Résultat du test :

Auteur : Hatteley
Date : 06 avr.07, 01:31
Message : Peut-on prouver Dieu scientifiquement?. L'athée que je suis a été pour le moins ébranlé par la lecture d'un livre paru aux éditions Presses de la Renaissance intitulé: Notre existence a-t-elle un sens? de Jean Staune . Une recherche sur sur google m'a orienté vers ce forum. Ce livre se présente ainsi: "Une question essentielle se pose à l'humanité : sommes-nous le résultat accidentel d'un processus aveugle ? Une immense révolution conceptuelle a eu lieu au XXe siècle, comparable à celle induite par Copernic et Galilée, mais le grand public n'en a pas encore pris connaissance.La physique nous montre que les fondements des objets matériels ne sont pas des objets matériels et ne sont même pas situés dans le temps et l'espace.L'astrophysique met en lumière le fait que notre univers est réglé de façon très précise, sinon la complexité et la vie n'auraient pu se développer.Certaines expériences de neurologie incitent à penser que notre conscience n'est pas une simple production de l'activité de nos neurones et que nous possédons un libre arbitre limité mais réel.
La biologie révèle que nos nombreuses contraintes s'exercent sur l'évolution de la vie, qui contribuent à la canaliser et à réduire le rôle du hasard. Matière "dématérialisée", évolution "dirigée", univers "réglé", homme "non neuronal", tout cela amène à se poser la question du spirituel... mais d'une façon complètement nouvelle."

J'aimerais en débattre avec vous, car ces questions me passionnent au premier chef.
Auteur : patlek
Date : 06 avr.07, 02:15
Message : Jean staune, le nom me disaity quelque chse, et en fait c' est le fondateur de université interdisciplinaire de Paris, un truc assez décrié.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Université ... e_de_Paris

Ce sont des (néo) créationistes.

Dénoncés par notament le CNRS

http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... ntre5.html

Le providentialisme
La situation française ne saurait être complètement décrite sans mentionner, en marge du créationnisme, la résurgence d’un providentialisme qui se propose de rendre compatibles les faits établis par la science et les dogmes des grandes religions.
Ainsi, l’Université Interdisciplinaire de Paris organise depuis 1995 plusieurs congrès par an, dont celui d’avril 2002 était intitulé «Science and the Spiritual Quest II». L’organisation reçut une bourse de 10000 dollars de la fondation Templeton «pour le progrès de la Religion» dans les sciences.
L’objectif de l’UIP n’est pas de prouver scientifiquement l’interprétation littérale d’un texte sacré. L’UIP n’est pas le créationnisme, mais commet l’une des entorses créationnistes à l’égard de l’investigation scientifique : la négation du matérialisme méthodologique.
L’organisation déclare ce matérialisme obsolète et prophétise le «nouveau paradigme» du XXI ème siècle, celui l’une nouvelle alliance entre science et spiritualité (voir ci-dessus). L’organisation va s’efforcer de mettre en évidence, dans notre compréhension du monde, la convergence de lignes d’argumentation scientifiques et religieuses pour que la science puisse répondre à une «quête de sens».
En même temps, il est entendu que tout phénomène n’ayant pas encore été expliqué par la science officielle reste un champ possible pour un appel à la transcendance (ceci est explicitement écrit dans la revue de l’organisation, «Convergences»). Il y a donc un appel, encouragé par le Vatican, à convoquer la transcendance précisément là où, sur le front de la genèse des connaissances, la science pour être efficace doit au contraire se conformer à sa rigueur et à la parcimonie les plus strictes. L’UIP proclame que la science n’interdit pas la recherche du divin, oubliant au passage le principe de parcimonie qui exclut toute hypothèse surnuméraire ad hoc, c’est-à-dire non testable.
L’organisation se veut évolutionniste, mais d’un évolutionnisme compatible avec la foi religieuse, où l’homme reviendrait au centre d’un Univers ayant évolué vers lui, dont il est le dessein, et qui permettrait «d’approcher rationnellement la croyance». Toute interprétation des mécanismes de l’évolution faisant appel au nominalisme, à la variation, au hasard et à la sélection naturelle est donc récusée. L’UIP est donc anti-darwinienne, et, selon une double stratégie, d’une part utilise les mêmes objections à l’encontre du darwinisme que celles émises par les créationnistes, mais à d’autres fins ; et d’autre part fédère toute recherche qui tendrait à accréditer un néo-finalisme qui voudrait que l’apparition de l’espèce humaine fut «attendue», en quelque sorte programmée, conformément aux intuitions du père jésuite Teilhard de Chardin.
D’ailleurs, en astronomie, l’UIP fédère de la même façon tout ce qui peut favoriser le «principe anthropique fort». On peut montrer qu’un certain nombre de membres de l’UIP sont en flagrant délit d’imposture intellectuelle, selon la définition donnée à ce terme par Alan Sokal et Jean Bricmont (dans «Impostures Intellectuelles», Seconde Edition, J’ai Lu, 1999 ; voir aussi «Intrusions spiritualistes et Impostures Intellectuelles en sciences», dirigé par Jean Dubessy et Guillaume Lecointre, Syllepse, 2001).
Auteur : maddiganed
Date : 06 avr.07, 02:19
Message :
Hatteley a écrit :Peut-on prouver Dieu scientifiquement?. L'athée que je suis a été pour le moins ébranlé par la lecture d'un livre paru aux éditions Presses de la Renaissance intitulé: Notre existence a-t-elle un sens? de Jean Staune . Une recherche sur sur google m'a orienté vers ce forum. Ce livre se présente ainsi: "Une question essentielle se pose à l'humanité : sommes-nous le résultat accidentel d'un processus aveugle ? Une immense révolution conceptuelle a eu lieu au XXe siècle, comparable à celle induite par Copernic et Galilée, mais le grand public n'en a pas encore pris connaissance.La physique nous montre que les fondements des objets matériels ne sont pas des objets matériels et ne sont même pas situés dans le temps et l'espace.L'astrophysique met en lumière le fait que notre univers est réglé de façon très précise, sinon la complexité et la vie n'auraient pu se développer.Certaines expériences de neurologie incitent à penser que notre conscience n'est pas une simple production de l'activité de nos neurones et que nous possédons un libre arbitre limité mais réel.
La biologie révèle que nos nombreuses contraintes s'exercent sur l'évolution de la vie, qui contribuent à la canaliser et à réduire le rôle du hasard. Matière "dématérialisée", évolution "dirigée", univers "réglé", homme "non neuronal", tout cela amène à se poser la question du spirituel... mais d'une façon complètement nouvelle."

