Résultat du test :
Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 04:41
Message : aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 04:52
Message : histoire rocambolesque que fait le coran sur JOSEPH
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 23 mai07, 04:53
Message : ce n'est pas une preuve, mais une simple affirmation!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 04:54
Message : On y trouve souvent les mêmes personnages, mais on en change l'histoire.
Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 05:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :On y trouve souvent les mêmes personnages, mais on en change l'histoire.
donc vous avouez que c'est different
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 05:07
Message : il y a des tartines en plus mais avec des imprecisions .
c'est vraiment dans l'a peu prés.
Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 05:10
Message : qu dites vous chrétien si je cite qques versets au hazard et vous me dite d'aprés quel texts bibliques le prophètes les a tiré
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 05:20
Message : nerjes a écrit :
donc vous avouez que c'est different
Quand on plagie, on essaye de faire un peu différent quand même. On y met une touche personnelle si tu préfères. C'est ce que Mahomet a fait.
Auteur : Badri
Date : 23 mai07, 05:21
Message : medico a écrit :histoire rocambolesque que fait le coran sur JOSEPH
Le récit de Joseph est raconté de manière différente par la Bible et le Coran.
Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 05:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Quand on plagie, on essaye de faire un peu différent quand même. On y met une touche personnelle si tu préfères. C'est ce que Mahomet a fait.
qd on plagie on ajoute pas des trucs qui n'existe pas dans le texte original
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 05:37
Message : une histoire doit être dit dans l'exactitude et pas rajouté des choses pour meubler les soirées d'hiver .
çà commence comme ça ( nous l'avons révélé sous forme d'une lecture idéale en langue arabe. peu être compredrez -vous .) ( 111 versets )
c'est l'histoire du loup et du chaperon rouge .
verset 14 , 17 ( un loup l'a mangé )
faux la bible ne raconte pas cela comme un conte de fée.
elle dit
(Genèse 37:31-33) 31 Cependant, ils prirent le long vêtement de Joseph, tuèrent un bouc et trempèrent à plusieurs reprises le long vêtement dans le sang. 32 Puis ils envoyèrent le long vêtement rayé, et le firent porter à leur père, et dirent : “ Voilà ce que nous avons trouvé. Examine, s’il te plaît, si c’est le long vêtement de ton fils ou non. ” 33 Il se mit à l’examiner et s’écria : “ C’est le long vêtement de mon fils ! Une bête sauvage malfaisante l’aura dévoré ! Certainement Joseph a été mis en pièces c'est plus précis
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 23 mai07, 05:48
Message : Non, l'histoire dans le coran commence ainsi:
12.3. Nous te racontons le meilleur récit, pour lequel nous t'avons révélé ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).
ce récit a une portée symbolique pour l'humanité: chose que votre Bible ne dis nulle part: donc pas de plagiat !
Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 06:09
Message : Ce qui est extraordinaire c'est que quand les histoires des personnage se ressemble, on nous sort "le plagiat", et quand les histoires diffères, on nous dit que ce n'est pas de la même personne qu'il s'agit, l'un est le votre et l'autre c'est le notre! ==> dialogue de sourds!
Auteur : mickael__keul
Date : 23 mai07, 06:40
Message :
Définition. Le plagiat est un terme à connotation morale et esthétique, par lequel on désigne en littérature le fait qu'un texte reprend, de façon non avouée et plus ou moins fidèlement, un élément textuel provenant d'un autre auteur. Ce terme n'a pas cours en droit, où l'on parlera plutôt de contrefaçon et d'infraction à la loi du droit d'auteur (copyright).
Dans son sens initial, le plagiat implique chez l'écrivain qui s'y adonne une volonté de dissimulation visant à donner le change sur ses talents réels et à accréditer la prétention selon laquelle il est véritablement l'auteur du texte emprunté. Le plagiat est donc à distinguer du stellionat, parfois appelé aussi auto-plagiat, qui consiste à "vendre ou hypothéquer un même bien à plusieurs personnes" (Lexis).
Auteur : eowyn
Date : 23 mai07, 06:47
Message : mickael__keul a écrit :
Tout comme mahomet a repris un Jésus qu'il a contrefait en issa. Il ressemble mais il n'est pas fidèle au vrai. Une contrefaçon, en somme.
Oui, le coran est bien un mauvais plagiat de la Bible.
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 07:54
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :Non, l'histoire dans le coran commence ainsi:
12.3. Nous te racontons le meilleur récit, pour lequel nous t'avons révélé ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).
ce récit a une portée symbolique pour l'humanité: chose que votre Bible ne dis nulle part: donc pas de plagiat !
Porté symbolique tu veux rire
gros plagiat avec des rajouts de conte et milles nuits et en plus d'une impécision a faire rire .
preuve : il est dit dans le coran verset 19 ( des voyageurs arrivérent ). la bible bien plus precise dit ( (Genèse 37:25) [...] , eh bien, voici qu’une caravane de Yishmaélites arrivait de Guiléad ; leurs chameaux transportaient ladanum, baume et écorce résineuse ; ils étaient en route pour faire descendre [tout cela] en Égypte.
le coran dit encore
verset 20: ( il le vendirent pour un vil prix )
bible plus exact dit.
(Genèse 37:28) [...] , puis ils vendirent Joseph aux Yishmaélites pour vingt pièces d’argent. Ceux-ci amenèrent finalement Joseph en Égypte.
c'est bien une preuve de plagiat dans l'a peu prés contraiment a la bible qui est plus précise.
si ru en veux d'autres tu me le demmande.
Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 07:55
Message : 1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !
18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous (coran:errahman)
ces versets existe t-il de pareil dans la bible
Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 07:59
Message : eowyn a écrit :.../...
Oui, le coran est bien un mauvais plagiat de la Bible.
Je n'ai jamais vu une affirmation aussi bien argumenté, bravo!
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 08:00
Message : nerjes a écrit :1. Le Tout Miséricordieux.
2. Il a enseigné le Coran.
3. Il a créé l'homme.
4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.
5. Le soleil et la lune [évoluent] selon un calcul [minutieux]
6. et l'herbe et les arbres se prosternent.
7. Et quant au ciel, Il l'a élevé bien haut. Et Il a établit la balance,
8. afin que vous ne transgressiez pas dans la pesée :
9. Donnez [toujours] le poids exact et ne faussez pas la pesée.
10. Quant à la terre, Il l'a étendue pour les êtres vivants :
11. il s'y trouve des fruits, et aussi les palmiers aux fruits recouverts d'enveloppes,
12. tout comme les grains dans leurs balles, et les plantes aromatiques.
13. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
16. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
17. Seigneur des deux Levants et Seigneur des deux Couchants !
18. Lequel donc des bienfaits de votre seigneur nierez-vous (coran:errahman)
ces versets existe t-il de pareil dans la bible
nous avon mieux mais la question n'est pas là c'est sur le plagiat et pour être précis sur JOSEPH VERSION CORAN OU BIBLE .
tu peu resté sur le sujet s t p .merci
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 mai07, 08:06
Message : nerjes a écrit :aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves
Ce n'est pas un plagia, c'est un avatar avec en prime quelques citations du talmud et quelques légendes prises ça et là !
Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 08:12
Message : medico a écrit :.../...
bible plus exact dit.
(Genèse 37:28) [...] , puis ils vendirent Joseph aux Yishmaélites pour vingt pièces d’argent. Ceux-ci amenèrent finalement Joseph en Égypte.
c'est bien une preuve de plagiat dans l'a peu prés contraiment a la bible qui est plus précise.
si ru en veux d'autres tu me le demmande.
Le problème c'est que les chiffres et la bible, ne font pas bon ménage, je sais pas comment tu ose parler de précision, car oui on trouve des chiffre apparemment précis, mais on trouve aussi des divergence énorme entre les chiffre concernant le même sujet dans les différente bibles, donc tu nous épargneras tes histoire de chiffre et surtout de...précision!
Auteur : zered
Date : 23 mai07, 08:16
Message : les chiffres n'ont pas beaucoup d'importance, où cela fait désordre, c'est quand mohammed copie en faisait des erreurs d'intérprétation comme dans le cas de la trinité !
Auteur : medico
Date : 23 mai07, 09:38
Message : Redolph a écrit :
Le problème c'est que les chiffres et la bible, ne font pas bon ménage, je sais pas comment tu ose parler de précision, car oui on trouve des chiffre apparemment précis, mais on trouve aussi des divergence énorme entre les chiffre concernant le même sujet dans les différente bibles, donc tu nous épargneras tes histoire de chiffre et surtout de...précision!
non monsieur le chiffre concernant ce récit sont exat c'est pas de la peu prés comme le coran et il y encore plein d'exemple comme cela rien que dans le récit sur JOSEPH . la suite pour demain.
Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 10:10
Message : medico a écrit :
non monsieur le chiffre concernant ce récit sont exat c'est pas de la peu prés comme le coran et il y encore plein d'exemple comme cela rien que dans le récit sur JOSEPH . la suite pour demain.
Sûrement que c'est exact oui, d'ailleurs les chiffres dans les bibles sont très crédible comme on le constate ici par exemple:
2 Rois 8-8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
2 Chroniques 22-22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.
le scribe était "mal inspiré" à l'époque...
Auteur : eowyn
Date : 23 mai07, 10:15
Message : maurice le laïc a écrit :
Ce n'est pas un plagia, c'est un avatar avec en prime quelques citations du talmud et quelques légendes prises ça et là !
Sur le fond c'est un mauvais plagiat qui a voulu reprendre le Dieu judeo chrétien avec quelques personnages bibliques arrangés à la façon mahomet qui n'a pas oublié de se mettre en scène en bonne place auprès de son dieu allah.
Légendes, plus très mauvais plagiat biblique, plus biographie mahometane (par exemple le verset sur les femmes de mahomet) et cela donne le coran, livre saint que pour les musulmans.
