Résultat du test :
Auteur : D1EU en personne
Date : 02 avr.07, 10:25
Message : J'ai croisé une Musulmane qui ne "croyait" pas aux dinosaures...Je n'aurais jamais cru ça possible dans une société occidentale, mais je me suis trompé! En fait, elle était logique avec ses croyances: les croyants aux grandes religions ne devraient pas croire en l'existence de dinosaures, car autrement, leur religion devienne incohérente (encore plus incohérente devrais-je dire).
Alors vous, religieux de toute sorte de ce forum, croyez-vous aux dinosaures et si oui, comment l'expliquer dans vos croyances?
C'est quand même triste que certaines personnes, même devant les preuves et les évidences, refusent de lâcher les mythes tribaux et moyen-âgeux.
Auteur : Le Serpent
Date : 02 avr.07, 10:32
Message : D'après certains évangélistes américains, les dinosaures étaient sur terre à l'époque d'Adam et Eve, mais ils n'ont jamais courru après eux pour les manger parce qu'ils étaient végétariens.
Auteur : D1EU en personne
Date : 02 avr.07, 10:34
Message : Le Serpent a écrit :D'après certains évangélistes américains, les dinosaures étaient sur terre à l'époque d'Adam et Eve, mais ils n'ont jamais courru après eux pour les manger parce qu'ils étaient végétariens.
HAHAHAHAHA! C'est vraiment pathétique! C'est triste de penser que certains croient vraiment à ça.
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 02 avr.07, 11:18
Message : Pourquoi on ne croirait pas à l'existence des dinosaures??
Auteur : D1EU en personne
Date : 02 avr.07, 11:21
Message : Saladin l'exilé a écrit :Pourquoi on ne croirait pas à l'existence des dinosaures??
Parce que vous ne croyez pas à l'évolution et que ce n'est jamais mentionné dans aucun livre supposément "divin". Il me semble qu'à la place de Dieu, dans le livre qui dit tout et comment ça a été fait, j'en aurais glissé un mot!
Auteur : maurice le laïc
Date : 02 avr.07, 11:34
Message : D1EU en personne a écrit :
Parce que vous ne croyez pas à l'évolution et que ce n'est jamais mentionné dans aucun livre supposément "divin".
Peut-être qu'il en est parlé sans que toi tu t'en sois aperçu, en bon athée et ignorant de la Parole de Dieu que tu es !
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 02 avr.07, 11:34
Message : D1EU en personne a écrit :
Parce que vous ne croyez pas à l'évolution et que ce n'est jamais mentionné dans aucun livre supposément "divin". Il me semble qu'à la place de Dieu, dans le livre qui dit tout et comment ça a été fait, j'en aurais glissé un mot!
On peut très bien croire aux dinosaures sans croire à l'évolution
Auteur : Mohamad
Date : 02 avr.07, 11:53
Message : [HORS SUJET]Libremax
Auteur : Eléhu
Date : 02 avr.07, 20:19
Message : tu sais il y avait bien des êtres avant adam, le coran le déclare
[2:30] La vache (Al-Baqarah) :
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
il y avait bien des créatures avant adam Dieu les a détruit pour leur transgressions ensuite il les a remplacer par adam
se sont aussi des dinosaures que des êtres a deux pattes, il n'ya pas d'évolution, sa théorie a été rendu caduque par nombreux scientifiques ceci grâce a la découverte de l'adn!
le coran encore une fois déclare la vérité alors convertissez vous
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 20:43
Message : Eléhu a écrit :tu sais il y avait bien des êtres avant adam, le coran le déclare
[2:30] La vache (Al-Baqarah) :
Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
il y avait bien des créatures avant adam Dieu les a détruit pour leur transgressions ensuite il les a remplacer par adam
se sont aussi des dinosaures que des êtres a deux pattes, il n'ya pas d'évolution, sa théorie a été rendu caduque par nombreux scientifiques ceci grâce a la découverte de l'adn!
le coran encore une fois déclare la vérité alors convertissez vous
plus exactement création puis évolution :
10.34. Dis : “Parmi vos associés, y-at-il quelqu'un qui commence la création et la renouvelle [par l'évolution] ? ” Dis : “Allah [seul] commence la création et la renouvelle [par l'évolution]. Comment pouvez-vous vous écarter [de l'adoration d'Allah] ?
Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Allah a créé Adam avec une taille de 60 coudées (...) Les gens n'ont pas arrêter de rapetisser depuis la création d'Adam, jusqu'à maintenant."
Dans la Bible Caïen craint de se faire dévorer par des animaux préhistoriques vraissemblablment, vu sa taille, des dinosaures
Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 21:19
Message : Les chrétiens croient en l'existance des dinosaures bien sûr. Sauf que contrairement aux contes et légendes évolutionnistes, les dinosaures et les humains ont co-existé. Les humains ne faisaient sans doute pas parti du régime alimentaire des dinosaures (comme aucun animaux sur terre) même si parfois certains ont dû se faire dévorer. La Bible n'emploie pas le mot "dinosaure" pour parler des dinosaures, puisque ce mot est apparu des siècles après que la Bible fût achevé, mais le mot "dragon".
Esaïe 14:29
Ne te réjouis pas, pays des Philistins, De ce que la verge qui te frappait est brisée! Car de la racine du serpent sortira un basilic, Et son fruit sera un dragon volant.