J'aimerais en débattre avec vous, car ces questions me passionnent au premier chef.
J'aimerai bien débattre mais à quel sujet?
Je vais prendre le sujet que je connais le mieux, la biologie. J'ai travaillé dans la génétique et autant te dire que la vie au niveau d'un microscope a horreur du hasard. Des processus biochimiques complexes mais compris et décrits montrent que la cellule combat contre ce hasard qui se manifeste sous la forme de mutations ou de stimulis externes. Le but de cette cellule, et de la vie en général est de transmettre au maximum ses informations génétiques à la génération suivante.
Là où d'autres verraient un hasard, je vois une adaptation. Une exemple très bateau : la terre est légèrement radioactive. Or cette radioactivité même très faible entrainerait des mutations bien trop nombreuses pour permettre à la vie de se développer. Alors à force de générations et de générations, la vie s'est adaptée en combattant cette radioactivité par des phénomènes complexes de copie (mitose ou meiose) limitant l'impact de ce 'hasard'.
L'origine de la vie serait (je mets le conditionnel) des molécules organiques simples, comme par exemple les acides aminés. Ces composés stables dans un environnement instable comme pouvait l'être l'atmosphère originelle ont trouvé d'abord des processus physiques et chimiques pour rester liés entre eux et se protéger des conditions externes... de fil en aiguille, la 'vie' telle qu'on la connait s'est formée, avec la 1ere cellule... Quoi qu'il en soit, des chercheurs ont réussi à synthétiser à partir d'une atmosphère primitive et des conditions de pressions particulières (hypothèses de départ concernant l'environnement terrestre quand l'atmosphère s'est créée) ces acides aminés, ces briques de la vie.

