Contenu du Sujet 15509

Auteur : oko
Date : 19 avr.07, 11:00
Message : Ce que dit deedat ce n'est pas un scoop, il ne fait que ressasser ce qu'a dit le coran, un écrit qui est apparu plus de six siècles après JC

Il nous parle de issa un jésus islamisé qui n'était pas un grand prophète comme il le prétend mais plutôt un piètre prophéte puisque l'islam qu'il a prêché n'a pas fait long feu et l'hérésie est apparue très tôt aprés sa disparition

Si tu le croise demande lui de répondre a ce texte :

http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=15242

Surtout demande lui de relire ce verset du coran :

61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Dans l'histoire nous savons que c'est bien ceux qui ont cru à la divinité de jésus et ceux qui ont cru à sa résurection qui ont triomphé.

Auteur : abdel19
Date : 19 avr.07, 20:50
Message :

oko a écrit :
Si tu le croise demande lui de répondre a ce texte :

il est mort l'année derniere.

Surtout demande lui de relire ce verset du coran :

61:14 Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres: ?Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?? - Les apôtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah?›. Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.

Dans l'histoire nous savons que c'est bien ceux qui ont cru à la divinité de jésus et ceux qui ont cru à sa résurection qui ont triomphé.

ces gens là ont triomphé à l'etranger, il s'agit de Paul.

Mais ceux qui ont triomphé en palestine, c'est les apotres, et selon le coran, eux ne croyait pas à la divinité de jesus, ni à sa resurection.

Auteur : FromDaWu
Date : 19 avr.07, 21:04
Message :

abdel19 a écrit : il est mort l'année derniere.
ces gens là ont triomphé à l'etranger, il s'agit de Paul.

Mais ceux qui ont triomphé en palestine, c'est les apotres, et selon le coran, eux ne croyait pas à la divinité de jesus, ni à sa resurection.

Tu as l'air de bien connaitre l'histoire des Apotres......

Il faut bien comprendre que ce son vos point de vue, mais il ne font pas office de référence pour les autres, c-a-d les non musulmans.

Cordialement

Auteur : K2R
Date : 19 avr.07, 21:11
Message :

FromDaWu a écrit : Tu as l'air de bien connaitre l'histoire des Apotres......

Il faut bien comprendre que ce son vos point de vue, mais il ne font pas office de référence pour les autres, c-a-d les non musulmans.
Cordialement

et réciproquement!!!

Auteur : oko
Date : 19 avr.07, 22:20
Message :

abdel19 a écrit :

il est mort l'année derniere..

Qu'allah lui réserve les plus belles des houris et les plus beaux des éphèbes qui circulent aux milieux des musulmans au paradis d'allah

abdel19 a écrit : ces gens là ont triomphé à l'etranger, il s'agit de Paul.

Mais ceux qui ont triomphé en palestine, c'est les apotres, et selon le coran, eux ne croyait pas à la divinité de jesus, ni à sa resurection.

Justement sans paul et son formidable dévouement au risque de sa vie, qui contre l'avis de tout monde a ouvert le christianisme (selon le commandement de jésus, Matthieu 28.19 et 20) aux païens, le christianisme serait resté une simple secte du judaisme et aurait disparu avec la bénédiction d'allah.

L'islam, et donc deedat, n'apporte rien de nouveau, il reprendre les thèses qui existaient bien avant : le docétisme (les inventeur du faux-semblant), les ébionites (des judéochrétiens qui ne croyaient pas a la divinité de jésus)…Tous ces gnostiques circulaient en arabie .

Une chose est sûre, puisque historique, ces gnostiques dont les thèses ont inspiré le coran n'ont jamais triomphé

De deux chose l'une ou bien le coran ne connais pas l'histoire du christianisme ou bien le verset 61:14 est un verset satanique qu'allah a oublié d'abroger:

Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Auteur : oko
Date : 19 avr.07, 22:25
Message :

K2R a écrit : et réciproquement!!!

On a jamais dis le contraire, c'est deedat qui essaye d'interpréter l'evangile de jean a la façon coranique. Pourtant il dit en même temps que cet évangile est falsifié, alors comment peut-il faire dire la vérité a un évangile falsifié ? ça n'a aucun sens !

Auteur : Eléhu
Date : 20 avr.07, 22:58
Message :

oko a écrit : On a jamais dis le contraire, c'est deedat qui essaye d'interpréter l'evangile de jean a la façon coranique. Pourtant il dit en même temps que cet évangile est falsifié, alors comment peut-il faire dire la vérité a un évangile falsifié ? ça n'a aucun sens !

la mauvaise herbe s'est introduite dans le bon blé tout simplement

jésus n'est pas Dieu, paul lui même le fait savoir, quant a jésus il dit qu'il va chez son DIEU

s'il était Dieu il n'aurait jamais dit qu'il part chez son dieu a moins que pour vous il y ai deux dieux

Auteur : oko
Date : 21 avr.07, 00:41
Message : Le jour où tu arriveras à comprendre que la trinité n'est pas un trithéisme tu repasseras.

Tu nous recycles la doctrine coranique selon laquelle le coran dit que les chrétiens font de jésus et marie des divinités séparées de Dieu.

Jésus est le verbe incarné, c'est la parole de dieu qui c'est faite chair. De la bouche de jésus sortait les paroles de dieu sans aucun intermédiaire.

Vous vous avez le dogme du coran incréé, la parole d'allah qui c'est incarnée sur des os d'omoplate de dromadaire.

Si le coran est incréé qui d'allah ou du coran est le premier ?

Quant a paul, laisse tomber, lui ne peut pas être islamisé

Auteur : Prophète
Date : 21 avr.07, 00:44
Message :

oko a écrit :Le jour où tu arriveras à comprendre que la trinité n'est pas un trithéisme tu repasseras.

Ecoute, sur ce sujet: profil bas ! Toi-même ne le sais pas.

Auteur : oko
Date : 21 avr.07, 01:26
Message :

Prophète a écrit : Ecoute, sur ce sujet: profil bas ! Toi-même ne le sais pas.

Si tu parts de ce principe là, personne ne sait rien puisque ces choses ne peuvent être prouvées objectivement. Mais nous coller à la peau un trithéisme pur et dure ce n'est pas honnête

Je te signale que dieu c'est toujours révélé au sommet d'une montagne où a la rigueur sur une plaine en présence d'un troupeau de mouton mais toujours en catimini

Auteur : Prophète
Date : 21 avr.07, 01:38
Message :

oko a écrit : Si tu parts de ce principe là, personne ne sait rien puisque ces choses ne peuvent être prouvées objectivement. Mais nous coller à la peau un trithéisme pur et dure ce n'est pas honnête

C'est exact ! et c'est leur ultime argument classique.

Auteur : Eléhu
Date : 21 avr.07, 04:43
Message :

Le jour où tu arriveras à comprendre que la trinité n'est pas un trithéisme tu repasseras.

le jour ou tu comprendras que la trinité n'a été institué qu'aux differents conciles a cause de leur égarement, comme on fait les juifs avec le veau d'or et tout le reste...