Esaïe 30:6
Sentence des bêtes du midi: A travers une contrée de détresse et d`angoisse, D`où viennent la lionne et le lion, La vipère et le dragon volant, Ils portent à dos d`ânes leurs richesses, Et sur la bosse des chameaux leurs trésors, A un peuple qui ne leur sera point utile.
Jérémie 51:34
Nebucadnetsar, roi de Babylone, m`a dévorée, m`a détruite; Il a fait de moi un vase vide; Tel un dragon, il m`a engloutie, Il a rempli son ventre de ce que j`avais de précieux; Il m`a chassée.
Auteur : Prophète
Date : 02 avr.07, 21:46
Message : Willy35 a écrit :Les chrétiens croient en l'existance des dinosaures bien sûr.
Cela n'engage que toi!
Auteur : Salah
Date : 02 avr.07, 21:51
Message : La création a du s'éttaler sur des milliers d'année, et non pas sur les 6 jours de 24 H comme certains peuvent le penser.
Si Dieu aurrait du tous nous dire jusqu'au moindre détaille, de plus a des personne d'époque, ce n'est pas une Bible de 66 petit livre qu'il aurrait fallut .
Auteur : Willy35
Date : 02 avr.07, 22:10
Message : Prophète a écrit :Cela n'engage que toi!
ah bah tiens c'est la première fois que je vois un chrétien nier l'existence des dinosaures !!!!
Salah a écrit :La création a du s'éttaler sur des milliers d'année, et non pas sur les 6 jours de 24 H comme certains peuvent le penser.
Si Dieu aurrait du tous nous dire jusqu'au moindre détaille, de plus a des personne d'époque, ce n'est pas une Bible de 66 petit livre qu'il aurrait fallut .
non, un jour de la création égale bien à 24h. Cette fausse doctrine est apparu avec les mensonges des évolutionnistes ! Dieu a créé la terre en 6 jours et se reposa au 7ème, il a choisi ce laps de temps afin que ceci nous serve de modèle:
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié. (exode 20:9-11)
Adam a été créé au 6ème jour et il a vécu 930 ans donc le 6ème jour de la création ne peut pas avoir une durée de plusieurs milliers d'années mais de 24h. Il serait incensé que les autres jours ne soient pas égale à 24h comme le 6ème. De plus, nous trouvons à chaque fois:
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin:
ce fut tel jour
UN SOIR et UN MATIN !!! Il serait totalement absurde que un soir soit égal à 2000 ans et un matin a 3500 ans par exemple !
je rajoute que les juifs ont toujours pensé que les jours de la création sont égales à 24h.
Bref, les jours de la création qui équivaudraient à plusieurs milliers ou millions d'années ne collent pas du tout au texte biblique !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 23:14
Message : Willy35 a écrit :
ah bah tiens c'est la première fois que je vois un chrétien nier l'existence des dinosaures !!!!
non, un jour de la création égale bien à 24h. Cette fausse doctrine est apparu avec les mensonges des évolutionnistes ! Dieu a créé la terre en 6 jours et se reposa au 7ème, il a choisi ce laps de temps afin que ceci nous serve de modèle:
Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié. (exode 20:9-11)
Adam a été créé au 6ème jour et il a vécu 930 ans donc le 6ème jour de la création ne peut pas avoir une durée de plusieurs milliers d'années mais de 24h. Il serait incensé que les autres jours ne soient pas égale à 24h comme le 6ème. De plus, nous trouvons à chaque fois:
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut tel jour
UN SOIR et UN MATIN !!! Il serait totalement absurde que un soir soit égal à 2000 ans et un matin a 3500 ans par exemple !
je rajoute que les juifs ont toujours pensé que les jours de la création sont égales à 24h.
Bref, les jours de la création qui équivaudraient à plusieurs milliers ou millions d'années ne collent pas du tout au texte biblique !
la citation du soir qui précède le jour est donné dans la Bible avant la création des cieux et de la terre! cela s'apparente à un anachronisme:
si cette information est vrai, le référentiel de temps n'est certainment pas celui lié au soleil!
A ce moment-là toutes les valeurs de temps sont possible, car il n'est pas lié à lla céation: par exemple mille ans pour un jour (voir coran puis Paul), sans faire intervenir les notions complexe de relativité du temps suivant la position par rapport au bigbang! Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 23:27
Message :
on ne peut pas traiter de ce sujet sans parler des ossements de créatures géantes ayant vécu il y a des dizaines de milliers voire des millions d'années! Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 23:43
Message : Datation objective ou absolue
Mesures de la radioactivité
Plusieurs méthodes utilisent la radioactivité pour déterminer l'âge d'une matière. Les roches, les fossiles ou encore les produits de l'activité humaine sont porteur d'une dose naturelle de radioactivité. Avec le temps ces atomes radioactifs se désintégrent en formant d'autres éléments (ou isotopes). Cette "désintégration-formation" se produit de manière régulière et mesurable. On peut donc mesurer les dosages respectifs des éléments radioactifs pour déterminer l'âge exact d'un objet.
Le Carbone 14 :
Tout au long de sa vie, un organisme va emmagasiner du Carbone 14 (C14) présent dans l'atmosphère. Après la mort de l'organisme, le C14 va décroitre progressivement. Lors de sa désintégration le C14 se transforme en Azote 14 (N14). En 5 730 ans la moitié des atomes de C14 aura disparu (demi-vie du C14), remplacés par des atomes de N14. Plus on avance dans le temps, plus la quantité de Carbone 14 est faible et devient de moins en moins mesurable. Cette méthode permet donc de dater des objets jusqu'à 35 000 ans. En couplant un spectomètre de masse et un accélérateur de particules, il est même possible de de dater des objets, sur 50 000 ans, avec de faibles quantités d'échantillons.
