Résultat du test :

Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 05:59
Message : Alors voilà ! Le sujet traité içi, cherchera à démontrer dans les règles de la logique et dans le respect du sujet, ce que dit la Bible sur l'islam. Certes mes amis les chrétiens disent tous en coeur que les muslimines suivent un faux prophète de Dieu (swt), mais avant de confirmer la parole biblique, je veux en avoir la preuve sous les yeux ! Beaucoup disent, si ce ne sont tous, que Issa (aws) par exemple, dit en mourrant sur la croix "Tout est accompli". Précisons alors que ce n'est que Jean qui le dit (19.30) car si on prend Luc, lui dit au contraire que Issa (aws) dit "Père, je remets, mon esprit entre tes mains" (23.46), et précisons au passage, que les deux autres évangélistes disent ne disnet pas ce que dit Jean.
J'attend içi la preuve que les 4 évangélistes disent la même chose. Pas les mêmes mots biensur, ça serait trop demander, mais au moins, la même pensée.
Merci...à vous !

Auteur : Esther
Date : 02 avr.07, 10:31
Message : C'est très très simple, la Bible ne parle pas du Coran, donc rien a dire, quand a l'autre question ça n'a rien a voir avec le titre du sujet.

Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 20:24
Message : Donc, selon toi Esther, si la Bible ne parle pas du Noble Coran, c'est qu'elle ne le confirme pas ? Alors apprends moi un truc, la bible hébraique, parle-t-elle de l'Evangile ?
Est-ce que selon vous Dieu (swt) connait le destin de l'humanité ? Car si c'est oui, Il aurait du vous en donner plus d'infos dans la Bible sur nous. Bon, tu vas me sortir peut être le verset avec l'histoire de l'ange qui descend du ciel et qui apporte un autre évangile, que Issa (aws) dénonce ! Mais sache à l'avance que Mohamed (sws) n'a pas dicté le Noble Coran que par l'intermédiaire de Djibril (aws), mais aussi par ses songes ! Et puis question descente d'évangile par un ange, il te suffit de demander à Mr Joseph Smith comment il reçu les écrits, tu verra...!
Les 4 évangélistes dénoncent les faux prophètes ? Ou l'Islam ? Je n'en sais rien, étant donné que jen'ai pas eu de réponse...

Auteur : Eléhu
Date : 02 avr.07, 20:43
Message :

Esther a écrit :C'est très très simple, la Bible ne parle pas du Coran, donc rien a dire, quand a l'autre question ça n'a rien a voir avec le titre du sujet.

la torah parle t'elle de l'évangile?

oui la bible parle du coran voci ce que dit esaie:

esaie 28

9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.

10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….

11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,

12 auquel il avait dit : C’est ici le repos, faites reposer celui qui est las ; et c’est ici ce qui rafraîchit. Mais ils n’ont pas voulu entendre.

13 Et la parole de l’Éternel leur a été commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu ; afin qu’ils marchent, et qu’ils tombent en arrière, et qu’ils soient brisés, et enlacés, et pris.

oui le coran est descndu petit a petit un peu ici un peu là comme le prophétise esaie:

et le coran déclare :

sourate 26

191. Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux.
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 21:05
Message : ce qu'a dit Allâh (تعالى) confirme cela:

Al-Furqan - 25.32. Et ceux qui ne croient pas disent : “Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ? ” Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l'avons récité soigneusement

Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 21:08
Message : L'islam est mauvais selon la Bible, elle est la doctrine du Diable puisque c'est une idéologie antéchrist.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 21:21
Message :

Willy35 a écrit :L'islam est mauvais selon la Bible, elle est la doctrine du Diable puisque c'est une idéologie antéchrist.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist.

An-Nisaa - 4.171.(...) Jésus le Christ, fils de Marie, n'est pas autre chose qu' un Messager d'Allah, et Sa parole qu'Il envoya à Marie, ainsi qu'un esprit venant de Lui. (...)

Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 21:26
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : An-Nisaa - 4.171.(...) Jésus le Christ, fils de Marie, n'est pas autre chose qu' un Messager d'Allah, et Sa parole qu'Il envoya à Marie, ainsi qu'un souffle (de vie) venant de Lui. (...)

Je ne vois pas ce que ce verset vient faire ici. Est-ce que le Coran dit que Jésus est le Fils ? Est-ce que le Coran dit que Jésus est de nature divine ? Est-ce que le Coran dit que Jésus, donc Dieu, est venu en chair ?

Certainement pas ! Donc l'islam est satanique selon la Bible !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 21:33
Message :

Willy35 a écrit :
Je ne vois pas ce que ce verset vient faire ici. Est-ce que le Coran dit que Jésus est le Fils ? Est-ce que le Coran dit que Jésus est de nature divine ? Est-ce que le Coran dit que Jésus, donc Dieu, est venu en chair ?

Certainement pas ! Donc l'islam est satanique selon la Bible !

oui , le coran d'allah dit que Jésus est né en chair (dans Marie)

précisons qu'il n'a pas de père:

Al-i'Imran - 3.59. Pour Allah, Jésus est comme adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.

précisons que comme lui Allah lui a donné la préférence sur les anges

Al-Isra - 17.61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : “Prosternez-vous devant adam”, ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : “Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? ”

Luc
3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,(...)

3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 22:14
Message : Willy35: L'islam est mauvais selon la Bible, elle est la doctrine du Diable puisque c'est une idéologie antéchrist.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n`est pas de Dieu, c`est celui de l`antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c`est le séducteur et l`antéchrist
--> 1: Nous affirmons que Issa (aws) est le Messie (christos en grec). 2: Sorts moi un verset où Issa (aws) dit clairement dans les 4 évangiles qu'il est Dieu...et je te sortirai alors qu'il nie ceci. 3:Nous affirmons que Issa (aws) est venu en chair.

Willy35, tu ne m'as pas cité les autres évangiles, pourquoi ? N'en parlent-ils pas ?

Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 22:15
Message :

Abdel_du_vivant a écrit :oui , le coran d'allah dit que Jésus est né en chair (dans Marie)

Le verset biblique ne fait pas référence à la naissance de Jésus mais à la venue de Dieu en chair.

Auteur : l'espoir
Date : 02 avr.07, 22:18
Message :

Willy35 a écrit :Certainement pas ! Donc l'islam est satanique selon la Bible !

celon la bible, peut etre, celon le vrai evangile de l'epoque de Jesus, NON!

et tu verras par toi meme, ce que vous dirait Jesus psl après.

Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 22:23
Message :

Abdkarim a écrit :Sorts moi un verset où Issa (aws) dit clairement dans les 4 évangiles qu'il est Dieu...

Bien sûr que Jésus dit qu'il est Dieu:

Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, Je Suis.

"Je suis" est un des noms de Dieu.

Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique !

Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 22:45
Message : Ta dernière réponse Willy a deux défauts. D'une tu me sorts que "selon" l'évangile de Jean sans dire si les autres en parlent ou pas ! Et de deux, le coup du "je suis" ne tient pas la route. Cela pourait être le nom de Dieu, je ne sais pas, mais où vois-tu qu'il fait référence à lui (Issa aws) ? Et puis, je peux aussi ajouter, que Issa (aws) aurait mal formulé sa phrase car c'est comme s'il disait "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Dieu."...tu comprends quelque chose ? Et le "je suis" qui serait un des noms de Dieu est en langue quelle au fait ? Expliques...
Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique ! --> et si on lit les autres évangiles, on s'aperçoit de quoi ? Qu'il dit le contraire ou que ce n'y est pas mentionné ?

Cela dit, tout ça ne répond pas à ma question. Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 22:46
Message :

Willy35 a écrit : Bien sûr que Jésus dit qu'il est Dieu:

Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, Je Suis.

"Je suis" est un des noms de Dieu.

Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique !

faux!
Pour établir que Jésus a dit qu'il est dieu:
on devrait lire :"je suis je suis" ou "je suis qui est moi était"
si tant est que le tétragramme signifie "je suis", ce qui n'est pas mon avis:

nature divine ou Dieu: deux choses très différentes!

Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 22:58
Message : Un gros P.S pour Willy: ton interprétation sur le verset de Jean 8.58 est blasphématoire car si on finit le paragraphe "Jésus et Abraham", on lit au verset 8.59 ceci --> Là dessus ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.. Quel honte pour un Dieu de se cacher pour éviter de se faire lapider. Là tu Lui a enlever Sa bravoure, Son honneur, Sa grandeur, etc...

Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 23:13
Message :

Willy35 a écrit : Bien sûr que Jésus dit qu'il est Dieu:

Jean 8:58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu`Abraham fût, Je Suis.

"Je suis" est un des noms de Dieu.

C'est exact. Jésus est le Jéhovah de l'ancien testament agissant pour et au nom d'Elohim, le Père.

Jésus (Je suis) a toujours agit en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 23:20
Message :

Prophète a écrit : C'est exact. Jésus est le Jéhovah de l'ancien testament agissant pour et au nom d'Elohim, le Père.

Jésus (Je suis) a toujours agit en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes.

faux, puisque dans le'AT il ne porte nulle part ce nom!

Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 23:40
Message : Très mauvaise réponse Prophète. Issa (aws) peut être Jéhovah. Mais le nom de Issa en hébreu n'est pas Jéhovah mais Yéshouah. Les religieux de l'époque avaient la facheuse tendance de latiniser les noms en leur ajoutants au départ une consonne pour leurs oter la consonnance juive. Et oui, les noms juifs n'étaient guère appréciés à l'époque, sachant que dans leur esprit, le juif était "mauvais" (cf trahison de Juda l'Iscariote...un juif).
Jésus (Je suis) a toujours agit en tant que Médiateur entre Dieu et les hommes. --> ah bon ? Alors en fait, Moîse, Abraham et cie, étaient en fait Jésus ? Pas possible ?!?!
Jésus (Je suis) --> comment tu dis "je suis" en anglais ? "I am" je crois...c'est vrai que ça ressemble à "Jésus"...quel sens de l'analyse mon cher !

Je rappelle quand même ma question reste est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ? Merci de bien vouloir répondre...

Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 23:46
Message :

Abdkrim a écrit :Très mauvaise réponse Prophète.

Vous ne pouvez pas répondre, musulmans; vous ne pouvez pas comprendre.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 23:51
Message :

Prophète a écrit : Vous ne pouvez pas répondre, musulmans; vous ne pouvez pas comprendre.

expliquez-vous mieux, et si vous dites la vérité(in chaâllah), nous comprendrons !

Auteur : Abdkrim
Date : 02 avr.07, 23:52
Message : Réponse "rustine" mon cher ! C'est exactement le genre de réponse que l'on balance quand il n'y a plus de mensonge à dire fae à la vérité !

Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:02
Message : La fausseté de l'islam vient du fait que cette religion ne s'inscrit pas dans le plan divin qui avait prévu de longue date la venue du messie, sa mort sacrificielle et sa résurrection, ainsi que l'institution d'une nouvelle alliance.

Dès lors que l'islam conteste ce plan, il ne vient pas de Dieu. Inutile d'ajouter que selon la Bible, quiconque nie que le Christ est le Fils de Dieu est antichrist.

Auteur : Libremax
Date : 03 avr.07, 00:05
Message : Bonjour Abdkrim,

Je me permets de répondre ici en tant que petit chrétien catholique:

J'avoue que je ne saisis pas très bien le sens de ta requête. Pour moi, c'est évident: les évangélistes ne parlent pas explicitement de l'Islam...puisque Mohammed n'était pas encore né. Je pense que c'est ce que tu veux nous voir écrire, d'ailleurs. Je ne sais pas trop bien pourquoi. Mais si tu voulais que quelqu'un le dise, eh bien c'est fait : Non, les évangiles ne parlent pas du Coran, ne parlent pas de l'Islam. Ils parlent de Dieu et des Hommes.

Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 00:17
Message : Libremax: ce que je voulais savoir içi, c'est si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ! Demander à la Bible si elle parle de l'islam ou du Coran, serait trop lui demander. D'ailleurs toi même vient de sousentendre que la Bible n'est pas la parole de Dieu (swt): les évangélistes ne parlent pas explicitement de l'Islam..."puisque Mohammed n'était pas encore né." --> Dieu (swt) connait le destin de l'humanité et de la Terre, hors là tu rabaisses l'Evangile à la parole de l'Homme en disant ce que j'ai mis !

MLP: La fausseté de l'islam vient du fait que cette religion ne s'inscrit pas dans le plan divin qui avait prévu de longue date la venue du messie, sa mort sacrificielle et sa résurrection, ainsi que l'institution d'une nouvelle alliance. --> il y a 3 religions qui disent disposer du plan Divin pour l'humanité...ça fait même pas du 2 contre 1 stp !
Dès lors que l'islam conteste ce plan, il ne vient pas de Dieu. Inutile d'ajouter que selon la Bible, quiconque nie que le Christ est le Fils de Dieu est antichrist. --> il y a aussi les juifs qui contestent ce plan, donc ce qu'il fait que le judaïsme ne vient pas de Dieu ??? Quel sens de l'analyse mon cher...bravo ! S'il ne vient ps de Dieu, alors qu'est-ce que vous faites là les gars ?!?!
Et puis sorts moi dans les 4 évangiles que Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu ?