Tu nous recycles la doctrine coranique selon laquelle le coran dit que les chrétiens font de jésus et marie des divinités séparées de Dieu.

c'est ce qu'ils ont faits, il y avait plusieurs sectes, chaque secte a fait sa propre doctrine, se sont des enseignements d'homme pas de Dieu

Jésus est le verbe incarné, c'est la parole de dieu qui c'est faite chair. De la bouche de jésus sortait les paroles de dieu sans aucun intermédiaire.

encore un égarment, tu ne comprends pas le sens de jean lorsqu'il dit que la parole a été faite chaire, je t'explique quelque peu, DIEU a créer tout l'univers avec sa parole, c'est a dire il dit soit et cela devient, et jésus a été créer comme cela, la preuve DIEU a toujours sa parole quand jésus était sur terre, sinon tu ferais dire une chose monstrueuse celle que dieu serait muet devenu muet, or ta propre bible t'enseigne que jésus et la parole de Dieu est distincte, je te le mets

Apocalypse 1:2 qui a rendu témoignage de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus Christ, [de] toutes [les] choses qu'il a vues.

tu vois bien la distinction entre la parole et jésus!

Vous vous avez le dogme du coran incréé, la parole d'allah qui c'est incarnée sur des os d'omoplate de dromadaire.

non du tout le coran n'est pas incrée , c'est seulement la parole de Dieu

Si le coran est incréé qui d'allah ou du coran est le premier ?

le coran n'est pas incréer, le coran est la parole de Dieu tout simplement

Quant a paul, laisse tomber, lui ne peut pas être islamisé

lui au moins ne dit pas qu'il ya trinité

Auteur : oko
Date : 21 avr.07, 05:39
Message :

Eléhu a écrit : le jour ou tu comprendras que la trinité n'a été institué qu'aux differents conciles a cause de leur égarement, comme on fait les juifs avec le veau d'or et tout le reste...

Je comprend très bien la trinité c'est pas un mahométan qui va m'éclairer sur se point. Les conciles c'est l'histoire chrétienne qui vous l'apprend, ça ne fait pas parti de vos découvertes. Donc je suis plus a même de les connaître

Et ne profite pas de l'occasion pour orienter le débat vers une séance d'étouffe-juifs. Tu peux faire l'effort d'oublier les juifs juste le temps de cette discussion

Pas la peine de faire l'exégèse de l'évangile de jean, vous le déclarez falsifié, on ne fait pas l'exégèse d'un faux

Pour le reste c'est des questions-réponses circulaires que vous affectionnez mais nous ça fini par nous saouler

Auteur : sta_staf
Date : 21 avr.07, 07:47
Message : la trinité n’est qu’une invention
le mot Trinité (inventé au 3ème siècle par Tertullien)n'est nulle part dans la Bible, c'est tout simplement parce que jamais Jésus n'a enseigné un quelconque Dieu

c trop alambiqué le concept de Sainte Trinité (Dieu, l’Esprit Saint et le fils de Dieu incarné en un humain).

Auteur : oko
Date : 21 avr.07, 09:00
Message : C'est alambiqué pour un mahométan pas pour un chrétien nuance.

Comme nous, nous trouvons tortueux votre histoire du coran incréé ou que mahomet soit un prophète

Matthieu Chapitre 28
19- Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
20- et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Auteur : sta_staf
Date : 21 avr.07, 09:50
Message : nous sommes des musulmans pas mahométan

mohamed (saws). ni que notre Prophète bien-aimé (sur lui la prière et la paix)

le chrétien se trompe en associant à Dieu le prophéte ( jésu ) sur lui le salut et la paix .[/code]

Auteur : Errant
Date : 21 avr.07, 20:58
Message : oko, tu essayes de banaliser la situation pour ne pas à répondre aux arguments de Deedat, tout simplement parce que tu ne sais pas quoi répondre comme ton cher Pasteur

Ton "dieu" ne connait pas les saisons

Auteur : Eléhu
Date : 21 avr.07, 22:08
Message :

Je comprend très bien la trinité c'est pas un mahométan qui va m'éclairer sur se point. Les conciles c'est l'histoire chrétienne qui vous l'apprend, ça ne fait pas parti de vos découvertes. Donc je suis plus a même de les connaître

on va voir cà, combien y'a de personnes dans la trinité?

Et ne profite pas de l'occasion pour orienter le débat vers une séance d'étouffe-juifs. Tu peux faire l'effort d'oublier les juifs juste le temps de cette discussion

jésus a dit que le salut vient des juifs

Pas la peine de faire l'exégèse de l'évangile de jean, vous le déclarez falsifié, on ne fait pas l'exégèse d'un faux

on peut faire l'éxégèse de la vérité et du mensonge

Pour le reste c'est des questions-réponses circulaires que vous affectionnez mais nous ça fini par nous saouler

oui il est vrai que vous n'aimez pas la vérité

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 00:48
Message :

Errant a écrit :oko, tu essayes de banaliser la situation pour ne pas à répondre aux arguments de Deedat, tout simplement parce que tu ne sais pas quoi répondre comme ton cher Pasteur

Manifestement le pasteur ne connaissait rien a l'islam…

A ça place j'aurais demandé a deedat, pourquoi allah commande aux musulmans d'utiliser le comportement barbare du pharaon ?

Al-Maidah - 5

[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ta-ha - 20

[67] Moïse ressentit quelque peur en lui-même.
[68] Nous lui dîmes: "N'aie pas peur, c'est toi qui auras le dessus.
[69] Jette ce qu'il y a dans ta main droite; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu'il soit".
[70] Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".
[71] Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

Il est très facile de montrer en boucle un débat qui d'apparence est en faveur de l'un de vos imams.
De toutes les manières, nos hommes d'église sont obligés de prendre toutes les précaussions quand ils parlent de l'islam ou avec les musulmans. Les musulmans dés qu'il se sentent dans l'incapacité d'apporter des arguments, ils s'excitent dans le vent et les effets collateraux de cette excitation tournent géné ralement au drame

Deedat se décrébilise tout seul en essayant de faire l'exégèse d'un evangile qui par ailleur il considère comme un faux. il se mort la queue tout simplement. Mais c'est un converti et comme tout les converti il a du mal a oubier ses anciènnes croyances

Errant a écrit :Ton "dieu" ne connait pas les saisons

oh que si ! Même les musulmans ont adopté le calendrier grégorien ou la naissance du christ partage l'histoire du monde

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 00:51
Message :

Eléhu a écrit : on va voir cà, combien y'a de personnes dans la trinité?

Combien il y a de soleil dans: le soleil, les rayons du soleil, les effets du soleil ?

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 00:54
Message :

oko a écrit : Combien il y a de soleil dans: le soleil, les rayons du soleil, les effets du soleil ?

Tu le prends pour un imbécile, oko ?

Auteur : rabah le roi
Date : 22 avr.07, 01:00
Message :

oko a écrit : Combien il y a de soleil dans: le soleil, les rayons du soleil, les effets du soleil ?

combien y a il d'homme : le bras ,l'oeil ,ce qu'il touche ,à ce petit jeu d'explication farfelu je peux t'en sortir des milliers .