C'est la méthode du C14 qui a été utilisée pour dater, en 1950, des morceaux de charbons de bois trouvés sur le sol de la grotte de Lascaux.
A noter que pour des organismes vivants (comme un animal) le processus de transformation du C14 en N14 ne peut être mesuré qu'à partir de la mort du sujet, car il n'y a plus de renouvellement du C14.
Potassium-Argon 40P-39Ar :
Cette méthode dose l'Argon 40 formé par la désintégration du Potassium 40 (même processus que le Carbone 14). Cette méthode est principalement utilisée pour dater les roches magmatiques (d'origine volcanique). C'est ici la date du dépôt de lave qui est mesurée, jusqu'à plusieurs centaines de millions d'années.
Rubidium-Strontium 87Rb-87Sr :
Ici encore le principe est identique : c'est le Rubidium 87 qui se désintègre en formant du Strontium 87. En 48,8 milliards d'années la moitié des atomes de Rubidium sera désintégrée, remplacée par des atomes de Strontium. Cette méthode nécessite également de réaliser des mesures sur des roches de la même origine (soit magmatique, soit des minéraux d'une même roche). La méthode permet de réaliser des mesures de roches jusqu'à quelques milliards d'années.
La Dendrochronologie
Cernes de croissance du bois - Dendrochronologie - Methodes de datationsCette méthode biologique est basée sur l'étude et la lecture des cernes de croissance des arbres. En efffet chaque année l'arbre pousse différemment suivant la température, l'humidité (ou la sécheresse) et plus généralement la météo. Les cernes sont donc plus ou moins épaisses et on a donc pu établir une chronologie de référence.
A noter, cette méthode ne peut être utilisée que dans les régions tempérées (comme les continent américain et européen), dont les essences d'arbres marquent nettement les années et les saisons.
Une datation très très précise...
Barque Carolingienne - Dendrochronologie - Méthodes de datationsLa barque carolingienne trouvée à Noyen-sur-Seine a pu être datée de 834 après JC grace à la dendrochronologie. Au moment de son abatage, le chêne qui a servi à sa construction avait 158 ans !
(Photo prise au Musée de Préhistoire d'Ile-de-France, Nemours).
La thermoluminescence
Certains minéraux et certaines roches ayant été chauffés à haute température, emmagasinent l'énergie des rayonnements ionisants auxquels ils ont été exposés. Pour mesurer la dose d'énergie stockée, on chauffe le minéral à plus de 500 degrés. La mesure du rayonnement émis permet de calculer le temps écoulé entre les deux opérations de chauffe.
Cette méthode est particulièrement utilisée pour dater des poteries, des objets ayant été exposés à de fortes températures, ou des roches d'origine volcanique (laves). Elle est préconisée pour des périodes jusqu'à 500 000 ans.
Zone d'expansion sous marine - Paléomagnétisme - Méthodes de datationsLe Paléomagnétisme
Au cours du temps, la position du pôle nord magnétique a varié. Ces variations dans le temps ont été étudiées et ont permi d'établir une chronologie de référence sur plus de 100 millions d'années.
Lors de la solidification d'une roche (le plus souvent dans les zones d'expansion océanique), les parties ferromagnétiques s'orientent en fonction du champs magnétique terrestre. Elles conservent ainsi la trace de la position du pôle nord au moment de leur émergence.
Voie lactée - Annalyse spectrale - Methodes de datationsL'analyse spectrale
Cette méthode permet de dater les objets présents dans l'univers (planètes, astres, galaxies...). Plusieurs technologies sont utilisées simultanément pour déduire le stade d'évolution de l'objet et son âge. Les télescopes permettent l'analyse des rayonnements émis par l'objet (ultraviolet, infrarouge et visible). Les radiotélescopes mesurent quant à eux les ondes radio... On peut ainsi estimer l'âge de notre environnement spatial jusqu'à quinze milliards d'années.
Auteur : Salah
Date : 03 avr.07, 01:11
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
la citation du soir qui précède le jour est donné dans la Bible avant la création des cieux et de la terre! cela s'apparente à un anachronisme:
si cette information est vrai, le référentiel de temps n'est certainment pas celui lié au soleil!
A ce moment-là toutes les valeurs de temps sont possible, car il n'est pas lié à lla céation: par exemple mille ans pour un jour
Oui tu as raison abdel,
cela était juste donner pour séparer, des périodes. Les jours de 24H sont une mauvaise interprétation de la Bible. Rien ne permet de dire combien de temps ( temps d'homme) il c'est écoulé entre le début de la création et la fin.
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 03 avr.07, 01:11
Message :
Les dinosaures n'ont pas de rapport avec la théorie de l'évolution.
Dieu a bien crée les dinosaures.
Par contre je ne sais pas pour quelles raisons.
Ils y a beaucoup d'ossement qui le démontre.
Et contrairement à willy ,je pense que les dinosaures ont vécu bien longtemps avant que Dieu crée l'Homme.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 01:23
Message : Salah a écrit :
Oui tu as raison abdel,
cela était juste donner pour séparer, des périodes. Les jours de 24H sont une mauvaise interprétation de la Bible. Rien ne permet de dire combien de temps ( temps d'homme) il c'est écoulé entre le début de la création et la fin.
mon pseudo: abdel-du-vivant, cest plus clair!