Auteur : oko
Date : 23 mai07, 10:21
Message : c'est comme le coran, sauf que le coran a la prétention d'être un livre incréé
Al-A'raf (7)
[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,
Ash-Shu'araa (26)
[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,
Qui prononce "Voilà en vérité un magicien savant." ? les notables ou pharaon ? A noter que le traducteur a bien vu la contradiction et utilise " chevronné" alors que dans le texte en arabe c'est le même mot ('aalim) qui est utilisé
41/15 Quant aux `Ad, ils s'enflèrent d'orgueil sur terre injustement et dirent: "Qui est plus fort que nous?" Quoi! N'ont-ils pas vu qu'en vérité Allah qui les a créés est plus fort qu'eux? Et ils reniaient Nos signes.
41/16 Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial
en des jours néfastes(فِي أَيَّامٍ نَّحِسَاتٍ),
afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus.
Dans une autre sourate:
54/18Les `Ad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?
54/19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial,
en un jour néfaste (فِي يَوْمِ نَحْسٍ ) et interminable;
Alors il s'agit d'un vent violent qui a duré un jour néfaste et interminable ou des jours néfastes ?
Auteur : Reda
Date : 23 mai07, 11:12
Message : oko a écrit :
.../...
Qui prononce "Voilà en vérité un magicien savant." ? les notables ou pharaon ? A noter que le traducteur a bien vu la contradiction et utilise " chevronné" alors que dans le texte en arabe c'est le même mot ('aalim) qui est utilisé
Au fait, ici c'est tout simplement Pharaon ET les notables qui disent que Moïse est un magicien chevronné, les notables ce sont bien entendu mis du coté de Pharaon, et ont confirmé ses dires.
Alors il s'agit d'un vent violent qui a duré un jour néfaste et interminable ou des jours néfastes ?
Il n'est nulle part mentionné que le vent a duré UN jours.
Le vent violent été déchaîné pendant DES jours (
Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes), mais a été envoyé en UN jours néfaste, qui été tout simplement le début de la tempête (
Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste).
Par contre moi, je ne sais toujours pas quelle age avait Achazia lorsqu'il devint roi? 22 ou 42 ans?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 13:13
Message : Redolph a écrit :
Sûrement que c'est exact oui, d'ailleurs les chiffres dans les bibles sont très crédible comme on le constate ici par exemple:
2 Rois 8-8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
2 Chroniques 22-22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.
le scribe était "mal inspiré" à l'époque...
Tout le monde sait qu'il s'agit s'une erreur de copiste.
Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 22:45
Message : medico a écrit :
nous avon mieux mais la question n'est pas là c'est sur le plagiat et pour être précis sur JOSEPH VERSION CORAN OU BIBLE .
tu peu resté sur le sujet s t p .merci
l'histoire de joseph est totalement differente
relie les versets joseph n'a commis aucun péché dans le coran ce qui n'est pas le cas de la bible
je suis toujours dans le sujet
la question est- d'ou vient le coran
je continu
83. Personne ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants.
84. Et Moïse dit : "Ô mon peuple, si vous croyez en Dieu, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis".
85. Ils dirent : "En Dieu nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes.
86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants".
87. Et Nous révélâmes à Moïse et à son frère : "Prenez pour votre peuple des maisons en Egypte, faîtes de vos maisons un lieu de prière et soyez assidus dans la prière. Et fais la bonne annonce aux croyants".
88. Et Moïse dit : "Ô notre Seigneur, Tu as accordé à Pharaon et ses notables des parures et des biens dans la vie présente, et voilà, Ô notre Seigneur, qu'avec cela ils égarent (les gens loin) de Ton sentier. Ô notre Seigneur, anéantis leurs biens et endurcis leurs coeurs, afin qu'ils ne croient pas, jusqu'à ce qu'ils aient vu le châtiment douloureux".
89. Il dit : "Votre prière est exaucée. Restez tous deux sur le chemin droit, et ne suivez point le sentier de ceux qui ne savent pas".
90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : "Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis".
91. [Dieu dit] : Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs !
92. Nous allons aujourd'hui épargner ton corps, afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attantion à nos signes(coran :jonas)
dans la bible le sort du corps de pharaon n'est pas précisé donc le prophète l'a plagié d'ou
Auteur : nerjes
Date : 23 mai07, 22:49
Message : zered a écrit :les chiffres n'ont pas beaucoup d'importance, où cela fait désordre, c'est quand mohammed copie en faisait des erreurs d'intérprétation comme dans le cas de la trinité !
la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 22:53
Message : nerjes a écrit :dans la bible le sort du corps de pharaon n'est pas précisé donc le prophète l'a plagié d'ou
Mahomet a une imagination débordante. On sent bien quand on lit cet épisade que c'est raconter comme un conte, à la va vite. La Bible est plus détaillée et le récit bien plus précis.
"Nous fimes traverser la mer", quelle mer ? Celà n'est même pas précisé.
Enfin, tu remarqueras comme je l'ai déjà fait remarqué que l'on parle des fils d'Israël, et donc des descendants d'Issac, pas de ceux d'Ismaël.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 22:55
Message : nerjes a écrit :
la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance
Justement ! La trinité ne fait partie d'aucun livre inspiré. Quand un homme raconte des bêtises dans un livre "incréé" qu'il dit venir directement de Dieu, c'est quand même plus grave.
Auteur : dinish
Date : 23 mai07, 23:11
Message : nerjes a écrit :aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves
1) connais tu les travaux de Christophe Luxenberg ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg
2) il est incontestable que certains versets du coran sont une reformulation de versets bibliques.
en voici qq uns mais il y en a bien d'autres. quand on lit le coran en connaissant la bible, le lien est évident.
Evangile selon St Matthieu chap 5
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
2.224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.
St Matthieu chap 6
1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
2.271. Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites
St Matthieu chap 7
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ?
il y a aussi pas mal de versets coraniques inspirés de l'ancien testament.
A+
Auteur : oko
Date : 23 mai07, 23:19
Message : Redolph a écrit : Au fait, ici c'est tout simplement Pharaon ET les notables qui disent que Moïse est un magicien chevronné, les notables ce sont bien entendu mis du coté de Pharaon, et ont confirmé ses dires.
Dans les versets ce n'est pas si évident, aucun des deux versets ne dit que cette formule est prononcée par les deux parties
Redolph a écrit : Il n'est nulle part mentionné que le vent a duré UN jours.
Le vent violent été déchaîné pendant DES jours (Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes), mais a été envoyé en UN jours néfaste, qui été tout simplement le début de la tempête (Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste).
Par contre moi, je ne sais toujours pas quelle age avait Achazia lorsqu'il devint roi? 22 ou 42 ans?
Donc : un jour néfaste et interminable = des jours néfastes, juste parce que le coran ne peut pas se contredire
Les entourloupettes c'est valable pour le coran mais pas pour les autres livres religieux
Ceci dit, contrairement au coran qui s'attribue allah le tout puissant comme auteur immédiat, le livre des Rois ou des chroniques n'a jamais eu la prétention de tomber du ciel ou de provenir directement de Dieu. Et s'il y a des différences, c'est une preuve supplémentaire que la traditionnelle croyance des musulmans qui dit que les juifs et les chrétiens sont des falsificateurs des écritures, n'est que délires. Parce que si vraiment les juifs et les chrétiens étaient des falsificateurs des écritures, tu n'aurais jamais découvert cette apparente contradiction, qui n'est que le résultat de rédactions a des époques différentes et une compréhention des textes selon une approche différente
Auteur : oko
Date : 23 mai07, 23:23
Message : nerjes a écrit :
la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance
si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mai07, 23:37
Message : oko a écrit :
si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu
Mais non ! Aucun mention de la trinité dans la Bible. Ne laisse pas tes interprétations des versets prendre le pas sur l'Ecriture.
Auteur : Badri
Date : 24 mai07, 00:25
Message : oko a écrit :
si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu
Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !
Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 00:41
Message : Badri a écrit :
Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !
wi wi c'est comme le coran avant et après la recompilation par le calife Uthman .
Auteur : oko
Date : 24 mai07, 00:46
Message : MonstreLePuissant a écrit : si; les derniers versets de l'évangile selon mathieu
Mais non ! Aucun mention de la trinité dans la Bible. Ne laisse pas tes interprétations des versets prendre le pas sur l'Ecriture.[/quote]
28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples,
les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
les évangiles ne comportent pas le mot Trinité en tant que tel . Mais elle contient plusieurs formules trinitaires dont celle du verset 28/19 . cette trinité est établie quand le messie nous dit par exemple "le Père et moi nous sommes un". Historiquement ce n'est pas la trinité qui est a l'origine de la nature divine du christ, c'est l'inverse, c'est la nature divine du christ et du saint esprit qui a abouti a la trinité : un seul Dieu qui s'exprime par son verbe fait chair et par la force agissante qu'est le saint esprit
Auteur : oko
Date : 24 mai07, 00:50
Message : Badri a écrit :
Ces versets ont été ajoutés pour faire concorder l'évangile avec le théorie trinitaire de l'Eglise. Ces versets n'existaient pas avant le concile de Nicée en 325. Pauvres chrétiens !
Rien de nouveau sous le soleil d'allah, toujours cette croyance que les gens sont soit musulmans soit des falsificateurs
c'est la vision du monde de l'islam, d'un coté les bons, de l'autre les kouffars ou les injustes
Auteur : Badri
Date : 24 mai07, 01:14
Message : dinish a écrit :
wi wi c'est comme le coran avant et après la recompilation par le calife Uthman .
ça n'a rien à voir.
Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 01:26
Message : Badri a écrit :
ça n'a rien à voir.
non bien sûr tout le monde sait que le coran est "infalsifiable" et "inimitable" tandis que la bible a été "falsifée sciemment". la preuve, c'est même écrit dans le coran
ceci dit sur la trinité, c'est vrai que c'est une invention théologique mais elle a un sens profond quand on s'intéresse au sens des nombres "sacrés" tels que 3, 4, 7 et 12 qui ne sont pas cités par hasard dans la bible et le coran.