Je ne vois aucun dessein intelligent qui a mené de ces acides aminés primaires à des créatures biochimiques aussi complexes que l'homme.
Seulement une adaptation naturelle à des stimuli externes.
Auteur : Hatteley
Date : 06 avr.07, 02:46
Message : La réponse de Patlek est vraiment étonnante, puisque Jean Staune dénonce dans ce livre sans ambiguïté les thèses créationnistes. Ce livre a reçu le soutien des plus grandes sommités scientifiques. Quand un livre est préfacé par un grand astrophysicien de notoriété internationale comme Trinh Xuan Thuan, mais aussi par un neurologue de la dimension de Dominique Laplane, mais aussi avec le soutien du prix Nobel de physique Charles Townes, inventeur du laser, il est difficile de croire que toutes ces sommités aient pu porter une appréciation positive sur un livre faisant l’apologie du créationnisme.
Auteur : Falenn
Date : 06 avr.07, 03:11
Message :
Hatteley a écrit :L'athée que je suis a été pour le moins ébranlé par la lecture d'un livre
Au vu des extraits que tu mentionnes, ton ébranlement est inquiétant.
Pour faire face à n'importe quelle (pseudo) information, il faut être capable de la relativiser, donc de la comparer à d'autres infos.
L'adhésion à certaine(s) croyance(s) est trop souvent le fait d'ignorance.
Hatteley a écrit :Notre existence a-t-elle un sens?
Le titre est effrayant de bêtise. On peut sentir l'anthropomorphisme à plein nez.
S'interroger sur "notre" existence ne peut se faire qu'après s'être interrogé sur l'existence.
L'existence (le fait que quelque chose existe, que ce soit un simple électron dans la totalité du multivers) a-t-elle un sens ?
Le sens induit la notion de but, or, quel pourrait être l'état que le fait d'exister permettrait d'atteindre, sachant que cet état ne pourrait être l'existence, puisqu'elle serait le soit-disant moyen ?
On est bien obligés d'admettre que le fait d'exister (l'existence) ne peut être un moyen, un stade, une étape vers autre chose que l'existence elle-même. Associée une notion de sens à la notion d'existence devient absurde.
Hatteley a écrit :L'astrophysique met en lumière le fait que notre univers est réglé de façon très précise
Complètement faux.
Il ne faut pas confondre "phénomène" et "système".
L'univers n'est pas "réglé" (soumis à des règles ou à des lois !), il fonctionne de façon très anarchique et ne connait que l'accidentel. D'où notre incapacité à prévoir le temps qu'il fera demain ...
On peut tout simplement déduire que lorsque les paramètres sont identiques, le phénomène le sera aussi.
Auteur : patlek
Date : 06 avr.07, 03:28
Message :
Hatteley a écrit :La réponse de Patlek est vraiment étonnante, puisque Jean Staune dénonce dans ce livre sans ambiguïté les thèses créationnistes. Ce livre a reçu le soutien des plus grandes sommités scientifiques. Quand un livre est préfacé par un grand astrophysicien de notoriété internationale comme Trinh Xuan Thuan, mais aussi par un neurologue de la dimension de Dominique Laplane, mais aussi avec le soutien du prix Nobel de physique Charles Townes, inventeur du laser, il est difficile de croire que toutes ces sommités aient pu porter une appréciation positive sur un livre faisant l’apologie du créationnisme.
Ce n' est pas le créationisme classique, ou toutes les espéces ont été créés "finies", ou l' évolution des especes est niée.

C' est l' intelligent design, ils reconnaissent l' évolution des espéces. Par contre, ils déclarent cette évolution "calculée", dirigée", "voulue", vers l' espéce humaine.
C' est une nouvelle forme de créationnisme, le créationnisme "classique", ne pouvant pas vraiment tenir la route plus longtemps, les pereuves de l' évolution des especes s' accumulant. C' est une adaptation pour que le religieux, voyant la thése du créationnisme classique s' effondrer, ne soit pas complétement largué.
Auteur : JusteAli
Date : 06 avr.07, 04:22
Message : Falenn :
L'adhésion à certaine(s) croyance(s) est trop souvent le fait d'ignorance.
Pourquoi croirait-on parcequ'on ingnore et non pas parcequ'on sait ?
On peut sentir l'anthropomorphisme à plein nez.
Permets-moi de te rappeler que c'est toi qui pense/croit que Dieu est un corps et que les galaxies, les etoiles, les planetes etc. sont Ses constituant !!!


On est bien obligés d'admettre que le fait d'exister (l'existence) ne peut être un moyen, un stade, une étape vers autre chose que l'existence elle-même.
Il est evident de constater que l'existence n'est pas une et une seule mais qu'elle se manifeste sous des formes multiples, celle de l'etoile est differente de celle de la bacterie qui est differente de celle de l'arbre qui est differente de celle du dauphin... Neanmoins l'existence des uns constituent incontestablement un moyen d'existence des autres.


L'univers n'est pas "réglé" (soumis à des règles ou à des lois !), il fonctionne de façon très anarchique et ne connait que l'accidentel. D'où notre incapacité à prévoir le temps qu'il fera demain ...

