Résultat du test :

Auteur : John
Date : 21 mai07, 03:54
Message : L'empereur chrétien Charlemagne convertit nombre de Saxons, en leur proposant le choix suivant: se convertir au catholicisme, ou avoir la tête coupée.

Plusieurs dizaines de milliers de têtes tombent, avec la bénédiction de l'église: les prêtres présents participent au jeu de l'empereur.


http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
Auteur : eowyn
Date : 21 mai07, 04:02
Message : Ce qui veut dire, si c'est le cas, que Charlemagne n'a pas suivi les commandements du Christ son Dieu, et on peut dire aussi que mahomet en faisant de même n'a pas fait mieux.
Auteur : John
Date : 21 mai07, 04:06
Message :
eowyn a écrit :Ce qui veut dire, si c'est le cas, que Charlemagne n'a pas suivi les commandements du Christ son Dieu, et on peut dire aussi que mahomet en faisant de même n'a pas fait mieux.

Mais non, Charlemagne a suivi son Boss qui dit " Je suis venu jeter le feu sur la terre " et qui a dis aussi " Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'epée ".
Auteur : eowyn
Date : 21 mai07, 04:10
Message :
John a écrit :
Mais non, Charlemagne a suivi son Boss qui dit " Je suis venu jeter le feu sur la terre " et qui a dis aussi " Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'epée ".
Ce qui prouve une fois de plus que tu parles de sujets qui te dépassent.
Normal que tu ne comprennes rien au Christ et à ce qu'Il a dit avec ton prisme mahometan.
Bof, tes interventions sont vraiment sans aucun intérêt. Bye.
Auteur : zered
Date : 21 mai07, 04:49
Message : la propagation faite par charlemagne est loin de celle des apôtres de Jésus...
Auteur : John
Date : 21 mai07, 04:54
Message :
zered a écrit :la propagation faite par charlemagne est loin de celle des apôtres de Jésus...
Peut etre, mais en tout cas il reste un mot commun entre les deux c'est le mot ' propagation '.
Auteur : rabah le roi
Date : 21 mai07, 06:10
Message :
eowyn a écrit :Ce qui veut dire, si c'est le cas, que Charlemagne n'a pas suivi les commandements du Christ son Dieu, et on peut dire aussi que mahomet en faisant de même n'a pas fait mieux.
est-ce des chrétiens ont suivi les message de Jésus ?
Auteur : zered
Date : 21 mai07, 06:11
Message :
John a écrit : Peut etre, mais en tout cas il reste un mot commun entre les deux c'est le mot ' propagation '.
et alors, ne parle-t-on pas de propagation de l'islam ? (si mes souvenirs sont bons elle ne s'est pas faite toute seule !)
Auteur : zered
Date : 21 mai07, 06:12
Message :
rabah le roi a écrit : est-ce des chrétiens ont suivi les message de Jésus ?
en français cela donne quoi ?
Auteur : medico
Date : 21 mai07, 06:17
Message : c'est vrais que l'islam c'est propagé la fleur a la bouche et c'est un de la famille de CHARLEMAGNE qui a donné un visa aux musulmans pour venir dans le royaume franc et rester a POITIER. :D
Auteur : eowyn
Date : 21 mai07, 06:39
Message :
rabah le roi a écrit : est-ce des chrétiens ont suivi les message de Jésus ?
Mère Teresa, Saint Vincent de Paul et tant d'autres................ aussi charitables qu'eux.
Ceux qui ont suivi mahomet/allah, on peut encore de nos jours parler aisément de ben laden et d'autres du même genre.
On voit la qualité de l'arbre à ses fruits.
Auteur : FromDaWu
Date : 21 mai07, 08:22
Message :
eowyn a écrit : Mère Teresa, Saint Vincent de Paul et tant d'autres................ aussi charitables qu'eux.
Ceux qui ont suivi mahomet/allah, on peut encore de nos jours parler aisément de ben laden et d'autres du même genre.
On voit la qualité de l'arbre à ses fruits.
Je te propose mon frere eowyn d'arreter de telle discussion, tu ne vois pas que c'est totalement inproductif et que l'on rentre dans son jeu en se mettant a sa hauteur? Non, le chrétien doit pouvoir faire fi de se genre de propos. Le Christ et ses disciple ont aussi été calomnié, notre Seigneur a été mis a mort à cause de la folie humaine et ressucité par la grace du Père.
Non, nous devons nous élevé comme le Christ l'attend de notre part.

Cordialement
Auteur : eowyn
Date : 21 mai07, 10:06
Message :
FromDaWu a écrit : Je te propose mon frere eowyn d'arreter de telle discussion, tu ne vois pas que c'est totalement inproductif et que l'on rentre dans son jeu en se mettant a sa hauteur? Non, le chrétien doit pouvoir faire fi de se genre de propos. Le Christ et ses disciple ont aussi été calomnié, notre Seigneur a été mis a mort à cause de la folie humaine et ressucité par la grace du Père.
Non, nous devons nous élevé comme le Christ l'attend de notre part.