Auteur : eowyn
Date : 24 mai07, 01:50
Message : ceci dit sur la trinité, c'est vrai que c'est une invention théologique
La Trinité est le mot donné pour désigné le vrai Dieu. De nombreux textes parlent de cette Trinité car Dieu nous a donné beaucoup d'indication.
La Trinité est définivement définie par les paroles du Christ : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Seules quelques sectes chrétiennes (donc très peu d'adeptes), définissent Dieu d'une autre façon. Mais la quasi totalité des chrétiens, protestants, catholiques, orthodoxes, croient au Dieu tri unitaire, le propre du christianisme.
Auteur : medico
Date : 24 mai07, 02:17
Message : "Redolph"][quote="medico"]
2 Rois 8-8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
2 Chroniques 22-22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.
déja expliqué mais tu fait le sourd c'est une erreur de copie .
revenon a notre amis JOSEPH pour montré les a peu prés du coran concernant ce récit .
verset 21( celui d'EGYPTE qui l'avait acheté dit a sa femme..) celui c'est vague par contre la bible le nome.
(Genèse 39:1) 39 Quant à Joseph, on le fit descendre en Égypte, et Potiphar, fonctionnaire de la cour de Pharaon, le chef de la garde personnelle, un Égyptien, l’acheta de la main des Yishmaélites qui l’avaient fait descendre là-bas [...]
la bible n'est pas évasive comme le coran . nous savons son nom et sa fonction.
Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 02:18
Message : eowyn a écrit :
La Trinité est le mot donné pour désigné le vrai Dieu. De nombreux textes parlent de cette Trinité car Dieu nous a donné beaucoup d'indication.
La Trinité est définivement définie par les paroles du Christ : Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Seules quelques sectes chrétiennes (donc très peu d'adeptes), définissent Dieu d'une autre façon. Mais la quasi totalité des chrétiens, protestants, catholiques, orthodoxes, croient au Dieu tri unitaire, le propre du christianisme.
oui je sais, j'ai été éduqué dans la religion catholique, mais je m'en suis éloigné parce que certains dogmes me paraissent invraisemblables.
je pense maintenant que les pères de l'église ont introduit la notion de dieu trinitaire pour des raisons de symbolisme du nombre 3, de même qu'ils ont retenu 4 évangiles (et pas 3 ni 5) pour des raisons de symbolisme du nombre 4.
selon certaines traditions plus ou moins ésotériques ou gnostiques 3 symbolise le monde spirituel et 4 le monde matériel. on explique ainsi la forme des pyramides egyptiennes, base à 4 cotés et faces à 3 cotés. il est possible que des courants gnostiques aient influencé les pères de l'eglise.
dans l'A.T., quand l'éternel apparait à Abraham, c'est sous la forme de 3 personnes.
Genese Chapitre 18
1. L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2. Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
et si tu as l'ancien testament en fichier, fais une recherche sur les mots "trois" et "sept". tu verras qu'ils ne sont pas cités par hasard.
Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 02:28
Message : dinish a écrit :
1) connais tu les travaux de Christophe Luxenberg ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg
2) il est incontestable que certains versets du coran sont une reformulation de versets bibliques.
en voici qq uns mais il y en a bien d'autres. quand on lit le coran en connaissant la bible, le lien est évident.
Evangile selon St Matthieu chap 5
34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
2.224. Et n'usez pas du nom d'Allah, dans vos serments, pour vous dispenser de faire le bien, d'être pieux et de réconcilier les gens. Et Allah est Audient et Omniscient.
St Matthieu chap 6
1 Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.
2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
2.271. Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites
St Matthieu chap 7
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
2.44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre ? êtes-vous donc dépourvus de raison ?
il y a aussi pas mal de versets coraniques inspirés de l'ancien testament.
A+
il ya surement des versets qui se ressemble dans le sens du verset
les musulmans savent que l'evangile vient de dieu et j'ai dejas dis dans ce forum que le prophète nous a conseillé a propos des ecritures bibliques qu'il ne faut ni les croire ni les démentir
t'a compris ce que ça veut dire
le coran est egalement divin c'est tout a fait normal qu'il existe quelque ressemblences
et je comprend pas comment vous considérez que les histoires des prophètes sont le temoin d'un plagiat, le coran n'invente pas des 'histoire mais il raconte la vérité telle qu'elle est ,que ce soit elle ressemble à la bible ou pas et si l'histoire des prophètes dans le coran etaient totalement differentes vous allez dire ce n'est pas la parole du dieu parcequ'on ça differe de ce qu'on sait dejas
et donc que ce soit les histoires se ressemble ou non vous allez toujours trouver un argument pour dire que ce n'est pas la parole de dieu
mais il ya beaucoup d'histoires qui sont differentes
par exemple concernant l'histoire d'adam dans le coran dieu nous dit clairement et à plusieurs reprises que dieu a pardonné adam pour son péché
pour les deux fils d'adam dieu dit dans le coran que kabil n'a pas su quoi faire avec le cadavre de son frére et que dieu a envoyé deux corbeau pour lui montrer comment ensevelir le cadacvre
il ya l'histoire du pharaon dontle corps a été epargné ce qui n'a pas été cité dans la bible (scientifiquement on sait que la momie a peril dans une noyade)
il ya des prophètes cité dans le coran (hud salah chuaib) et qui ne sont pas cités dans la bible tu connait l'histoire de la tribu de ad
en plus il ya des milliers de versets coraniques qui n'existe pas dans la bible
donc s'il ya quelques ressemblances entre bibles et coran ça ne veut pas dire que le coran est plagiat de la bible mais les choses sont clair il ya 4 livres divins et surement il doit exister quelques ressemblances
vous allez dire que la bible est falsifié alors je me contredit
non je me contredit pas mais falsifier ne veut pas dire tout supprimer et ce n'est pas les musulmans qui ont découverts des fautes dans la bible (mais il faut suivre le conseil du prophète: il ne faut ni croire ni démentir)
en plus à ma connaissance il n'y avait pas des bibles en arabe à l'époque du prophète
en plus le coran a défié les arabes avec son style de ne jamais pouvoir ecrire pareil
il n'ont pas pu surmonter le défi pourtant c'est leur langue
dire qu'il ya des juifs qui se sont converti et qui ont dicté les histoires au prophète (aprés 13 ans de l'apparition de l'islam )alors c'est qui qui lui a dicté avant, en plus le prophète mohammed n'a rien offert à ces juifs en contre parti (sachant que les juifs ne font rien gratuitement)que vont -ils gagné de devenir les ennemies de leur tribus
le chapitre de joseph était à l'origine de conversion de certain juifs par contre
Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 04:54
Message : nerjes a écrit :
il ya surement des versets qui se ressemble dans le sens du verset
les musulmans savent que l'evangile vient de dieu et j'ai dejas dis dans ce forum que le prophète nous a conseillé a propos des ecritures bibliques qu'il ne faut ni les croire ni les démentir
le problème de votre prophète, c'est que s'il n'apporte rien de neuf par rapport à la bible, on n'a pas besoin de lui et s'il contredit la bible, il y a forcément l'un des deux qui se trompe.
pour s'en tirer, il a inventé cette histoire de bible "falsifiée" mais il n'y a que les musulmans qui y croient.
si tu lis le coran, tu verras plusieurs versets qui commencent par "rappelle toi..." ( c'est dieu qui parle )
à ton avis de quoi faut t il se rappeller si ce n'est de la bible ?
exemples :
Ibrahim - 14.6. (rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : “Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur”
Al-i'Imran - 3.42. (rappelle-toi) quand les Anges dirent : “ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
de quoi peux tu te souvenir si tu n'a jamais enendu parler de Moise ou Marie ?
et où peux tu avoir entendu parler de Moise ou Marie si ce n'est dans la Bible ?
Auteur : zered
Date : 24 mai07, 07:13
Message : nerjes a écrit :
la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance
par contre elle est citée dans le coran ! c'est à n'y plus rien comprendre
Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 08:06
Message : dinish a écrit :
oui je sais, j'ai été éduqué dans la religion catholique, mais je m'en suis éloigné parce que certains dogmes me paraissent invraisemblables.
je pense maintenant que les pères de l'église ont introduit la notion de dieu trinitaire pour des raisons de symbolisme du nombre 3, de même qu'ils ont retenu 4 évangiles (et pas 3 ni 5) pour des raisons de symbolisme du nombre 4.
selon certaines traditions plus ou moins ésotériques ou gnostiques 3 symbolise le monde spirituel et 4 le monde matériel. on explique ainsi la forme des pyramides egyptiennes, base à 4 cotés et faces à 3 cotés. il est possible que des courants gnostiques aient influencé les pères de l'eglise.
dans l'A.T., quand l'éternel apparait à Abraham, c'est sous la forme de 3 personnes.
Genese Chapitre 18
1. L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2. Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
et si tu as l'ancien testament en fichier, fais une recherche sur les mots "trois" et "sept". tu verras qu'ils ne sont pas cités par hasard.
je sait qu'il ya une trinité dans la doctrine egyptienne
et maintenant des pyramides
que dieu vous guide quel est le rapport entre chritiannisme et l'egypt
les egyptiens etaient des paiens et jesus est le messager du bon dieu
pourquoi il doit y avoir un lien entre les 2?
Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 08:12
Message : dinish a écrit :
le problème de votre prophète, c'est que s'il n'apporte rien de neuf par rapport à la bible, on n'a pas besoin de lui et s'il contredit la bible, il y a forcément l'un des deux qui se trompe.
pour s'en tirer, il a inventé cette histoire de bible "falsifiée" mais il n'y a que les musulmans qui y croient.
si tu lis le coran, tu verras plusieurs versets qui commencent par "rappelle toi..." ( c'est dieu qui parle )
à ton avis de quoi faut t il se rappeller si ce n'est de la bible ?
exemples :
Ibrahim - 14.6. (rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : “Rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur”
Al-i'Imran - 3.42. (rappelle-toi) quand les Anges dirent : “ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
de quoi peux tu te souvenir si tu n'a jamais enendu parler de Moise ou Marie ?
et où peux tu avoir entendu parler de Moise ou Marie si ce n'est dans la Bible ?
si tu a bien lu mon message je te l'ai dejas dit il ya des milliers de verset qui n'existent pas dans la bible
ce qu'il a apporté .....tu ne sait pas que l'islam est une religion revolutionnaire elle est differente de toutes les religions
rappelle toi est utiliser pour designer le futur cad rappelle toi dans le futur
ce qui vous a été révélé
mais c'est parceque tu ne comprend pas le coran tu dis ça
en plus le sujet ce n'etait ce qu'il a apprter mais de prouver que le coran est un plagiat
vous reconnaissez dejas qu'il ya beaucoup de diffrences
lis le coran et compare tu comprendra
Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 08:15
Message : zered a écrit :
par contre elle est citée dans le coran ! c'est à n'y plus rien comprendre
oui il est cité dans le coran ne dite pas trinité
en fait la notion de trinité date depuis qd?
personne n'a commenté sur le corps de pharaon
Auteur : oko
Date : 24 mai07, 08:19
Message : nerjes a écrit :
personne n'a commenté sur le corps de pharaon
qu'est ce que tu veux savoir sur le corps du pharaon ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai07, 08:20
Message : zered a écrit :
par contre elle est citée dans le coran ! c'est à n'y plus rien comprendre
C'est bien là qu'il y a un problème ! Car la trinité dans le Coran ne correspond pas à celle inventée au fil des siècles.
Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 08:29
Message : nerjes a écrit :
je sait qu'il ya une trinité dans la doctrine egyptienne
et maintenant des pyramides
que dieu vous guide quel est le rapport entre chritiannisme et l'egypt
les egyptiens etaient des paiens et jesus est le messager du bon dieu
pourquoi il doit y avoir un lien entre les 2?
il n'y a pas de rapport direct entre le christianisme et la religion egyptienne mais une religion ne nait jamais de rien. elle emprunte toujours qqch à celles qui l'ont précédé.
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 mai07, 09:35
Message : dinish a écrit :
mais une religion ne nait jamais de rien. elle emprunte toujours qqch à celles qui l'ont précédé.
Ca ne vaut pas pour la religion de Dieu.
Auteur : dinish
Date : 24 mai07, 09:53
Message : Salah Al Din a écrit :
Ca ne vaut pas pour la religion de Dieu.
c'est quoi la religion de Dieu ???
en tous cas on sait maintenant que l'histoire du déluge est empruntée aux babyloniens.
http://www.dossiers-archeologie.com/ref ... -1995.html
quand aux religions monotheistes, les emprunts des 2 dernières au judaisme sont évidents.
Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 10:35
Message : Salah Al Din a écrit :
Ca ne vaut pas pour la religion de Dieu.
justement la religion de dieu vient du bon dieu à travers un messager
elle n'évolue pas à partir des doctrines paienne sinon à quoi ça sert d'envoyer un messager
Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 10:40
Message : oko a écrit :
qu'est ce que tu veux savoir sur le corps du pharaon ?
il n'ya pas dans la bible un verset sur l'epargnement du corps alors que ça existe dans le coran
en plus les scientifiques pensent maintenant que la momie qui a étudié en france correspond à celle de pharaon parcequ'il parait qu'elle a peril dans la mer
le prophète mohammaed savait-il que le corps a été épargné
personne ne le savait à l'époque
Auteur : nerjes
Date : 24 mai07, 10:42
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est bien là qu'il y a un problème ! Car la trinité dans le Coran ne correspond pas à celle inventée au fil des siècles.
si je pense qu'elle correspond bien
Auteur : Salah Al Din
Date : 24 mai07, 11:46
Message : dinish a écrit :
quand aux religions monotheistes, les emprunts des 2 dernières au judaisme sont évidents.
Ce n'est pas un emprunt sur le Judaïsme.
Les 3 religions monothéistes ont le même Dieu.
Donc il est évident que l'ont retrouvera des points communs.
Si il y a des différences c'est parce que les 2 premières se sont égarés en empruntant des croyances païennes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 mai07, 16:45
Message : Salah Al Din a écrit :Si il y a des différences c'est parce que les 2 premières se sont égarés en empruntant des croyances païennes.
La troisième n'a rien trouvé de mieux que de s'inspirer fortement des deux premières, non sans avoir revisiter la parole divine. De sorte que l'on ne peux désormais chosir qu'entre croyances païennes et mensonge éhonté.
Auteur : Glory
Date : 24 mai07, 17:06
Message : nerjes a écrit :
la trinité n'est pas cité dans la bible a ma connaissance
Matthieu 28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
AU nom et pas aux noms!
=>
http://answering-islam.org/French/dieutrinite_fr.htm Auteur : Eléhu
Date : 24 mai07, 21:36
Message :
y'a des pluriels dans la langue greque? conais tu un peu la grammaire française, ne sais tu pas qu'il y'a des mots, des phrases qui ne prennent pas de pluriel malgré que c'est un pluriel?
Auteur : Eléhu
Date : 24 mai07, 21:39
Message : dinish a écrit :
oui je sais, j'ai été éduqué dans la religion catholique, mais je m'en suis éloigné parce que certains dogmes me paraissent invraisemblables.
je pense maintenant que les pères de l'église ont introduit la notion de dieu trinitaire pour des raisons de symbolisme du nombre 3, de même qu'ils ont retenu 4 évangiles (et pas 3 ni 5) pour des raisons de symbolisme du nombre 4.
selon certaines traditions plus ou moins ésotériques ou gnostiques 3 symbolise le monde spirituel et 4 le monde matériel. on explique ainsi la forme des pyramides egyptiennes, base à 4 cotés et faces à 3 cotés. il est possible que des courants gnostiques aient influencé les pères de l'eglise.
dans l'A.T., quand l'éternel apparait à Abraham, c'est sous la forme de 3 personnes.
Genese Chapitre 18
1. L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2. Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
et si tu as l'ancien testament en fichier, fais une recherche sur les mots "trois" et "sept". tu verras qu'ils ne sont pas cités par hasard.
les trois homes ne sont pas l'eternel! allons allons un peu de compréhension en voici la preuve
21 eh bien,
je descendrai, et je verrai s’ils ont fait entièrement selon le cri qui en est venu jusqu’à moi ; et sinon, je le saurai.
comment pouvait t'il être les trois hommes s'ils n'étaient pas descendu?
Auteur : oko
Date : 25 mai07, 01:18
Message : nerjes a écrit :
il n'ya pas dans la bible un verset sur l'epargnement du corps alors que ça existe dans le coran
en plus les scientifiques pensent maintenant que la momie qui a étudié en france correspond à celle de pharaon parcequ'il parait qu'elle a peril dans la mer
le prophète mohammaed savait-il que le corps a été épargné
personne ne le savait à l'époque
n'importe quoi !!!!
Le pharaon n'est pas mort lors du miracle de moïse. tu n'as pas vu le film "les dix commandements" ? le pharaon est sur la colline et observe son armée se faire submergé par les flots. Le réalisateur c'est inspiré de la bible et du talmud
La bible ne prend pas le pharaon pour un imbécile comme le fait le coran, ce n'est pas un monarque comme le pharaon qui va se jeter tête baissé entre deux montagnes d'eau, il avait de la chair a canon pour ça
Exode 15.4
Il a lancé dans la mer les chars de Pharaon et son armée;
Ses combattants d'élite ont été engloutis dans la mer Rouge.
Il n'est pas dit: "pharaon et Ses combattants d'élite ont été engloutis dans la mer Rouge"
et puis même si pharaon été avec ses combattants d'élite
(tu ne connais pas assez la bible ,tu l'as connais qu'a travers bucaille le détrousseur des musulmans) :
Ex 14 30 Ainsi, ce jour-là, le Seigneur délivra les Israélites du pouvoir des Égyptiens, et
les Israélites purent voir les cadavres des Égyptiens sur le rivage de la mer.
Il faut savoir que tous les pharaons ont été momifiés, pas seulement le pharaon du temps de moïse. de plus, La momification existe dans d'autre civilisation; donc si ton allah voulait vraiment que ce soit un miracle il l'aurait réservé qu'au pharaon du temps de moïse
Conclusion : le concordisme est votre vice radical et bucaille en profite bien (à sa santé !)
Auteur : nerjes
Date : 25 mai07, 01:37
Message : oko a écrit :
n'importe quoi !!!!
Le pharaon n'est pas mort lors du miracle de moïse. tu n'as pas vu le film "les dix commandements" ? le pharaon est sur la colline et observe son armée se faire submergé par les flots. Le réalisateur c'est inspiré de la bible et du talmud
La bible ne prend pas le pharaon pour un imbécile comme le fait le coran, ce n'est pas un monarque comme le pharaon qui va se jeter tête baissé entre deux montagnes d'eau, il avait de la chair a canon pour ça
Exode 15.4
Il a lancé dans la mer les chars de Pharaon et son armée; Ses combattants d'élite ont été engloutis dans la mer Rouge.
Il n'est pas dit: "pharaon et Ses combattants d'élite ont été engloutis dans la mer Rouge"
et puis même si pharaon été avec ses combattants d'élite
(tu ne connais pas assez la bible ,tu l'as connais qu'a travers bucaille le détrousseur des musulmans) :
Ex 14 30 Ainsi, ce jour-là, le Seigneur délivra les Israélites du pouvoir des Égyptiens, et les Israélites purent voir les cadavres des Égyptiens sur le rivage de la mer.