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 01:06
Message :

rabah le roi a écrit : combien y a il d'homme : le bras ,l'oeil ,ce qu'il touche ,à ce petit jeu d'explication farfelu je peux t'en sortir des milliers .

Justement un seul homme
S'il existe des millier de réponse a la trinité pourquoi poses tu la question ?

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 01:09
Message :

Prophète a écrit :
Tu le prends pour un imbécile, oko ?

Pas du tout, il pose une question je lui répond. A lui ne ne pas regarder mon doigt quand je montre la lune

Auteur : Simplement moi
Date : 22 avr.07, 01:51
Message :

sta_staf a écrit :..../.....

c trop alambiqué le concept de Sainte Trinité (Dieu, l’Esprit Saint et le fils de Dieu incarné en un humain).

Difficile en effet de comprendre quand on associe Mahomet a Allah... et que le Coran est le troisième des trois

C'est tellement terre à terre... que pour la Trinité il faut s'élever...

Auteur : Errant
Date : 22 avr.07, 02:38
Message :

oko a écrit : Manifestement le pasteur ne connaissait rien a l'islam…

A ça place j'aurais demandé a deedat, pourquoi allah commande aux musulmans d'utiliser le comportement barbare du pharaon ?

Al-Maidah - 5

[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ta-ha - 20

[67] Moïse ressentit quelque peur en lui-même.
[68] Nous lui dîmes: "N'aie pas peur, c'est toi qui auras le dessus.
[69] Jette ce qu'il y a dans ta main droite; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu'il soit".
[70] Les magiciens se jetèrent prosternés, disant: "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".
[71] Alors Pharaon dit: "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

Il est très facile de montrer en boucle un débat qui d'apparence est en faveur de l'un de vos imams.
De toutes les manières, nos hommes d'église sont obligés de prendre toutes les précaussions quand ils parlent de l'islam ou avec les musulmans. Les musulmans dés qu'il se sentent dans l'incapacité d'apporter des arguments, ils s'excitent dans le vent et les effets collateraux de cette excitation tournent géné ralement au drame

Deedat se décrébilise tout seul en essayant de faire l'exégèse d'un evangile qui par ailleur il considère comme un faux. il se mort la queue tout simplement. Mais c'est un converti et comme tout les converti il a du mal a oubier ses anciènnes croyances

oh que si ! Même les musulmans ont adopté le calendrier grégorien ou la naissance du christ partage l'histoire du monde

Lorsqu'on ne sait pas quoi dire on part dans le hors sujet pour noyer le poisson n'est ce pas ?

Auteur : Eléhu
Date : 22 avr.07, 04:27
Message :

oko a écrit : Combien il y a de soleil dans: le soleil, les rayons du soleil, les effets du soleil ?

si tu étais sûr de toi tu aurais répondu mais comme tu as peur de te griller tu préfères esquiver... réponds si tu es honnête

combien y'a t'il de personnes dans la trinité?

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 04:43
Message :

abdel19 a écrit : il est mort l'année derniere.

Amhed Deedat est mort ? C'etait un grand éxegesse [savant] musulman et de la connaissance Biblique, il a passé les dernieres années de sa vie a publier des livres de ses conferences entre Savants chrétien tentant de leur faire comprendre que la Bible est falsifiée et seul le Coran ne peut dire Que la vérité.

Malheursement (ou heureusement pour les chrétiens) il n'a pas réussit a convainqure le moindre chrétien (DIGNE de ce nom avec tout se qui implique en tant chrétien) a leur faire croire la vision muslmanne farouche sur LEURS Bible.

Tout son combat démocratique (car il a é toujours été diplomate et democratique dans ses débat inter-religieux) n'ont fait que acroitre la foi de musulmans déjà convaincu.

Pas grand chose de nouveau sous le soleil dois-je dire.

Mais bon, là ou est Amhed Deedat en ce moment il sait la vérité a present, qui a raison qui a tord. Bientôt ça sera a notre tour.

Salam sur lui tout de même. (pour son respect et son combat conferenciel digne et propre).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.07, 04:44
Message : La bonne question est : combien y a t-il de Dieu dans la trinité ?

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 04:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La bonne question est : combien y a t-il de Dieu dans la trinité ?

UN seul Dieu.

Jésus [Fils de Dieu] est une apostase de Dieu c'est-à-dire (une partie intrinseque) de Dieu,

Le "Saint Esprit" est l'Esprit même de Dieu descendu sur Jésus se qui fesait de lui une apostase de Dieu.

C'est ça la Trinité. (Bien qu'elle ne soit pas une theorie Biblique approprement dit) juste une interpretation d'hommes (catholique) sur l'etude de toute la Bible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.07, 05:00
Message : Alors, pourquoi dis t-on que le Père est Dieu, que le Fils est Dieu, que le Saint-Esprit est Dieu ? S'ils sont tous trois Dieu, il y a trois Dieux dans la trinité n'est ce pas ?

As tu cherché dans un dictionnaire la définition de : "apostase" ?

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 05:01
Message :

Natty a écrit : UN seul Dieu.

Jésus [Fils de Dieu] est une apostase de Dieu c'est-à-dire (une partie intrinseque) de Dieu,

Le "Saint Esprit" est l'Esprit même de Dieu descendu sur Jésus se qui fesait de lui une apostase de Dieu.

C'est ça la Trinité. (Bien qu'elle ne soit pas une theorie Biblique approprement dit) juste une interpretation d'hommes (catholique) sur l'etude de toute la Bible.

Trinité signifie trois.

Donc trois Personnes...

Inutiles de raconter des balivernes!

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 05:06
Message :

Prophète"][Trinité signifie trois.

Donc trois Personnes...

Inutiles de raconter des balivernes!

mais c'est là le mystére

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 05:19
Message :

medico a écrit : mais c'est là le mystére

Alors on atteindra pas la vie éternelle, car...

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 05:25
Message : Il n'y a pas 3 dieux, c'est ridicule,

1L'Eternel est l'Être suprême, mais il s'est fait un Fils depuis dés le debut de l'Alpha et dés que (l'Eternel - Dieu) a voulu (par Amour -intrinseque a sa perosnne-) descendre dans le monde, vers les hommes, pour leur divuguer un méssage il a fait naitre un être Parfait, 2Yeshua [Jésus] Fils de Marie, en qui il a mit toute son affection, c'est-à-dire son "3Esprit Saint" afin qu'il devienne qu'"UN avec Dieu", tout se que Jésus disait venait de Dieu lui même.

Ensuite la théorie de la trinité est une interpretation dogmatique des Catholiques depuis le longtemps. Mais ça ne ne veut rien dire de concret BIBLIQUEMENT.

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 05:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La bonne question est : combien y a t-il de Dieu dans la trinité ?

Il n y a qu'un seul Dieu le Père. Jésus notre seigneur, le verbe de Dieu et le Saint Esprit cette force agissante qui est l'apanage des cœurs purs sont consubstantiel a Dieu le Père.