Cordialement
Ma réponse est tout à fait saine, je dirais même sainte car je fais référence à de saintes personnes qui ont suivi le Christ et qui sont donc ses fruits.
Les fruits de mahomet, on les voit tous les jours à la TV aux infos.
Défendre le Christ et les chrétiens dignes de ce nom, n'est pas se rabaisser au niveau mahométan, mais montrer avec fierté que le Christ par son modèle donne des personnes charitables et bonnes.

Au fait, je suis une femme.
Auteur : Simplement moi
Date : 21 mai07, 10:31
Message : John ne peut pas s'empêcher de trouver des fautes... en oubliant celles de ses coreligionaires :D

C'est voir l'histoire avec le petit bout de la lorgnette... qui lui convient :lol:

La guerre que mène Charlemagne en Saxe ne ressemble pourtant en rien à une guerre de religion. C'est une pure opération de conquête, longue, difficile et progressive. Les tribus saxonnes, installées dans un vaste territoire entre le Rhin moyen et la vallée de l'Elbe, résistent pendant longtemps aux armées franques. Débutée en 772, la guerre ne s'achève qu'en 804. La résistance opiniâtre des Saxons est bien sûr favorisée par leur connaissance du terrain. Mais leur volonté d'indépendance s'ancre avant tout sur l'adhésion au paganisme germanique.
http://www.historia.presse.fr/data/them ... 02001.html
Auteur : medico
Date : 21 mai07, 10:34
Message : il n'a pas la même lecture :D
Auteur : rabah le roi
Date : 21 mai07, 10:37
Message :
eowyn a écrit : est-ce des chrétiens ont suivi les message de Jésus ?
Mère Teresa, Saint Vincent de Paul et tant d'autres................ aussi charitables qu'eux.
Ceux qui ont suivi mahomet/allah, on peut encore de nos jours parler aisément de ben laden et d'autres du même genre.
On voit la qualité de l'arbre à ses fruits.[/quote]

Staline , Hitler , Guy de Lusignan ,Bush , Mussolini, Marc Dutroux...
Auteur : latino95
Date : 21 mai07, 10:39
Message :
rabah le roi a écrit : Mère Teresa, Saint Vincent de Paul et tant d'autres................ aussi charitables qu'eux.
Ceux qui ont suivi mahomet/allah, on peut encore de nos jours parler aisément de ben laden et d'autres du même genre.
On voit la qualité de l'arbre à ses fruits.
Staline , Hitler , Guy de Lusignan ,Bush , Mussolini, Marc Dutroux...[/quote]

ah bon , ce sont des religieux ? ils ont commi des crimes au nom de jesus ?

c'est nouveau ça :lol:
Auteur : rabah le roi
Date : 21 mai07, 10:40
Message :
latino95 a écrit : Staline , Hitler , Guy de Lusignan ,Bush , Mussolini, Marc Dutroux...
ah bon , ce sont des religieux ? ils ont commi des crimes au nom de jesus ?

c'est nouveau ça :lol:[/quote]

t'as raison Ben laden est un docteur és islam .
Auteur : medico
Date : 21 mai07, 10:41
Message : STALINE c'est connue était un bon chrétien.
Auteur : latino95
Date : 21 mai07, 10:44
Message :
rabah le roi a écrit : ah bon , ce sont des religieux ? ils ont commi des crimes au nom de jesus ?

c'est nouveau ça :lol:
t'as raison Ben laden est un docteur és islam .[/quote]

ben par exemple fais la priere et parle toujour du coran , tout comme tout les extremistes

tout vos homme de mal parlent d'islam desolé .... hamas , fatah al islam , al kaida ..............

Voila la difference , vos hommes de mal se retrouvent tous dans la religion ( de allah ) :wink:
Auteur : Makandal
Date : 21 mai07, 10:47
Message :
John a écrit :L'empereur chrétien Charlemagne convertit nombre de Saxons, en leur proposant le choix suivant: se convertir au catholicisme, ou avoir la tête coupée.

Plusieurs dizaines de milliers de têtes tombent, avec la bénédiction de l'église: les prêtres présents participent au jeu de l'empereur.


http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
Les Musulmans ont fait la meme chose en Afrique.

N"est-ce pas ?
Auteur : rabah le roi
Date : 21 mai07, 10:55
Message :
Makandal a écrit : Les Musulmans ont fait la meme chose en Afrique.

N"est-ce pas ?
donne des dates et des lieux .
Auteur : Mollah
Date : 21 mai07, 12:24
Message : En fait John, tu dois approuver ce genre d'actions, puisque le Coran dit de faire la même chose:

Sourate 9
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Auteur : John
Date : 21 mai07, 13:12
Message :
Mollah a écrit :En fait John, tu dois approuver ce genre d'actions, puisque le Coran dit de faire la même chose:

Sourate 9
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
Ca c'est autre chose.
Tu n'a pas compris ce verset.

