Auteur : Parzival
Date : 29 mai07, 09:59
Message : Bonjour,
Bien que Chrétien, je m'interesse aussi au Coran et aux hadiths, il est toujours bon d'apprendre et on ne gagne rien à l'ignorance.

La disparition de l'Arche d'Alliance est un mystère de la Bible. Elle cite sont sauvetage par Jérémie qui la cache, elle ne réaparait dans les Ecritures que pour l'Apocalypse.

Or il apparait dans les hadiths que l'Arche apparait aussi dans les derniers jours. Je lit que le Mahdî la retrouve dans le lac de Tibériade, à Antioche ou des "montagnes de Sham".

On saura qu'il est le Mahdî parce qu'il montrera le chemin vers la chose cachée. Il ramènera l'Arche à la lumière depuis un lieu appelé Antioche. (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 82)

On saura qu'il est le Mahdî, parce qu'il ira sur l'une des montagnes de Sham. Là il dévoilera les (véritables) livres de la Torah, et les apportera comme des preuves contre les juifs. (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 81)

Pourriez vous m'expliquer cette divergence de localisation ?
Merci.

Auteur : Mustapha
Date : 30 mai07, 08:09
Message :

Parzival a écrit :Ma question n'est pas sur les conséquences de la redécouverte de l'Arche.
Je demande simplement qu'on m'explique cette différence de localisation dans les hadiths.

Salam

Il faut peut-être savoir ce que veut dire sham dans ce hadith!

Salam.

Auteur : Parzival
Date : 30 mai07, 08:57
Message : Salam

Les montagnes de Sham restent obscures, peut être peut on les rapporter au djebel sham qui se trouve à Oman dans le Sud-Est de la péninsule arabique.
Mais déja entre le lac de Tibériade sur le Jourdain, et Antioche, dans l'actuelle Turquie, il a une grand différence géographique.
D'où mon incompréhension.

Salam.

Auteur : Parzival
Date : 30 mai07, 10:42
Message : Salam

En effet, il semblerait que la région de Damas soit aussi appelée Sham.
Ce qui pourrait correspondre, peut être, en voyant large, avec l'indication du lac de Tibériade.
Reste l'indication d'Antioche dans Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 82. Cette dernière ville est bien loin de Damas et du lac de Tibériade.
Mon incompréhension est toujours vive.

Salam

Auteur : Mustapha
Date : 31 mai07, 01:46
Message :

Parzival a écrit :Salam

En effet, il semblerait que la région de Damas soit aussi appelée Sham.
Ce qui pourrait correspondre, peut être, en voyant large, avec l'indication du lac de Tibériade.
Reste l'indication d'Antioche dans Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 82. Cette dernière ville est bien loin de Damas et du lac de Tibériade.
Mon incompréhension est toujours vive.

Salam

Salam

Il me semble que le mot sham désigne une région plus vaste que la région de Damas! Il faut que je vérifie, mais je n'ai pas trop le temps!

Salam.

Auteur : Mustapha
Date : 31 mai07, 05:51
Message :

Parzival a écrit :Salam

Même si la région de Sham s'avère être plus vaste, il reste néanmoins une grande différence de localisation entre le lac de Tibériade et Antioche.
Le problème reste le même.

salam

J'ai trouvé un lien sur la question :
http://www.harunyahya.com/fr/articles/a ... liance.php

Salam.

Auteur : Parzival
Date : 31 mai07, 07:47
Message : Salam

Merci. Je connais bien ce lien. Il conclut que "Ces différents noms de lieux peuvent vouloir dire que le site n'est pas connu avec certitude, et qu'il est peut être protégé spécialement pour la venue du Mahdî" et que "Le lieu connu sous le nom du Lac de Tibériade dans les hadiths est considéré comme une image figurée par les savants en Islam. Tibériade se trouve près de Sham, et Sham, dans les hadiths évoquant la fin des temps est une ville lointaine, loin de la Mecque et de Médine. Ce langage figuré correspond à Tibériade. ".
Autrement dit, l'auteur n'est sait rien et suppose que c'est une façon de dire que l'Arche est loin de la Mecque et de Médine.