Le christ nous a enseigné une seule prière :

Notre Père, qui es aux cieux,
Que ton nom soit sanctifié,
Que ton règne vienne,
Que ta volonté soit faite
Sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour
Pardonne-nous nos offenses,
Comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés
Et ne nous soumets pas à la tentation,

Mais délivre-nous du mal.

Les musulmans eux avec ce verset :

Al-Maidah - 5

[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ils peuvent faire leur prière !!!!!!

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 05:30
Message :

Eléhu a écrit : si tu étais sûr de toi tu aurais répondu mais comme tu as peur de te griller tu préfères esquiver... réponds si tu es honnête

combien y'a t'il de personnes dans la trinité?

Je suis sûr de moi puisque j'ai la Foi mais je suis désolé pour toi, je n'ai pas la réponse islamisante qui seule peut te satisfaire

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 05:40
Message :

Natty a écrit :Il n'y a pas 3 dieux, c'est ridicule,

Alors, tu ne sais pas compter !

1L'Eternel est l'Être suprême

C'est donc lui seul Dieu.

Ensuite la théorie de la trinité est une interpretation dogmatique des Catholiques depuis le longtemps. Mais ça ne ne veut rien dire de concret BIBLIQUEMENT.

Alors on n'a qu'à déclarer haut et fort que c'est une foutaise.

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 05:54
Message : si l'esprit saint et un force c'est pas une personne alors !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.07, 05:57
Message :

Natty a écrit :Il n'y a pas 3 dieux, c'est ridicule,

Pourtant, si le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu, que tu le veuilles ou non, ça fait trois Dieux.

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 07:22
Message : C'est pourtant simple a comprendre, disons 3 dieux mais en UN SEUL Dieu, c'est-à-dire,

Que Dieu est un être suprême et il s'est fait chair (appellé Jésus) et sur (cette chair appellé Jésus) est venu Son propre Esprit, le Saint Esprit.

Il n'y a pas 3 dieux distincts, mais 1 seul Dieu métahamorphosé a un court donné de sa propre histoire sur terre (pendant 33 ans).

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 07:30
Message :

Natty a écrit :C'est pourtant simple a comprendre, disons 3 dieux mais en UN SEUL Dieu, c'est-à-dire,

Que Dieu est un être suprême et il s'est fait chair (appellé Jésus) et sur (cette chair appellé Jésus) est venu Son propre Esprit, le Saint Esprit.

Il n'y a pas 3 dieux distincts, mais 1 seul Dieu métahamorphosé a un court donné de sa propre histoire sur terre (pendant 33 ans).

pourquoi DIEU le supême est appel" l'ETERNEL et JESUS quand il est métamorphosé ?
TON EXPLICATION EST LOIN de la simplicité évangélique.

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 07:35
Message : Dieu n'est pas venu sur terre dans toute sa gloire et sa forme, il s'est fait homme, s'est donné un nom (s'est rabaissé (non perojativement) a la dimension humaine terrestre) pour divulguer lui même son méssage et sur "Dieu/fait Homme" est descendu Son propre ésprit.

Dieu ne pouvait pas descendre sur terre dans toute sa forme et son entité ni son identité.

Qui a t-il de difficile a comprendre dans cela?

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 07:43
Message : c'est quel verset de la bible qui dit que DIEU c'est fait homme ?

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 07:50
Message : Jean 1. 1 à 3 :

1 Au commencement était la Parole [Jésus], et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.

3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 07:51
Message :

Natty a écrit : Dieu ne pouvait pas descendre sur terre dans toute sa forme et son entité ni son identité.

Il te l'a dit?

Tu n'en sais rien !

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 07:58
Message : Le moin qu'on puisse imaginer sur Dieu si il existe c'est qu'il est un Esprit indeterminable, Eternel et de forme infinie, alors il ne peut pas venir sur terre autrement que par la forme d'un homme en réduisant seullement sa forme afin de pénétrer dans la dimension terrestre.

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 08:07
Message :

Natty a écrit :Le moin qu'on puisse imaginer sur Dieu si il existe c'est qu'il est un Esprit indeterminable, Eternel et de forme infinie, alors il ne peut pas venir sur terre autrement que par la forme d'un homme en réduisant seullement sa forme afin de pénétrer dans la dimension terrestre.

Pour trouver la bonne religion :

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable - Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part en particulier - Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, à la fois matèrielle et immatèrielle - Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement - Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance dénuée d'apparence - A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles - Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection"... sans attendre! (rien que ça!).

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 08:12
Message : ...

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 08:14
Message : Alors si je suis ton raisonement, a quoi il ressemble ton Dieu ? détail le moi, il a des bras ? une tête ? t'a une photo de lui ?

Parce qu'en lisant ton copier collé si on ne connais pas l'image de Dieu exactement dans toute sa forme et son aspect, c'est pas la peine d'y croire.

Alors si tu es croyant tu a dù voir ton Dieu en personne c'est ça?! pour choisir la bonne religion. D'ailleur c'est la quelle pour toi la bonne religion ?

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 08:23
Message :

Natty a écrit :D'ailleur c'est la quelle pour toi la bonne religion ?

Je te donne des indices pour la découvrir toute seule, comme une grande!

Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 08:32
Message : Ahhh je dois avoir des problèmes de maturité, si tu me disais directement quel est le nom de cette religion qu'il faut chosir?! (Si tu en a une idée).

PS: Je suis un gars.

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 09:42
Message :

medico a écrit :si l'esprit saint et un force c'est pas une personne alors !

Oui bien sûr que ce n'est pas une personne !

Les quatre évangiles parlent du Saint Esprit et toujours dans un sens spirituel

En s'adressant a ces disciples le messie leur a dit :

En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Evangile selon St jean

L'esprit de vérité = le saint esprit et le monde ne peut pas le voir. Mais jésus dit aux disciples : "il demeure avec vous et il sera en vous"
Une "chose" capable d'être simultanément dans onze disciples sans être vu ne peut être que de nature spirituelle

Après le premier consolateur = jésus le deuxième consolateur c'est le Saint Esprit qui est cette force agissante que seuls les coeurs purs peuvent recevoir

Ce bout de femme connaissait probablement le saint esprit

Cette homme aussi, même s'il n'est pas chrétien

Auteur : Errant
Date : 22 avr.07, 10:39
Message :

oko a écrit : Les musulmans eux avec ce verset :

Al-Maidah - 5

[33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Ils peuvent faire leur prière !!!!!!

Tu prends un verset du Coran bien choisi (tout droit sorti d'un site anti-islam), et tu le sorts de son contexte en le dénaturant. A quoi ça t'avance de faire ça hormis fuir le débat encore et encore ?
Et si je me mettais à te citer le passage ou ton dieu Yahvé demandait à son prophète Moise d'égorger femmes et enfants et laisser la vie aux jeunes petites filles vierges pour leurs plaisirs charnels, tu dirais quoi ?

Auteur : escoclio
Date : 22 avr.07, 10:41
Message :

Errant a écrit : Tu prends un verset du Coran bien choisi (tout droit sorti d'un site anti-islam), et tu le sorts de son contexte en le dénaturant. A quoi ça t'avance de faire ça hormis fuir le débat encore et encore ?
Et si je me mettais à te citer le passage ou ton dieu Yahvé demandait à son prophète Moise d'égorger femmes et enfants et laisser la vie aux jeunes petites filles vierges pour leurs plaisirs charnels, tu dirais quoi ?