Auteur : mickael__keul
Date : 03 avr.07, 02:06
Message : Les dinosaures n'ont pas de rapport avec la théorie de l'évolution.
Dieu a bien crée les dinosaures.
Par contre je ne sais pas pour quelles raisons.
Ils y a beaucoup d'ossement qui le démontre.
Ou parle t'on des dinosaures dans la Bible ou le Coran ? ou explique t'on leur disparition et sa cause ?
Contrairement a ce que prétend Harun Yaya, (les animaux sont tels qu'il y a des milions d'années) il y a bien évolution et adaptation, sinon on verrait toujours des mammouth et des tigres a dents de sabre et nos chiens seraient toujours des canis lepophagus
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 03 avr.07, 02:34
Message : mickael__keul a écrit :
Ou parle t'on des dinosaures dans la Bible ou le Coran ? ou explique t'on leur disparition et sa cause ?
Ils n'en parlent tout simplement pas car ce n'est pas le but de la Bible ou du Coran.
Contrairement a ce que prétend Harun Yaya, (les animaux sont tels qu'il y a des milions d'années) il y a bien évolution et adaptation, sinon on verrait toujours des mammouth et des tigres a dents de sabre et nos chiens seraient toujours des canis lepophagus
Si de nos jours on ne voit plus de mammouth ou de tigre à dent de sabre c'est uniquement parce qu'ils ont disparu à causes des changements climatiques.
Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 03:55
Message : le même sujet est déja sur le forum général alors pas besion de doublon
Auteur : D1EU en personne
Date : 03 avr.07, 04:03
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
plus exactement création puis évolution :
10.34. Dis : “Parmi vos associés, y-at-il quelqu'un qui commence la création et la renouvelle [par l'évolution] ? ” Dis : “Allah [seul] commence la création et la renouvelle [par l'évolution]. Comment pouvez-vous vous écarter [de l'adoration d'Allah] ?
Ça c'est du concordisme. Le renouvelle dans cette phrase fait plus allusion à la reproduction qu'à l'évolution.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:16
Message : D1EU en personne a écrit :
Ça c'est du concordisme. Le renouvelle dans cette phrase fait plus allusion à la reproduction qu'à l'évolution.
Pas si l'on inclut le Hadith sur Adam*! Auteur : mickael__keul
Date : 03 avr.07, 04:30
Message : Saladin l'exilé a écrit:
itation:
Contrairement a ce que prétend Harun Yaya, (les animaux sont tels qu'il y a des milions d'années) il y a bien évolution et adaptation, sinon on verrait toujours des mammouth et des tigres a dents de sabre et nos chiens seraient toujours des canis lepophagus
Si de nos jours on ne voit plus de mammouth ou de tigre à dent de sabre c'est uniquement parce qu'ils ont disparu à causes des changements climatiques.
faux puisque les deux étaient équipés pour résister a des conditions bien plus extrêmes que ce qu'on a connu !!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:34
Message : mickael__keul a écrit :
faux puisque les deux étaient équipés pour résister a des conditions bien plus extrêmes que ce qu'on a connu !!
la chute d'un astéroîde alors! Auteur : mickael__keul
Date : 03 avr.07, 04:54
Message : alors pourquoi "dieu" quel qu'on le nomme n'a t'il pas protégé sa création !
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:57
Message : mickael__keul a écrit :alors pourquoi "dieu" quel qu'on le nomme n'a t'il pas protégé sa création !
il ne va pas protéger , ce qu'il décide de détruire!
Al-Baqara - 2.30Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un vicaire “Khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner.
un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? ” - Il dit : “En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ”.
Auteur : mickael__keul
Date : 03 avr.07, 05:06
Message : ha oui, j'avais oublié le tsunami, sympa Allah
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 05:10
Message : mickael__keul a écrit :ha oui, j'avais oublié le tsunami, sympa Allah
La peine de mort a souvent un effet expiatoire: les innocents morts noyés bénéfieciront de statut de martyre! Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 05:32
Message : Salah a écrit :
cela était juste donner pour séparer, des périodes. Les jours de 24H sont une mauvaise interprétation de la Bible.
La Bible ne dit pas que les jours de créations sont de 24 heures !
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 03 avr.07, 05:37
Message : mickael__keul a écrit :
faux puisque les deux étaient équipés pour résister a des conditions bien plus extrêmes que ce qu'on a connu !!
wikipédia a écrit :Les mammouths ont sans doute disparu suite à un réchauffement rapide (en environ 1000 ans), ce qui a contribué à faire disparaître la steppe à mammouth, faite d'herbe et d'arbustes, au profit des forêts de conifères au sud et des régions couvertes de neige au nord. Les molaires du mammouth sont parfaitement adaptées au broutage de l'herbe mais sans doute pas à celui des feuillages d'arbres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mammouth
Pour le tigre je ne sais pas mais vu qu'ils ont vécu aussi à l'ère glacière,peut être que leur extinction vient aussi du fait que le climat a changé.
Auteur : Eléhu
Date : 03 avr.07, 05:38
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
plus exactement création puis évolution :
10.34. Dis : “Parmi vos associés, y-at-il quelqu'un qui commence la création et la renouvelle [par l'évolution] ? ” Dis : “Allah [seul] commence la création et la renouvelle [par l'évolution]. Comment pouvez-vous vous écarter [de l'adoration d'Allah] ?
Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Allah a créé Adam avec une taille de 60 coudées (...) Les gens n'ont pas arrêter de rapetisser depuis la création d'Adam, jusqu'à maintenant."
Dans la Bible Caïen craint de se faire dévorer par des animaux préhistoriques vraissemblablment, vu sa taille, des dinosaures
salam akhi je pense pas que ce verset parle d el'évolution mais je crois qu'il parle de la résurection
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 05:43
Message : Eléhu a écrit :
salam akhi je pense pas que ce verset parle d el'évolution mais je crois qu'il parle de la résurection
Wa 3alaïkum salam
et le Hadith de la taille d'adam qu'en fais-tu?
Auteur : Eléhu
Date : 03 avr.07, 05:46
Message : je te parle du verset pas du hadith, je pense que dans ce verset Dieu parle de la résurection
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 05:51
Message : Eléhu a écrit :je te parle du verset pas du hadith, je pense que dans ce verset Dieu parle de la résurection
oui, tu peux le penser car il insiste souvent sur l'oppositio, vie d'ici bas , vie de l'au-delà, mais Il parle également des signes dans la variété de la création, de l'évolution du foetus dans le ventre de la mère, (et puis il y a le hadith!)
A+
Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 06:30
Message : Salah a écrit :cela était juste donner pour séparer, des périodes. Les jours de 24H sont une mauvaise interprétation de la Bible. Rien ne permet de dire combien de temps ( temps d'homme) il c'est écoulé entre le début de la création et la fin.
Un jour est égale à 24h. C'est comme çà depuis le commencement et çà ne changera pas. Tu as déjà vu un jour égale à 5000 ans ?
Il y eu
un soir et un matin, le texte biblique est extrémement clair, malheureusement on nous lobotomise dès notre jeune âge à nous faire croire que notre planète est âgé de milliards d'années ce qui n'a jamais été prouvé.
Nous trouvons des troncs d'arbres ainsi que des fossiles traversant plusieurs couches sensé être âgé de plusieurs millions d'années. Comment ceci pourrait être possible si ces couches sont âgé de millions d'années ?
Nous avons trouvé des tissus d'un ty rex dans une partie d'os non fossilisé, comment est-ce possible que ces tissus ont pu se conserver pendant 65 mllions d'années ????? Tout simplement impossible !
Si vous pensez que la terre est âgé de plusieurs milliards d'années alors vous devez penser que le soleil est âgé de 4,6 milliards d'années et l'étoile la plus proche 4,85 milliards d'années. Ce qui va totalement à l'encontre du texte biblique puisque que la terre fût créer en premier.
Les méthodes de datation ne reposent sur rien de scientifique, elles ne sont aucunement fiable.
Lisez cet article d'un créationniste progressiste (qui croit que la terre a été créé en plusieurs périodes de millions d'années - comme vous) qui est devenu un créationniste pur (c'est à dire: la terre est âgé que de quelques milliers d'années):
http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/sewell.htm Auteur : mickael__keul
Date : 03 avr.07, 06:33
Message : Lisez cet article d'un créationniste progressiste (qui croit que la terre a été créé en plusieurs périodes de millions d'années - comme vous)
heuu c'est prouvé !! scientifiquement !!
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 03 avr.07, 06:36
Message : Je suppose que tu crois que la Terre à 6000 ans.
Explique moi comment se fait il que la civilisation egyptienne ou summérienne date d'il y a 6000 ans?
Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 06:39
Message : Saladin l'exilé a écrit :Je suppose que tu crois que la Terre à 6000 ans.
Explique moi comment se fait il que la civilisation egyptienne ou summérienne date d'il y a 6000 ans?
la terre a moins de 10 000 ans probablement 6000 ans selon les exégètes.
Les techniques de datation ne sont aucunement fiable.
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 07:11
Message : Willy35 a écrit :
la terre a moins de 10 000 ans probablement 6000 ans selon les exégètes.
Les techniques de datation ne sont aucunement fiable.
Mais rien ne dit que les jours de création n'ont duré que 24 heures !
Auteur : Le Serpent
Date : 03 avr.07, 07:16
Message : Mais si voyons... mais on ne précise pas combien de secondes a duré chaque heure.
Auteur : D1EU en personne
Date : 03 avr.07, 07:46
Message : Willy35 a écrit :
Un jour est égale à 24h. C'est comme çà depuis le commencement et çà ne changera pas. Tu as déjà vu un jour égale à 5000 ans ?
C'est faux, la lune ralentit la vitesse de rotation de la Terre. Il y a environ 100 millions d'années, une journée durait 23h.
Auteur : D1EU en personne
Date : 03 avr.07, 07:49
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "Allah a créé Adam avec une taille de 60 coudées (...) Les gens n'ont pas arrêter de rapetisser depuis la création d'Adam, jusqu'à maintenant."
C'est d'un ridicule! Les premiers humains découverts à ce jours avaient une grandeur d'environ 1 mètre. À l'époque de la Grèce antique, les humains mesuraient environ 5' (et ça, c'est incontestable puisqu'il y a encore de nombreuses armures et lingerie datant de l'époque qui le prouve).
Auteur : Brunehaut
Date : 03 avr.07, 09:11
Message : Bonjour à tous.
