Date : 09 mai07, 11:59
Message :
Dont... les mahométistesrabah le roi a écrit :medico les paulistes c'est ceux qui ont renié jésus pour adhérer à la prédication de paulo de tarse .
C'est quoi ça les paulistes des disciples du wahhabisme ?rabah le roi a écrit :Pourquoi les paulistes n'avouent-ils pas le fait qu'ils soient polytheistes alors que juifs et musulmans les définissent comme telles .
Dont... les mahométistesrabah le roi a écrit :medico les paulistes c'est ceux qui ont renié jésus pour adhérer à la prédication de paulo de tarse .
explosé de rire ,les paulistes suivent jésus mais en rejette sa religion d'origine avec force . C'est pas un hasard si le centre du paulisme est à Rome ,centre du paganisme européen depuis des siecles .Simplement moi a écrit : Dont... les mahométistes
Les disciples suivaient Jésus. Depuis qu'il est mort, ça me parait un peu difficile de le suivre... En revanche, Paul suivait bel et bien l'enseignement du Christ et la loi royale : "tu dois aimer ton prochain comme toi même". Tout le monde ne peut pas en dire autant.rabah le roi a écrit :,les paulistes suivent jésus mais en rejette sa religion d'origine avec force
Les mahométistes font de mêmerabah le roi a écrit : explosé de rire ,les paulistes suivent jésus mais en rejette sa religion d'origine avec force . C'est pas un hasard si le centre du paulisme est à Rome ,centre du paganisme européen depuis des siecles .
Ils suivent Abraham.. mais n'en prennent pas toutes les prescriptions... ils suivent Jésus.... mais oublient en chemin les plus forts enseignements... et ce n'est pas un hasard si Jérusalem n'est pas citée dans le Coran.Les musulmans n'ont pas renié Jésus !Simplement moi a écrit : Dont... les mahométistes
vous l'avez réinventé sauce muslim ...Badri a écrit : Les musulmans n'ont pas renié Jésus !
Bien sur que oui. Pour vous, Jésus est de père inconnu. Si ça ce n'est pas renier ce qu'il est...Badri a écrit :Les musulmans n'ont pas renié Jésus !
Père inconnue? non! plutôt SANS père mais avec une mère, un peu comme Adam qui est aussi sans père ( ni mère).MonstreLePuissant a écrit : Bien sur que oui. Pour vous, Jésus est de père inconnu. Si ça ce n'est pas renier ce qu'il est...
Ben non ! Jésus parlait de son Père, Adam non ! Donc, on ne peut pas dire que Jésus n'avait pas de père. Mais puisque pour les musulmans ce n'est pas Dieu, alors c'est qu'il est de père inconnu.Redolph a écrit :Père inconnue? non! plutôt SANS père mais avec une mère, un peu comme Adam qui est aussi sans père ( ni mère).
rabah le roi a écrit :Pourquoi les paulistes n'avouent-ils pas le fait qu'ils soient polytheistes alors que juifs et musulmans les définissent comme telles .
Le problème avec ce que tu dis est que le fait d'affirmer que Jésus est le Fils de Dieu, qu'il est ressuscité des morts, qu'il est mort pour nos péchés... n'est pas propre à Paul .rabah le roi a écrit :medico les paulistes c'est ceux qui ont renié jésus pour adhérer à la prédication de paulo de tarse .
Dans ce cas, sa naissance n'a donc rien de miraculeux, et le Coran ment honteusement. Au moins tu reconnais implicitement ce mensonge dans le Coran. C'est déjà un premier pas vers la liberté.rabah le roi a écrit :Jésus avait un pere et il s'appellait Joseph,arretez de sortir des théories sans queue ni tete .
MonstreLePuissant a écrit : Dans ce cas, sa naissance n'a donc rien de miraculeux, et le Coran ment honteusement. Au moins tu reconnais implicitement ce mensonge dans le Coran. C'est déjà un premier pas vers la liberté.
Tel est pris... celui qui croyait prendre 
Jésus parlait du Père et non pas du père...nuance....MonstreLePuissant a écrit : Ben non ! Jésus parlait de son Père, Adam non ! Donc, on ne peut pas dire que Jésus n'avait pas de père. Mais puisque pour les musulmans ce n'est pas Dieu, alors c'est qu'il est de père inconnu.
rabah le roi a écrit :Jésus avait un pere et il s'appellait Joseph,arretez de sortir des théories sans queue ni tete .
rabah le roi a écrit :Jésus avait un pere et il s'appellait Joseph,arretez de sortir des théories sans queue ni tete .