Il faut savoir que tous les pharaons ont été momifiés, pas seulement le pharaon du temps de moïse. de plus, La momification existe dans d'autre civilisation; donc si ton allah voulait vraiment que ce soit un miracle il l'aurait réservé qu'au pharaon du temps de moïse
Conclusion : Le concordisme est votre vice radical
apperement tu ne comprend
on dirait je parle le chinois
la momie a peril dans une noyade c'est ce que les scientifiques ont affirmé
les 10 commandements .....vous vous dites la vérité
les autres disent les mensonges
Auteur : medico
Date : 25 mai07, 01:39
Message : le sujet est sur le plagiat pas sur la trinité
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai07, 01:50
Message : nerjes a écrit :la momie a peril dans une noyade c'est ce que les scientifiques ont affirmé
Tu as regardé trop de film mon gars ! Une momie à la base, c'est un mort. Alors pour qu'une momie périssent noyée, il faut plus qu'un miracle.
Auteur : oko
Date : 25 mai07, 01:52
Message : nerjes a écrit : apperement tu ne comprend
on dirait je parle le chinois
la momie a peril dans une noyade c'est ce que les scientifiques ont affirmé
les 10 commandements .....vous vous dites la vérité
les autres disent les mensonges
C'est pire que le chinois, c'est du concordisme de bas étage
Soit ! Toutes les momies sont connues, de quelle momie tu parles ?
Auteur : Libremax
Date : 25 mai07, 01:54
Message : [modo]ON REVIENT AU SUJET:
aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves[/modo]
Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 02:53
Message : Libremax a écrit :[modo]ON REVIENT AU SUJET:
aux chrétiens vous dite que le coran est un plagia de la bible
quels sont vos preuves[/modo]
OK alors parlons de la thèse de C Luxenberg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg Auteur : Badri
Date : 25 mai07, 06:16
Message : oko a écrit :
n'importe quoi !!!!
Le pharaon n'est pas mort lors du miracle de moïse. tu n'as pas vu le film "les dix commandements" ? le pharaon est sur la colline et observe son armée se faire submergé par les flots. Le réalisateur c'est inspiré de la bible et du talmud
La bible ne prend pas le pharaon pour un imbécile comme le fait le coran, ce n'est pas un monarque comme le pharaon qui va se jeter tête baissé entre deux montagnes d'eau, il avait de la chair a canon pour ça
Exode 15.4
Il a lancé dans la mer les chars de Pharaon et son armée;
Ses combattants d'élite ont été engloutis dans la mer Rouge.
Il n'est pas dit: "pharaon et Ses combattants d'élite ont été engloutis dans la mer Rouge"
et puis même si pharaon été avec ses combattants d'élite
(tu ne connais pas assez la bible ,tu l'as connais qu'a travers bucaille le détrousseur des musulmans) :
Ex 14 30 Ainsi, ce jour-là, le Seigneur délivra les Israélites du pouvoir des Égyptiens, et
les Israélites purent voir les cadavres des Égyptiens sur le rivage de la mer.
Il faut savoir que tous les pharaons ont été momifiés, pas seulement le pharaon du temps de moïse. de plus, La momification existe dans d'autre civilisation; donc si ton allah voulait vraiment que ce soit un miracle il l'aurait réservé qu'au pharaon du temps de moïse
Conclusion : le concordisme est votre vice radical et bucaille en profite bien (à sa santé !)
Si la Bible dit que Pharaon ne s'est pas lancé dans la mer avec son armée, c'est qu'elle fait erreur et c'est pourquoi le Coran la corrige. L'une des raisons de la révélation du Coran ce sont les erreurs de la Bible qu'il fallait corriger. Pour la momification, nous ne connaissons pas une telle pratique dans des civilisations autres que celle des Egyptiens. Montre-nous qui, en dehors des Pharaons ont été momifiés. Le Talmud est un livre basé sur le faux, il est donc faux. Tu n'as qu'à voir ce qu'il dit de Marie et de Jésus. Et tu te délectes à le citer, bravo!
Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 06:23
Message : Badri a écrit :
Si la Bible dit que Pharaon ne s'est pas lancé dans la mer avec son armée, c'est qu'elle fait erreur et c'est pourquoi le Coran la corrige.
c'est parler pour ne rien dire.
moi je peux aussi bien dire "si le coran contredit la Bible, c'est qu'il fait erreur et donc Mohamed est un faux prophète"
voilà on a bien fait avancer le débat !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai07, 07:28
Message : Badri a écrit :Si la Bible dit que Pharaon ne s'est pas lancé dans la mer avec son armée, c'est qu'elle fait erreur et c'est pourquoi le Coran la corrige
Ne soit pas ridicule ! Moïse était présent. Il a assisté à la scène et c'est lui qui relate de sa main cet épisode. Et tu estimes que c'est faux ? Tu crois qu'un type qui fume de la paille de chameau 2000 ans plus tard et qui prétend avoir vu un ange que personne d'autre n'a vu est plus crédible que Moïse. C'est drôle comme vous mettez toujours en doute la parole des prophètes que soit-disant vous respectez.
Badri a écrit :L'une des raisons de la révélation du Coran ce sont les erreurs de la Bible qu'il fallait corriger.
La seule raison de la "révélation" du Coran, c'est induire les gens en erreur. Si au septième siècle ça pouvait être crédible, au 21ème, on sent bien le ridicule de vos histoires coraniques et les erreurs et les mensonges du Coran paraissent désormais immenses.
Auteur : eowyn
Date : 25 mai07, 07:33
Message : Si au septième siècle ça pouvait être crédible, au 21ème, on sent bien le ridicule de vos histoires coraniques et les erreurs et les mensonges du Coran paraissent désormais immenses.
Ce n'était crédible déjà que pour les adeptes de mahomet, pas pour les autres. Et les autres sont de très loin la majorité.
Auteur : nerjes
Date : 25 mai07, 07:39
Message : 111. (Rappelle-toi) le jour où chaque âme viendra, plaidant pour elle-même, et chaque âme sera pleinement rétribuée pour ce qu'elle aura oeuvré sans qu'ils subissent la moindre injustice.'(coran:ennahl)
voilà j'ai voulu te prouver que rappelle toi c'est pour le futur également
j'ai une question pour toi dinish:
ça vous parait normal que ta religion soit influencé par une doctrine paenne
et tu ne trouve pas normal qu'il ya de ressemblance entre les histoires de prophètes dans la bible et le coran(bien qu'il existes beaucoup de difference également)alors que les deux religions ont la meme source et vénère le meme dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mai07, 07:45
Message : nerjes a écrit :ça vous parait normal que ta religion soit influencé par une doctrine paenne
En tout cas ce n'est pas très chrétien de prier en direction d'un lieu fut-il saint, ni de tourner autour d'un pierre noire, symbole de l'idolatrie d'un autre temps.
nerjes a écrit :tu ne trouve pas normal qu'il ya de ressemblance entre les histoires de prophètes dans la bible et le coran(bien qu'il existes beaucoup de difference également)alors que les deux religions ont la meme source et vénère le meme dieu
Le Coran s'est inspiré des écrits qui lui sont antérieur, d'où les ressemblances. Et les chrétiens ne connaissent pas Allah.
Auteur : oko
Date : 25 mai07, 08:03
Message : Badri a écrit :
Pour la momification, nous ne connaissons pas une telle pratique dans des civilisations autres que celle des Egyptiens. Montre-nous qui, en dehors des Pharaons ont été momifiés.
ICI.
Badri a écrit :Le Talmud est un livre basé sur le faux, il est donc faux. Tu n'as qu'à voir ce qu'il dit de Marie et de Jésus. Et tu te délectes à le citer, bravo!
le talmud qui circule sur les sites nazis et que les musulmans trouvent un plaisir de se faire le relais , oui je connais
Auteur : Badri
Date : 25 mai07, 09:53
Message : Voilà ce que dit le lien :
"Les Incas conservaient les corps des morts en les momifiant, afin d'assurer la survie de l'âme dans l'au-delà, à la façon des Egyptiens."
Nous ne connaissons pas actuellement de corps d'Incas momiifiés.
Auteur : dinish
Date : 25 mai07, 11:18
Message : nerjes a écrit :
j'ai une question pour toi dinish:
ça vous parait normal que ta religion soit influencé par une doctrine paenne
et tu ne trouve pas normal qu'il ya de ressemblance entre les histoires de prophètes dans la bible et le coran(bien qu'il existes beaucoup de difference également)alors que les deux religions ont la meme source et vénère le meme dieu
seuls les esprits étroits opposent révélation monothéiste et philosophie paienne
mais les plus grands théologiens aussi bien chrétiens que musulmans ont été assez intelligents pour reconnaitre qu'il y avait du vrai dans la philosophie grecque et qu'il était légitime d'y puiser ce qui était bon.
ce fut le cas notamment du courant musulman mutazilite et plus tard d'Averoes
Averroès (1126-1198) philosophe arabe d’avant-garde
Ce philosophe arabe, à la confluence de toutes les cultures et qui a jeté, il y a 800 ans, les bases d’une pensée rationaliste à partir des écrits d’Aristote, est l’un des grands penseurs de la Méditerranée.
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/08/BENIES/10898
Le prétendu ancrage vétérotestamentaire de la philosophie grecque fait des savants païens une source légitime pour la théologie chrétienne : qualifiée de "sagesse extérieure" par les Pères de l'Église, la philosophie païenne est partiellement intégrée dans la tradition chrétienne.
http://expositions.bnf.fr/parole/arret/04_2.htm
quand aux ressemblances entre le coran et la bible, si c'était le même dieu qui était à l'origine de ces révélations, il n'y aurait pas de différences.
il est beaucoup plus vraisemblable que Mohammed avait une connaissance incomplète de la bible puisque selon votre tradition il ne savait pas lire.
je te renvoie à nouveau à la théorie de C. Luxenberg qui ne semble décidément pas intéresser grand monde.
