vous soutenez qu'Abraham n'a pas construit le temple de la mekke , en vous appuyant sur la bible , lequel aurait selon vous fait des autel en pierre , ce qui justifie en soi l'appellation d'idolâtre puisque le fait de tourner autor d'une pierre nous fait idolâtre! donc abraham est un idôlatre, tueur d'enfant, a moins que vous soyez vous les menteurs, ce que je croirai volontiers si vous l'avouez!
Alors avouez que vous êtes des menteurs et calomniateurs !
Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars07, 06:14
Message : Faudrais d'abords vous entendre sur la définition de l'idolatrie.
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 06:19
Message : IIuowolus a écrit :Faudrais d'abords vous entendre sur la définition de l'idolatrie.
idolatrie= adoration des idoles , amour passionné
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 06:48
Message : l'espoir a écrit :
Je pense que la pierre serait plutot une météorite, devenu noire lors de sa chute sur la péninsule arabique.
Auteur : rabah le roi
Date : 20 mars07, 06:51
Message : Pourquoi polémiquer sur une pierre qui n'est plus à la mecque depuis plus de mille ans .
Auteur : medico
Date : 20 mars07, 06:58
Message : rabah le roi a écrit :Pourquoi polémiquer sur une pierre qui n'est plus à la mecque depuis plus de mille ans .
alors encore pire c'est un drap noir qui est adoré
Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 07:30
Message : Salah a écrit :
Eh bien ont peut voir que le veritable Dieu vivant et unique (Yehwah), n'aime pas le mélange de chose impur dans le culte pur. et ici ont peu voir que l'Islam ne peut pas étre pur puisqu'il subsiste des symbole paiens vestige anté-islamique ou héritage paien, dans son culte (plus précisément au sommet des mosqués).
Lorsqu'ont sait que la lune était vénéré au moyen-orient, on ne peu plus regarder ce symbole naivemment.
Enregitres bien ce que je vais ecrire : ce qu'il y a au sommet des mosquees, a l'interieur des mosquees n'a aucune valeur, toute la mosquee peut ne pas exister que cela n'enleve en rien au caractere sacre de l'espace dans lequel le musulman prie. En Islam seuls, l'espace, le temps, les paroles et les gestes sont sacres.
N'as-tu jamais vu des musulmans prier dans la rue... y avaient-ils des symboles lunaires, solaires, marsiens ou que sais-je encore autour d'eux !?
Ce que les arabes adoraient avant l'Islam est nul et non avenant./
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 07:36
Message : JusteAli a écrit :
Enregitres bien ce que je vais ecrire : ce qu'il y a au sommet des mosquees, a l'interieur des mosquees n'a aucune valeur, toute la mosquee peut ne pas exister que cela n'enleve en rien au caractere sacre de l'espace dans lequel le musulman prie. En Islam seuls, l'espace, le temps, les paroles et les gestes sont sacres.
N'as-tu jamais vu des musulmans prier dans la rue... y avaient-ils des symboles lunaires, solaires, marsiens ou que sais-je encore autour d'eux !?
Ce que les arabes adoraient avant l'Islam est nul et non avenant./
Pour qu'une chose soit pure il faut la purifier, donc s'il y a des symbole paiens qui subsiste c'est qu'elle n'est pas pure, l'esprit saint ne peut donc pas y étre.
Auteur : JusteAli
Date : 20 mars07, 07:41
Message : L'Esprit-Sain se trouve avec les gens saints d'esprit ou qu'ils soient
Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 07:49
Message : Salah a écrit :
pour un Chrétien normalement tu sais très bien que c'est possible, Dieu a fait dessendre une table du paradis pour les juifs à l'epoque de Jesus, ou tu ne le savais pas toi aussi?