Redolph a écrit :Jésus parlait du Père et non pas du père...nuance....
pour les chrétiens et juifs arabsSon of God a écrit :http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... n2=6&n3=20
Ceci m'étonne de ta part de ne pas connaître la différence avec et sans majuscule, différence qui existe aussi entre fils et Fils, (même si tu prend bien le soins d'écrire Père avec majuscule quand tu désigne Dieu, mais bon...)MonstreLePuissant a écrit : Tu es bien le seul que je connaisse qui parle avec des majuscules et des minuscules. Même les textes grecs des évangiles ne pouvaient faire la différence car les majuscules n'existaient pas à l'époque. Ce que tu dis n'a donc absolument aucun sens, et il te faudra chercher une meilleure explication. Mais même s'il parlait du père, de qui s'agit-il ?
(Matthieu 12:50) Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
Quand Jésus dit : "mon Père", de qui parle t-il, puisque pour les musulmans, Dieu n'est pas le Père de Jésus, et Joseph non plus à l'évidence (sa naissance n'aurait rien de miraculeux).
Allez ! Un petit effort pour répondre !
Et oui les musulmans, il faut être cohérent. Vous ne pouvez pas donner un sens particulier à "mon Père" et vouloir donner une sens commun à "Fils de Dieu". Vous venez une fois de plus de vous faire piéger sur votre façon malhonnête d'interpréter les Ecritures. En tout cas, tu as admis qu'il existe bien une différence entre fils et Fils, et tu ne pourras plus jamais prétendre que Jésus est un fils de Dieu comme les autres.Redolph a écrit :Ceci m'étonne de ta part de ne pas connaître la différence avec et sans majuscule, différence qui existe aussi entre fils et Fils,
Ne dis pas n'importe quoi ! Les contemporains de Jésus ont bien plus de crédit que ceux qui viennent mentir à son propos 6 siècles plus tard.rabah le roi a écrit :Si on réfléchit bien c'est les contemporains de Jésus qui lui font dire qu'il est le fils de Dieu ,pour nous les musulmans et les juifs c'est un blaspheme . Que les chrétiens voyent la chose comme ils veulent mais devrait se demander comment dans une religion monotheiste Dieu a un fils . Question de logique
J'ai parlé de Fils en majuscule dans la logique chrétienne bien sûr (chose que tu ignorait à mon grand étonnement), on a pas cela dans l'Islam, et tu devrais le savoir, et je t'en ai parlé pour répondre à ça:MonstreLePuissant a écrit : .../...
Et oui les musulmans, il faut être cohérent. Vous ne pouvez pas donner un sens particulier à "mon Père" et vouloir donner une sens commun à "Fils de Dieu". Vous venez une fois de plus de vous faire piéger sur votre façon malhonnête d'interpréter les Ecritures. En tout cas, tu as admis qu'il existe bien une différence entre fils et Fils, et tu ne pourras plus jamais prétendre que Jésus est un fils de Dieu comme les autres.
Le résultat, c'est que ou tu admets que Jésus est de père inconnu, ou bien tu admets qu'il a pour Père Dieu, par le simple fait qu'il est Fils (avec une majuscule) de Dieu. Le problème, c'est que Jésus n'a jamais prétendu être de père inconnu, mais a désigné Dieu comme son Père, et lui comme Fils.
Tu viens de te rendre compte que c'est pas le cas...MonstreLePuissant a écrit : Tu es bien le seul que je connaisse qui parle avec des majuscules et des minuscules
Ou alors qu'il n'a pas de père...Tu sembles écarter cette possibilité.Le résultat, c'est que ou tu admets que Jésus est de père inconnu, ou bien tu admets qu'il a pour Père Dieu
Puisque tu parles de Père dans la logique chrétienne, tu dois aussi parler de Fils dans le logique chrétienne. Si "mon Père" de Jésus est Dieu, alors "mon Fils" de Dieu signifie bien "Fils de Dieu", et donc, Dieu a bien un Fils unique contrairement à ce qu'affirme le Coran.Redolph a écrit :J'ai parlé de Fils en majuscule dans la logique chrétienne bien sûr (chose que tu ignorait à mon grand étonnement), on a pas cela dans l'Islam, et tu devrais le savoir, et je t'en ai parlé pour répondre à ça:
Pas de père ? Mais alors pourquoi ? Connais tu quelqu'un d'autre qui n'a pas de père et qui soit né d'une femme ? Jésus n'est pourtant pas né par parthenogenèse ? Alors pourquoi Jésus n'aurait pas de père ?Neuf a écrit : Ou alors qu'il n'a pas de père...Tu sembles écarter cette possibilité.