Cependant l'auteur affirme que "quelques commentateurs et chercheurs en ont déduit que l'Arche pourrait aussi bien être à Jérusalem, à la Mecque, à Tibériade, à Antioche ou même à Istanbul".
Etonnant puisque juste avant il affirme que l'Arche doit être loin de la Mecque...

Autrement dit l'auteur apporte peu de réponses.

De plus il écrit que "comme il a été mentionné dans le Coran, l'Arche de l'Alliance est "un signe" pour les croyants (Coran, 2: 248), et c'est pour cela que des croyants l'ont cherchée pendant des années". Je sais que plusieurs Chrétiens, ainsi que des incroyants, ont cherché l'Arche. Y aurait il eu des Musulmans qui auraient cherché l'Arche ?

Auteur : Allahou-rabi
Date : 07 juin07, 04:47
Message : Parzival

il ne faut pas croire tout ce que tu lis dans les livres ... surtout quand l'hauteur ne site pas des preuves du coran et la sunna du prophete saw ...
meme si c'est un grand savant comme el-seyouti ...
a-t il cité une preuve ou une parole du prophete saw ou de ces compagnons ????

Auteur : Parzival
Date : 10 juin07, 09:40
Message : Salam

Il cite le hadith:

On saura qu'il est le Mahdî parce qu'il montrera le chemin vers la chose cachée. Il ramènera l'Arche à la lumière depuis un lieu appelé Antioche. (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 82)

On saura qu'il est le Mahdî, parce qu'il ira sur l'une des montagnes de Sham. Là il dévoilera les (véritables) livres de la Torah, et les apportera comme des preuves contre les juifs. (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 81)

Auteur : Eléhu
Date : 05 juil.07, 02:13
Message :

Parzival a écrit :Salam

Il cite le hadith:

On saura qu'il est le Mahdî parce qu'il montrera le chemin vers la chose cachée. Il ramènera l'Arche à la lumière depuis un lieu appelé Antioche. (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 82)

On saura qu'il est le Mahdî, parce qu'il ira sur l'une des montagnes de Sham. Là il dévoilera les (véritables) livres de la Torah, et les apportera comme des preuves contre les juifs. (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 81)

n's tu pas pens qu'il ferait les deux choses même plusieurs autre peut être?

Auteur : Parzival
Date : 01 oct.07, 23:28
Message : Salam

Merci pour ces précieux renseignements Bisoulours,
il semble en effet que Sham ait désigné Damas et sa région périphérique du Sud de la Syrie, englobant peut être le lac de Tibériade.
Peut être que cette région englobait aussi ce jabal sham, mais il semble bien loin de Damas.
Cependant la présence littérale par jabal sham des « montagnes de Sham » (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 81) est un point majeur à prendre en considération.
Je vais tenter d’approfondir mes connaissances sur cette montagne.

Je suis toujours à l’écoute de vos indication et suggestions sur les montagnes de Sham et sur la localisation de l’Arche tantôt à Antioche, tantôt au lac de Tibériade
.

Auteur : Soultan
Date : 23 mars17, 03:36
Message : Dans le jafr de l’Imam Ali (as):
« (…) Allah guerri le coeur des gens de l’Islam. Ils prendront des secrets du Coran et la lumiere des lettres, avec ils construiront des villes, des sciences que vous ne connaissez pas, (à cette époque) le peuple de l’Europe croira que la science est (chez eux), ensuite ils regretteront la science qui leur a échappé (chez les ahl al islam). Par la suite, ils se prosterneront pour Allah avec repentance, car ils auront fait la guerre contre le Mahdi aj, pour cette science. Ils interdiront à leurs enfants (du temps de la guerre contre l’imam), la lumière de la vérité pour un temps.

D’Imam Baqir : « Un crieur criera du ciel le nom du Qa’im (l’Imam Mahdi) et ceux à l’Est et à l’Ouest l’entendront. Il ne restera personne qui ne dorme, qui ne se réveillera, ni quelqu’un debout, qui ne s’assièra, ni quelqu’un d’assis, qui se mettra debout , de panique de cet appel. Puisse Allah (swt) bénir celui qui prend leçon de l’appel et réponde, puisque le premier appel est l’appel de Gabriel. »

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