Il dirait (je pense) que tu ne tiens pas compte du contexte, ou que tu ne veus pas répondre clairement à ce verset du Coran.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.07, 11:43
Message :

Natty a écrit :C'est pourtant simple a comprendre, disons 3 dieux mais en UN SEUL Dieu, c'est-à-dire,

Que Dieu est un être suprême et il s'est fait chair (appellé Jésus) et sur (cette chair appellé Jésus) est venu Son propre Esprit, le Saint Esprit.

Il n'y a pas 3 dieux distincts, mais 1 seul Dieu métahamorphosé a un court donné de sa propre histoire sur terre (pendant 33 ans).

Je n'ai jamais lu nulle part dans la Bible que Dieu s'était métamorphosé, si même que Dieu s'était fait chair. Mais admettons que ce soit le cas, puisque l'on dit que le Père est Dieu, que le Fils est Dieu, et que le Saint-Esprit est Dieu, est ce que ça ne fait pas 3 Dieux ?

Par ailleurs, si Dieu est un être suprême, est ce que sont les autres Dieux (Jésus, le Saint-Esprit) ? Des êtres infra-suprêmes ?

Auteur : Elimélec
Date : 22 avr.07, 11:54
Message :

Prophète a écrit :
Pour trouver la bonne religion :

Il ne s'agit pas de trouver une religion, il s'agit de trouver Jésus. La religion ne mène à rien, aucune religion ne sauve, seul Jésus sauve.

Auteur : John
Date : 22 avr.07, 12:50
Message :

Elimélec a écrit : Il ne s'agit pas de trouver une religion, il s'agit de trouver Jésus. La religion ne mène à rien, aucune religion ne sauve, seul Jésus sauve.

Mais le probleme c'est que jesus n'a pas pu sauver lui meme, comment il va me sauver ????
il a pris des claques et ete tabasser par des voyous et il n'a pu rien faire sauf pleurer et demander a dieu de sauver sa peau.

Jesus est faible, incompetent , ne peut rien faire sauf pleurer et subir les coup de poing.

Moi je compte sur le dieu que jesus a demander l'aide pour me sauver...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.07, 16:04
Message : Ton Dieu a donc envoyé un prophète faible et incompétent, qui néanmoins a fait beaucoup de disciples, au delà de toute espérance. C'est drôle ! Quand quelqu'un est incompétent, on le vire, et on ne laisse pas son erreur se diffuser à une telle dimension. Ton Dieu est surement aussi incompétent que son prophète si je comprends bien.

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 18:26
Message :

Elimélec a écrit : Il ne s'agit pas de trouver une religion, il s'agit de trouver Jésus. La religion ne mène à rien, aucune religion ne sauve, seul Jésus sauve.

En trouvant la bonne religion, tu trouveras Jésus - c'est pour cela qu'il avait établi une Eglise particulière.

Une organisation pour nous aider à atteindre le salut:

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ." (Eph. 4:11-15).

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 18:50
Message :

Errant a écrit : Tu prends un verset du Coran bien choisi (tout droit sorti d'un site anti-islam), et tu le sorts de son contexte en le dénaturant. A quoi ça t'avance de faire ça hormis fuir le débat encore et encore ?
Et si je me mettais à te citer le passage ou ton dieu Yahvé demandait à son prophète Moise d'égorger femmes et enfants et laisser la vie aux jeunes petites filles vierges pour leurs plaisirs charnels, tu dirais quoi ?

J'ai pris ce verset du coran pas d'un site islamophobe !!!!!!

http://www.yabiladi.com/coran/ayat.php

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Et même si c'était un site islamophobe, il s'agit bien du coran. Le coran est protégé par allah il ne peut pas être falsifé ditent-vous, vous l'avez oublié ?

Aucun contexte ne peut justifier une telle barbarie !

D'ailleurs allah nous dit que c'est le pharaon qui utilisait cette barbarie.

Ta-ha - 20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.

C'est quand même bizarre qu'allah utilise la même barbarie que le pharaon

Pour l'ancien testament, tu peux citer tous les passages que tu veux, je ne t'accuserais pas d'aller les chercher d'un site antijuif ou antichrétien. Mais pour un chrétien c'est les paroles du christ qui compte. Les autres livres saints ne sont que des livres inspirés, pas des livres incréés comme le coran qui prétend être la parole de dieu a l'état pur.

Auteur : oko
Date : 22 avr.07, 19:29
Message :

John a écrit :
Mais le probleme c'est que jesus n'a pas pu sauver lui meme, comment il va me sauver ????
il a pris des claques et ete tabasser par des voyous et il n'a pu rien faire sauf pleurer et demander a dieu de sauver sa peau.

Jesus est faible, incompetent , ne peut rien faire sauf pleurer et subir les coup de poing.

Moi je compte sur le dieu que jesus a demander l'aide pour me sauver...

Esaïe 53

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Ça c'est l'inspiration, une prophétie du prophète Isaïe des siècles avant la crucifixion du christ

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 20:23
Message : ET qui ont été accomplis sur la personne de JESUS.

Auteur : Errant
Date : 22 avr.07, 20:35
Message :

oko a écrit : J'ai pris ce verset du coran pas d'un site islamophobe !!!!!!

http://www.yabiladi.com/coran/ayat.php

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=33&t=frn

Et même si c'était un site islamophobe, il s'agit bien du coran. Le coran est protégé par allah il ne peut pas être falsifé ditent-vous, vous l'avez oublié ?

Aucun contexte ne peut justifier une telle barbarie !

D'ailleurs allah nous dit que c'est le pharaon qui utilisait cette barbarie.

Ta-ha - 20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.

C'est quand même bizarre qu'allah utilise la même barbarie que le pharaon

Pour l'ancien testament, tu peux citer tous les passages que tu veux, je ne t'accuserais pas d'aller les chercher d'un site antijuif ou antichrétien. Mais pour un chrétien c'est les paroles du christ qui compte. Les autres livres saints ne sont que des livres inspirés, pas des livres incréés comme le coran qui prétend être la parole de dieu a l'état pur.

Tu continues avec tes hors sujet pour noyer le poisson

Le sujet ici n'est pas sur le Coran, si tu veux parler du Coran ouvre un autre sujet.

PS : Tu ne m'as toujours pas répondu, ton dieu est ignorant des saisons ?

Auteur : Elimélec
Date : 22 avr.07, 20:42
Message :

John a écrit : Mais le probleme c'est que jesus n'a pas pu sauver lui meme, comment il va me sauver ????
il a pris des claques et ete tabasser par des voyous et il n'a pu rien faire sauf pleurer et demander a dieu de sauver sa peau.

Jesus est faible, incompetent , ne peut rien faire sauf pleurer et subir les coup de poing.

Moi je compte sur le dieu que jesus a demander l'aide pour me sauver...

Quelle sera notre destinée ?