Dans l'Islam c'est très claire, Jésus n'a pas de père, (et ne parle pas d'inconnu car cela voudrait dire qu'il existe mais reste "inconnu"), mais il a un Père (Dieu) comme nous tous .MonstreLePuissant a écrit : .../...
La logique musulmane, c'est que Jésus est de père inconnu.
.../...
Adam n'est pas né. Il est donc normal qu'il n'ai ni père, ni mère. Idem pour Eve.Neuf a écrit :Sinon Adam est aussi né sans père et sans mère...
Donc vous ignorez pourquoi cette naissance miraculeuse. Ne vous est-il pas venu à l'esprit que c'est justement parce qu'il est le Fils unique de Dieu comme il l'a prétendu, comme Dieu l'a dit lui-même, et comme certains de ses contemporains l'ont attesté ?Neuf a écrit :Pourquoi Jésus n'a pas de père? Il faut demander à Dieu....C'est lui le Sage!
Les escargot aussi, ce qui signifie qu'ils ont un père et une mère.Neuf a écrit :Les hypocampes sont hermaphrodites....
Parce qu'il dit le contraire. Il parle de son Père qui est dans les cieux et se désigne comme Fils de Dieu. N'est ce pas une preuve suffisante ? Jésus était-il un prophète menteur ?Neuf a écrit :Donc pourquoi écarter la possibilité que Jésus (psl) n'a pas de père.
Adam n'a ni père ni mère, mais Adam n'est pas né non plus. Jésus oui. Il faut bien pourtant que quelqu'un soit originaire de l'oeuf qui a donné Jésus. Alors c'est qui ? Personne ?Redolph a écrit :et comme je te l'ai déjà expliqué, et que j'espère tu lira cette fois, le cas de Jésus est semblable à celui d'Adam, qui n'a pas de père, ni de mère.
Ce qui a été originaire pour la création d'Adam, l'a été pour la naissance de Jésus: La volonté divine, et ce n'est pas pour autant, que Jésus est Impérativement "engendré" par Dieu!MonstreLePuissant a écrit : Adam n'a ni père ni mère, mais Adam n'est pas né non plus. Jésus oui. Il faut bien pourtant que quelqu'un soit originaire de l'oeuf qui a donné Jésus. Alors c'est qui ? Personne ?
On sait pourquoi Adam et Eve n'ont ni père ni mère. Mais pourquoi Jésus ? Pourquoi ? Qu'avait-il de spécial ? Pourquoi n'a t-il jamais dit qu'il n'avait pas de Père ?
(Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.Redolph a écrit :Ce qui a été originaire pour la création d'Adam, l'a été pour la naissance de Jésus: La volonté divine, et ce n'est pas pour autant, que Jésus est Impérativement "engendré" par Dieu!
Donc pour toi, Jésus est Dieu, ou alors un dieu, puisque engendré de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : (Psaumes 2:7) Je publierai le décret; L’Eternel m’a dit: Tu es mon fils! Je t’ai engendré aujourd’hui.
(Hébreux 1:5) Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Croyez vous musulmans en l'existence préhumaine de Jésus ?
Ce n'est donc pas pour rien que Jésus est considéré comme Fils unique-engendré (gr : monogenès) de Dieu.
Jésus n'est pas Dieu, puisque selon lui, son Père est le seul vrai Dieu. Mais on peut le considérer comme un dieu, puisque qu'il existait "dans la forme de Dieu", et qu'il est le Fils-unique engendré de Dieu.Redolph a écrit :Donc pour toi, Jésus est Dieu, ou alors un dieu, puisque engendré de Dieu.
C'est un miracle tout simplement, car tout prophète est envoyé avec des miracles afin que les gens sachent qu'il est réellement l'envoyé de Dieu.MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai toujours pas mes réponses :
Pourquoi Jésus comme par hasard, ne serait le fils de personne ? Pourquoi a t-il eu une naissance miraculeuse ? Dans quel but ? Qui a décidé de cette naissance ? Pourquoi lui sur les milliards d'humains qui se sont succédés sur la terre ?
Si un type vient et me dit que la terre est carré sans autre explication, et qu'un autre me dit que la terre est ronde avec des preuves et des explications, je serai tenté de croire le second et pas le premier.
Le Coran dit que la naissance de Jésus est miraculeuse, mais je veux savoir pourquoi elle l'est, et dans quel but ? Etait ce un caprice d'Allah ? Et Jésus ment-il tout au long de sa ie terrestre ?