Je rappelle quand même ma question reste est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 00:20
Message :

Libremax a écrit :Bonjour Abdkrim,

Je me permets de répondre ici en tant que petit chrétien catholique:

J'avoue que je ne saisis pas très bien le sens de ta requête. Pour moi, c'est évident: les évangélistes ne parlent pas explicitement de l'Islam...puisque Mohammed n'était pas encore né. Je pense que c'est ce que tu veux nous voir écrire, d'ailleurs. Je ne sais pas trop bien pourquoi. Mais si tu voulais que quelqu'un le dise, eh bien c'est fait : Non, les évangiles ne parlent pas du Coran, ne parlent pas de l'Islam. Ils parlent de Dieu et des Hommes.

Paul n'est pas l'esprit de vérité (ou de droiture ) que le monde devait accepter, puique il se présentait selon sespropres dires juif avec les juifs, homme sans lois avec un homme sans loi!

Alors, le seul qui est boulversé le monde dans la justice, et l'unicité de Dieu: ça ne peut être que Mouhamed, "l'esprit de vérité", lui l'ami des pauvres et des orphelins, le réformateur de justice!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:49
Message :

Abdkrim a écrit :il y a 3 religions qui disent disposer du plan Divin pour l'humanité...ça fait même pas du 2 contre 1 stp !

Même Raël a un plan divin. Mais le seul plan qui a du poids est celui contenu dans la Bible, ne serait ce que parce que c'est la parole de Dieu reconnue comme étant la plus ancienne, et transmise par les prophètes. Et ce plan implique la venue du Messie, sa mort sacrificielle, sa résurrection, ainsi que l'instauration d'une nouvelle alliance.

Abdkrim a écrit :il y a aussi les juifs qui contestent ce plan, donc ce qu'il fait que le judaïsme ne vient pas de Dieu ???

Il y a toujours des gens qui ne comprennent rien. Celà remet-il en jeu les desseins divins ?

Abdkrim a écrit :Et puis sorts moi dans les 4 évangiles que Jésus dit qu'il est le Fils de Dieu ?

Mat. 26:63-64 ; Marc 14:61-62 ; Marc 3:11-12 ;Luc 4:41 ; Jean 5:18 ; Jean 10:36

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:52
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :Paul n'est pas l'esprit de vérité (ou de droiture ) que le monde devait accepter, puique il se présentait selon sespropres dires juif avec les juifs, homme sans lois avec un homme sans loi!

L'esprit de vérité est l'esprit saint du Père, selon la prophétie annoncée par le prophète Joël. Mahomet est loin d'avoir rappelé tout ce que Jésus a dit aux disciples, puisque son enseignement est contraire à celui du Christ.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 01:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit : L'esprit de vérité est l'esprit saint du Père, selon la prophétie annoncée par le prophète Joël. Mahomet est loin d'avoir rappelé tout ce que Jésus a dit aux disciples, puisque son enseignement est contraire à celui du Christ.

les paroles de Jésus étaient des paroles cahées:il ne faut pas tout confondre, l'esprit de vérité qui est Mouhamed* et et l'esprit saint qui s'est déposé sur l'assemblée à la pentecôte: paul était au mieux un apôtre, pas un prophète!

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 01:03
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : les paroles de Jésus étaient des paroles cahées:il ne faut pas tout confondre, l'esprit de vérité qui est Mouhamed* et et l'esprit saint qui s'est déposé sur l'assemblée à la pentecôte: paul était au mieux un apôtre, pas un prophète!

Tu es musulman, forcément tu dis des bêtises en voulant expliquer la Bible aux chrétiens.

Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 01:12
Message : Merci MLP pour ces références bibliques. Cela complète plus ma compréhension sur vous et sur la vrai nature de Issa (aws) qui a de père Dieu (swt) par le fait qu'il fut conçu dans la même optique d'Adam (aws).

Prophète Tu es musulman, forcément tu dis des bêtises en voulant expliquer la Bible aux chrétiens. --> et quand il ya débat entre catholiques et orthodoxes...qui dit des bétises ?

Je rappelle quand même ma question qui est si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 01:42
Message :

Prophète a écrit : Tu es musulman, forcément tu dis des bêtises en voulant expliquer la Bible aux chrétiens.

Je crois qu'il est prétentieux de se dire chrétien quand aucun parmi vous n'a encore accomplit les miracles du christ:
faites-vous passer pour christianisant, ce sera beaucoup plus crédible!

mais peut-être que cette prétention est une chose désirée, mais alors
on ne peut plus rien pour vous!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 01:45
Message :

Abdkrim a écrit : Cela complète plus ma compréhension sur vous et sur la vrai nature de Issa (aws) qui a de père Dieu (swt) par le fait qu'il fut conçu dans la même optique d'Adam (aws)

Ca s'est toi qui le dit. Jésus a la particularité d'hériter du royaume de son Père comme un vrai Fils. Adam pas plus que les anges qui sont pourtant des fils de Dieu ne pouvait hériter le Royaume. Ce n'est pas pour rien que Jésus est appelé "fils unique de Dieu".

Auteur : Esther
Date : 03 avr.07, 02:19
Message :

Donc, selon toi Esther, si la Bible ne parle pas du Noble Coran, c'est qu'elle ne le confirme pas ? Alors apprends moi un truc, la bible hébraique, parle-t-elle de l'Evangile ?

L'ancien testament parle de la venue du Messie, oui, Esaïe 53 et dans des psaumes.

Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 02:20
Message : MLP: Ce n'est pas pour rien que Jésus est appelé "fils unique de Dieu" vs les anges qui sont pourtant des fils de Dieu...quel sens de la logique alors ! Les 4 évangélistes disent tous que Jésus (aws) est le Fils "Unique" de Dieu ? Et quel est le lien alors entre Adam (aws) et Dieu (swt) ?

Je rappelle quand même ma question qui est si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 02:46
Message :

Esther a écrit : L'ancien testament parle de la venue du Messie, oui, Esaïe 53 et dans des psaumes.

et esaïe 45 qui annonce-t-il ?

quand aux psaumes , elles sont de david* qui est selon la bible un grand pécheur, quel crédit peut-on accorder aux psaumes, alors qu'il ya avait pour David,1 grand prophète: Samuel*!

Auteur : Esther
Date : 03 avr.07, 02:49
Message : Et Esaïe 53 c'est pas pour rien que chez les juifs le rabbins ne le lisent jamais, parce que c'est l'évidence même mais eux ne l'acceptent pas.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 03:01
Message :

Esther a écrit :Et Esaïe 53 c'est pas pour rien que chez les juifs le rabbins ne le lisent jamais, parce que c'est l'évidence même mais eux ne l'acceptent pas.

dommage que Jésus n'y soit pas cité nommément !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 03:29
Message :

Abdkrim a écrit :Ce n'est pas pour rien que Jésus est appelé "fils unique de Dieu" vs les anges qui sont pourtant des fils de Dieu...quel sens de la logique alors !

Si tu savais faire la différence entre les différents fils de Dieu, tu verrais la logique.