Auteur : JusteAli
Date : 06 avr.07, 04:25
Message : Falenn :
L'univers n'est pas "réglé" (soumis à des règles ou à des lois !), il fonctionne de façon très anarchique et ne connait que l'accidentel. D'où notre incapacité à prévoir le temps qu'il fera demain ...
Demande a un savant du fermilab ce qui adviendrait si la charge ou le spin d'une seule particule etait modifie :)
Auteur : Falenn
Date : 06 avr.07, 06:07
Message :
JusteAli a écrit :Falenn :
Pourquoi croirait-on parcequ'on ingnore et non pas parcequ'on sait ?
Lorsque l'on sait, on ne croit plus. La croyance se construit sur le doute, pas sur la certitude.
Auteur : Falenn
Date : 06 avr.07, 06:09
Message :
JusteAli a écrit :Falenn : Permets-moi de te rappeler que c'est toi qui pense/croit que Dieu est un corps et que les galaxies, les etoiles, les planetes etc. sont Ses constituant !!!
Que l'existant est dieu et que dieu est l'existant.
Cette vision de dieu n'a rien d'anthropomorphique.
Auteur : Falenn
Date : 06 avr.07, 06:11
Message :
JusteAli a écrit :Falenn : Il est evident de constater que l'existence n'est pas une et une seule mais qu'elle se manifeste sous des formes multiples, celle de l'etoile est differente de celle de la bacterie qui est differente de celle de l'arbre qui est differente de celle du dauphin... Neanmoins l'existence des uns constituent incontestablement un moyen d'existence des autres.
Pas un moyen, mais un mode d'existence.
Auteur : Falenn
Date : 06 avr.07, 06:12
Message :
JusteAli a écrit :Falenn :
Demande a un savant du fermilab ce qui adviendrait si la charge ou le spin d'une seule particule etait modifie :)
Falenn a écrit :On peut tout simplement déduire, que lorsque les paramètres sont identiques, le phénomène le sera aussi.

Auteur : Crovax
Date : 06 avr.07, 06:38
Message :
JustAli a écrit :Demande a un savant du fermilab ce qui adviendrait si la charge ou le spin d'une seule particule etait modifie
Qu'es-ce que c'est encore que cette trouvaille?
Les scientifiques sont des hommes, et "J'existe" étant l'une des premières vérités qu'un Homme apprend sur cette Terre, qu'y a-t-il d'étonnant à ce que les théories, inventées par les hommes, et pour les hommes, nous assure que les conditions sont telles que l'univers (et donc nous) puisse exister?
Ce serait le contraire qui serait incohérant, et puisque tu veux parler en termes d'hypothèses, si tu n'existais pas, tu ne pourrais pas t'en plaindre!
Auteur : JusteAli
Date : 06 avr.07, 10:09
Message :
Lorsque l'on sait, on ne croit plus. La croyance se construit sur le doute, pas sur la certitude.
En Islam, on croit parcequ'on sait!
Auteur : JusteAli
Date : 06 avr.07, 10:44
Message :
Que l'existant est dieu et que dieu est l'existant.
Cette vision de dieu n'a rien d'anthropomorphique.
L'existant n'existait pas et cessera d'exister, or Dieu Est Dieu parcequ'il a toujours existe et Son existence ne cessera jamais!
Auteur : JusteAli
Date : 06 avr.07, 10:49
Message :
Falenn a écrit:
On peut tout simplement déduire, que lorsque les paramètres sont identiques, le phénomène le sera aussi.
A cela je repondrais en citant le grand maitre du deisme : " L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer / Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger ".
voltaire.
Auteur : Jlouisalpha
Date : 06 avr.07, 11:38
Message : JusteAli a dit :

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En Islam, on croit parcequ'on sait!
Belle preuve... (chante)

Ce que l'on sait et qui est prouvé on ne peut plus clairement par ce que JusteAli a dit, c'est que les écoles coraniques font parfaitement leur travail d'intoxication et de matraquage intellectuel.
Auteur : Yeva Agetuya
Date : 14 avr.07, 02:19
Message :
Falenn a écrit : Lorsque l'on sait, on ne croit plus. La croyance se construit sur le doute, pas sur la certitude.
La croyance se construit non sur le doute mais sur l'ignorance des contre-agruments.

C'est ainsi qu'en islam, ils crient savoir parce qu'ils ne veulent rien connaître d'autre que la Coran.
Auteur : tony
Date : 14 avr.07, 05:00
Message :
A cela je repondrais en citant le grand maitre du deisme : " L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer / Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger ".
voltaire.
tu n'y arrive pas, mais moi si.
Et puis vous me faites marrer avec vos citations de déiste. Un déiste n'est pas un religieux, il croit en une sorte de dieu, point barre. Pas tout le folklore derrière avec livre, parole, prophète et compagnie.
Auteur : Lip69
Date : 15 avr.07, 03:08
Message :
Falenn a écrit : Que l'existant est dieu et que dieu est l'existant.
Cette vision de dieu n'a rien d'anthropomorphique.
Franchement, Falenn, je ne comprends pas pourquoi t'es pas athée ! (innocent) (loll) :twisted:
Auteur : Lip69
Date : 15 avr.07, 03:10
Message :
JusteAli a écrit : L'existant n'existait pas et cessera d'exister, or Dieu Est Dieu parcequ'il a toujours existe et Son existence ne cessera jamais!
Comment le sais-tu ?
Auteur : Lip69
Date : 15 avr.07, 03:12
Message :
JusteAli a écrit : En Islam, on croit parcequ'on sait!
Tu voudrait dire que vous vous avez des preuves irréfutables et vérifiable de l'existence d'Allah ?