Si on peut le considérer comme un dieu et en même temps distinct de lui car fils de Dieu....On sort un peu du monothéisme, je trouve!Mais on peut le considérer comme un dieu, puisque qu'il existait "dans la forme de Dieu", et qu'il est le Fils-unique engendré de Dieu.
D'un coup, tu perd ta rationalité d'il y'a quelque post en arrière...MonstreLePuissant a écrit : Jésus n'est pas Dieu, puisque selon lui, son Père est le seul vrai Dieu. Mais on peut le considérer comme un dieu, puisque qu'il existait "dans la forme de Dieu", et qu'il est le Fils-unique engendré de Dieu.
Tous les prohètes ne font pas de miracles. Mais là, il ne s'agit pas de miracles fait par Jésus, mais de miracle à propos de sa naissance. C'est encore différent. L'explication de l'islam sur la naissance de Jésus est donc des plus banales.Redolph a écrit :C'est un miracle tout simplement, car tout prophète est envoyé avec des miracles afin que les gens sachent qu'il est réellement l'envoyé de Dieu.
Tu es humain, ton fils est humain, et vous êtes tous les deux distincts l'un de l'autre. Explique moi où est le problème ?Neuf a écrit :Si on peut le considérer comme un dieu et en même temps distinct de lui car fils de Dieu....On sort un peu du monothéisme, je trouve!
C'est la raison pour laquelle j'ai posé une question à laquelle tu n'as pas répondu : croyez vous en l'existence préhumaine de Jésus ? Et je n'ai pas dit que Jésus était Dieu, mais était un dieu. C'est différent.Redolph a écrit :D'un coup, tu perd ta rationalité d'il y'a quelque post en arrière...
Alors Jésus est Dieu ou être humain? laissons tomber les "comme ceci mais pas vraiment cela..."
Non, c'est pas Jésus qui ment mais c'est bien les traductions qui ont déformé le sens original et les paroles de Jésus, car le mot fils de Dieu a remplacé le mot original "Elu de Dieu".MonstreLePuissant a écrit :.../...
Donc, les musulmans pensent que Jésus est réellement l'envoyé de Dieu. Dès lors, est ce que Jésus ment tout au long de sa vie en affirmant être le Fils de Dieu descendu du ciel ?
Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récemment trouvé (le p106) datant du début du 3 ème siècle ne comporte pas le mot « fils de dieu» mais « élu de dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 ème siècle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de dieu « au lieu de « élu de dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que jésus est le fils de dieu.
Source
MonstreLePuissant a écrit : .../... Et je n'ai pas dit que Jésus était Dieu, mais était un dieu. C'est différent.
.../...
Ca n'étonne que les musulmans. Ca ne paraissait pas bizarre aux premiers chrétiens.Redolph a écrit :
Donc il y'a au moins DEUX dieux, Dieu et dieu
Tu te trompes...Ce n'est pas la définition du monothéisme!MonstreLePuissant a écrit : Tu es humain, ton fils est humain, et vous êtes tous les deux distincts l'un de l'autre. Explique moi où est le problème ?
Quant au monothéïsme, il consiste à n'adorer qu'un seul dieu. Ca ne signfie pas qu'il n'existe qu'un seul dieu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoth%C3%A9ismele monothéisme (du grec μονός [monos], « seul, unique » et θεός [theos], « dieu ») est la doctrine religieuse ou philosophique qui affirme l'existence d'un seul dieu (par opposition au polythéisme) personnel et distinct du monde (par opposition au panthéisme).
Du coup tu es polythéiste ?[/quote]MonstreLePuissant a écrit : Ca n'étonne que les musulmans. Ca ne paraissait pas bizarre aux premiers chrétiens.
(1 Corinthiens 8:5-6) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Ceci implique impérativement que tout ceux qui disent que les chrétiens sont monothéistes sont dans l'erreur? ==>les chrétien sont polythéistesMonstreLePuissant a écrit : Ca n'étonne que les musulmans. Ca ne paraissait pas bizarre aux premiers chrétiens.
(1 Corinthiens 8:5-6) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Ohhh ! Et les manuscrits plus anciens qui mettent "Fils de Dieu", tu les ignores ?Redolph a écrit :Non, c'est pas Jésus qui ment mais c'est bien les traductions qui ont déformé le sens original et les paroles de Jésus, car le mot fils de Dieu a remplacé le mot original "Elu de Dieu".