Notre sujet est sur la propagation du christianisme, et les crimes commises par les chretiens partout dans le monde leurs Slogan est : La croix Ou l'épée.
Auteur : latino95
Date : 21 mai07, 13:50
Message :
John a écrit : Ca c'est autre chose.
Tu n'a pas compris ce verset.

Notre sujet est sur la propagation du christianisme, et les crimes commises par les chretiens partout dans le monde leurs Slogan est : La croix Ou l'épée.
c'est le monde a l'envers , c'est plutot l'islam ou l'epée .... et c'est toujours d'actualité !!
Auteur : patlek
Date : 21 mai07, 13:59
Message :
John a écrit :
Notre sujet est sur la propagation du christianisme, et les crimes commises par les chretiens partout dans le monde leurs Slogan est : La croix Ou l'épée.
c' est l' hopital qui se moque de la charité. En europe, dans les pays chrétiens, c' est surement bien plus facile d' etre athée, et meme bouddhiste ou autre, que dans les pays musulmans, l' islam est nettement totalitariste
Auteur : escoclio
Date : 21 mai07, 14:20
Message :
patlek a écrit : c' est l' hopital qui se moque de la charité. En europe, dans les pays chrétiens, c' est surement bien plus facile d' etre athée, et meme bouddhiste ou autre, que dans les pays musulmans, l' islam est nettement totalitariste
En europe et plus particulièrement en france, c'est parce qu'on c'est débarrassé de la chrétientée qu'on vit mieu, crois moi qu'à l'époque où l'église dominait s'était pas facile, facile.

On dit souvent que l'Islam s'est propagé par l'épée, mais pourquoi aujourd'hui en europe un nombre croissant de personne se convertissent à l'Islam, ne me dites pas qu'on les menace de mort ???
Auteur : latino95
Date : 21 mai07, 14:34
Message :
escoclio a écrit : En europe et plus particulièrement en france, c'est parce qu'on c'est débarrassé de la chrétientée qu'on vit mieu, crois moi qu'à l'époque où l'église dominait s'était pas facile, facile.

On dit souvent que l'Islam s'est propagé par l'épée, mais pourquoi aujourd'hui en europe un nombre croissant de personne se convertissent à l'Islam, ne me dites pas qu'on les menace de mort ???
oui en effet , 1905 ... alor faite en de meme dans les pays musulmans !

le passé est passé et le present est pareil , l'islam se propage par la peur et la violence ... pour l'europe certain se convertissent oui c vrai , beaucoup a l'image de john d'ailleur : des gens qui ne savent rien de leur religion mais le font pour s'integrer chez les arabes ou simplement pour renié le monde actuel (zzz)
Auteur : escoclio
Date : 21 mai07, 14:39
Message :
latino95 a écrit : oui en effet , 1905 ... alor faite en de meme dans les pays musulmans !

le passé est passé et le present est pareil , l'islam se propage par la peur et la violence ... pour l'europe certain se convertissent oui c vrai , beaucoup a l'image de john d'ailleur : des gens qui ne savent rien de leur religion mais le font pour s'integrer chez les arabes ou simplement pour renié le monde actuel (zzz)
Je me suis converti moi même et pourtant je traine tjrs avec mes amis d'enfance, rien a changé, sa te gène que des chrétiens de naissance se convertissent à l'Islam de leur plein grés ?

Encore une fois latinos, je ne vois pas pourquoi tu me parle de pays que je ne connais pas (sauf le maroc), je ne sais pas ce que tu pourrais changer dans des pays africains à majorité chrétienne ???
Auteur : latino95
Date : 21 mai07, 14:46
Message : Je me suis converti moi même et pourtant je traine tjrs avec mes amis d'enfance, rien a changé, sa te gène que des chrétiens de naissance se convertissent à l'Islam de leur plein grés ?

Encore une fois latinos, je ne vois pas pourquoi tu me parle de pays que je ne connais pas (sauf le maroc), je ne sais pas ce que tu pourrais changer dans des pays africains à majorité chrétienne ???

ah tu es donc reconverti , tant pis , tu es heureux c le principal ...

je ne veux rien changer dans ces pays , pourquoi je le voudrais ??
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mai07, 15:03
Message :
escoclio a écrit :On dit souvent que l'Islam s'est propagé par l'épée, mais pourquoi aujourd'hui en europe un nombre croissant de personne se convertissent à l'Islam, ne me dites pas qu'on les menace de mort ???
Les gens se convertissent à l'islam parce que la chrétienneté ne leur donne pas les réponses qu'ils attendent. Mais le plus souvent, les chrétiens passent d'une confession à l'autre. Il faut bien comprendre que la plupart des chrétiens ont perdu depuis longtemps le sens de la bonne nouvelle de Royaume de Dieu. Ils ont oublié le sens même de la nouvelle alliance. Ils ont oublié la promesse du Christ. Sans la bonne nouvelle, le christianisme est mort, et l'offre islamiste est sans doute plus alléchante.