Tu pourrais nous en donner quelques-unes, on sait jamais !
Auteur : mickael__keul
Date : 16 avr.07, 00:08
Message :
JusteAli a écrit : En Islam, on croit parcequ'on sait!

:lol:
Auteur : Lip69
Date : 16 avr.07, 10:31
Message : C'est marrant, dés qu'on demande des explications claires, les fidèles d'Allah sont plus là !
Auteur : tony
Date : 16 avr.07, 10:38
Message :
Lip69 a écrit :C'est marrant, dés qu'on demande des explications claires, les fidèles d'Allah sont plus là !
attend ça prend du temps de faire copier coller chez harun haya :mrgreen:
Auteur : Falenn
Date : 17 avr.07, 05:17
Message :
Lip69 a écrit :Franchement, Falenn, je ne comprends pas pourquoi t'es pas athée ! (innocent) (loll) :twisted:
Mais je suis athéiste ... :D ... et non pas athée, car il y a cette impression (fausse ?) de fusion avec tout ce qui n'est pas moi. Et je SAIS que l'esprit existe. :twisted:
Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 05:34
Message :
Et je SAIS que l'esprit existe. Twisted Evil

tu CROIS serais plus correct.... :roll:
Auteur : Falenn
Date : 17 avr.07, 05:47
Message :
tony a écrit :tu CROIS serais plus correct.... :roll:
Mais ce serait moins vrai. :wink:
Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 05:50
Message : pourquoi?
Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 20:26
Message : Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa’aleykoum à vous tous.

Je poste ce message à l’attention d’Hatteley incha’Allah et tout ce qui partage son point de vue, mais je souhaite avoir Sa REPONSE A LUI vis-à-vis de ce que j’ai exposé si c’est trop vous demander.
Es-ce si difficile de s’armer de patience.
Car qui est plus EXTREMISTE que celui qui impose sa Volonté.
Donc si tout le monde a compris, alors attendons TOUS avec PATIENCE (Qualité pas un défaut) la réponse d’Hatteley incha’Allah. Merci d’avance.


Maintenant je vais avec l’aide d’Allah te poser quelques questions [/u]incha’Allah:
Crois tu au fait qu’un personne crois en l’existence de Dieu ?
Crois tu en ta propre existence ?
Si oui, qu’es-ce qui te permet de l’affirmer, sur quel élément te base-tu?

Étant athée je suppose que pour toi après la mort, rien ne se passe…ce rien en question, tu le défini comment ?
Soit tu existes encore…soit tu n’existes plus.
• Dans le 1er cas : tu existe encore.
Tu ne fait plus partie de ce monde réel, donc dit moi où tu te trouverais vu que tu existe encore mais pas dans ce monde-ci, par conséquent qu’es-ce qui resterai de toi à partir de ce qui fait ta propriété, ton existence ?
• Dans le 2ème cas :tu n’existe plus.
Tout les éléments qui te caractérise, disparaissent, se dissolvent, tout ton être défini par ta penser, ta volonté, tes sentiments… se retrouvent à l’état de néant ?

Ton corps lui reste dans ce monde.

Définition :
NÉANT : état de ce qui n’existe pas.

Tu est Athée je suppose donc pour TOI, Dieu n’existe pas donc sont état est le néant… (petite indication : il s’avère que l’univers et apparu à partir du néant… le Big Bang... c’est la Science qui le dit, et ils ont eu des prix nobels pour cela)
Pourtant si tu penses qu’à la mort c’est le néant, c’est que tu crois en l’existence du néant, vue que tu CROIS que c'est dans cet état que tu va te retrouver.
Le néant existe donc de tous ceux qui sont dans cet état…existent donc tu CROIS en l’existence de Dieu sans le savoir, sans que tu ne t’en sois rendu compte.


Sourate 13 :
• Verset 14 :
« A lui l'appel de la Vérité ! Ceux qu'ils (les non croyants) invoquent en dehors de Lui (Allah) ne leur répondent d'aucune façon; semblables à celui qui étend ses deux mains vers l'eau pour la porter à sa bouche, mais qui ne parvient jamais à l'atteindre. L'invocation des mécréants n'est que vanité. »
• Verset 15 :
« Et c'est à Allah que se prosternent, bon gré (les musulmans) mal gré (tous les non croyants), tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres (par le biais de la Lumière), au début et à la fin de journée (par le biais du Soleil SEUL). L'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos ! »



Définition :
CROYANCE : le fait de croire. Ce que l’on croit, spécialement dans le domaine religieux.