Cette thèse est une étude philologique dans laquelle un certain nombre d'hypothèses sont étudiées, dont il ressort que les sources du Coran proviendraient de l'adaption de lectionnaires syriaques destinés à évangéliser l'Arabie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg Auteur : Badri
Date : 25 mai07, 18:52
Message :
Il y a une différence entre momifiés et immortalisés dans la glace.
"Immortalisées dans la glace, ces trois petites momies figent un moment de l’histoire des Incas et de leurs rituels"
Auteur : oko
Date : 25 mai07, 20:12
Message : Badri a écrit :
Il y a une différence entre momifiés et immortalisés dans la glace.
"Immortalisées dans la glace, ces trois petites momies figent un moment de l’histoire des Incas et de leurs rituels"
nous parlons de la conservation des corps pas de la technique de la conservation des corps. Le résultas et le même
http://www.marcopolo45.com/article-2519756-6.html
Ceci dit, l'islam n'est pas une religion qui se situe dans ce que l'on appelle l'antiquité. Elle est née au seuil du VIIè siècle, donc hors du cadre classique de l'antiquité, que les historiens situent autour de la fin du Vè siècle...Le pillage des tombes des pharaons existait bien avant l'islam et les arabes savaient que les corps des pharaons ne subissaient pas de dégradation
Ton miracle aurait été un miracle si et seulement si la momification concernait uniquement le corps du pharaon du temps de moïse, or non seulement tous les pharaons ont subit cette momification mais cette technique de conservation des corps existe chez d'autres civilisation
Moi je préfère le tafsir de tabari :
les enfants d'israël se reunirent auprés de moussa et lui dirent: nous pensons que pharaon n'a pas été noyé dans l'eau et qu'il n'est pas mort, car il avait des qualité particulières que ne possèdent point les autres hommes. moussa s'adressa à allah, qui ordonna à la mer de faire monter du fond de l'eau pharaon avec toute son armée, pour que les isarélites pussent voir et qu'ils sussent d'une manière positive que tous les egyptiens étaient noyés
Vois-tu c'est plus logique
Pace que moi (et tous ceux qui ont un peu de jujotte) j'ai du mal à croire que des centaines de générations de musulmans, parmi eux les plus zélés et les plus savants, n'arrivaient pas a comprendre la véritable signification de leur sacré texte et qu'il a fallu attendre les travaux des kouffars pour que enfin le sacré texte d'allah soit compris dans sa véritable signification
Concordisme : démarche qui cherche à mettre en accord les textes sacrés avec la science. Comme les textes sacrés de toutes les religions sont, par définition intangibles, cela revient à les interpréter, à "découvrir" dans des textes sibyllins ou même anodins des vérités scientifiques que Dieu aurait révélées aux hommes.
Auteur : Badri
Date : 26 mai07, 00:39
Message : Le pillage des tombes des pharaons existait bien avant l'islam et les arabes savaient que les corps des pharaons ne subissaient pas de dégradation
Ton miracle aurait été un miracle si et seulement si la momification concernait uniquement le corps du pharaon du temps de moïse, or non seulement tous les pharaons ont subit cette momification mais cette technique de conservation des corps existe chez d'autres civilisation
Les Arabes ne savaient pas que les pharaons momifiaient les corps, sinon ils l'auraient fait eux-mêmes. En outre, le fait que tous les pharaons soient moimifiés ne diminuent en rien la véracité de l'information. Si le Coran parle du corps du Pharaon, cela inclus tous les pharaons. C'est l'une des particularités de la langue arabe que l'exemple du particulier s'applique au général, à l'ensemble.
Pace que moi (et tous ceux qui ont un peu de jujotte) j'ai du mal à croire que des centaines de générations de musulmans, parmi eux les plus zélés et les plus savants, n'arrivaient pas a comprendre la véritable signification de leur sacré texte et qu'il a fallu attendre les travaux des kouffars pour que enfin le sacré texte d'allah soit compris dans sa véritable signification
Personne, à part toi, n'a attendu les travaux des kouffars pour comprendre le Coran. On savait que le corps du pharaon doit être intact quelque part. Nous n'attendions aucune découverte, et encore moins des kouffars auxquels nous ne faisons nullement confiance. De plus, dès leur entrée en Egypte, certains musulmans ont constaté la momification des pharaons et partant, compris le sens du verset du Coran.
Concordisme : démarche qui cherche à mettre en accord les textes sacrés avec la science. Comme les textes sacrés de toutes les religions sont, par définition intangibles, cela revient à les interpréter, à "découvrir" dans des textes sibyllins ou même anodins des vérités scientifiques que Dieu aurait révélées aux hommes.
Nous n'avons pas besoin de concordisme, à propos du saint Coran, la vérité coule de source. Nous en sommes pleinement convaincus. Vous autres, avez les esprits verrouillés. Il n'est donc nul besoin de chercher à vous en convaincre.
Auteur : oko
Date : 26 mai07, 02:13
Message : Vous êtes convaincus mais vous avez besoin des perfusions du docteur bucaille…
Normal, les musulmans sont dans un coma intellectuel depuis des siècles et bucaille les rassurent qu'ils sont toujours dans le wagon grâce à leur sacré texte. En même temps il fait sont bizness tranquilement, il vend très bien ses livres aux musulmans et il paye ses impôts en France: Tout le monde est content
Ceci dit, je constate que tu es incurable, et qu'il ne sert a rien d'essayer de t'enlever le vice du concordisme.
Je n'ai pas envie de me faire encore sermonner par le modérateur alors que se n'est pas moi qui insiste ou qui relance le débat
L'égyptologie est une science a part entière, je te propose d'ouvrir un thread sur la section "science et religions" comme ça tu pourras continuer a te gargariser avec le concordisme
Auteur : nerjes
Date : 26 mai07, 03:56
Message : dans le coran dieu est beaucoup vénéré
il n' ya pas un chapitre de coran ou dieu n'est pas vénéré
dieu se décrit dans le coran pas physiquement mais les musulman connaissent bien leur dieu
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..(coran:2)
1. Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Dieu, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution. (coran:1)
1. Louange à Dieu, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers dotés de deux, trois, ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu'Il veut, car Dieu est Omnipotent.
2. Ce que Dieu accorde en miséricorde aux gens, il n'est personne à pouvoir le retenir. Et ce qu'Il retient, il n'est personne à le relâcher après Lui. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. (coran:35)
22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. (coran:59)
1. Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.
2. Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur. (coran:67)
il ya de milliers d'exemples
il n'ya de pareil dans votre bible sauf le dieu eternel
connaissez vous votre dieu
Auteur : nerjes
Date : 26 mai07, 04:04
Message : dinish a écrit :
seuls les esprits étroits opposent révélation monothéiste et philosophie paienne
mais les plus grands théologiens aussi bien chrétiens que musulmans ont été assez intelligents pour reconnaitre qu'il y avait du vrai dans la philosophie grecque et qu'il était légitime d'y puiser ce qui était bon.
ce fut le cas notamment du courant musulman mutazilite et plus tard d'Averoes
Averroès (1126-1198) philosophe arabe d’avant-garde
Ce philosophe arabe, à la confluence de toutes les cultures et qui a jeté, il y a 800 ans, les bases d’une pensée rationaliste à partir des écrits d’Aristote, est l’un des grands penseurs de la Méditerranée.
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/08/BENIES/10898
Le prétendu ancrage vétérotestamentaire de la philosophie grecque fait des savants païens une source légitime pour la théologie chrétienne : qualifiée de "sagesse extérieure" par les Pères de l'Église, la philosophie païenne est partiellement intégrée dans la tradition chrétienne.
http://expositions.bnf.fr/parole/arret/04_2.htm
quand aux ressemblances entre le coran et la bible, si c'était le même dieu qui était à l'origine de ces révélations, il n'y aurait pas de différences.
il est beaucoup plus vraisemblable que Mohammed avait une connaissance incomplète de la bible puisque selon votre tradition il ne savait pas lire.
je te renvoie à nouveau à la théorie de C. Luxenberg qui ne semble décidément pas intéresser grand monde.
Cette thèse est une étude philologique dans laquelle un certain nombre d'hypothèses sont étudiées, dont il ressort que les sources du Coran proviendraient de l'adaption de lectionnaires syriaques destinés à évangéliser l'Arabie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg
la philosophie n'a rien avoir avec la religion
la philosophes peuvent penser comme ils veulent
la religion ces des principes et des limites qu'il ne faut pas dépasser ni modifier
Auteur : dinish
Date : 26 mai07, 04:46
Message : nerjes a écrit :
la philosophie n'a rien avoir avec la religion
la philosophes peuvent penser comme ils veulent
la religion ces des principes et des limites qu'il ne faut pas dépasser ni modifier
bonjour nerjes
c'est bien là que nous ne sommes pas d'accord.
la philosophie n'a rien avoir avec la religion
mais si !
toutes les deux essaient d'expliquer le monde et il y a des fois où elles se rejoignent.
la plupart des philosophes grecs croyaient en l'existence des dieux.
la philosophes peuvent penser comme ils veulent
oui ! sinon ce ne serait pas des philosophes.
la religion ces des principes et des limites qu'il ne faut pas dépasser ni modifier
mais si la religion se modifie comme le reste.
la terre continue de tourner, le savoir humain continue de progresser.... et on devrait indéfiniment faire confiance à un livre du moyen age ?
c'est justement ce refus d'évoluer qui est la cause du retard des musulmans.
il est évident que le coran est obsolète sur certains points ( pas tous ) seule votre foi aveugle vous empeche de le reconnaitre.
relis les versets sur les femmes....