Certains sont fils de Dieu parce que créer par Dieu (Adam, les anges), d'autres par adoption (ceux faisant partie de la nouvelle alliance, cohéritiers de Christ), en enfin, l'unique engendré de Dieu, son Fils Jésus. La logique est simple pour ceux qui connaissent la Bible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 03:32
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :quand aux psaumes , elles sont de david* qui est selon la bible un grand pécheur, quel crédit peut-on accorder aux psaumes, alors qu'il ya avait pour David,1 grand prophète: Samuel*!

Si tu raisonnais de la même façon avec Mahomet, tu ne croierais pas au Coran.

Abdel_du_Vivant a écrit :dommage que Jésus n'y soit pas cité nommément !

Pas plus que Mahomet n'est cité nommément dans tous les versets bibliques que vous prenez et qui soi-disant annoncent Mahomet.

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 03:48
Message : la question
Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette .
donc débat stéril.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:24
Message :

medico a écrit :la question
Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette .
donc débat stéril.

tout le monde sait que la Bible n'est qu'une collection de livres incluants directement ou pas la parole de dieu: la fin de la bible est un fait culturel , je dirais
extrabiblique!

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 05:43
Message : quand on sait pas on dit rien

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 05:47
Message :

medico a écrit :quand on sait pas on dit rien

D'un autre côté se taire qu'on sait est un grave péché:

allons Médico, ne taisons pas la vérité vrai, disons-là, qu'importe le jugement que les anciens pourront porter sur nous, puisque nous nous serons rangés du côté du vrai dieu, et qu'il sera avec nous jusqu'à la fin des temps!

A+

Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 06:53
Message :

Abdkrim a écrit :Ta dernière réponse Willy a deux défauts. D'une tu me sorts que "selon" l'évangile de Jean sans dire si les autres en parlent ou pas ! Et de deux, le coup du "je suis" ne tient pas la route. Cela pourait être le nom de Dieu, je ne sais pas, mais où vois-tu qu'il fait référence à lui (Issa aws) ? Et puis, je peux aussi ajouter, que Issa (aws) aurait mal formulé sa phrase car c'est comme s'il disait "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Dieu."...tu comprends quelque chose ? Et le "je suis" qui serait un des noms de Dieu est en langue quelle au fait ? Expliques...
Et puis de toute façon, il suffit de lire l'Evangile de Jean pour s'aperçevoir de la nature divine de Jésus car il l'explique ! --> et si on lit les autres évangiles, on s'aperçoit de quoi ? Qu'il dit le contraire ou que ce n'y est pas mentionné ?

Cela dit, tout ça ne répond pas à ma question. Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?

Tu es de mauvaise foi, çà ne m'étonne pas... Jésus dit qu'il est "Je Suis" dans l'Evangile de Jean donc j'ai répondu à ta question.
Je ne vois pas pourquoi les autres Evangiles devraient en parler puisqu'ils sont synoptiques c'est à dire qu'ils se complètent.

Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 06:57
Message : Dans l'AT:

Exode 3:14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C`est ainsi que tu répondras aux enfants d`Israël: Celui qui s`appelle `Je Suis`m`a envoyé vers vous.

Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 07:02
Message : Medico: Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette . --> qu'est simpliste alors ce Médico...je pourais dire la même chose sur ce que dit la Bible hébraique sur les chrétiens mais ça ne ferait pas avancer le sujet ! Juste ajouter au passge qe dans la Bible, il y a des références à Mohamed (sws) qui est en réalité la bonne nouvelle qu'apporte Issa (aws)...mais bon !

MLP: l'unique engendré de Dieu, son Fils Jésus --> Dieu engendra Jésus ????? Dis moi, ta spécialité, c'est le comique ou le blasphème ?!?! Rabaisser Dieu (swt) à un animal c'est vraiment inadmissible mon cher, d'autant plus que ton Jésus ne l'a jamais dit cela ! Puisse-t-Il pardonner tes offenses !
La logique est simple pour ceux qui connaissent la Bible. --> apparement toi tu ne l'as pas la logique, car si tu connaissais la Bible, t'aurais répond à la question que je pose depuis le début qui est, je le répète, si les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes à venir après le Christ ? Merci de bien vouloir répondre...

Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 07:24
Message : Willy: mais apparament tu veux pas comprendre. En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis...dis moi ce que tu comprends ? Manques pas des mots dans la phrase ?
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C`est ainsi que tu répondras aux enfants d`Israël: Celui qui s`appelle `Je Suis`m`a envoyé vers vous. --> Ici le soit disant nom de Dieu est écrit en majuscule, hors dans la soit disante parole de Jésus, il n'y pas de majuscule, donc pas nom propre.
Je ne vois pas pourquoi les autres Evangiles devraient en parler puisqu'ils sont synoptiques c'est à dire qu'ils se complètent. --> se complètent dans quelles sens ? Parce que moi j'en connais pas mal des versets qui ne disent pas la même chose; faits, paroles, personnages, etc...

Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 08:30
Message :

Dieu engendra Jésus ????? Dis moi, ta spécialité, c'est le comique ou le blasphème ?!?! Rabaisser Dieu (swt) à un animal c'est vraiment inadmissible mon cher, d'autant plus que ton Jésus ne l'a jamais dit cela ! Puisse-t-Il pardonner tes offenses !

Ce n'est pas parce que tu ne veux pas y croire que c'est faux. Pourtant, la Bible le dit très clairement :

(Psaumes 2:7-9) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d’un potier.

(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?

Tu vois ? Ma spécialité n'est ni le comique, ni le blasphème, mais le respect de l'Ecriture.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 08:34
Message :

Abdkrim a écrit :Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous de faux prophètes ou de la fausseté de l'Islam ?

Les évangélistes ne font que rapporter des évènements. Ce qui compte, c'est ce que Jésus a dit.

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 09:32
Message :

Abdkrim"]Medico: Islam, bon ou pas bon selon la Bible ? est idiote car la bible n'en parle pas est sa rédaction était déja terminée depuis belle lurette . --> qu'est simpliste alors ce Médico...je pourais dire la même chose sur ce que dit la Bible hébraique sur les chrétiens mais ça ne ferait pas avancer le sujet ! Juste ajouter au passge qe dans la Bible, il y a des références à Mohamed (sws) qui est en réalité la bonne nouvelle qu'apporte Issa (aws)...mais bon !

ALORS La ton raisonement est simpliste car l'ancien testament parlent sur le MESSIE ou le CHRIST donc pas extention sur les chrétiens.
mais bon
par contre concernant MAHOMET la bible c'est macache voualoue.
désolé pour l'arabe

Auteur : Abdkrim
Date : 03 avr.07, 20:56
Message : Médico: bon bein si tu me joue la carte de "l'extension", voilà ce que je te répondrai our Mohamed (sws):
Voici une prophétie majeure concernant Mohamed (sws) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.
Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.
Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Mohamed, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Mohamed (sws) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Mohamed (sws), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Mohamed (sws), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Mohamed (sws).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel. Voilà touuuut !