Si tu CROIS ne serais-ce qu’en toi, c’est que tu est croyant.

Croire est quelque chose d'Unique mais commune à tous.
Cependant il faut distinguer la Croyance générale communautaire et la Croyance particulière mais commune à tous les Hommes.

1)La croyance particulière, qui est la croyance universelle car chaque individu croit en sa propre existence, croit en sa pensée, croit au sentiment qu’il ressent, et surtout croit en ce qu’il voit, entends, touche, goûte, sent.

Chaque individu par sa Volonté(*), suis sa propre religion… le religion de sois même.

Définition :
RELIGION :
1. Croyance et pratique culturelle constituant les rapports de l’Homme avec la divinité ou le sacré.
2. Vénération profonde pour quelque chose.

En gros tu es le Dieu de Toi-même(*), tu t’auto vénère. Aucune entité n’est au dessus de toi car tu es le summum de la perfection et tout t’es soumis. A TOI le seul est l’Unique…certes tu es Unique mais il s’avère qu’autour de toi il y des être qui te ressemble qui sont eux-mêmes Uniques.
Donc tout ne t’es pas soumis, ces être Uniques ne te sont pas soumis, nous ne sommes pas soumis les uns les autres donc tu perd ce caractère de pouvoir absolue ou tout t’été soumis, et donc tu perd celui de perfection, mais malgré tout tu continu à te vénérer, à croire en ton existence.
Et il s’avère que tu est soumis, toi l’être Unique, soumis à ta subsistance…ce qui te permet d’exister et surtout de continué à exister…cette chose Unique mais commune à tous :
La subsistance
Bon gré ou mal gré tout ces êtres Uniques se regroupe en plusieurs point… mais tous Uniques :
La croyance générale :
• Une partie regroupée derrière ces Uniques pseudo non-croyances :
1. l’athéisme.
2. l’agnosticisme.
3. …
• Une partie regroupée derrière ces Uniques autres croyances :
1. le christianisme.
2. le judaïsme.
3. le bouddhisme.
4. le shintoïsme.
5. …
Et surtout la MORT !!!!
C’est le point Unique qu’aucun homme n’a réussit à échapper. Et je ne pense pas que tu seras le premier à la faire.


Nous sommes tous Unis dans un point qui est notre univers qui s’étend vers l’infiniment grand.
Notre Unique univers (même s’il y en a d’autre, il seront chacun distinct donc Uniques) contient ces innombrables galaxies Uniques dans leurs différences.
Qui contiennent d’innombrables systèmes Uniques dont le notre qui est Unique.
Qui contient des planètes toujours Uniques dont notre belle et Unique planète bleue.
Qui contient ces milliards d’Uniques être vivant dont les 6.5 milliards d’être humains tous différents donc Uniques (ex : empreinte digitale).
Constitués d’innombrables cellules, eux-mêmes d’atomes, eux-mêmes d’électron distincts par le temps, l’espace, la forme donc tous Uniques.
Constitués d’éléments qui s’étendent vers l’infiniment petits, et à jamais Uniques.


La création témoigne des attributs du créateur.
1. Il est Unique.
2. Il est partout : Omniscient.
3. Il domine tout : Omnipotent.
4.
Vous en connaissez combien d’Etre possédant avec ces attributs là ?

• Sourate 112:
1.« Dis : “Il est Allah, Unique. »
2.« Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. »
3.« Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. »
4.« Et nul n'est égal à Lui (car Il est UNIQUE)”. »

C’est la que certains vont comprendre et réaliser ce qui ce cache derrière la matière, surtout toi, Hettelay, car certains on essayé et ce fut un échec totale… Comprendre et une chose mais REALISER en est une autre.
Et c’est lorsque tu auras réaliser que tu t’apercevra qu’il existe un 6ème sens… qui est la « FOI », ne le connaît que celui qui le possède:


• Sourate 41, versets 53 :
« Nous leur montrerons (longtemps après la révélation avec le Don aux hommes de la Science d’Allah) Nos signes (de Notre existence) dans l'univers (science physique) et en eux-mêmes (science biologique), jusqu'à ce qu'il leur devienne évident (plus aucun doute) que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose (Omniscient)?


C'est de là que découle les Vérités Scientifique du Saint Coran.