Il est évident qu'un scientifique ne peut s'appuyer pour appréhender l'origine de l'univers et de la vie sur terre sur de vieux livres, mais simplement sur des faits constatés.
J'imagine donc qu'il existe des scientifiques athées, agnostiques, ou de traditions religieuses autres (non monothéistes) qui pensent également que l'évolution n'est qu'une théorie périmée (et peut-être aussi que la terre a été créée il y a quelques milliers d'années). Personnellement je n'en connaît aucun, mais je suppose que puisqu'il existe tant d'indices allant dans ce sens, il doit y avoir des personnes qui ont ce genre d'opinion. Je serais très reconnaissante si vous pouviez m'indiquer des noms. Merci d'avance.
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 10:52
Message : Le Serpent a écrit :Mais si voyons... mais on ne précise pas combien de secondes a duré chaque heure.
3600
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 10:57
Message : D1EU en personne a écrit :Les premiers humains découverts à ce jours avaient une grandeur d'environ 1 mètre.
Tiens donc ? Tu as lu ça où ?
D1EU en personne a écrit : À l'époque de la Grèce antique, les humains mesuraient environ 5' (et ça, c'est incontestable puisqu'il y a encore de nombreuses armures et lingerie datant de l'époque qui le prouve).
5 quoi ? 5 mètres ? 5 centimètres ? 5 millimètres ? 5 kilomètres ?
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 03 avr.07, 11:00
Message : maurice le laïc a écrit :
5 millimètres ?
Ils auraient pas fait long feu dans le monde des hommes
Auteur : Le Serpent
Date : 03 avr.07, 11:13
Message : maurice le laïc a écrit :
Tiens donc ? Tu as lu ça où ?
J'imagine qu'il a du lire ça dans une des nombreuses revues d'antropologie ou on donne des descriptions détaillées des hommes de néanderthal, homo abilis et australopithèque.
Ceci dit, les tailles que je trouve sont tout de meme plus élevées...
maurice le laïc a écrit :
5 quoi ? 5 mètres ? 5 centimètres ? 5 millimètres ? 5 kilomètres ?
cinq pieds, soit 1m50... l'augmentation de taille jusqu'à 1m80 est assez récente.
Auteur : D1EU en personne
Date : 03 avr.07, 14:50
Message :
Va voir n'importe quels squelettes d'hommes préhistoriques.
J'ai spécifié: 5
'. Ça veut dire 5 pieds pour ceux qui ont de la culture.
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 avr.07, 20:16
Message : Le Serpent a écrit :
cinq pieds, soit 1m50... l'augmentation de taille jusqu'à 1m80 est assez récente.
Nous en europe, et tout particulièrement en France, on s'est débarassés depuis longtemps de tous ces systèmes de mesures archaïques, on ne connait que le système métrique !
Auteur : Willy35
Date : 03 avr.07, 21:59
Message : Maurice a écrit :Mais rien ne dit que les jours de création n'ont duré que 24 heures !
En bien si, puisqu'il y eu UN SOIR ET UN MATIN !
Dieu en personne a écrit :C'est faux, la lune ralentit la vitesse de rotation de la Terre. Il y a environ 100 millions d'années, une journée durait 23h.
Mais bien sûr, tu étais là pour voir çà ?? Les scientifiques étaient là pour voir çà ??
Auteur : Salah
Date : 03 avr.07, 22:55
Message : Genése 1:14-16:
Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années. 15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles. 17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre, 18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.
Les luminaires ne paraisent que le 4e "jour"
Cet emploi large du mot “ jour ” pour désigner des unités de temps de durées différentes est manifeste dans le récit de la création que rapporte la Genèse. Il y est question d’une semaine de six jours de création suivis d’un septième jour de repos. La semaine que devaient observer les Juifs sous l’alliance de la Loi que Dieu leur avait donnée était un calque en petit de la semaine de création (Ex 20:8-11). Le récit des Écritures concernant chacun des six jours de création se termine par ces mots : “ Et vint un soir et vint un matin ”, un premier, un deuxième, un troisième, un quatrième, un cinquième et un sixième jour (Gn 1:5, 8, 13, 19, 23, 31). Toutefois, cette conclusion n’apparaît pas à propos du septième jour, ce qui indique que cette période, durant laquelle Dieu se repose de sa création relative à la terre, se prolongeait. En Hébreux 4:1-10, l’apôtre Paul montra que le jour de repos de Dieu se poursuivait dans sa génération, soit plus de 4 000 ans après le début de ce septième jour, période de repos. Cela démontre que chaque jour de création, ou période de travail, dura pour le moins des milliers d’années. Un ouvrage (A Religious Encyclopædia, vol. I, p. 613) fait observer ceci : “ Les jours de création furent des jours de travail créateur, des étapes dans la création, mais non des jours de vingt-quatre heures. ” — Par P. Schaff, 1894.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 23:04
Message : 1) Le yowie Homo erectus, de stature adulte de 1,70 m environ.
2) Le yowie pygmé velu homo erectus néanderthaloide. 1,40 m appelé Junjadee, qui fabrique des outils de bois, et lithiques, rudimentaires, et qui chasse; il serait un descendant de l'Homo floresensis.
3) Le yowie Méganthropus, à cheveux longs. Homo erectus géant, pouvant atteindre 2,50 m de stature adulte, qui fabrique des outils et des armes de chasse en bois et en pierre, très rudimentaires.