MLP: donc, est-ce que les 4 évangélistes parlent tous des faux prophètes à venir après Issa (aws) ? Dans quel évangile peut-on trouver cela svp ?
Tu viens aussi de me prouver que dans la Bible, il ya une référence a un Dieu qui engendre un enfant, et je t'en remercie. Sur ce, tu vas me dire qu'est-ce que tu comprends par ce verset d'engendrement stp. Pour ma part, comme je l'ai souvent dit, pour comprendre un écrit (Noble Coran ou Bible), il faut le lire dans sa langue de départ, cad, se référer à la 1ere écriture. Ce verset prouve encore une fois, que la Bible a fait l'objet d'une mauvaise traduction ce qui annule la bone interprétation.

Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 21:52
Message :

Abdkrim a écrit :mais apparament tu veux pas comprendre. En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis...dis moi ce que tu comprends ? Manques pas des mots dans la phrase ?

Moi, je comprend très bien puisque je connais la Bible.

avant qu'Abraham fût, je suis

Eh bien, çà veut dire qu'avant Abraham soit né, il existait déjà et c'est aussi un jeu de mot par rapport à son nom "Je Suis". Ce genre de jeu de mot par rapport au nom, il y en a des centaines dans la Bible.

Tiens d'autres versets où Jésus affirme qu'il est "je suis":

C'est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Jean 8:24)

Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que moi, je suis. Vous reconnaîtrez que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que je transmets ce que le Père m'a enseigné.
(Jean 8:28)


La traduction semeur est plus clair:

Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, je suis.(Jean 8:58)

Pour ta gouverne, les juifs appellent aussi Dieu "Je Suis".

Je ne vois pas pourquoi les autres Evangiles devraient en parler puisqu'ils sont synoptiques c'est à dire qu'ils se complètent. --> se complètent dans quelles sens ? Parce que moi j'en connais pas mal des versets qui ne disent pas la même chose; faits, paroles, personnages, etc...

"Se complètent" çà veut dire qu'un evangile donnera un détail ou un récit que les autres evangiles ne mentionneront pas.
[Attention-Hors sujet]Libremax

Auteur : Salah
Date : 03 avr.07, 23:33
Message : Mohammed est-il annoncer dans la Bible ??

http://pages.ifrance.com/faq/traites/prophete-torah.htm

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 23:34
Message : Ce n'est pas chaque fois que Jésus dira "je suis" que ça a un quelconque rapport avec le "je suis" de YHWH à Moïse. C'est une "preuve" assez ridicule.
[Attention-Hors sujet]Libremax

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 23:55
Message :
i]Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, j'étais.[/i](Jean 8:58)

concordance de temps oblige!

par contre:

C'est pourquoi je vous ai dit : « Vous mourrez dans vos péchés. » En effet, si vous ne croyez pas que "moi",c'est je suis, vous mourrez dans vos péchés. (Jean 8:24)

c'est-à-dire l'esprit deDieu qui est en tout homme!



Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous comprendrez que "moi", c'estje suis. Vous reconnaîtrez que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que je transmets ce que le Père m'a enseigné.
(Jean 8:28)


c'est-à-dire que lorsque l'être humain élève son esprit au-dessus de l'illusion sensuelle du péché, il reconnaît alors que le véritable moi est spirituel, et assimile alors tous les enseignements de maître jésus concernant le christ!
ainsi le "fils unique" de Dieu se trouve en chaque être humain, dans la mesure où il ne nait pas de la chair mais de l'esprit, ce n'est pas jésus seulement mais l'humanité qui naît de nouveau!

[Attention-Hors sujet]Libremax

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 01:10
Message : Mouhamed est le paraclet, l'esprit de vérité que le monde n'a pas voulu recevoir, et qui a du défendre la vérité au prix de terribles épreuves:

pendant le début de son séjour terrestre, il ne savait pas lire, donc ne connaissait pas le vrai Dieu à l'inverse de Paul,

voyez comme nous vous détaillons la vérité et voyez ensuite comme vous vous détournez!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 03:40
Message :

"Abdkrim"]Médico: bon bein si tu me joue la carte de "l'extension", voilà ce que je te répondrai our Mohamed (sws):
Voici une prophétie majeure concernant Mohamed (sws) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

c'est pas la peine de mettre des tartines de textes et renseigne sur la géographie car dans la bible il y a plusieurs SEIR.
(Deutéronome 2:1) 2 “ Puis nous avons tourné et nous sommes partis pour le désert, par le chemin de la mer Rouge, comme Jéhovah me l’avait dit ; et pendant de longs jours nous avons contourné le mont Séïr [...]

Montagne se trouvant entre Baala (Qiriath-Yéarim) et Kesalôn, sur la frontière nord du territoire de Juda (Jos 15:10).

QUE ne ferraient pas les musulmans pour trouvé des versets dans la bible pour prouvé MAHOMET.
curieusement ses versets ne sont pas falsifiés.
il faut savoir la bible est falsifiée ou pas comment vouloir prouver une chose avec un livre qui est plein de contradictions.
un non sens

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 04:05
Message :

medico a écrit : c'est pas la peine de mettre des tartines de textes et renseigne sur la géographie car dans la bible il y a plusieurs SEIR.
(Deutéronome 2:1) 2 “ Puis nous avons tourné et nous sommes partis pour le désert, par le chemin de la mer Rouge, comme Jéhovah me l’avait dit ; et pendant de longs jours nous avons contourné le mont Séïr [...]

Montagne se trouvant entre Baala (Qiriath-Yéarim) et Kesalôn, sur la frontière nord du territoire de Juda (Jos 15:10).

QUE ne ferraient pas les musulmans pour trouvé des versets dans la bible pour prouvé MAHOMET.
curieusement ses versets ne sont pas falsifiés.
il faut savoir la bible est falsifiée ou pas comment vouloir prouver une chose avec un livre qui est plein de contradictions.
un non sens

exact!

même la géographie de la Bible est erronée, c'est pourquoi de nombreux récits historiques ne collent pas!

Cela n'empêche pas d'essayer de montrer ces erreurs, et à partir des incohérences faire du neuf à partir de l'ancien!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 04:12
Message : rigolo la géographie biblique est exact c'est toi qui c'est pas lire les cartes.
dailleurs même le cour du temps vous êttes perdue en confondant MYRAIM la soeur de MOÏSE avec MARIE la mére de JESUS et ça veux donner des leçons..

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 04:15
Message :

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 04:25
Message :

medico a écrit :rigolo la géographie biblique est exact c'est toi qui c'est pas lire les cartes.
dailleurs même le cour du temps vous êttes perdue en confondant MYRAIM la soeur de MOÏSE avec MARIE la mére de JESUS et ça veux donner des leçons..

soyez en paix!

il n'y apas danachronisme dans le coran à ma connaissance te je me suis déjà expliqué sur ce point:

pour rappel toutefois je remets le verset (heureusement encore disponible dans la bible)

5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth.