Alors Dieu est polythéiste, car lui ne nie pas l'existence de plusieurs dieux.Redolph a écrit :Ceci implique impérativement que tout ceux qui disent que les chrétiens sont monothéistes sont dans l'erreur? ==>les chrétien sont polythéistes
.....No comment!MonstreLePuissant a écrit : Alors Dieu est polythéiste, car lui ne nie pas l'existence de plusieurs dieux.
(Exodes 12:12) Cette nuit-là, je passerai dans le pays d’Egypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d’Egypte, depuis les hommes jusqu’aux animaux, et j’exercerai des jugements contre tous les dieux de l’Egypte. Je suis l’Eternel.
Allah est polythéïste selon ta définition. Je ne vois pas pourquoi les chrétiens seraient polythéïstes et Dieu monothéïstes alors qu'ils affirment tous les deux qu'il existe plusieurs dieux. Les musulmans affirment qu'il n'y en a qu'un seul, apparamment Dieu n'est pas d'accord.Neuf a écrit :Dieu est polythéiste
Pas musulman en tout cas. Ils croient que le père de Jésus, c'est Joseph.rabah le roi a écrit :de quel religion es-tu pour dire de telles absurdités ?
Si une écriture dis qu'il y'a plusieurs dieux, alors sache qu'elle ne vient pas de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : Alors Dieu est polythéiste, car lui ne nie pas l'existence de plusieurs dieux.
(Exodes 12:12) Cette nuit-là, je passerai dans le pays d’Egypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d’Egypte, depuis les hommes jusqu’aux animaux, et j’exercerai des jugements contre tous les dieux de l’Egypte. Je suis l’Eternel.
.../...
Bref ! Il y a des centaines d'exemples comme ça. Alors si les chrétiens sont polythéïstes, il restent plus proche de Dieu que les musulmans qui eux ne croient pas en l'existence des autres dieux. Mais qui croire ? Les mahometans ou Dieu ?
Apparamment selon la Bible....Mais ce n'est pas LA REFERENCE. Dieu est universel! En Islam, en tout cas il est mention qu'Allah=Dieu est unique et tout-puissant. Islam et Polythéisme sont deux termes opposés.MonstreLePuissant a écrit : Allah est polythéïste selon ta définition. Je ne vois pas pourquoi les chrétiens seraient polythéïstes et Dieu monothéïstes alors qu'ils affirment tous les deux qu'il existe plusieurs dieux. Les musulmans affirment qu'il n'y en a qu'un seul, apparamment Dieu n'est pas d'accord.
Absolument faux! Jésus (psl) n'a pas de père.Pas musulman en tout cas. Ils croient que le père de Jésus, c'est Joseph.
5 Par exemple, auquel des anges a-t-il jamais dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père ” ? Et encore : “ Moi je deviendrai son père, et lui deviendra mon fils ”"Neuf"
Absolument faux! Jésus (psl) n'a pas de père
je parle pas de ton ventre non plus!medico a écrit :tu a rien compris au film concernant la définition du mot DIEU .
Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5
Vous pouvez nous appeler comme bon vous semble nous on sait qui on est et de quoi on parle. La trinité (= tri unitaire) n'est pas un trithéisme c'est un monothéisme que les anciènnes écriture ont prophètisé des siècles avant le nouveau testament, c'est un monothéisme qui propose a l'homme d'accéder au royaume des cieux. Le messie est le verbe incarné, il est la parole de Dieu le Père qui est venu proposer aux homme un nouveau testamentRedolph a écrit : Ceci implique impérativement que tout ceux qui disent que les chrétiens sont monothéistes sont dans l'erreur? ==>les chrétien sont polythéistes
Ah bon ? Alors toute la Bible est fausse, et le Coran aussi. Car dans le coran, Mahomet fait la guerre aux polythéïstes, et donc, il admet que ces gens là avait plusieurs dieux. Si ces gens là avaient plusieurs dieux, c'est que ces dieux existent. On ne combat pas quelque chose qui n'existe pas. Le Coran ne vient donc pas de Dieu.Redolph a écrit :Si une écriture dis qu'il y'a plusieurs dieux, alors sache qu'elle ne vient pas de Dieu.
La Bible est la référence bien avant le Coran. Et les Ecritures de l'AT sont la référence des juifs et celle de Jésus en l'occurence. Jésus apparemment était polythéïste.Neuf a écrit :Apparamment selon la Bible....Mais ce n'est pas LA REFERENCE. Dieu est universel! En Islam, en tout cas il est mention qu'Allah=Dieu est unique et tout-puissant. Islam et Polythéisme sont deux termes opposés.
Renseigne toi auprès de Rabah le roi.Neuf a écrit :Absolument faux! Jésus (psl) n'a pas de père.