Auteur : nerjes
Date : 26 mai07, 05:24
Message : dinish a écrit :
bonjour nerjes
c'est bien là que nous ne sommes pas d'accord.
mais si !
toutes les deux essaient d'expliquer le monde et il y a des fois où elles se rejoignent.
la plupart des philosophes grecs croyaient en l'existence des dieux.
oui ! sinon ce ne serait pas des philosophes.
mais si la religion se modifie comme le reste.
la terre continue de tourner, le savoir humain continue de progresser.... et on devrait indéfiniment faire confiance à un livre du moyen age ?
c'est justement ce refus d'évoluer qui est la cause du retard des musulmans.
il est évident que le coran est obsolète sur certains points ( pas tous ) seule votre foi aveugle vous empeche de le reconnaitre.
relis les versets sur les femmes....
le retard des musulams ce n'est pas à cause de la religion chose que les occidentaux ne veulent pas comprendre
c'est bien le contraire la cause des retard des musulmans c'est qu'ils ont oublié leur religion mais vous insister de voir l'islam de manière trés superficiel
par ex ce verset
103. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) de Dieu et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, pas Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Dieu vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.
tu sait bien ce qui va se passer si les musulmans appliquent ce verset et là ce n'est qu'un seul exemple
je sait que la terre évolue
mais ce que tu ne veut pas comprendre que dieu l'omniscient le sage connait mieux que les hommes
c'est quoi le savoir de dieu est ce qu'il est limité
pour moi biensur que non
pour toi oui apperement
c'est pour ça je dit que les chrétiens ne connaissent pas leur dieu
à bientot philosophe
Auteur : eowyn
Date : 26 mai07, 05:54
Message : Badri a écrit : Pour la momification, nous ne connaissons pas une telle pratique dans des civilisations autres que celle des Egyptiens. Montre-nous qui, en dehors des Pharaons ont été momifiés.
En 1972, la Chine est en pleine révolution culturelle instaurée par Mao. Cette même année, une pelleteuse met à jour une tombe vieille de 2200 ans. Lorsque les archéologues découvrent le corps momifié d'une femme, ils sont abasourdis devant l'état de conservation du corps : le sang est encore dans les veines, les articulations sont souples, les viscères intactes, un corps enterré depuis six mois serait en moins bon état…
Les scientifiques pensaient avoir fait le tour de la question des momies avec celle de Toutankhamon, en Egypte. Mais la dépouille de cette chinoise soulève de nombreuses questions : comment a-t-elle pu résister aux assauts du temps ? Quelles techniques ont été utilisées ? Quel est le rôle de ce mystérieux liquide trouvé dans sa tombe ? La découverte de deux autres momies en aussi bon état laisse supposer qu'une technique de conservation a été créée et oubliée depuis.
Une enquête archéologique fascinante sur des momies hors du commun racontée par Michel Creton. Des reconstitutions historiques, des animations 3D et des interviews de spécialistes, permettent de mieux comprendre l'un des grands mystères de la Chine.
http://www.vodeo.tv/5-29-884-momies-de- ... en-os.html
Auteur : dinish
Date : 26 mai07, 06:01
Message : nerjes a écrit :
le retard des musulams ce n'est pas à cause de la religion chose que les occidentaux ne veulent pas comprendre
c'est bien le contraire la cause des retard des musulmans c'est qu'ils ont oublié leur religion
tous les religieux disent celà quand arrive une catastrophe.
les rabbins ont dit celà quand les juifs ont été déportés à babylone.
les pretres ont dit celà quand les musulmans ont conquis les territoires des chrétiens.
vos immams le disent à propos du retard des musulmans mais c'est tout aussi faux.
je sais que la terre évolue
mais ce que tu ne veux pas comprendre que dieu l'omniscient le sage connait mieux que les hommes
c'est quoi le savoir de dieu est ce qu'il est limité
pour moi biensur que non
pour toi oui apperement
mais c'est justement parce que le savoir de dieu est illimité qu'il ne peut pas être définitivement contenu dans un livre de 6300 versets. Il manque forcément qqch.
que dit le coran sur le clonage , les manipulations génétiques ? la vie extra terrestre ? etc...
rien parce que ces questions ne se posaient pas à l'époque du prophète.
par contre il parle des problèmes d'esclavage qui n'existent plus maintenant.
An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.... Auteur : nerjes
Date : 26 mai07, 08:33
Message : dinish a écrit :
tous les religieux disent celà quand arrive une catastrophe.
les rabbins ont dit celà quand les juifs ont été déportés à babylone.
les pretres ont dit celà quand les musulmans ont conquis les territoires des chrétiens.
vos immams le disent à propos du retard des musulmans mais c'est tout aussi faux.
mais c'est justement parce que le savoir de dieu est illimité qu'il ne peut pas être définitivement contenu dans un livre de 6300 versets. Il manque forcément qqch.
que dit le coran sur le clonage , les manipulations génétiques ? la vie extra terrestre ? etc...
rien parce que ces questions ne se posaient pas à l'époque du prophète.
par contre il parle des problèmes d'esclavage qui n'existent plus maintenant.
An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes....
29. Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra. (coran:42)
il dit clairement qu'il peut y avoir des etres vivants dans les cieux aussi
le savoir de dieu est illimité biensur on a jamais dit le contraire
on a jamais dit que toute la science est contenu dans le coran
à l'epoque de la civilisation musulmane les musulmans ne se sont pas penché uniquement sur les versets coranique
la science et le savoir ne sont pas haram par contre notre devoir est d'aquérir le savoir
notre prophète a dit travail pour cette vie comme si tu vivra à jamais
et trvail pour la vie eternel comme si tu va mourir demain
lit ces versets
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?" (coran:2)
dieu a créé l'homme doté d'un cerveau c'est pas pour qu'il aquérisse un savoir c'est pour ça que dieu a montré aux anges que cet etre humain sera different des autres créatures
mais aquérir du savoir ne veut pas dire oublié dieu
la civilisation musulmane n'a pas oublié que dieu été son créateur
mais la civilisation occidentale l'a oublié
et le coran lui meme nous apprend que le savoir de dieu est illimité
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort". (coran:18)
27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.(coran:31)
qui t'a doté de cerveau pour arriver a ce progrés
qui t'a doté d'intelligence
s'il voulait il pouvait te faire de toi un retardé mentale et tu ne pourra plus raisonner ;il suffit d'un accident st tout sera bouleversé(biensur je ne l'espère pour toi)
mais on est tellement intelligent qu'on croit savoir mieux que dieu
en ce qui concerne les esclaves qui saura peut etre un jour on retournera vers l'esclavage
la liberté la démocratie les droits de l'homme est ce que tu voit qu'il sont respecté
en est en 2007 l'avidité de l'homme n'a pas changé
t'a vu ce qui s'est passé à la prison en irak (les usa qui respecte les droits de l'homme) qu'appelle t_on ce qui s'est passé autre qu'esclavage (mais sous une autre forme)
c'est parceque dieu est sage et il connait ses créatures qu'il sait que la nature humaine ne va jamais changer
tu sait pourquoi n'a pas interdit l'esclavage c'est parceque si les musulmans l'interdiction ;d'autres ne vont pas respecter
les musulmans povont récupérer leur hommes et femmes en contre parti
en plus la sagesse de dieu est plus grande est illimitée
qu'on ne sait le pourquoi d'une chose ça ne veut pas dire qu'il ne ya pas de sagesse là dans
essayez d'etre un peu plus humble (juste un peu ) devant dieu et vous comprendrez
Auteur : dinish
Date : 26 mai07, 09:33
Message : nerjes a écrit :
29. Parmi Ses Preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu'Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra. (coran:42)
il dit clairement qu'il peut y avoir des etres vivants dans les cieux aussi
mais que dit t il sur le clonage ?
moi je me pose la question de savoir si un jour on arrive à cloner un être humain, est ce que ce clone aura une âme ?
ce n'est surement pas dans le coran que se trouve la réponse car il est écrit :
Al-Isra - 17.85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : “ l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur”. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
le savoir de dieu est illimité biensur on a jamais dit le contraire
on a jamais dit que toute la science est contenu dans le coran
à l'epoque de la civilisation musulmane les musulmans ne se sont pas penché uniquement sur les versets coranique
la science et le savoir ne sont pas haram par contre notre devoir est d'aquérir le savoir
oui mais si la science te dit qu'il n'y a aucun danger à manger du porc, vas tu en manger ? ( tous les non musulmans en mangent régulièrement et se portent très bien )
qui t'a doté de cerveau pour arriver a ce progrés
qui t'a doté d'intelligence
s'il voulait il pouvait te faire de toi un retardé mentale et tu ne pourra plus raisonner ;il suffit d'un accident st tout sera bouleversé(biensur je ne l'espère pour toi)
mais on est tellement intelligent qu'on croit savoir mieux que dieu
tu mélanges dieu et le coran.
on peut très bien croire en dieu et ne pas croire que le coran est la parole de Dieu. c'est ce que font tous les non musulmans.
qu'on ne sait le pourquoi d'une chose ça ne veut pas dire qu'il ne ya pas de sagesse là dans
essayez d'etre un peu plus humble (juste un peu ) devant dieu et vous comprendrez
je trouve que les paiens et les athées sont bien plus humbles que les croyants.
les croyants s'imaginent que dieu les a créé tout exprès et n'a rien d'autre à faire que de les observer. c'est vraiment se donner beaucoup d'importance.