1 Jean 5:11-12
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

(Evangile selon Luc -23:33-43)
Représentons-nous cette scène mémorable. Sur une colline proche de Jérusalem, troix croix sont dressées. A droite et à gauche, ce sont des malfaiteurs ; au milieu, c'est quelqu'un dont son juge a dit : Luc 23:4 Je ne trouve rien de coupable en cet homme. Son nom figure sur un écriteau : Jésus. L'ange avait annoncé à Marie : Matthieu 1:21 C'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Le moment est venu pour lui d'accomplir l'oeuvre de notre salut et de subir, à la place de tous ceux qui croiront en lui, le jugement de Dieu contre le péché. L'un des deux malfaiteurs participe à la moquerie générale en injuriant Jésus (comme le fait John). Mais l'autre reconaît que Jésus n'a rien fait de mal, alors qu'eux-mêmes subissent le châtiment mérité. Il discerne en Jésus celui qui doit régner, et lui demande : Luc 23:42 Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton royaume. En réponse immédiate à sa foi vient la merveilleuse promesse : Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. Cette scène est un raccourci saisissant de la condition humaine. Ou bien on se moque de Jésus Christ (comme le fait John), ne serait-ce qu'en ignorant sa bonté qui nous "pousse à la repentance" (Romains 2:4), ou bien on reconnaît en lui le Fils de Dieu et on lui confie sa destinée. Il n'y a pas d'autre alternative, c'est ce que nous dit la Bible : Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. L'avenir éternel de chacun dépend de son attitude à l'égard de Jésus.

Auteur : mario
Date : 22 avr.07, 20:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Alors, pourquoi dis t-on que le Père est Dieu, que le Fils est Dieu, que le Saint-Esprit est Dieu ? S'ils sont tous trois Dieu, il y a trois Dieux dans la trinité n'est ce pas ?

As tu cherché dans un dictionnaire la définition de : "apostase" ?

Natty voulait dire "hypostase" sans aucun doute, mot hautement théologique, et qui pourrait signifier "substances de l'ETRE." L'ETRE, c'est YHWH, qui est Père, Verbe et Esprit, mais il n'y a qu'un seul YHWH, d'où le monothéisme absolu, malgré les apparences, du Christianisme.

Oko avait donné une image qui m'a plu : le soleil. Si le soleil est la Divinité, l'astre représenterait le Père, la lumière représenterait le Verbe et la chaleur représenterait l'Esprit. Tous sont du soleil, ou tous sont divins, et pourtant il n'y a qu'un soleil de même qu'il n'y a qu'un seul Dieu !

Et ce n'est pas, à mon avis, YHWH qui s'est incarné en un homme nommé Jésus, mais Son Verbe ou Sa Parole, de nature dinine et donc à ce titre pleinement DIEU !

Jn 1:14-" Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. Jn 1:15- Jean lui rend témoignage et il clame : " C'est de lui que j'ai dit : Celui qui vient derrière moi, le voilà passé devant moi, parce qu'avant moi il était. "
Jn 1:16- Oui, de sa plénitude nous avons tous reçu, et grâce pour grâce.
Jn 1:17- Car la Loi fut donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ. "

Auteur : abdel19
Date : 22 avr.07, 21:07
Message :

oko a écrit :
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

pour toi jesus n'avait aucune beatué, lol
il n'attirait pas les regards, lol
il ne plaisait à personne

pourtant Mohamed l'a decrit comme un tres beau prophete. Et un prophete doit avoir les meilleurs qualités pour servir d'exemple pour les autres

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 21:26
Message : il faut comprendre le contexte avant de juger.
Nous découvrons ici dans quel contexte le Messie apparaîtra sur la scène terrestre. Ses débuts seront humbles et ceux qui l’observeront jugeront improbable qu’un jour il devienne quelqu’un. De plus, il ressemblera à une simple jeune pousse, à un arbrisseau tendre qui croît sur un tronc ou une branche. Il ressemblera également à une racine qui a besoin d’eau dans un sol sec et peu prometteur. Et il ne se présentera pas avec l’apparat d’un roi : il ne portera ni vêtements royaux ni diadème étincelant. Ses débuts seront au contraire humbles et sans prétention.
Cette description correspond trait pour trait au commencement de la vie humaine de Jésus. La vierge juive Marie lui donna naissance dans une étable, dans une petite ville du nom de Bethléhem (Luc 2:7 ; Jean 7:42). Marie et Joseph, son époux, étaient pauvres.

Auteur : abdel19
Date : 22 avr.07, 21:46
Message :

medico a écrit :il faut comprendre le contexte avant de juger.
Nous découvrons ici dans quel contexte le Messie apparaîtra sur la scène terrestre. Ses débuts seront humbles et ceux qui l’observeront jugeront improbable qu’un jour il devienne quelqu’un. De plus, il ressemblera à une simple jeune pousse, à un arbrisseau tendre qui croît sur un tronc ou une branche. Il ressemblera également à une racine qui a besoin d’eau dans un sol sec et peu prometteur. Et il ne se présentera pas avec l’apparat d’un roi : il ne portera ni vêtements royaux ni diadème étincelant. Ses débuts seront au contraire humbles et sans prétention.
Cette description correspond trait pour trait au commencement de la vie humaine de Jésus. La vierge juive Marie lui donna naissance dans une étable, dans une petite ville du nom de Bethléhem (Luc 2:7 ; Jean 7:42). Marie et Joseph, son époux, étaient pauvres.

je suis désolé mais jésus attirait tout les regards, tout simplement parcequ'il est né d'une vierge et qu'il a parlé alors qu'il n'était qu'un bébé.

pour nous, ce n'est pas dans une etable, mais pres d'un palmier.

19.23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : “Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! ”

19.24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] “Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

19.25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

Auteur : Eléhu
Date : 22 avr.07, 22:45
Message :

Natty a écrit :Le moin qu'on puisse imaginer sur Dieu si il existe c'est qu'il est un Esprit indeterminable, Eternel et de forme infinie, alors il ne peut pas venir sur terre autrement que par la forme d'un homme en réduisant seullement sa forme afin de pénétrer dans la dimension terrestre.

faux puisqu'il est venu parler a moïse sur terre tu t'en rappelles? il n'est pas venu en homme a ce que je sache lol

Auteur : Eléhu
Date : 22 avr.07, 22:47
Message :

Je suis sûr de moi puisque j'ai la Foi mais je suis désolé pour toi, je n'ai pas la réponse islamisante qui seule peut te satisfaire

sûr de toi comme un hindou est sûr que shiva est son dieu

si tu ne peux répondre c'est que ta doctrine est fausse, DIEU dans le coran dit que la vérité ecrasera le mensonge, et c'est ce qui s'est produit par la grâce de DIEU a l'instant même

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 22:48
Message :

"abdel19"]

je suis désolé mais jésus attirait tout les regards, tout simplement parcequ'il est né d'une vierge et qu'il a parlé alors qu'il n'était qu'un bébé.

pour nous, ce n'est pas dans une etable, mais pres d'un palmier.