Bien plus encore. Le preuve, Mahomet combattait les adorateurs des autres dieux.Redolph a écrit :C'est ton coreligionnaire qui disait qu'il y'a Dieu, et dieu (Jésus), ce qui fait au moins deux dieux,
Eh bien c'est clair pour une fois car le Coran précise bien a plusieurs reprises qu'il y a plusieurs Dieux...Redolph a écrit :
Si une écriture dis qu'il y'a plusieurs dieux, alors sache qu'elle ne vient pas de Dieu.
Donc pour récapituler, tu te proclame polythéiste (tu reconnais qu'il y'a plusieurs dieux) ??
Ce n'est qu'un exemple... mais il y en a d'autres... si Dieu dit il n'y a pas d'autres dieux qui peuvent donner la lumière c'est bien qu'il y en a...S 28 - 71 :
Dis-leur : Que vous en semble? Si Dieu voulait étendre sur vous la nuit éternelle pour la faire durer jusqu'au jour de la résurrection, quel autre dieu que Lui, pourrait vous donner la lumière? Ne l'entendez-vous pas?
Les autres dieux mentionné sont les divinités que les associateurs adoraient, et que les quoraïchites vénéraient, des dieux de pierre, qui n'ont aucun pouvoir...ceci est pourtant claire.Simplement moi a écrit :
Eh bien c'est clair pour une fois car le Coran précise bien a plusieurs reprises qu'il y a plusieurs Dieux...
Ce n'est qu'un exemple... mais il y en a d'autres... si Dieu dit il n'y a pas d'autres dieux qui peuvent donner la lumière c'est bien qu'il y en a...
Moins puissants "éventuellement" mais il y en a.
D'ailleurs même la confession de foi est un aveu... d'autres dieux.
Si non nul besoin de préciser qu'il n'y en a qu'un seul...
MonstreLePuissant a écrit : .../... Et je n'ai pas dit que Jésus était Dieu, mais était un dieu. C'est différent.
.../...
Non! Jésus (psl) est un prophète et un humain comme tous les autres prophètes et humains qui l'ont précédé ou succédé....MonstreLePuissant a écrit :Musulmans, je n'ai toujours pas ma réponse : croyez vous en l'existence préhumaine de Jésus ?
Ceci est du paganisme caractérisé!!MonstreLePuissant a écrit : .../...
(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père
Et Jésus dit de son Père qu'il est "le seul vrai Dieu" (Jean 17:3)
Il est donc parfaitement inutile d'affirmer qu'il n'y a pas d'autres dieux, sinon la précision de Paul et Jésus serait inutile. C'est donc le Père qui est le Dieu des chrétiens, à l'exclusion de tout autre. Mais il n'en demeure pas moins que Jésus est un dieu, mais un dieu soumis au Dieu Tout Puissant. Ceci est dit et répété dans la Bible.
.../...
Oui!! Vous avez renié Jésus et inventé un Issa! En arabe c'est Yassou3 qui veut dire (Dieu Sauve)!!Badri a écrit :
Les musulmans n'ont pas renié Jésus !
Un Allah... qui prie sur son prophète est bien plus païenRedolph a écrit :
Ceci est du paganisme caractérisé!!
Un grand Dieu et un petit dieu qui est soumis au grand!
L'Islam est pourtant venus pour vous sortir de ces blasphèmes mais vous lui tournez le dos! dommage!
Le Fils... du PèreRedolph a écrit : Au fait, si le Père est le Dieu des chrétiens, alors Jésus, c'est le dieu de qui?
donc tout aussi Dieu.... et bien entendu principalement des chrétiens...N'importe quoi comme question!Redolph a écrit : Au fait, si le Père est le Dieu des chrétiens, alors Jésus, c'est le dieu de qui?
Et ben désolé de te le dire mais tu ne sais pas grand chose de l'Islam:Simplement moi a écrit : .../...
Car dans votre texte Allah ne dit pas... " je n'ai jamais eu de Fils"... que je sache.
Il ne fait que faire dire... mais ne dit pas.
.../...
Ce n'est pas ce qu'affirme ton coreligionnaire un peu plus haut, et la question lui a été destiné justement...Glory a écrit : N'importe quoi comme question!
Pour les Chrétiens trinitaire, Dieu c'est le Père, le Fils et L'Esprit Saint! (tri -unitaire)
Il est Père!
Il est Fils!
Il est Saint-Esprit!
IL EST et non pas un autre!