Hatteley a écrit :Peut-on prouver Dieu scientifiquement?. L'athée que je suis a été pour le moins ébranlé par la lecture d'un livre paru aux éditions Presses de la Renaissance intitulé: Notre existence a-t-elle un sens? de Jean Staune . Une recherche sur sur google m'a orienté vers ce forum. Ce livre se présente ainsi: "Une question essentielle se pose à l'humanité : sommes-nous le résultat accidentel d'un processus aveugle ? Une immense révolution conceptuelle a eu lieu au XXe siècle, comparable à celle induite par Copernic et Galilée, mais le grand public n'en a pas encore pris connaissance.La physique nous montre que les fondements des objets matériels ne sont pas des objets matériels et ne sont même pas situés dans le temps et l'espace.L'astrophysique met en lumière le fait que notre univers est réglé de façon très précise, sinon la complexité et la vie n'auraient pu se développer.Certaines expériences de neurologie incitent à penser que notre conscience n'est pas une simple production de l'activité de nos neurones et que nous possédons un libre arbitre limité mais réel.
La biologie révèle que nos nombreuses contraintes s'exercent sur l'évolution de la vie, qui contribuent à la canaliser et à réduire le rôle du hasard. Matière "dématérialisée", évolution "dirigée", univers "réglé", homme "non neuronal", tout cela amène à se poser la question du spirituel... mais d'une façon complètement nouvelle."

J'aimerais en débattre avec vous, car ces questions me passionnent au premier chef.
Il s’avère que ce livre en question est illustré par ce qu’Harun Yahya a essayé de nous faire REALISER et Louange à Allah qui T’a fait réaliser cela en te guidant vers ce livre :
Hatteley a écrit :paru aux éditions Presses de la Renaissance intitulé: Notre existence a-t-elle un sens? de Jean Staune
Qui t’a guidé vers ce site, qui lui-même t’a guidé vers moi, qui vais te guidé vers ces liens incha’Allah, qui vont te guidés vers la vérité incha’Allah qui est :

Allah

Si tu es guidé par Allah c’est qu’au fond de toi tu es BON et tu cherches des réponses à tes questions et que ta Volonté et plus fortes que tes désires.

• Sourate 18, verset 29 :
Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

• Sourate 16, verset 37 :
« Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent (ceux qui veulent s’égarer). Et ils n'auront pas de secoureurs. »

La Volonté de ces gens est esclave de leurs propres désirs.


Le secret de la matière :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e-partie-1

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... e-partie-2

La création de l’univers :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... -l-univers

Les miracles du Coran :
http://www.dailymotion.com/visited/sear ... eo-entiere


et voici 2 ouvrages que je te conseils fortement, car comme jean Staune qui a répondu a un certain nombre de tes question en tant qu’Athée, tu en aura d’autres en tant que chercheur de l vérité… Q’Allah te guide dans ta démarche ainsi que tous ceux qui sont comme toi.

1. Dialogue avec un ami athée de Mustapha Mahmud
Editions et librairie ESSALAM
135 BD de Ménilmontant 75011 PARIS
2. Gloire a Dieu ou les milles vérités scientifiques du Coran de M.Y.Kassab.
Editions et librairie ESSALAM.


Qu’Allah te guide mon ami et tous ceux qui VEULENT être guidés.
Avec l’aide d’Allah.
Salam wa’aleykoum à tous.
Auteur : maddiganed
Date : 17 avr.07, 20:57
Message : En voilà un beau discours prosélyte ....

Et bravo pour la meilleure phrase du sujet... "je crois parce que je sais", ça mériterait un award autant de bêtises en 6 mots... Tu as condensé tout le discours athée dans ces 6 mots, je dis y'a du génie là dessous !
Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 21:53
Message :
Mohamad a écrit : Je poste ce message à l’attention d’Hatteley incha’Allah et tout ce qui partage son point de vue, mais je souhaite avoir Sa REPONSE A LUI vis-à-vis de ce que j’ai exposé si c’est trop vous demander.
Es-ce si difficile de s’armer de patience.
Car qui est plus EXTREMISTE que celui qui impose sa Volonté.
Donc si tout le monde a compris, alors attendons TOUS avec PATIENCE (Qualité pas un défaut) la réponse d’Hatteley incha’Allah. Merci d’avance.
maddiganed a écrit :En voilà un beau discours prosélyte ....

Et bravo pour la meilleure phrase du sujet... "je crois parce que je sais", ça mériterait un award autant de bêtises en 6 mots... Tu as condensé tout le discours athée dans ces 6 mots, je dis y'a du génie là dessous !
Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa’aleykoum.

Je vois que le respect ne fait pas partie de ton éducation, de plus tu viens de prouver que tu n’avais rien compris a ce qu’il vient de dire car tu es celui qui es aveugle et qui ne trouve pas d’explication du faite que TOI seul ne vois pas et que les autres OUI.

Pourquoi pas toi ? Parce que tu ne veux pas tout simplement.
Moi je suis bien placé pour ressentir ce que tu ressent car avant de rentré dans l’Islam j’était comme toi mais maintenant je suis différent grâce a Allah car je me posait tellement de question que ma Volonté à vouloir les trouver a fait qu’Allah m’a guidés et ma fait le meilleur don que l’Homme puisse posséder… le 6ème sens….le « FOI ».