écrit plus de 600 ans aprés le coran dit n'importe quoi sur ce sujet.
mais là n'est pas la question vous avez l'art de la dérive .
le sujet a trait a la divinité de JESUS pas sur son aspect.

Auteur : Eléhu
Date : 22 avr.07, 22:52
Message :

Jn 1:14-" Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.

le verbe ce n'est pas DIEU , le verbe pour ceux qui ne savent pas, c'est la parole de DIEU ainsi il faut comprendre ce passage comme cela, DIEU a parler et jésus d'est realisé tout simplement comme il a créer l'univers avec sa parole il a créer jésus avec sa parole c'est cà que veut dire le texte

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 22:54
Message : le verbe c'est le porte parole de DIEU mais pas DIEU .

Auteur : Eléhu
Date : 22 avr.07, 22:57
Message :

medico a écrit :le verbe c'est le porte parole de DIEU mais pas DIEU .

non medico, la parole de DIEU c'est sa parole comme toi tu parles tu emets des sons aisni DIEU a emis un son pour créer jésus il lui a dit soit et il est devenu mais la parole de DIEU est toujours chez DIEU il n'est pas devenu muet

jésus est distinct de la parole dans l'apocalypse c'est bien marqué

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 23:02
Message :

Eléhu a écrit : non medico, la parole de DIEU c'est sa parole comme toi tu parles tu emets des sons aisni DIEU a emis un son pour créer jésus il lui a dit soit et il est devenu mais la parole de DIEU est toujours chez DIEU il n'est pas devenu muet

jésus est distinct de la parole dans l'apocalypse c'est bien marqué

pas besoin d'emetre des sons pour crée ne dit pas n'importe quoi .
JESUS est devenue son porte parole sur terre.
(Jean 1:14) 14 Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité [...]

Auteur : Natty
Date : 22 avr.07, 23:40
Message :

medico a écrit :c'est quel verset de la bible qui dit que DIEU c'est fait homme ?

Phillipiens chap 2 : 5 à 7

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,

6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 23:44
Message :

Eléhu a écrit : non medico, la parole de DIEU c'est sa parole comme toi tu parles tu emets des sons aisni DIEU a emis un son pour créer jésus il lui a dit soit et il est devenu mais la parole de DIEU est toujours chez DIEU il n'est pas devenu muet

jésus est distinct de la parole dans l'apocalypse c'est bien marqué

On dit que Jésus est la Parole simplement parce qu'il est l'éxécutant de Dieu. La preuve, lors de son baptème et de sa transfiguration, la parole de Dieu même se fit entendre pour témoigner de son Fils.

Auteur : medico
Date : 22 avr.07, 23:53
Message :

"Natty
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,[/color][/b

oui forme de DIEU ne veut pas dire DIEU le tout puissant

Auteur : Prophète
Date : 22 avr.07, 23:55
Message :

abdel19 a écrit : pour toi jesus n'avait aucune beatué, lol
il n'attirait pas les regards, lol
il ne plaisait à personne

pourtant Mohamed l'a decrit comme un tres beau prophete. Et un prophete doit avoir les meilleurs qualités pour servir d'exemple pour les autres

Là Mohamed avait raison: Jésus était un très bel homme et de taille corpulente...

Lorsque l'on dit qu'il n'avait ni beauté, ni éclat... c'est simplement pour dire qu'il était un homme ou n'avait que l'apparence d'un mortel.

Maintenant, ce n'est plus le cas.

Parole de prophète.

Auteur : Natty
Date : 23 avr.07, 00:40
Message : ERROR

Auteur : oko
Date : 23 avr.07, 00:48
Message :

Eléhu a écrit : sûr de toi comme un hindou est sûr que shiva est son dieu

si tu ne peux répondre c'est que ta doctrine est fausse, DIEU dans le coran dit que la vérité ecrasera le mensonge, et c'est ce qui s'est produit par la grâce de DIEU a l'instant même

Qu'as tu contre les hindous mon pauvre ? On va finir par croire que vous avez des problèmes avec tout le monde !

Cela confirme que l'islam est la religion de la confrontation permanente. J'espère que dans le royaume d'allah vous aller enfin connaître la paix

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 00:55
Message :

Prophète a écrit :Là Mohamed avait raison: Jésus était un très bel homme et de taille corpulente...

Pourquoi ? Mahomet a rencontré Jésus ? Il l'a pris en photo ? Tu racontes n'importe quoi des fois !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 01:04
Message :

Natty a écrit :Phillipiens chap 2 :7

7 mais [Dieu] s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur [Jésus], en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

J'éspère que là c'est plus clair ?!

Tu devrais savoir qu'un mot entre crochet dans la Bible, signifie qu'il l'existe pas dans le texte original. Ca signifie que dans ta traduction, le traducteur a interpolé.

(Philipiens 2:8-9) et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, (LSG)

D'après le verset 9, Dieu a élevé Jésus, mais si Jésus est Dieu comme tu veux le faire croire, alors Dieu élève Dieu, ce qui tu en conviendra est absurde. Ne t'es tu jamais demandé comment Dieu peut avoir un Dieu ?

Auteur : Natty
Date : 23 avr.07, 01:10
Message : Dites moi medico et MonstreLePuissant et autres chrétiens qui raisonnent comme vous...

Croyez-vous en la trinité ?

Et qui est Jésus éxactement pour vous ?

Auteur : escoclio
Date : 23 avr.07, 01:12
Message : Qu'as tu contre les hindous mon pauvre ? On va finir par croire que vous avez des problèmes avec tout le monde !

C'est qui le "vous" ?

Cela confirme que l'islam est la religion de la confrontation permanente. J'espère que dans le royaume d'allah vous aller enfin connaître la paix[/quote]

Tu fantasme trop oko, si je dis que les boudhistes sont sûr de leur religion comme toi tu es sûe de la tienne que vas-tu répondre, que je suis anti-boudhistes ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 01:35
Message :

Natty a écrit :Dites moi medico et MonstreLePuissant et autres chrétiens qui raisonnent comme vous...

Croyez-vous en la trinité ?

Et qui est Jésus éxactement pour vous ?

Trinité ? C'est quoi ça ? Je n'ai jamais rien lu dans la Bible concernant la trinité ? Et toi ? As tu lu que Jésus était Dieu ? Qu'il était mi-Dieu, mi-homme, ou pleinement Dieu, pleinement homme comme certains disent ? As tu lu qu'il était consubstanciel à Dieu, ou qu'il était une hypostase de Dieu ? C'est curieux, mais ma Bible ne me dit rien de tout celà. Et la tienne ?

En revanche, la Bible me dit que Jésus est le Fils de Dieu, de nature divine car engendré par Dieu. La Bible me dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et Jésus dit lui-même que son Père est le seul vrai Dieu, ce qui implique qu'il n'est pas lui-même Dieu. Enfin, Jésus nous dit clairement que son Père est notre Père, et que son Dieu est notre Dieu. Si Jésus est Dieu, comment peut-il avoir un Dieu ? Y a t-il quelqu'un au dessus de Dieu ?