Auteur : IIuowolus
Date : 20 mars07, 07:50
Message : rabah le roi a écrit :Pourquoi polémiquer sur une pierre qui n'est plus à la mecque depuis plus de mille ans .
c'est aussi les musulman qui on inventé la photo couleur numérique il y a mille an ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam) Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 20:34
Message : l'espoir a écrit :
Cite moi les passage de ces écriture qui confirme tes dire, si tu le veut bien
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 21:25
Message : SIGNIFICATION DE CERTAINS NOMS CITES PAR LE CORAN
Allah : signifie "Le Dieu".
On lit dans Tasfir Al Moubin concernant l'explication du texte de La Fatiha (1)1: "(Au nom de Dieu: Celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux) le nom majesté 'Allah' issu de 'ilah; la hamza ayant été enlevée et remplacée par al, l'article défini, on prononce donc 'Allah' "
On lit dans l'Ecyclopedie Islamique de Chintaoui, Khorchid et Younés, page 558: "Il n'y a pas de doute que les arabes avant Mouhammad reconnaissent l'existence d'un dieu qu'ils ont appelé Allah ou al-'ilah et lui ont rendu une forme de culte. Ce mot est soit d'origine arabe authentique soit d'origine araméenne issu du mot allaha signifiant 'Dieu' "
En syriaque, "mon Dieu" se dit Alahi. voire psaume 22:1
Eliya : dans le Coran appelé Elias ou Ilias et Ilyassine ou Yassine- Ceux qui sont placé en rang (37)123,130.
On lit dans l'Ecyclopédie d'Alep de Khayr ed Dine el Assad, page 221, que Ilyas (Elie) vient de l'hébreux Ilyahou contraction de 'ilahi Yahoud' qui signifie "Mon Dieu est Yehwah (Jéhovah)".
Elias forme grecque du nom tel qu'il apparait dans la Septante (Bible).- Voir Malaki 4:5, note.
Jean: dans le Coran appelé Yahya.- Marie (19)7.
Tarjamat Maani Al Qur'an de Abdullah Youcef Ali dit en commentaire du texte de Marie (19)7.
"La forme hébraique est Johanan qui signifie 'Yehwah (Jéhovah) a été compatissant' ".
Auteur : Salah
Date : 20 mars07, 22:26
Message : Sur les apocryphe, je suis du méme avis que médico, c'est-a dire ces écrits ne sont pas d'inspiration Divine.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 mars07, 22:43
Message : Salah a écrit :Sur les apocryphe, je suis du méme avis que médico, c'est-a dire ces écrits ne sont pas d'inspiration Divine.
Je pencheais pour l'analyse d'espoir:
je suis pour une analyse globale de tous les matériaux qui nous sont parvenu, officieux ou non, c'est là une procédure beaucoup plus rigoureuse qu'une simple croyance!
conjectures, conjectures quand tu nous tiens...
Auteur : l'espoir
Date : 20 mars07, 22:45
Message : @ salah:
donc vous prenez que ce qui vous arange, libre a vous puisque la bible est une bibliothèque, vous pouvez choisir le livre qui vous convient.
moi je suis certaine de ce qui est ecrit dans LE Coran, de A à Z.
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 02:05
Message : l'espoir a écrit :@ salah:
donc vous prenez que ce qui vous arange, libre a vous puisque la bible est une bibliothèque, vous pouvez choisir le livre qui vous convient.
moi je suis certaine de ce qui est ecrit dans LE Coran, de A à Z.
Bel état d'esprit
Toutes les Bibles que je connais, débute a la Genése et finisse A la Révélation (ou Apocalypse en grec), si cela est ainssi c'est que Dieu ne permet pas qu'ont y mette n'importe quoi (que ce soit les apocryphes ou les feuilles volantes compilé aprés la mort de mohamed,par on ne c'est plus trop qui)
Révélation 21:18-19“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Donc rien a ajouté ni les apocryphe ni les feuilles volantes du coran, rien a retranché non plus.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 02:11
Message : "Révélation 21:18-19“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Donc rien a ajouté ni les apocryphe ni les feuilles volantes du coran, rien a retranché non plus."
déjà répondu:
l'apocalypse n'est pas le dernier des livres de la bible recencé officiellement,
de plus, il y a une malédiction pour se qui remanie le rouleau de l'apocalypse mais pas de garantie d'intouchabilité, un rouleau , enfin n'est pas toute la Bible!