4) Le yowie bipède, velu, et géant; hominidé de 3 mètres de haut, gigantanthrope dont l'aspect général est encore plus imposant que celui du yowie méganthrope...
5) Le yowie géant, semi bipède et semi quadrupède Gigantopithèque, aux canines proéminentes, qui peut mesurer jusqu'à trois mètres de haut, lorsqu'il se tient debout... c'est un singe anthropoide rescapé du tertiaire et du début du quaternaire...
6) Le "Yuuri", le petit yowie, qui est un singe anthropoide aussi. Il se déplace au sol souvent de manière bipède, dont la stature adulte dépasse parfois 1,20 mètres de haut. Peut ètre un sivapithéciné relique (comme le teh-lma népalais de la vallée d'Arun?)... comme l'orang pendek des Monts Barissan à Sumatra, ou comme le Batûtût de Bornéo documenté par John MacKinnon.
Comment s'y retrouver dans les types de Yowies
Arrivée des aborigènes et des différents yowies en Australie durant les pics glaciaires
Il faut considérer que le continent australien regroupe: la Papouasie, les iles Salomons, l'Australie, la Tasmanie, l'archipel des Nouvelles Zélandes, l'archipel de la Nouvelle Calédonie.
A) Les principaux pics glaciaires quaternaire sont datés, par les paléo-géographes et les géologues de : -342000 ans, 270000 ans, 130000 ans, 21000 ans. Périodes durant lesquelles la Papouasie, l'Australie, la Tasmanie, ne formaient qu'un seul bloc continental appelé "Sahul" par les spécialistes de la paléo-géographie du quaternaire.
B) Il y a -342000 ans environ, les distances entre les terres émergée étant très racourcies par une baisse d'environ 130 m du niveau des océans, ont pu venir (sur des embarcations confectionnées sommairement) en Papouasie et en Australie des Homo erectus gigantanthropus (gigantanthrope), des Homo erectus meganthropus (méganthropes), des Homo erectus de stature moyenne, des Homo erectus graciles et pygmés de type néanderthaloide, les Junjadee, des descendants probables de l'homme de Flores. Ils sont tous les quatre : Les quatre sortes de yowies hominiens qu'on connait actuellement en Australie, parvenus depuis "le Sundae" (sud est asiatique continental) durant les pics glacières quaternaires.
Aussi , des -342000 ans, ont du arriver depuis le sud est asiatique glacière ("le Sundae"), à la faveur de grandes tempêtes tropicales cotières emportant végétations et animaux sur leurs passages, les yowies gigantopithèques et les "yuuri" sivapithéciné sur le sol de la Papouasie alors rattachée au reste de l'Australie. La plupart des 6 espèces de yowies actuels australiens, devaient donc avoir investi le sol australien, bien avant l'arrivée des premiers proto-australiens Homo sapiens...
C) Des -27000 ans les tout premiers clans proto-australiens Homo sapiens ont pu, sur des radeaux primitifs, débarquer (depuis le Sundae glaciaire) en Papouasie (nord est de "Sahul"). Peut ètre que certains de ces proto-aborigènes sapiens sapiens étaient déja plus ou moins métissés d'Homo erectus avant mème leur venue sur le continent australien glaciaire "Sahul"...
D) Durant les pics glacières du quaternaires d'il y a -270000 ans, -130000 ans et -21000 ans, divers clans proto-aborigène Homo sapiens sapiens sont arrivés en Australie du nord ouest par voie de mer et en Nouvelle Guinée, depuis l'extrème sud est se "Sundae", et ont peu à peu, à leur tour, pris place en Australie et en Tasmanie...
E) Certains proto-aborigènes se sont métissés sur le sol australiens avec des yowies Homo erectus déja présents en Australie probablement avant l'Homo sapiens sapiens.
F) Certains cranes de proto-aborigènes Homo sapiens (préhistoriques) exhumés par les archéologues australiens, tels que celui de: "Kow swamp 1" (-10000) présentent des preuves de métissage ancien sur le sol australien entre les yowies Homo erectus et les aborigènes Homo sapiens.
D'autres cranes de proto-aborigènes préhistoriques Homo sapiens découverts par les préhistoriens tels que celui de "Kow swamp 5" présentent des déformations frontales rituelles, effectuées dès le plus jeune age sur le sujet... Ce qui laisserait à penser que certains clans aborigènes Homo sapiens préhistoriques trouvaient esthétique et sacré d'aborer des profils au front incliné, comme l'étaient naturellement par leur constitution morphologique les Yowies Homo erectus locaux.
Autres hominidés méconnus en Australie
1) Dans le triangle de Java et Papouasie, parmi les forets denses de la Nouvelle Guinée actuelle, est parfois signalé la présence de grands hommes sauvages et velus (Gigantanthrope et méganthrope) chasseurs armés de gourdins et de batons et d'une tribue qui vivent nus et dont la peau est blanche... des papous blancs! du moins à peau claire.
2) ...trois espèces de géants hominidés velus coexisteraient encore de nos jours sur l'ile du Guadalcanal (archipel des iles Salomon, à l'est de la Nouvelle Guinée): Peut ètre des gigantanthropes, géants de trois mètres à cheveux courts, et le méganthrope un peu plus petit, à cheveux longs, venus depuis la Papouasie sur des radeaux très primitifs de conception, et probablement aussi le gigantopithèque, simien géant anthropoide à locomotion au sol, semi bipède-semi quadrupède, venu depuis le "Sundae" (à une époque glacière) puis depuis la Papouasie (nord est du continent glacière "Sahul"... sur des amas de bois flottés composés de grands arbres arrachés des cotes forestières par de violentes tempètes tropicales, jusqu'au Guadalcanal.