Il y a ceux qui s'en tiennent à la Bible, et ceux qui extrapolent quitte à aboutir à des absurdités et à des mystères insolubles. Je fais partie des premiers. Les mystères sont pour ceux qui n'ont pas suffisament cherché.

Auteur : Natty
Date : 23 avr.07, 01:50
Message : Jean 1:1

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Qui est la Parole ? Ca ne peut pas être tout simplement la Parole de Dieu car elle etait avec Dieu. Donc elle est bien une entité disctinct a Dieu.

Alors qui est la Parole ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 02:06
Message : Si la Parole est une entité distincte de Dieu, et que cette entité est avec Dieu, c'est que cette entité n'est pas Dieu. Mais la Parole était Dieu cependant. Donc, il y a deux Dieux. Un premier Dieu, et un second Dieu qui est avec le premier, puisqu'il sont distinct l'un de l'autre.

Es tu d'accord ?

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 02:58
Message :

Natty a écrit :Dites moi medico et MonstreLePuissant et autres chrétiens qui raisonnent comme vous...

Croyez-vous en la trinité ?

Et qui est Jésus éxactement pour vous ?

La nature de Dieu et nécessité de la Trinité:

La Trinité, ou la divinité chrétienne, est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).

Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes et séparées comme Jésus le souligne lui-même:

" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

Et, comme le rappelle Paul également:

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Jésus est soumis à Dieu, et n'est donc pas Dieu:

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

Et aussi, comme la vision d'Etienne en donne la preuve:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Autrement dit c'est l'Homme qui est apparu à Etienne aux côtés du Fils de l'Homme - Fils de Dieu et Fils de l'Homme signifiant donc la même chose:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Le Saint-Esprit est un personnage divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

Conclusion:

La Trinité, concept implicitement omniprésent dans la Bible, en tant qu'entité est composée de trois personnes toutes puissantes au sein de laquelle c'est Dieu en titre qui préside. En effet, seul le Père est à l'origine de la création des esprits humains dont Jésus a été le premier-né d'entre eux; et, seul le Père est l'initiateur du projet consistant à donner à l'homme le pouvoir de progresser en le dotant d'un corps physique pour atteindre son potentiel de joie par l'attribution in fine d'un corps chair et d'os parfait et éternel. Par contre, lorsque le terme "Dieu" est apposé au Christ c'est davantage pour souligner ses pleines qualités divines de sainteté, d’omniscience et d’omnipotence, dans le sens de "celui qui m'a vu à vu le Père" ou "tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement".

Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.07, 03:58
Message :

medico a écrit : oui forme de DIEU ne veut pas dire DIEU le tout puissant

Non tu lis de travers... il ne prend pas la forme de Dieu.. mais Dieu il prend la forme de serviteur...semblable aux hommes....et paru comme simple homme

Il faut relire... Medico... en toute conscience

et pas faire dire aux textes ce qu'ils ne disent point.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 04:37
Message : Médico a voulu dire que Jésus existait dans la forme de Dieu, ce que dit le verset. Il n'est donc pas celui dont il a la forme.

Auteur : oko
Date : 23 avr.07, 05:30
Message :

escoclio a écrit :
Tu fantasme trop oko, si je dis que les boudhistes sont sûr de leur religion comme toi tu es sûe de la tienne que vas-tu répondre, que je suis anti-boudhistes ?

Allons, allons il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles. Je suis trinitaire ok, mais pas un imbécile

Voilà ce qu'il voulait dire : la Foi d'un indou c'est bidon, la tienne aussi

C'est aussi simpliste que ça

Mais moi je me demande que vient faire cet indou dans l'affaire...

Au sujet du "vous", c'est le "vous" réaliste, d'actualité, que tout le monde connais. De Sydney a New York, ça ratisse en longueur et en largeur, les musulmans ont des problèmes avec les autres croyances qu'elles soit transcendantes ou pas...si tu appelles ça un fantasme, alors la réalité chez vous je n'ose l'imaginer

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 06:12
Message : 1908: “quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.

1965: “Lui — véritablement de nature divine! n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu.” Das Neue Testament, édition révisée, de Friedrich Pfäfflin.

1968: “qui, bien qu’étant en forme de Dieu, n’a pas considéré qu’être égal à Dieu était une chose qu’il devait cupidement faire sienne.” La Bibbia Concordata.

1984: “il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas estimé qu’il devait chercher à se faire de force l’égal de Dieu.” La Bible en français courant.

1987: “lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu.” Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau.

1988: “lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.” TOB.

Auteur : mario
Date : 23 avr.07, 08:36
Message :

medico a écrit :1908: “quoiqu’il fût en forme de Dieu, loin de s’en prévaloir pour s’égaler à Dieu.” La Sainte Bible, de H. Oltramare.

1965: “Lui — véritablement de nature divine! n’a jamais eu la suffisance de se faire égal à Dieu.” Das Neue Testament, édition révisée, de Friedrich Pfäfflin.

1968: “qui, bien qu’étant en forme de Dieu, n’a pas considéré qu’être égal à Dieu était une chose qu’il devait cupidement faire sienne.” La Bibbia Concordata.

1984: “il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n’a pas estimé qu’il devait chercher à se faire de force l’égal de Dieu.” La Bible en français courant.

1987: “lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu.” Les Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau.

1988: “lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.” TOB.

La traduction de la TOB me semble la plus proche du Texte grec.

Il est intéressant de remarquer que, une fois de plus, "la Bible du Monde nouveau" des Témoins de Jéhovah, emploie un terme erroné, "usurpation" qui voudrait prouver que Jésus n'était pas de nature divine !!!!!

Auteur : Prophète
Date : 23 avr.07, 09:50
Message :

mario a écrit :
La traduction de la TOB me semble la plus proche du Texte grec.

Il est intéressant de remarquer que, une fois de plus, "la Bible du Monde nouveau" des Témoins de Jéhovah, emploie un terme erroné, "usurpation" qui voudrait prouver que Jésus n'était pas de nature divine !!!!!

Et, c'est quoi une nature divine?

Qui pourrait me l'expliquer?

En quoi elle est différenre de la nôtre alors que nous avons été créés par Dieu et à son image, selon sa ressemblance?

J'aimerais bien savoir, les grands spécialistes de la question !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.07, 10:41
Message :

Prophète a écrit :Et, c'est quoi une nature divine?

A l'évidence, c'est une nature qui diffèrent de la notre, c'est à dire la nature humaine.

Auteur : medico
Date : 23 avr.07, 11:04
Message :

mario

Il est intéressant de remarquer que, une fois de plus, "la Bible du Monde nouveau" des Témoins de Jéhovah, emploie un terme erroné, "usurpation" qui voudrait prouver que Jésus n'était pas de nature divine !!!!![

chouraqui.
6. lui, qui subsistant en forme d’Elohîms,
n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms,
7. mais il s’est vidé lui-même, pour prendre forme d’esclave,
devenant à la réplique des hommes,

parle de butin donc plus fort qu'usurpation.mais cela ne dit pas que JESUS n'est pas de nature divine .
les anges sont aussi de nature divine ils ne sont pas DIEU bien qu'ils soient appelé dieux.

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