C'est le combat qui continue entre Dieu et Satan. Dans le jardin d'Eden, Satan a sans doute fait une meilleure proposition (ne pas mourir et être comme Dieu), mais Satan est un menteur. Choisir l'islam, c'est la même chose. C'est choisir une offre alléchante, mais Satan est un menteur. Il ne tient pas ses promesses. Dieu tient toujours les siennes. La preuve : Adam est mort.
Auteur : John
Date : 21 mai07, 15:40
Message : Tu sais monstre, toute le christianisme est un enigme qui se base sur des mensogne et des interpretations fausses . Vous les chretiens vous ne savez meme pas c'est qui votre dieu.
La preuve toi tu as un dieu et les autres un different ( suivant vos discours ) .

En islam tout est clair.
Le mal et le bien.
Le paradis et l'Enfer.

L'islam est tres simple comme religion.
Croire a dieu unique
Faire la priere et faire du bien.
Et tu es sauvé.

Voila l'islam , alors que le christianisme est plein d'enigmes et de dogmes, meme les chretiens ne la comprennent pas.
Je te parie si j'ouvre un sondage pour les chretiens sur c'est qui jesus tu trouveras plusieurs differentes reponses.
Alors que les musulmans partout dans le monde il ont un seul dieu : Allah.
Auteur : Jonathan L
Date : 21 mai07, 17:14
Message : Oui un seul Allah, mais qui est différent pour chacun quand même, comme jésus pour les different chrétien. Sunnite, Chiite ect ca te dit quelque chose? Pourquoi certain se font petez et d'autre preche l'amour et la tolérance? Alors vien pas dire que tout les musulmans sont pareils...
En islam tout est clair.
Le mal et le bien.
Le paradis et l'Enfer.
L'islam c'est tellement clair que des islamiste font petez d'aute islamiste, car il ne s'entende pas sur des texte du coran.
Pour certain ce que fait Al-quaida est mal, pour d'autres c'est bien.
Alors les kamikaze vont au ciel ou pas? en enfer ou pas?

L'islam est tres simple comme religion.
Croire a dieu unique
Faire la priere et faire du bien.
Et tu es sauvé.
tellement simple en fait... bien saignez la viande en direction de la mecque...Portez le voile, la barbe, ect ect...

Donc tout ca cela toi peut être laissez de côté en autant que tu fasse du bien et que tu prie?

Des dogme l'islam en a plein.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mai07, 00:04
Message :
John a écrit :Tu sais monstre, toute le christianisme est un enigme qui se base sur des mensogne et des interpretations fausses . Vous les chretiens vous ne savez meme pas c'est qui votre dieu.
Tu confonds christianisme et ce qu'en a fait la chrétienneté au fil du temps. Oui ! Beaucoup de mensonges et de fausses doctrines sont apparus. C'est la vérité. A tel point que l'islam a repris ces fausses doctrines comme l'enfer de feu par exemple qui sont des doctrines totalement absentes de l'AT et même du nouveau.
John a écrit :En islam tout est clair.
Le mal et le bien.
Le paradis et l'Enfer.

L'islam est tres simple comme religion.
Croire a dieu unique
Faire la priere et faire du bien.
Et tu es sauvé.
Ce n'est pas parce que quelque chose est clair et simple que c'est la vérité. 1 + 1 aurait pu donner 11. C'est simple et clair, mais c'est faux.
John a écrit :Alors que les musulmans partout dans le monde il ont un seul dieu : Allah.
Oui hélas, ils ont tous le même faux dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai07, 06:52
Message :
rabah le roi a écrit :
donne des dates et des lieux .
Tu veux l'heure aussi ?

Tous les pays conquis par des arabo-musulmans ont été confrontés a ce type de tueries : conversion ou mort.

Juste un exemple : juifs de Fèz a l'époque de Maïmonide.
Auteur : eowyn
Date : 22 mai07, 08:12
Message :
Simplement moi a écrit : Tu veux l'heure aussi ?

Tous les pays conquis par des arabo-musulmans ont été confrontés a ce type de tueries : conversion ou mort.

Juste un exemple : juifs de Fèz a l'époque de Maïmonide.
Les musulmans le savent bien, mais ils font ceux qui ne savent pas, propagande antichrétienne et pro islamique oblige.
Auteur : John
Date : 22 mai07, 09:12
Message :
Simplement moi a écrit :
Tous les pays conquis par des arabo-musulmans ont été confrontés a ce type de tueries : conversion ou mort.

Juste un exemple : juifs de Fèz a l'époque de Maïmonide.
Du n'importe quoi.
Juste je t'invite toi et les autres Jesusiens de lire ce que a ecris Uri Avnery l'ecrivain et le journaliste israelien.
Vraiment c'est un texte tres important a lire par les musulmans aussi.