Marie était donc la tante d'Elisabeth, tout simplement!

Auteur : latino95
Date : 04 avr.07, 04:45
Message : la bible ne parle pas du coran tout simplement

mahomet l'exemple des musulmans est un mauvais exemple et ne peux etre comparé de pres ou de loin a jesus qui n'est qu'amour ....

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:06
Message :

latino95 a écrit :la bible ne parle pas du coran tout simplement

mahomet l'exemple des musulmans est un mauvais exemple et ne peux etre comparé de pres ou de loin a jesus qui n'est qu'amour ....

Jésus n'était pas qu'amour: regardez comment il traite les vendeurs du temple, la femme comparée à une chienne: non, jésus n'était pas qu'amour , c'est le moins que l'on puisse dire!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 05:30
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit : soyez en paix!

il n'y apas danachronisme dans le coran à ma connaissance te je me suis déjà expliqué sur ce point:

pour rappel toutefois je remets le verset (heureusement encore disponible dans la bible)

5 Aux jours d’Hérode, roi de Judée, il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya, et il avait une femme d’entre les filles d’Aaron, et son nom c’était Élisabeth.

Marie était donc la tante d'Elisabeth, tout simplement!

tes copains disent que c'est aussi la soeur d'Aaron . ALORS EXPLIQUE MOI COMMENT MARIE mére de JESUS alors que plus de 1500 ans les séparent .
nous somme hors sujet ma remarque avait pour but de monté que si certains sont aussi forts en histoire comme en géographie ça fait un sacré mic mac.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:40
Message :

medico a écrit : tes copains disent que c'est aussi la soeur d'Aaron . ALORS EXPLIQUE MOI COMMENT MARIE mére de JESUS alors que plus de 1500 ans les séparent .
nous somme hors sujet ma remarque avait pour but de monté que si certains sont aussi forts en histoire comme en géographie ça fait un sacré mic mac.

Élisabeth ta parente, elle aussi a conçu un fils dans sa vieillesse, et c'est ici le sixième mois pour celle qui était appelée stérile; car rien ne sera impossible à Dieu.

Aaron est le nom du père d'elisabeth comme l'indique Luc, ce que le verset ci-dessus appuie!

parente= nièce

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 05:50
Message : voila ou sa nous ammnent quand on confond .MYRIAM soeur d'AARON et de MOÏSE avec MARIE mére de JESUS.
quand on fait une critique sur la bible il est bien de la connaître avant et sache aussi que dans la bible il y a plusieurs femmes qui s'appel MARIE ou MYRIAM.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 06:01
Message :

medico a écrit :voila ou sa nous ammnent quand on confond .MYRIAM soeur d'AARON et de MOÏSE avec MARIE mére de JESUS.
quand on fait une critique sur la bible il est bien de la connaître avant et sache aussi que dans la bible il y a plusieurs femmes qui s'appel MARIE ou MYRIAM.

cela ne change rien au résultat bien établi par dieu dans le coran,

Marie ou mariam mère de Jésus est unique, il n'y a entre elle et Aaron le père d'elisabeth, qu'une tentaine d'année au maximum.
La Bible n'a pas menti sur ce point et ceux qui contextent, c'est qu'il ne connaissent de la Bible qu'une leçon apprise!

La vérité, Médico,...

relisez le sermon sur la montagne, vous en avez bien besoin en cette fin de soirée!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 06:16
Message : non ça change rien 1500 ans d'écart une broutille.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 06:19
Message :

medico a écrit :non ça change rien 1500 ans d'écart une broutille.

La bible fait beaucoup d'erreur au niveau des datation , mais là ça voudrait dire que sainte Marie, serait agée de 1500 ans au moins à la naissance du christ: c'est tout bonnement une erreur d'interprétation de votre part Médico, c'est la seule explication possible!


A Bientôt!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 06:24
Message : c'est pas la bible c'est le coran qui confond tout pas capable de voir la différence entre MYRIAM aux temps des pharaons et MARIE aux temps du roi HERODE.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 07:17
Message : Juste rappeler les troupes au sujet svp, même si je ne suis pas un modérateur ! J'ai posé une question qui m'est importante mais qui est resté sans réponse concrète !
--> Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes après Jésus Christ ? Mci de bien vouloir répondre avec des références bibliques...à vous !

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 07:26
Message :

Abdkrim a écrit :Juste rappeler les troupes au sujet svp, même si je ne suis pas un modérateur ! J'ai posé une question qui m'est importante mais qui est resté sans réponse concrète !
--> Est-ce que les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes après Jésus Christ ? Mci de bien vouloir répondre avec des références bibliques...à vous !

Qu'ils en parlent les quatre ou pas, Jésus a effectivement fait allusion à des faux prophètes après lui.

Auteur : l'espoir
Date : 04 avr.07, 07:32
Message :

Prophète a écrit : Qu'ils en parlent les quatre ou pas, Jésus a effectivement fait allusion à des faux prophètes après lui.

oui, comme le saint paul

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 08:33
Message :

l'espoir a écrit : oui, comme le saint paul

PAUL choisie spécialement par le prophéte JESUS ça la fou mal un prophéte qui choisie un faux prophéte.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 19:23
Message : Franchement les gars, là vous faites fort... ! C'est pourtant pas compliqué ce que je demande. Je veux juste savoir si les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes à venir après Jésus et si c'est non, dans lequel ou lesquels en parle-t-on...c'est tout ! A force de ne pas me mettre la réponse claire et précise, je commence à douter de l'existence de cette affirmantion dans la Bible ! Merci...

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 20:30
Message : [HORS SUJET] Libremax

Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 20:41
Message : [HORS SUJET] Libremax

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 21:33
Message : mais c'est pas la bible qui se trompe mais bien le coran qui ne sait pas faire la par des choses .
tu t'enfonce dans le ridicule avec de pareils arguments de faire croire que MYRIAM SOEUR DE MOÏSE était contemporaine de JESUS .

[OUVREZ UN SUJET LA DESSUS MAIS REVENEZ AU SUJET ICI SVP] Libremax

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 21:53
Message : le sujet n'a jamais été respecté depuis le début et comme je l'ai déja dit la question.

Islam, bon ou pas bon selon la Bible ?

oui cette question est mal posé depuis le départ car la bible ne parle pas de l'islam puisque l'islam est venue des siécles aprés la fin de la rédaction de la bible.
donc la bible ne prend pas partie sur une chose qui n'existait pas encore .
c'est un sujet stérile.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 21:57
Message :

medico a écrit :le sujet n'a jamais été respecté depuis le début et comme je l'ai déja dit la question. oui cette question est mal posé depuis le départ car la bible ne parle pas de l'islam puisque l'islam est venue des siécles aprés la fin de la rédaction de la bible.
donc la bible ne prend pas partie sur une chose qui n'existait pas encore .
c'est un sujet stérile.