Auteur : Prophète
Date : 21 mars07, 02:11
Message : Salah a écrit :
Révélation 21:18-19“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Donc rien a ajouté ni les apocryphe ni les feuilles volantes du coran, rien a retranché non plus.
Des bêtises!
Cette parole n'est reliée qu'à la révélation donnée à Jean... La Bible n'était pas encore compilée à l'époque.
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 02:33
Message : Prophète a écrit :
Des bêtises!
Cette parole n'est reliée qu'à la révélation donnée à Jean... La Bible n'était pas encore compilée à l'époque.
Pour les vrai Chrétiens la Bible est la parole de Dieu, aucun homme n'as parlaient de son propre chef:
2 Pierre 1:21 "Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint."
Si la Bible se termine comme cela ce n'est pas pour rien
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 02:39
Message : Salah a écrit :
Pour les vrai Chrétiens la Bible est la parole de Dieu, aucun homme n'as parlaient de son propre chef:
2 Pierre 1:21 "Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint."
Si la Bible se termine comme cela ce n'est pas pour rien
bien sûr que non cela ce n'est pas pour rien : puisque lors d'une compilation tardive, les prêtres qui voulait mettre fin à la révélation ont été heureux de trouver dans l'apoclypse de Jean un semblant de conclusion:
c'était indispensable s'il voulait construire une église universelle et une religion unique et unifiante (en tout cas c'est ce qu'il pensaient)
pour le pouvoir séculier en place!
aucun rapport avec l'esprit saint comme on l'a vu dans l'exemple de Barnabé et de Paul!
Auteur : Salah
Date : 21 mars07, 02:54
Message : Je ne vois aucun exemple par rapport au apocryphe, pourquoi ne pas ajouter les hadits au coran ??
Pour croire en la Bible ont ne se fit pas seulement a la conclusion
mais a son tout harmonieux.
Au fait si les église on trafiquer la Bible, pourquoi n'aurrait-elle pas mis a y étre (le mot trinité, jésus est bien Dieu,enfin tout ce qui conforterait les dogme de l'église ?????)
Tous simplement par ce que Dieu ne laisse pas faire n'importe quoi !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:07
Message : "Au fait si les église on trafiquer la Bible, pourquoi n'aurrait-elle pas mis a y étre (le mot trinité, jésus est bien Dieu,enfin tout ce qui conforterait les dogme de l'église ?????)
Tous simplement par ce que Dieu ne laisse pas faire n'importe quoi !"
parfaitement d'accord avec vous,
Dieu laisse suffisamment de vérité dans la Bible pour les hommes puissent se d'pêtrer, mais pas trop pour que ne soit guidé que celui qu'il veux et en particulier pour que l'on soit interroger sur les révélations postérieures et jugés!
La Bible "harmonieuse: Ah ça non alors:
livre manié et remanié pour paraître harmonieux, filté, censuré..
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:08
Message : Prophète a écrit :
Biblique, et pas d'autre explication possible.
alors donne moi un verset de la bible qui dit que ABRAHAM a été a la MECQUE
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:10
Message : "alors donne moi un verset de la bible qui dit que ABRAHAM a été a la MECQUE Wink"
Ce n'est pas moi le prétendu spécialiste de la bible:
alors donne moi un verset de la bible qui dit qu' ABRAHAM n'est pas allé a la MECQUE "
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:13
Message : JE ME REND compte que se sujet est un fourre tout et on y passe do coq a l'âne NOUS SOMME partie sur la pierre ABRAHAM , l'autel ABEL et maintenant sur la trinité.