Depuis l’époque où les empereurs romains livraient les chrétiens aux lions, les relations entre les empereurs et les chefs de l’Église ont subi de nombreux changements.

Constantin le Grand, qui est devenu empereur en l’an 306 – il y a exactement 1.700 ans – a encouragé la pratique du christianisme dans l’Empire, qui comprenait la Palestine. Des siècles plus tard, l’Église s’est scindée entre une partie orientale (orthodoxe) et une partie occidentale (catholique). À l’ouest, l’évêque de Rome, qui a pris le titre de pape, a exigé que l’empereur accepte de reconnaître sa supériorité.

La lutte entre les empereurs et les papes a joué un rôle central dans l’histoire européenne et a divisé les peuples. Elle a connu des hauts et des bas. Des empereurs ont destitué ou expulsé un pape, des papes ont destitué ou excommunié un empereur. L’un des empereurs, Henri IV, est « allé à Canossa », restant pendant trois jours pieds nus dans la neige devant le palais papal jusqu’à ce que le pape daigne annuler son excommunication.

Mais il y a eu des périodes où les empereurs et les papes ont vécu en paix. Nous sommes témoins d’une telle période aujourd’hui. Entre le pape actuel, Benoît XVI, et l’empereur actuel, George Bush II, il existe une merveilleuse harmonie. Le discours du pape de la semaine dernière, qui a soulevé une tempête dans le monde entier, allait bien avec la croisade de Bush contre l’« islamofascisme », dans le contexte du « choc des civilisations ».

Lors de sa conférence dans une université allemande, le 265e pape a exposé ce qu’il voit comme une énorme différence entre le christianisme et l’islam : alors que le christianisme est basé sur la raison, l’islam la refuse. Alors que les chrétiens voient une logique dans les actions de Dieu, les musulmans refusent de chercher la logique dans les actions d’Allah.

En tant qu’athée juif, je n’entends pas entrer dans ce débat. Comprendre la logique du pape dépasse mes modestes capacités. Mais je ne peux ignorer un passage qui me concerne aussi en tant qu’Israélien vivant près de la ligne de faille de cette « guerre des civilisations ».

Pour prouver l’absence de raison dans l’islam, le pape affirme que le prophète Mahomet ordonnait à ses disciples de propager leur religion par l’épée. Selon le pape, c’est déraisonnable, parce que la foi naît de l’âme, pas du corps. Comment l’épée peut-elle influer sur l’âme ?

Pour étayer son propos, le pape cite – parmi tous – un empereur byzantin qui appartenait bien sûr à l’Église orientale concurrente. À la fin du XIVe siècle, l’empereur Manuel II Paléologue a parlé d’un débat qu’il avait eu – c’est du moins ce qu’il a dit (on peut en douter) – avec un érudit musulman perse qu’il ne nomme pas. Dans la chaleur de la discussion, l’empereur (toujours selon lui) a lancé les paroles suivantes à son adversaire :

« Montrez- moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et vous ne trouverez que des choses maléfiques et inhumaines, telles que son ordre de propager par l’épée la foi qu’il prêchait. »

Ces paroles soulèvent trois questions : (a) Pourquoi l’empereur les a-t-il prononcées ? (b) Sont-elles authentiques ? (c) Pourquoi le pape actuel les cite-t-il ?

Quand Manuel II a écrit son traité, il était à la tête d’un empire agonisant. Il assurait le pouvoir en 1391, date à laquelle il ne restait que quelques provinces de son empire autrefois glorieux. Et même celles-ci étaient déjà sous la menace turque.

À cette époque précise, les Turcs ottomans avaient atteint les rives du Danube. Ils avaient conquis la Bulgarie et le nord de la Grèce , et avaient deux fois vaincu des armées envoyées en renfort par l’Europe pour sauver l’empire oriental. Le 29 mai 1453, quelques années seulement après la mort de Manuel, la capitale, Constantinople (l’actuelle Istanbul) est tombée aux mains des Turcs, ce qui a mis fin à l’Empire qui avait duré plus de mille ans.

Durant son règne, Manuel a fait le tour des capitales de l’Europe pour tenter d’obtenir un soutien. Il a promis de réunifier l’Église. Il ne fait aucun doute qu’il a écrit son traité religieux pour inciter les pays chrétiens à se dresser contre les Turcs et pour les convaincre de lancer une nouvelle croisade. Le but était pratique. La théologie servait la politique.

En ce sens, la citation répond exactement aux exigences de l’empereur actuel, George Bush II. Lui aussi veut unir le monde chrétien contre l’« Axe du Mal », en majorité musulman. De surcroît, les Turcs frappent de nouveau aux portes de l’Europe, pacifiquement cette fois. On sait bien que le pape soutient les forces qui s’opposent à l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne.

Y a-t-il une quelconque vérité dans les propos de Manuel ?