3) Des traditions ancestrales très anciennes de Nouvelle Calédonie très isolée dans l'Océan... évoqueraient la présence d'Hominidés velus géants parmi les montagnes de l'ile principale de cet archipel.
4) En Tasmanie, existe un hominidé (bipède velu) géant relique, dans la vallée de Cradle, (centre montagneux de la Tasmanie) Il sagit du "Makoron Koro" géant velu et forestier, un ogre gigantanthrope, don't un des clans est parvenu dans l'ile à pied, durant une période glacière quaternaire récent (-21000 ans): Lorsque la Tasmanie, l'Australie et la Nouvelle Guinée, ne faisaient qu'un seul continent émergé, le "Sahul".
5) En Nouvelle Zélande (située à environ 15000 Km des cotes sud est australiennes est signalé l'existence du "Maeroero" velu, velu et géant: c'est un hominidé géant bipède, un méganthrope à cheveux longs arrivé en Nouvelle Zélande par accident, lors des temps préhistoriques relativement proches. Hypothèse: Un groupe de méganthropes du sud est cotier australien, explorent des ilots du littoral à bord d'un radeau de confection primitive, à la recherche de zones de collectes d'oeufs d'oiseaux marins et de fruits de mer... Un courant ou un coup de vent soudain puissant ouest est fait dériver leurs embarcations en quelques jours sur l'archipel néozélandais.
Auteur : Libremax
Date : 03 avr.07, 23:08
Message : La genèse n'est pas un manuel de paléontologie!
Elle initie aux rapports que Dieu entretient avec la Création, sur un mode imagé et poétique!
Elle ne contredit ni ne valide la théorie de l'évolution : elle n'a tout simplement aucun discours commun avec une quelconque recherche scientifique!
Elle n'a pas été écrit pour expliquer "comment" le monde était apparu mais "pourquoi" , et surtout pour dire que Dieu en était la seule origine.
Auteur : D1EU en personne
Date : 04 avr.07, 01:47
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :1) Le yowie Homo erectus, de stature adulte de 1,70 m environ.
etc.
etc.
Hein??? Un yowie est un mythe, ce n'est pas réel. C'est comme le Sasquash. C'est ça ton argument?
Et même dans l'éventualité de leur existence, il ne s'agirait pas d'ancêtre de l'homme, mais plutôt de cousins. Les ancêtres connus de l'homme étaient tous beaucoup plus petits.
L'homo erectus mesurait environ 1,6 mètres. L'homo ergaster en faisait environ 1,5. L'homo abilis mesurait 1,2 mètres, etc. Le premier ancêtre connu de l'homme, l'australopithèque, mesurait à peine plus d'un mètre.
Tout ça est incontestable, puisqu'il y a des fossiles pour le prouver.
http://www.hominides.com/html/ancetres/ ... tralo.html
En fait, si l'existence de grands hominidés est confirmée, ça serait vraiment une catastrophe pour vos religions.
Auteur : Le Serpent
Date : 04 avr.07, 04:11
Message : maurice le laïc a écrit :
Nous en europe, et tout particulièrement en France, on s'est débarassés depuis longtemps de tous ces systèmes de mesures archaïques, on ne connait que le système métrique !
Je suis européen et j'utilise presque exclusivement le système métrique, mais ça ne m'empeche pas de connaitre les systèmes archaiques... ça sert de temps en temps.
Auteur : D1EU en personne
Date : 04 avr.07, 06:31
Message : maurice le laïc a écrit :
Nous en europe, et tout particulièrement en France, on s'est débarassés depuis longtemps de tous ces systèmes de mesures archaïques, on ne connait que le système métrique !
Eh bien moi je connais les deux, ce qui est bien plus pratique compte tenu qu'un très grande proportion de la planète utilise encore l'ancien système.
[HORS SUJET]Libremax Auteur : mickael__keul
Date : 04 avr.07, 07:32
Message : [HORS SUJET]Libremax
Auteur : Allahou-rabi
Date : 18 mai07, 11:49
Message : D1EU en personne a écrit :J'ai croisé une Musulmane qui ne "croyait" pas aux dinosaures...Je n'aurais jamais cru ça possible dans une société occidentale, mais je me suis trompé! En fait, elle était logique avec ses croyances: les croyants aux grandes religions ne devraient pas croire en l'existence de dinosaures, car autrement, leur religion devienne incohérente (encore plus incohérente devrais-je dire).
Alors vous, religieux de toute sorte de ce forum, croyez-vous aux dinosaures et si oui, comment l'expliquer dans vos croyances?
C'est quand même triste que certaines personnes, même devant les preuves et les évidences, refusent de lâcher les mythes tribaux et moyen-âgeux.
pour moi je suis musulman et je crois aux dinosaures et je te dis toi l'incensé qui pose des questions incensé sur ce forum , les dinosaures ont peuplés la terre avant que adam ne descend sur terre parceque le coran fait allusion que l'etre humain a remplacer ceux qui peuplaient la terre avant eux ..
Auteur : mickael__keul
Date : 19 mai07, 00:06
Message : ou ca s'il te plait ??
Nombre de messages affichés : 64