Auteur : nerjes
Date : 26 mai07, 23:51
Message : dinish a écrit :
mais que dit t il sur le clonage ?
moi je me pose la question de savoir si un jour on arrive à cloner un être humain, est ce que ce clone aura une âme ?
ce n'est surement pas dans le coran que se trouve la réponse car il est écrit :
Al-Isra - 17.85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : “ l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur”. Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
oui mais si la science te dit qu'il n'y a aucun danger à manger du porc, vas tu en manger ? ( tous les non musulmans en mangent régulièrement et se portent très bien )
tu mélanges dieu et le coran.
on peut très bien croire en dieu et ne pas croire que le coran est la parole de Dieu. c'est ce que font tous les non musulmans.
je trouve que les paiens et les athées sont bien plus humbles que les croyants.
les croyants s'imaginent que dieu les a créé tout exprès et n'a rien d'autre à faire que de les observer. c'est vraiment se donner beaucoup d'importance.
tu croit vraiment qu'il y aura un clonage
moi je ne pense pas
mais il ya des spécialistes dans le domaine moi je ne suis spécialiste dans la chariaa
mais biensur qu'il ya un danger dans le porc
c'est un animal trés degolasse il se nourrit des rats et de ses dechets organiques
il est le reservoir de plusieurs maladies
il était à l'origine du virus de la grippe aviaire
avant vous disiez que les musulmans torturent les animaux en les égorgeant
maintenant la saignée est pratiquée meme dans les pays non musulmans
la seule viande saine est celle qui qui provient de la bete vidée de son sang
le sang favorise la pullulation microbienne
en plus dieu nous a créé les vaches les moutons les brebis...etc
pourquoi laisser tout ça et aller manger le porc
je mélange pas entre dieu et coran
le sujet c'etait sur la religion d'une manière général et est ce qu'on a le droit de la modifier ou non
mais dinish d'un coté tu croit que la religion se développe
et tu voit que le chritiannsme a été influencé par une doctrine egyptienne
et de l'autre coté tu dit que ta religion n'a pas été falsifié(et qu'elle est la difference entre changer et falsifier)
tu ne voit pas que tu te contredit
si tu m'explique comment le chritiannisme a évolué pour que je puisse comprendre
dieu nous observe bien evidemment ça fait parti de notre croyance
dieu a créé tous pour nous les hommes
il nous a honoré
les athées croient peut etre que dieu ne s'interesse pas à eux
c'est pas par orgueil qu'on dit ça
dieu n'a t-il pas adressé des prophètes pour le guide de l'humanité
il n'a pas fait descendu des livres (genre de constitution divine )
n'a t-il pas créé le paradis et l'enfer
dieu qui a fait tout ça ne s'interesse pas à l'homme
dieu s'interesse à tout sait tout et observe tout
rien ne peut bouger sans sa va volonté c'est ce qui fait le bonheur des coroyants
les croyants font la totalité de leur confiance en dieu et ils le prend pour allié
c'est sur lui seul qu'on peut compter c'est une chose que dieu nous l'a appris
61. Tu ne te trouveras dans aucune situation, tu ne réciteras aucun passage du Coran, vous n'accomplirez aucun acte sans que Nous soyons témoin au moment où vous l'entreprendrez. Il n'échappe à ton seigneur ni le poids d'un atome sur terre ou dans le ciel, ni un poids plus petit ou plus grand qui ne soit déjà inscrit dans un livre évident. (coran :janas )
le coran est plein de versets de ce genre
c'est notre foi tout simplement
Auteur : BASSISTE
Date : 27 mai07, 00:17
Message : nerjes a écrit :
... RESPECTEZ LA !
Auteur : dinish
Date : 27 mai07, 01:04
Message : BASSISTE a écrit :
tu voudrais qu'on respecte votre foi mais pourquoi votre livre saint est il plein de haine envers ceux qui ne partagent pas votre foi ?
At-Tauba - 9.73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !
An-Nisaa - 4.144. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ?
Al-Baqara - 2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
etc..... il y en a bien d'autres.
Auteur : kukulkan
Date : 27 mai07, 01:15
Message : En effet, une religion ne peut exiger le respect que si elle même applique cette règle du respect.
Or, ce n'est pas le cas de l'Islam qui au contraire veut massacrer tout ce qui n'est pas musulman.
C'est donc l'hôpital qui se fout de la charité...
Auteur : eowyn
Date : 27 mai07, 02:04
Message : BASSISTE a écrit :
J'ai lu un peu tes propos sur d'autres postes et je comprends que tu puisses vouloir défendre ta religion car tu as foi en elle, mais pour nous qui ne sommes pas musulmans, en plus de voir ce qui se passe dans le monde actuellement au nom de l'islam, nous avons lu aussi, pour la plupart ici, le coran.
Le coran n'est en rien respectueux des autres religions, des adeptes des autres religions.
Donc, en tant qu'humain, nous pouvons et devons respecter les musulmans entant qu'humains, mais nous pouvons aussi dénoncer leur religion qui veut détruire les 2/3 de l'humanité non musulmans.
En tant que chrétienne, je ne peux pas avoir du respect pour une religion qui détruit mon Dieu et qui est antichrist dans ses écrits.
Auteur : dinish
Date : 27 mai07, 02:13
Message : nerjes a écrit :
tu croit vraiment qu'il y aura un clonage
moi je ne pense pas
ce qui est possible sur une brebis est certainement possible sur l'homme.
si on ne le fait pas, c'est pour des raisons morales et non pas techniques.
si un jour un "savant fou" le fait, que se passera t il ?
mais biensur qu'il ya un danger dans le porc
c'est un animal trés degeulasse il se nourrit des rats et de ses dechets organiques
il est le reservoir de plusieurs maladies
il était à l'origine du virus de la grippe aviaire
tout ceci est faux scientifiquement.
les juifs le reconnaissent.
http://perso.orange.fr/cacherout/CashInterp.html
Je vais commencer par décevoir beaucoup de lecteurs qui rêvent de trouver ici des raisons logiques, objectives et autonomes de manger cacher. Si ces raisons existaient, non seulement tous les juifs mangeraient cacher, mais également les nons juifs.
Cela ne signifie pas que les raisons n'existent pas mais tout bonnement qu'elle n'ont de sens que dans le système de pensée véhiculé par la Thora dans son ensemble.
.../...
Ces gens invoquent donc d'éventuelles maladies parasitaire véhiculées par le porc qui auraient conduit des gens bien intentionnés à mettre un tabou religieux sur cet animal. Cette idée est très populaire chez des juifs ignorants de la Thora ou chez des non juifs anti-religieux. Elle est dénuée de tout fondement, et se base sur un amalgame résultant de l'ignorance.
D'une part le texte biblique (et il faut se restreindre à ce texte dans une approche anthropologique de la religion des hébreux) ne confère pas un rôle particulièrement exceptionnel à l'interdit du porc. Il est tout aussi interdit que le chameau, l'âne, l'escargot ou l'autruche, tout aussi interdit que le sang du boeuf. Se focaliser sur l'interdit du porc (chose que de nombreux juifs font) revient à confondre avec l'Islam.
Or, le messager de l'islam vivait dans une société baignée de différente formes de christianismes et judaïsmes plus ou moins orthodoxes. Le Coran regorge d'anecdotes issues d'évangiles apocryphes et de midrachim. Il ne fait aucun doute que si l'on ne croit pas à l'origine divine du Coran, Muhammad s'est donc inspiré des religions environnantes pour fonder certains interdits dont celui du porc.
Si l'approche sanitaire de l'interdit du porc était fondée, nous pourrions avoir des traces d'interdits similaires dans d'autres cultures et religions issues des régions fréquentées par les anciens hébreux (Croissant fertile, Babylonie, Egypte). Ce qui n'est pas le cas. Attester de l'universalité de l'interdit du porc dans les régions chaudes autour de la méditerannée résulte tout bonnement d'une ignorance des circonstances de la naissance et de la diffusion de l'Islam, au moins 11 siècles après la compilation des textes bibliques.
je mélange pas entre dieu et coran
le sujet c'etait sur la religion d'une manière général et est ce qu'on a le droit de la modifier ou non
mais dinish d'un coté tu croit que la religion se développe
et tu voit que le chritiannsme a été influencé par une doctrine egyptienne
et de l'autre coté tu dit que ta religion n'a pas été falsifié(et qu'elle est la difference entre changer et falsifier)
tu ne voit pas que tu te contredit
si tu m'explique comment le chritiannisme a évolué pour que je puisse comprendre
je crois que c'est l'homme qui a fabriqué dieu et pas le contraire.
voici une parole d'un philosophe athée pleine de bon sens.
"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Présentation de la philosophie / 2000)
devant le mystère que constitue "l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…" chacun essaie d'apporter une explication.
les athées ont inventé le hasard, les croyants ont inventé dieu, mais il s'agit d'explications fabriquées par nos esprits humains et donc imparfaites.
chaque fois que l'humanité progresse en savoir et en sagesse, son explication se modifie pour cadrer avec ses nouvelles connaissances.
en 2000 ans, l'homme a considérablement augmenté son savoir donc notre explication du monde n'est plus celle du temps de Jesus Christ.
Le christianisme a du s'adapter pour concilier la foi avec la science.
ce fut parfois difficile, comme au temps de Galilée, mais le pape actuel ne conteste pas la théorie de Darwin.
c'ets possible parce que la foi chrétienne ne repose pas dans le texte biblique mais dans le coeur du croyant.
peu importe que le monde n'ait pas été créé en 7 jours comme le dit la Bible, on comprend maintenant que c'est une image pour exprimer la puissance de dieu qui lui seul peut
créer la vie à partir de rien.
c'est la grande différence avec le clonage où nous pouvons nous aussi créer la vie mais
uniquement à partir d'éléments déjà vivants.
les athées croient peut etre que dieu ne s'interesse pas à eux
en effet
dieu n'a t-il pas adressé des prophètes pour le guide de l'humanité
il n'a pas fait descendu des livres (genre de constitution divine )
n'a t-il pas créé le paradis et l'enfer
non ce sont les hommes qui ont imaginé tout cela dans leur tête.
Dieu n'est jamais venu se montrer ni parler directement.
pourquoi ?
et pourquoi faire confiance à ceux qui prétendent avoir des contacts privilégiés avec lui et s'en servent pour dominer les autres humains ?
Auteur : Glory
Date : 27 mai07, 02:19
Message : dinish a écrit :il parle des problèmes d'esclavage qui n'existent plus maintenant.
An-Nisaa - 4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes....
Oui encore aujour'dhui cela existe! Justement à cause du coran que les adeptes suivent fidèlement sans vergognes!
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