Le pape lui-même a dit des mots de prudence. En tant que théologien sérieux et reconnu, il ne pouvait pas se permettre de falsifier des textes écrits. Donc il a admis que le Coran interdit formellement la propagation de la foi par la force. Il a cité la deuxième sourate, verset 256 (étrangement faillible pour un pape, il voulait dire verset 257) qui dit : « Il ne doit pas y avoir de coercition en matière de foi. »

Comment peut-on ignorer une telle déclaration, qui est sans équivoque ? Le pape argue simplement que ce commandement avait été établi par le prophète quand il était au début de sa carrière, encore faible et sans pouvoir. Mais que plus tard il avait ordonné l’usage de l’épée au service de la foi. Un tel ordre n’existe pas dans le Coran. Certes, Mahomet a appelé à l’usage de l’épée dans sa guerre contre les tribus rivales – chrétiens, juifs et autres – en Arabie, quand il était en train de bâtir son État. Mais c’était un acte politique, pas un acte religieux ; fondamentalement un combat pour conquérir du territoire, non pour propager la foi.

Jésus a dit : « Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. » Le traitement des autres religions par l’Islam doit être jugé à ses actes : comment les dirigeants musulmans se sont-ils conduits pendant plus de mille ans quand ils avaient le pouvoir de « propager la foi par l’épée » ?

Eh bien, ils ne l’ont tout simplement pas fait.

Pendant des siècles, les musulmans ont gouverné la Grèce. Les Grecs sont-ils devenus musulmans ? Quelqu’un a-t-il même essayé de les islamiser ? Au contraire, les Grecs chrétiens occupaient les plus hautes positions dans l’administration ottomane. Les Bulgares, les Serbes, les Roumains, les Hongrois et les autres nations européennes ont vécu à une époque ou à une autre sous domination ottomane et sont restés fidèles à leur foi chrétienne. Personne ne les a contraints à devenir musulmans et tous sont restés des chrétiens pratiquants.

Certes, les Albanais se sont convertis à l’islam, de même que les Bosniaques. Mais personne ne prétend qu’ils l’ont fait sous la contrainte. Ils ont adopté l’islam pour obtenir les faveurs du gouvernement et en profiter.

En 1099, les Croisés ont conquis Jérusalem et massacré sans discrimination ses habitants musulmans et juifs, au nom du doux Jésus. À l’époque, après 400 ans d’occupation de la Palestine par les musulmans, les chrétiens étaient encore majoritaires dans le pays. Tout au long de cette longue période, on n’avait rien fait pour leur imposer l’Islam. Ce n’est qu’après l’expulsion des croisés du pays que la majorité des habitants ont commencé à adopter la langue arabe et la foi musulmane – et ils étaient les ancêtres de la plupart des Palestiniens d’aujourd’hui.

Il n’y a absolument aucune preuve d’une tentative d’imposer l’islam aux juifs. Comme on le sait, sous l’administration musulmane, les juifs d’Espagne ont connu un épanouissement tel qu’ils n’en ont jamais connu ailleurs presque jusqu’à notre époque. Des poètes comme Yehuda Halévy écrivaient en arabe, comme le grand Maimonide. Dans l’Espagne musulmane, des juifs étaient ministres, poètes, scientifiques. Dans la Tolède musulmane, des érudits chrétiens, juifs et musulmans travaillaient ensemble et traduisaient les anciens textes philosophiques et scientifiques grecs. C’était vraiment l’Âge d’or. Comment cela aurait-il été possible si le Prophète avait décrété la « propagation de la foi par l’épée » ?
Ce qui s’est passé par la suite est encore plus parlant. Quand les catholiques ont reconquis l’Espagne sur les musulmans, ils ont institué un règne de terreur religieuse. Les juifs et les musulmans se sont trouvés face à un choix cruel : devenir chrétiens, être massacrés ou partir. Et où sont donc partis les centaines de milliers de juifs qui refusaient d’abandonner leur foi ? Presque tous ont été reçus à bras ouverts dans les pays musulmans. Les juifs séfarades (espagnols) se sont installés dans tout le monde musulman, du Maroc à l’ouest à l’Irak à l’est. De la Bulgarie (alors partie de l’empire ottoman) au nord au Soudan au sud. Nulle part ils n’ont été persécutés. Ils n’ont rien connu de tel que les tortures de l’Inquisition, les flammes de l’Autodafé, les pogroms, les terribles expulsions de masse qui ont eu lieu dans presque tous les pays chrétiens jusqu’à l’Holocauste.

Pourquoi ? Parce que l’islam interdisait expressément toute persécution des « gens du Livre ». Dans la société islamique, une place spéciale était réservée aux juifs et aux chrétiens. Ils ne jouissaient pas de droits totalement égaux, mais presque. Ils devaient payer des impôts locaux spéciaux, mais étaient exemptés du service militaire – une compensation qui était vraiment tout à fait appréciée par de nombreux juifs. On a dit que des dirigeants musulmans désapprouvaient toute tentative de convertir des juifs à l’islam même par la persuasion, parce que cela représentait une perte d’impôts.