J'ai bien écris, pour les Chrétiens trinitaire!!Redolph a écrit : Ce n'est pas ce qu'affirme ton coreligionnaire un peu plus haut, et la question lui a été destiné justement...
Fallait pas écrire alors "N'importe quoi comme question! " du moment qu'elle a été posé à un chrétien mais qui n'a pas la même définition de dieu que toi qui est pourtant chrétienne aussi!! ( compliqué tout ça...)Glory a écrit : J'ai bien écris, pour les Chrétiens trinitaire!!
L'immense majorité des chrétiens.J'ai bien écris, pour les Chrétiens trinitaire!!
Il a engendré, et les mensonges du Coran n'y changeront rien. 3500 ans plus tôt, il était déjà question de l'engendrement du Fils de Dieu.Neuf a écrit :Dieu est unique il n'a pas engendré et n'a point été engendré....
Ca a l'avantage d'être réaliste. Nier l'existence d'autres dieux est absurde. Ils sont peut-être faux, mais ils existent. Ils sont peut-être en pierre ou en bois, mais ils existent. Ils sont peut-être sans pouvoir, mais ils existent, parce que l'homme les a inventé, leur voue un culte et leur attribut des pouvoirs. Allah d'ailleurs fait partie de ces dieux inventés sans le moindre pouvoir, mais auquel la mythologie coranique attribut toutes espèces d'histoire et de pouvoir.Neuf a écrit :Je ne suis du tout pas votre raisonnement de "le Dieu des dieux", "Dieu est polythéiste" etc......C'est très mythologique!
C'est en partie vrai. Mais les anges ainsi que des hommes sont aussi appelés dieux. Etait ce de faux dieux ? Non !Neuf a écrit :Quoique l'explication de Médico -qui est chrétien lui aussi- est très compréhensible....Les "dieux" cités dans la bible font référence aux divinités païennes et aux croyances des adorateurs de l'époque et qui , bien sûr, n'existent pas
A partir du moment ou le polythéïsme consiste à croire en l'existence de plusieurs dieux réels ou imaginaires, alors on est polythéïste. Tu n'as pas voulu de ma définition disant qu'être monothéïste c'est vouer un culte à un dieu unique. La conséquence, c'est que Dieu et Allah lui-même est polythéïste.Neuf a écrit :Faisant ainsi tomber à l'eau ta théorie de "polythéisme de Dieu"
J'ai écris n'importe quoi, car je pensais que tu savais qu'il y avait des Chrétiens trinitaire et que c'est la majorité des Chrétiens.Redolph a écrit : Fallait pas écrire alors "N'importe quoi comme question! " du moment qu'elle a été posé à un chrétien mais qui n'a pas la même définition de dieu que toi qui est pourtant chrétienne aussi!! ( compliqué tout ça...)
Le polythéisme c'est de croire qu'il y'a plusieurs VRAIS dieux, un peu comme croire qu'il y'a Dieu et un autre dieu soumis à lui=> deux vrais dieux...MonstreLePuissant a écrit : .../...
A partir du moment ou le polythéïsme consiste à croire en l'existence de plusieurs dieux réels ou imaginaires, alors on est polythéïste. Tu n'as pas voulu de ma définition disant qu'être monothéïste c'est vouer un culte à un dieu unique. La conséquence, c'est que Dieu et Allah lui-même est polythéïste.
Toute société organisée admet une hiérarchisation des pouvoirs. Il n'en est pas autrement dans les cieux.Redolph a écrit :Ceci est du paganisme caractérisé!!
Un grand Dieu et un petit dieu qui est soumis au grand!
L'islam est venu ouvrir l'une des pages les plus sombres de l'histoire en instaurant l'antichrist. L'islam éloigne les hommes de la vérité et du vrai Dieu.Redolph a écrit :L'Islam est pourtant venus pour vous sortir de ces blasphèmes mais vous lui tournez le dos! dommage!
Pourquoi veux tu que ce soit le dieu de quelqu'un ? Le terme "dieu" désigne avant tout des êtres puissants (réel ou supposé). C'est pour celà que des hommes et des anges sont appelés "dieux". Idem pour Jésus (dieu fort). Il n'en demeure pas moins que YHWH, le Dieu des chrétiens et des juifs est unique. C'est lui le Dieu de tous, qui est au dessus de tous.Redolph a écrit :Au fait, si le Père est le Dieu des chrétiens, alors Jésus, c'est le dieu de qui?
Dans le Coran, Jésus est appelé : le Messie Jésus, fils de Marie. Issa en arabe est Yassou' en hébreu. Nous n'avons rien inventé.Glory a écrit : Oui!! Vous avez renié Jésus et inventé un Issa! En arabe c'est Yassou3 qui veut dire (Dieu Sauve)!!