ABDEL tu est vraiment incorigible et tu est incapable de tenir sur un sujet .
c'est un manque de considération manifeste.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:18
Message : medico a écrit :JE ME REND compte que se sujet est un fourre tout et on y passe do coq a l'âne NOUS SOMME partie sur la pierre ABRAHAM , l'autel ABEL et maintenant sur la trinité.
ABDEL tu est vraiment incorigible et tu est incapable de tenir sur un sujet .
c'est un manque de considération manifeste.
le désarroi est l'arme du pauvre: dites simplement, je n'ai plus d'arguments, je ne fais que suivre ce que d'autres m'ont enseigné, et je sais mais je n'ai pas le courage de le dire que Mouhamed* est bien celui qui devait venir pour mettre fin à l'idolâtri, mais je n'ai pas le courage de le dire!
autant pour moi, veuillez m'en excusez!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:23
Message : si il y a un qui est en plein désaroi c'est bien toi la preuve ton comportement tu est incapable de suivre un sujet mais pour pas perdre la face tu saute a une autre question.
tien répond a la question que je t'ai posé concernant ABRAHAM oui tu sais le verset qui dit qu 'il a été a la MECQUE.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:32
Message : "oui tu sais le verset qui dit qu 'il a été a la MECQUE."
si vous savez que ce verset existe citez-le vous même, pourquoi m'obligeriez-vous à faire des recherches!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:34
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :"oui tu sais le verset qui dit qu 'il a été a la MECQUE."
si vous savez que ce verset existe citez-le vous même, pourquoi m'obligeriez-vous à faire des recherches!
c'est simple quand on affirme une chose on le prouve .
alors prouve le
merci
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:49
Message : Al-Baqara - 2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .
Al-Baqara - 2.127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "ش notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient
A vous maintenant de me donner vos preuves A CONTRARIO, si bien sûr vous en avez, ce qui est pour le moins incertain!
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 03:54
Message : je t'avais demandé une preuve biblique ! mais même le coran ne dit pas que c'est a la MECQUE.
alors j'attend encore la preuve biblique .
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 03:59
Message : " alors j'attend encore la preuve biblique "
Je vous le répète les dés sont déjà jeté: le spécialiste de la Bible , c'est censé être vous je ne veux surtout pas m'immiscer dans votre chasse gardée!
que me promettez-vous en échange de cette recherche dans la Bible?
Auteur : medico
Date : 21 mars07, 04:07
Message : c'est toi qui affirme alors prouve le et donne moi le vesrset de la bible qui dit qu'ABRAHAM a été a la MECQUE c'est aussi simple que cela.
Auteur : mickael__keul
Date : 21 mars07, 04:17
Message : Ce temple longtemps honoré avant Abraham était un sanctuaire polythéiste muni de 360 statues d'idoles (ou bétyles), il s'y trouvait aussi des images d'Abraham et d'Ismaël, ce qui indique que Mahomet ne fut pas le premier à parler du rapport de ce sanctuaire avec Abraham et que la nation arabe conservait une vieille tradition à ce sujet, alors qu'Abraham (s'il a vraiment existé ce qui reste à prouver) ne s'est jamais rendu en Arabie... La Kaaba était pour les anciens arabes païens un sanctuaire inviolable, un asile pour les criminels et un rendez-vous commercial important. Maximus Tyrius, au deuxième siècle après J.C. : "les Arabes rendent hommage à je ne sais quel dieu, qu'ils représentent par une pierre quadrangulaire".
source:islam et paganisme
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 mars07, 04:26
Message : medico a écrit :c'est toi qui affirme alors prouve le et donne moi le vesrset de la bible qui dit qu'ABRAHAM a été a la MECQUE c'est aussi simple que cela.
que me promettez-vous en échange de cette recherche dans la Bible?
c'est aussi simple que cela!
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