Tout juif honnête qui connaît l’histoire de son peuple ne peut que ressentir une profonde gratitude envers l’islam qui a protégé les juifs pendant cinquante générations, tandis que le monde chrétien persécutait les juifs et avait essayé maintes fois « par l’épée » de les obliger à abandonner leur foi.

L’histoire de « propager la foi par l’épée » est une légende malfaisante, un des mythes qui se sont développés en Europe pendant les grandes guerres contre les musulmans – la reconquista de l’Espagne par les chrétiens, les croisades et le refoulement des Turcs, qui avaient presque conquis Vienne. J’ai le sentiment que le pape allemand aussi croit honnêtement à ces fables. Cela signifie que le chef du monde catholique, lui-même théologien chrétien, n’a pas fait l’effort d’étudier l’histoire des autres religions.
Pourquoi a-t-il lancé ces mots en public ? Et pourquoi maintenant ?

On ne peut s’empêcher de les entendre dans le contexte de la nouvelle croisade de Bush et de ses supporters évangélistes, avec ses slogans d’« islamofascisme » et de « guerre globale contre le terrorisme » – où « terrorisme » est devenu synonyme de musulmans. Pour les gens de Bush, c’est une tentative cynique de justifier la domination sur les ressources en pétrole du monde. Ce n’est pas la première fois dans l’histoire qu’on habille d’un costume religieux la nudité des intérêts économiques ; pas la première fois qu’une descente de voleurs devient une croisade.

Le discours du pape mélange tout. Qui peut en prédire les terribles conséquences ?
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai07, 12:01
Message :
John a écrit : Du n'importe quoi.
Juste je t'invite toi et les autres Jesusiens de lire ce que a ecris Uri Avnery l'ecrivain et le journaliste israelien.
Vraiment c'est un texte tres important a lire par les musulmans aussi.

...../.......
Le discours du pape mélange tout. Qui peut en prédire les terribles conséquences ?
On ne parle pas du discours du Pape.

Ton athée israëlien n'est pas un historien.

On parle du fait comme je mets dans mon exemple du fait qu' à Fez par exemple les juifs ont été contraints a se convertir par la force.

Tu ne mettras pas en doute je suppose un site marocain ?
http://www.meknes-net.com/actualites/Ar ... cains.html


Le foyer le plus intense de fanatisme musulman et d'humiliation juive fut, jusqu'à ces derniers temps, le sultanat du Maroc. Les quartiers juifs ou mellahs de Fez, de Marrakech, de Casablanca, de Tétouan, de Mogador, étaient strictement clos, et les sévères lois du Coran, relatives aux " infidèles " méprisables y étaient appliquées à des milliers d'hommes. Non seulement les sultans, mais n'importe quel fonctionnaire se considérait en droit de sévir contre les Juifs comme bon lui semblait : de les battre, de les spolier, de les bannir.
Ce livre a reçu le Prix Grand Atlas de la Création en 1999, décerné par l’ambassadeur de France au Maroc, au titre de la promotion et de la diffusion du livre.

Deux mille ans de vie juive au Maroc par Haïm Zafrani


Et pour revenir a ton Uri... voici un article qui réfute ses argumentations :D tout en lui donnant acte de sa position pacifiste :lol:
Uri Avnery défend avec beaucoup de courage et un sens aigu de la justice les droits des Palestiniens en Israël et dans les Territoires occupés par l’armée israélienne.

Et pour cela, on ne lui rendra jamais assez hommage.

Malheureusement, en ce qui concerne l’histoire de l’Islam et celle de ses relations avec les minorités religieuses, il profère, dans l’article intitulé « L’épée de Mahomet », un nombre impressionnant de demi-vérités et de contre-vérités.
http://www.mondialisme.org/article.php3?id_article=907
Nier, travestir ou dissimuler les faits historiques, comme le fait Uri Avnery dans son article ; nier que les juifs ont été pendant des siècles considérés comme des adversaires religieux, et donc de parfaits boucs émissaires, par les pouvoirs politiques du Moyen-Orient (avant de devenir des adversaires politiques après les interventions des puissances impérialistes européennes dans cette zone, puis plus récemment après la création d’Israël), rend un bien mauvais service à sa cause, si son objectif était de lutter contre les préjugés et les discriminations dont sont victimes les musulmans dans les pays occidentaux. On ne fera pas reculer le racisme anti-arabe et l’« islamophobie » (réelle ou imaginaire) en dissimulant ou maquillant l’histoire de la religion musulmane et de son instrumentalisation politique, bien au contraire.
Y.C.
On peut faire la même recherche sur d'autres peuples mis sous la férule de l'Islam... et le résultat sera similaire.

Ceci n'exclut pas les sauvageries des "chrétiens" loin de là... mais comme toujours il ne faut pas non plus voir que des anges de bonté d'un côté et des affreux tortionnaires de l'autre.