Issa, n'est qu'invention de Mohammed!
je ne sais sans doute pas grand chose a l'Islam... mais toi alors tu ne sais pas lire ce que j'écrisRedolph a écrit : Et ben désolé de te le dire mais tu ne sais pas grand chose de l'Islam:
Coran-112-3- Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Pour le reste, commentaires de quelqu'un...qui ne sait pas grand chose de l'Islam...
Et tu sais parfaitement que Allah... n'a pas parlé directement a ton prophète... mais que c'est encore une tierce personne qui l'a fait.1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
quand il dit :C'est quand même autre chose non ?Marc 9
Survint une nuée qui les couvrit de son ombre, et de la nuée une voix se fit entendre : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé. Écoutez-le. » 8 Soudain, regardant tout autour, ils ne virent plus que Jésus seul avec eux.
S'il était comme tous les humains et les prophètes, il aurait un père et une mère, et ne serait pas né miraculeusement. Il n'aurait pas parlé au berceau non plus comme le prétend le Coran. Tu te contredis donc. Il faut donc choisir entre un être exceptionnel et un simple humain.Neuf a écrit :Non! Jésus (psl) est un prophète et un humain comme tous les autres prophètes et humains qui l'ont précédé ou succédé....
Mais oui, Jésus (psl) est un grand prophète, un être exceptionnel qui est né miraculeusement, qui a parlé au berceau, qui a ressucité les morts, qui a été élevé au ciel....Mais ce n'est ni Dieu ni le fils de Dieu!MonstreLePuissant a écrit : S'il était comme tous les humains et les prophètes, il aurait un père et une mère, et ne serait pas né miraculeusement. Il n'aurait pas parlé au berceau non plus comme le prétend le Coran. Tu te contredis donc. Il faut donc choisir entre un être exceptionnel et un simple humain.
Les Ecritures ignorent totalement la notion de faux dieux. Jamais cette expression n'apparait. Ce qui diffèrent YHWH des autres dieux, c'est qu'il est un dieu vivant en opposition aux idôles muettes et sans pouvoir.Redolph a écrit :Le polythéisme c'est de croire qu'il y'a plusieurs VRAIS dieux, un peu comme croire qu'il y'a Dieu et un autre dieu soumis à lui=> deux vrais dieux...
Si n'adorer qu'un seul Dieu n'est guère du polythéïsme, c'est que le polythéïsme consiste à adorer plusieurs dieux, et le monothéïsme, un seul. Les chrétiens sont donc monothéïstes. On n'est pas polythéïste parce que l'on constate qu'il existe plusieurs dieux vrais ou faux.Redolph a écrit :Mais constater qu'il y'a plusieurs FAUSSES divinités comme au temps des païen, mais n'adorer qu'un seul Dieu n'est guère du polythéisme..
Dans quel verset coranique Dieu dit-il que ce n'est pas son Fils ?Neuf a écrit :Mais oui, Jésus (psl) est un grand prophète, un être exceptionnel qui est né miraculeusement, qui a parlé au berceau, qui a ressucité les morts, qui a été élevé au ciel....Mais ce n'est ni Dieu ni le fils de Dieu!
Dans celui là:MonstreLePuissant a écrit : .../...
Dans quel verset coranique Dieu dit-il que ce n'est pas son Fils ?
Effectivement, adorer un seul Dieu est une condition nécessaire du monothéisme, Mais insuffisante, comme je te l'ai écrit plus haut, il faut aussi croire qu'il n'y'a point de VRAIS divinité que Dieu, cad que même si des dieux existe (idoles en pierre, en bois...) elles sont FAUSSES, ceci est la deuxième condition nécessaire.MonstreLePuissant a écrit :.../...
Si n'adorer qu'un seul Dieu n'est guère du polythéïsme, c'est que le polythéïsme consiste à adorer plusieurs dieux, et le monothéïsme, un seul. Les chrétiens sont donc monothéïstes. On n'est pas polythéïste parce que l'on constate qu'il existe plusieurs dieux vrais ou faux.
C'est exactement ce que j'ai dit au début, et le voilà t-il pas qu'on y revient. Désormais, tu ne pourras plus dire que les chrétiens sont polythéïstes.
Le coran dit "yalide" dans le texte en arabe, qui implique une relation charnelle et effectivement personne ne dit que Dieu a eut une relation charnelle avec marieRedolph a écrit : Dans celui là:
112-3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.