ça c'est ce qui se disent témoins de Jéhovah et le paraclet,qui le prétendent
mais la vérité est tout autre:

c'est faire l'impasse sur l'esprit de vérité, et esaië 45! etc..

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 21:59
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
ça c'est ce qui se disent témoins de Jéhovah et le paraclet,qui le prétendent
mais la vérité est tout autre:

c'est faire l'impasse sur l'esprit de vérité, et esaië 45! etc..

et notre ami continue a pas respeté le sujet

Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:14
Message : Islam, bon ou pas bon selon la Bible ?

Pas bon, puisque le coran annule complétement la raison pour laquelle Jésus fut envoyer, a savoir le sacrifice rédempteur.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 22:17
Message :

medico a écrit : et notre ami continue a pas respeté le sujet

vous devriez aller lire l'énoncé du sujet....

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 22:22
Message :

Salah a écrit :Islam, bon ou pas bon selon la Bible ?

Pas bon, puisque le coran annule complétement la raison pour laquelle Jésus fut envoyer, a savoir le sacrifice rédempteur.

faux,

car 1)le sacrifice rédempteur n'est pas établi dans la Bible, cela a été prouvé
maintes fois, autrement dit le but de sa mission n'est pas celui-là
2)nier n'est pas annuler, si ce sacrifice a été fait tant mieux, pourquoi
forcément y adhérer: cela aussi n'a pas été établi (dans la bible)

au contraire, L'islam est bon selon la bible car il est l'esprit de vérité que le monde ne peut recevoir

Auteur : lumiere974
Date : 04 avr.07, 22:29
Message :

Abdkrim a écrit :Franchement les gars, là vous faites fort... ! C'est pourtant pas compliqué ce que je demande. Je veux juste savoir si les 4 évangélistes parlent tous les 4 de faux prophètes à venir après Jésus et si c'est non, dans lequel ou lesquels en parle-t-on...c'est tout ! A force de ne pas me mettre la réponse claire et précise, je commence à douter de l'existence de cette affirmantion dans la Bible ! Merci...

Bonjour,
j'éspere que cela réponds à ta question.
Saint Luc 17, 20-25
Comme les pharisiens demandaient à Jésus quand viendrait le règne de Dieu, il leur répondit : « Le règne de Dieu ne vient pas d’une manière visible. On ne dira pas : ’Le voilà, il est ici !’ ou bien : ’Il est là !’ En effet, voilà que le règne de Dieu est au milieu de vous. » Et il dit aux disciples : « Des jours viendront où vous désirerez voir un seul des jours du Fils de l’homme, et vous ne le verrez pas. On vous dira : ’Le voilà, il est ici ! il est là !’ N’y allez pas, n’y courez pas. En effet, comme l’éclair qui jaillit illumine l’horizon d’un bout à l’autre, ainsi le Fils de l’homme, quand son Jour sera là. Mais auparavant, il faut qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération. »

Matthieu :
24.4
Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
24.5
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

24.11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.


Marc :

13.5
Jésus se mit alors à leur dire: Prenez garde que personne ne vous séduise.
13.21
Si quelqu'un vous dit alors: "Le Christ est ici", ou: "Il est là", ne le croyez pas.
13.22
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.


L’évangile de Jean il est pas mentionné des passages pour les faux prophètes faux erreur de ma part:

20.30
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
20.31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

Mais pour compléter avoir des informations la dessus il faut lire 1 Jean 3.7
Petits enfants, que personne ne vous séduise
Et ceci :


1 Jean 4
4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:35
Message : @ abdel du vivant

1)- il faudrait déja comprendre la Bible, et la lire dans un sens spirituel et non pas politique (pour pouvoir la comprendre).

2)- Le sacrifice rédempteur n'est pas automatique, conformément au parole de Jésus, " ceci signifi la vie eternelle, qu'ils apprennent a te connaitre toi le seul vrai Dieu, et celui que tu a envoyé, jésus Christ.

"Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée....

Auteur : Libremax
Date : 04 avr.07, 22:41
Message : chèr Salah,
on ne peut reprocher aux musulmans d'avoir divisé les Hommes...plus que les chrétiens!
Les chrétiens , en évangélisant, en partant en missions , en croisades, en se séparant les uns des autres, ont, de leur côté, divisé l'Humanité au moins autant si non plus parce qu'ils ont commencé plus tôt.

Jésus ne prévient-il pas lui-même qu'il apporte l'épée et qu'il séparera le fils contre son père, etc?

Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:46
Message :

Libremax a écrit :chèr Salah,
on ne peut reprocher aux musulmans d'avoir divisé les Hommes...plus que les chrétiens!
Les chrétiens , en évangélisant, en partant en missions , en croisades, en se séparant les uns des autres, ont, de leur côté, divisé l'Humanité au moins autant si non plus parce qu'ils ont commencé plus tôt.

Jésus ne prévient-il pas lui-même qu'il apporte l'épée et qu'il séparera le fils contre son père, etc?

Pas les chrétiens, mais plutot l'Eglise catholique, ce n'est pas la méme chose.
Oui ils ont fait beaucoup de mort aussi, ils seront jugé.

Mais la le sujet c'est, islam bon ou pas bon d'aprés la Bible

Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 22:51
Message : Merci Lumière pour ces infos, très gentil de ta part ! Donc, selon tes références bibliques, j'en déduis qu'il n'y a que deux évangélistes sur 4 qui parlent de faux prophètes à venir après Issa (aws), car les deux autres, parlent plus ou moins de personnes se prétendants être "Fils de Dieu" et donc, pas de faux prophètes ! Pour moi le sujet peut être clos...

Salah: "Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée.... --> le monde musulman, 1 siècle et demi après le début de l'Hégire, s'étendait de l'Europe occidentale à l'Indonésie actuelle...et dis moi alors à ton tour la limite du monde chrétien 2 siècle après le début du christianisme (vu que normalement la parole de Dieu brise tout les murs...)

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 22:54
Message :

Salah a écrit :@ abdel du vivant

1)- il faudrait déja comprendre la Bible, et la lire dans un sens spirituel et non pas politique (pour pouvoir la comprendre).

2)- Le sacrifice rédempteur n'est pas automatique, conformément au parole de Jésus, " ceci signifi la vie eternelle, qu'ils apprennent a te connaitre toi le seul vrai Dieu, et celui que tu a envoyé, jésus Christ.

3)"Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée....