La religion c'est cela et c'est bien pour cela que ma signature prend tout son sens.
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai07, 12:17
Message : J'oubliais... en plus il cite une "erreur" du Pape en disant qu'il cite de façon erronée un verset du Coran... alors que c'est faux.
Il voulait bien dire le verset 256 :lol: :lol: :lol:

Ton Uri a des connaissances peu fiables :D
256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi : Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut , qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

Auteur : John
Date : 22 mai07, 12:26
Message : Mais dis moi SM
Qui a massacré les juifs tout au long de leurs histoires ?
Les musulmans ou les chretiens ?
Qui a tuer 6 millions de juifs en allemagne ?


Biensur que les chretiens...
Qui a tuer des dizaines de millier de juifs pendant la croisades ?


Biensur que les chretiens .


Relis bien ceci, qui sont des paroles d'un juif...

Tout juif honnête qui connaît l’histoire de son peuple ne peut que ressentir une profonde gratitude envers l’islam qui a protégé les juifs pendant cinquante générations, tandis que le monde chrétien persécutait les juifs et avait essayé maintes fois « par l’épée » de les obliger à abandonner leur foi.

L’histoire de « propager la foi par l’épée » est une légende malfaisante, un des mythes qui se sont développés en Europe pendant les grandes guerres contre les musulmans – la reconquista de l’Espagne par les chrétiens, les croisades et le refoulement des Turcs, qui avaient presque conquis Vienne. J’ai le sentiment que le pape allemand aussi croit honnêtement à ces fables. Cela signifie que le chef du monde catholique, lui-même théologien chrétien, n’a pas fait l’effort d’étudier l’histoire des autres religions.
Auteur : latino95
Date : 22 mai07, 12:34
Message : John .... tu reconais la shoah donc .... celle ci a t'elle été faite au nom de jesus ??? NON

tu confond toujours , d'ailleur beaucoup d'arabe ce sont allié a hitler ...
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai07, 12:36
Message :
John a écrit :Mais dis moi SM
Qui a massacré les juifs tout au long de leurs histoires ?
Les musulmans ou les chretiens ?
Qui a tuer 6 millions de juifs en allemagne ?


Biensur que les chretiens...
Qui a tuer des dizaines de millier de juifs pendant la croisades ?


Biensur que les chretiens .


Relis bien ceci, qui sont des paroles d'un juif...
Tu veux aussi que je te sorte les millions d'hindous succombant a l'épée de Tamerlan ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Invasions_ ... es_en_Inde

C'est tellement difficile de reconnaître ses propres fautes ?

Et ton juif athée peut dire ce qu'il veut... il est ignorant de sa propre histoire et je te l'ai démontré avec des arguments irréfutables que tu n'as pas du lire tellement tu t'accroches a ta propre idée si elle est conforme a tes idées.
Auteur : John
Date : 22 mai07, 13:00
Message :
latino95 a écrit :John .... tu reconais la shoah donc .... celle ci a t'elle été faite au nom de jesus ??? NON

tu confond toujours , d'ailleur beaucoup d'arabe ce sont allié a hitler ...
Oui je reconnais ce que a arrivé aux juifs par les chretiens en allemagme, espagne, et lors des croisades et sans doute dans des autres coins du monde.
Hitler etait chretien et gouvernait un pays chretien et ses soldats etaient des chretiens. donc la genocides des juifs etaient commis par les chretiens d'Éou les excuses du pape pour les juifs.
Auteur : latino95
Date : 22 mai07, 13:05
Message :
John a écrit : Oui je reconnais ce que a arrivé aux juifs par les chretiens en allemagme, espagne, et lors des croisades et sans doute dans des autres coins du monde.
Hitler etait chretien et gouvernait un pays chretien et ses soldats etaient des chretiens. donc la genocides des juifs etaient commis par les chretiens d'Éou les excuses du pape pour les juifs.
Quand tu conduis tu regarde devant toi ou dans le retro ??
Auteur : Simplement moi
Date : 22 mai07, 13:32
Message :
latino95 a écrit :
Quand tu conduis tu regarde devant toi ou dans le retro ??
Il regarde pas... il lit le Coran (traduit)
Auteur : eowyn
Date : 22 mai07, 21:08
Message : Un musulman ne reconnaitra jamais que l'islam a été et est encore un système religieux et politique qui n'admet aucun obstacle sur sa route. Tout obstacle doit être éliminé et les juifs d'Israel sont un obstacle tout comme les juifs de Médine l'étaient.
Le prosélytisme chrétien aujourd'hui se fait comme il était fait au début du christianisme comme le Christ le voulait.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 22 mai07, 23:04
Message : je doute fort qu'à l'époque de Jésus,
les trust, l
'industrie de l'armement ,
les groupe de pression médiatiques
et les vrais faux prophètes existaient,

fille de "Prophète"!

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