Comment quelqu’un qui n’as jamais vu, peut il prétendre qu’il n’y a rien à voir.
OUI il y crois parce qu’il le sait, parce qu’il est sûr. Tout comme tout tu crois en ce que tu vois…


Avec l’aide d’Allah j’espère t’avoir montré ton erreur, que j’espère tu va corriger, incha’Allah.


Mais avant fait l’effort de respecter ceci s’il te plaît :
Mohamad a écrit : Je poste ce message à l’attention d’Hatteley incha’Allah et tout ce qui partage son point de vue, mais je souhaite avoir Sa REPONSE A LUI vis-à-vis de ce que j’ai exposé si c’est trop vous demander.
Es-ce si difficile de s’armer de patience.
Car qui est plus EXTREMISTE que celui qui impose sa Volonté.
Donc si tout le monde a compris, alors attendons TOUS avec PATIENCE (Qualité pas un défaut) la réponse d’Hatteley incha’Allah. Merci d’avance.
Salam wa’aleykoum.
Auteur : tony
Date : 17 avr.07, 22:11
Message : quand on croit on ne peut pas être sur. La croyance fait justement la part belle au doute. Quand on est sur on dit je pense. Si on est pas sur on dit je crois.
t'es un sournois mohamed, tu sors deux fois le même texte. L'un dans un topic où il n'a rien a faire, l'autre ici où tu nous dis qu'on peut pas y répondre.
Auteur : Mohamad
Date : 17 avr.07, 23:01
Message :
tony a écrit :quand on croit on ne peut pas être sur. La croyance fait justement la part belle au doute. Quand on est sur on dit je pense. Si on est pas sur on dit je crois.
t'es un sournois mohamed, tu sors deux fois le même texte. L'un dans un topic où il n'a rien a faire, l'autre ici où tu nous dis qu'on peut pas y répondre.
Bismilahi rahmani rahim.

Salam wa'aleykoum à tous.

Je PENSE que tu as raison, mais je n'en suis pas SUR.....ah zut je CROIS que tu as tords et j'en suis SUR...
Je PENSE que tu as compris, mais je n'en suis pas SUR... Allah seul le Sait...

Bon le devoir m'appel donc à la prochaine incha'Allah
Avec encore et toujours l'aide d'Allah.
Salam wa'aleykoum.
Auteur : tony
Date : 18 avr.07, 01:47
Message :
Bon le devoir m'appel
d'autre naifs à entubé?
Auteur : mickael__keul
Date : 18 avr.07, 02:32
Message :
Peut-on prouver Dieu scientifiquement? Oui
j'attends toujours la preuve scientifique et irréfutable :wink:
Auteur : IO
Date : 20 avr.07, 05:18
Message :
Hatteley a écrit :L'athée que je suis a été pour le moins ébranlé par la lecture d'un livre paru aux éditions Presses de la Renaissance intitulé: Notre existence a-t-elle un sens? de Jean Staune
Trouvé sur Amazon à propos de ce livre :

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Biographie de l'auteur
Jean Staune est diplômé en paléontologie, mathématiques, informatique, gestion, sciences politiques et économiques.
Pas de références à la physique ni à la biochimie ? Hmm...!

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Pages 19 (§4) et 20 (§1-2) 
"le monde où nous vivons ne peut être compris à partir de lui-même" et que "il est donc nécessaire de faire appel à un autre niveau de réalité dont on ne sait presque rien... sauf [b]qu'il doit forcement exister[/b]"
Pas très scientifique cette remarque...

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 "s'il y a un autre niveau de réalité, [...] il est [b]logique [/b]de penser que nous rejoignons ce niveau après notre mort"
Idem
Auteur : ranzen
Date : 20 avr.07, 05:24
Message : Le problème scientifique et que nous sommes parti intégrante de l'expérience et que cette expérience ne peut pas être refaite. Avoir un discours scientifique sur l'esprit, l'univers et notre place là dedans, devient très difficile car le scientifique a l'habitude d'être extérieur a son expérience et a le pouvoir de recommencer celle ci.
Auteur : tony
Date : 20 avr.07, 05:53
Message : ça me fait penser au théorème de Gödel: Tout système arithmétique contient au moins une donnée indécidable. Pour faire clair, impossible de se passer d'axiome pour construire un système de pensée. Il y a toujours besoin de chose extérieure au système pour prouver un élément du système. Impossible de montrer dieu sans dépasser dieu. Et impossible de montrer l'inexistence de dieu sans sortir du système de pensée humain (logique etc). En gros dieu est indécidable.

(j'entend dieu dans le sens large, pas le dieu bouiboui des religions)

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