1)J'ai déjà montré le sens spirituel des propos du maître (en particulier, sa parole: si vous ne savez pas que le vrai moi , c'est je suis, vous mourez dans votre péché)
2)apprendre à connaître Jésus ne peut pas consister à apprendre ce que lui-même n'a pas expliqué, nous avons montré que le salut de l'humanité par jésus n'est pas directe, il contribue par son sacrifice à monter que tous peuvent comme lui échapper à la mort en suivant son exemple
3)Vous parlez là de choses qui vous dépassent, puisque vous ne savez dans quel état aurait été l'humanité sans l'apport de l'islam envoyé avec Mouhamed: même Jésus dit" ne croyez pas que je suis amener la paix, mais au contraire la division", cela signifie simplement qu'une unité artificielle ,fondé sur le mensonge ne peut amener le salut à l'humanitéc chose queMouhamedcomme Jésus désiraient bien évidemment!


An-Nisaa - 4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).

An-Nisaa - 4.137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).

An-Nisaa - 4.168. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'injustice, Allah n'est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin

Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 22:58
Message :

Abdkrim a écrit :Merci Lumière pour ces infos, très gentil de ta part ! Donc, selon tes références bibliques, j'en déduis qu'il n'y a que deux évangélistes sur 4 qui parlent de faux prophètes à venir après Issa (aws), car les deux autres, parlent plus ou moins de personnes se prétendants être "Fils de Dieu" et donc, pas de faux prophètes ! Pour moi le sujet peut être clos...

Salah: "Qui ne rassemble pas divise" ,mohammed ou les califes n'ont fait que diviser l'humanitée.... --> le monde musulman, 1 siècle et demi après le début de l'Hégire, s'étendait de l'Europe occidentale à l'Indonésie actuelle...et dis moi alors à ton tour la limite du monde chrétien 2 siècle après le début du christianisme (vu que normalement la parole de Dieu brise tout les murs...)

Contrairement a la doctrinne de Djihad, qui est dans le Coran.
L'église catholique n'as fait que suivre son propre désir, et non pas la Bible (parole de Dieu).

Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 23:04
Message : Petite leçon sur l'Islam pour Mr Salah. Il existe en l'Islam, 4 sortes de Djihad; par le coeur, par la langue, par les biens et par la force. Et si tu consultes un peu les historiens "non musulmans je précise", ils te diront que l'idée reçue du musulman qui conquiert les terres et agrandit son "monde" par la force, et une simple légende et mythe moyenageux qui a encore beaucoup effet sur ceux qui diabolise l'islam...

Auteur : Salah
Date : 04 avr.07, 23:10
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
1)J'ai déjà montré le sens spirituel des propos du maître (en particulier, sa parole: si vous ne savez pas que le vrai moi , c'est je suis, vous mourez dans votre péché)
2)apprendre à connaître Jésus ne peut pas consister à apprendre ce que lui-même n'a pas expliqué, nous avons montré que le salut de l'humanité par jésus n'est pas directe, il contribue par son sacrifice à monter que tous peuvent comme lui échapper à la mort en suivant son exemple
3)Vous parlez là de choses qui vous dépassent, puisque vous ne savez dans quel état aurait été l'humanité sans l'apport de l'islam envoyé avec Mouhamed: même Jésus dit" ne croyez pas que je suis amener la paix, mais au contraire la division", cela signifie simplement qu'une unité artificielle ,fondé sur le mensonge ne peut amener le salut à l'humanitéc chose queMouhamedcomme Jésus désiraient bien évidemment!


An-Nisaa - 4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).

An-Nisaa - 4.137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).

An-Nisaa - 4.168. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'injustice, Allah n'est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin

" Qui n'est pas avec moi est contre moi ; et qui ne rassemble pas avec moi dissipe ".

" ne croyez pas que je suis venu amener la paix, mais au contraire la division"
si Jésus a fait cette précision, c'est parce-qu'il savait que tout le monde ne le suivraient pas, donc forcémment division dans ce sens là.

Exemple: lorsqu'une personne veut suivre Jésus (la Bible parole de Dieu), et que ça famille s'y opposent.

Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 23:21
Message : Donc...pour en revenir au sujet, je dirai, que la Bible ne dénonce pas l'Islam puisque comme Médico nous l'a pas mal répété, dans la Bible, l'Islam n'y est pas mentionné vu qu'il n'existait pas encore. Et puis vu que l'Islam se raccorde à Mohamed (sws), et que c'est le dernier prophète et messager de Dieu (swt), et que la Bible parle à moitié, plus ou moins de faux prophètes, je pense que le christianisme ne peut pas dénoncer l'islam ou les musulmans. Pour pouvoir le faire, il aurait fallu que les 4 évangélistes parlent de faux prophètes et non pas que de "Faux Fils de Dieu" pour la plupart, et que la Bible mentionne un soit disant "Grand Faux Prophète" qui serait du coté de l'arabie actuelle (je pense que si Dieu s'était exprimé dans ce livre, il aurait du faire savoir cela avec plus de précision...mais bon!)

Auteur : Libremax
Date : 04 avr.07, 23:28
Message : Ca alors!
Quelle démonstration magistrale!!
Mais alors nous, pauvres chrétiens, nous nous trompons complètement?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 23:29
Message :

Salah a écrit :Qui n'est pas avec moi est contre moi ; et qui ne rassemble pas avec moi dissipe ".

" ne croyez pas que je suis venu amener la paix, mais au contraire la division"
si Jésus a fait cette précision, c'est parce-qu'il savait que tout le monde ne le suivrait pas, donc forcémment division dans ce sens là.

Exemple: lorsqu'une personne veut suivre Jésus (la Bible parole de Dieu), et que ça famille s'y opposent

ce qui vous gêne en Islam , c'est que la guerre y est permise?

Mais Jésus ne l'interdit pas:

22.49
Ceux qui étaient avec Jésus, voyant ce qui allait arriver, dirent: Seigneur, frapperons-nous de l'épée?
22.50
Et l'un d'eux frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille droite.
22.51
Mais Jésus, prenant la parole, dit: Laissez, arrêtez! Et, ayant touché l'oreille de cet homme, il le guérit.

les apôtres avait des armes!

et Jésus* n'a empêché D'utiliser les armes que pour montrer un idéal,
mais ils ne leur a pas interdit d'utiliser les armes, bien au contraire!
18.10
Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.
18.11
Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?

Auteur : Abdkrim
Date : 04 avr.07, 23:32
Message : T'as vu un peu Libremax...c'est fou non ? Qui l'aurait cru, hein ?!?! (quel payage de tête......c'est de bonne guerre)

Auteur : Eléhu
Date : 04 avr.07, 23:39
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :salah a dit

salam abdel du vivant

non non non, jésus n'interdit pas la guerre il en fait son éloge et sa stratégie comme voici:

Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?

un vrai djihadiste notre jésus international que la paix soit sur lui

Auteur : l'espoir
Date : 04 avr.07, 23:48
Message :

Libremax a écrit :Ca alors!
Quelle démonstration magistrale!!
Mais alors nous, pauvres chrétiens, nous nous trompons complètement?

eh oui cher frère Libremax, on apprend toujours des choses dans cette vie.

mais il vaut mieux tard que jamais .