Résultat du test :

Auteur : gypaete
Date : 01 juin07, 05:05
Message : les don miraculeux de notre époque peuvent ils provenir d'une autre source que le vrai Dieu?
Moïse et Aaron se sont présentés un jour devant le pharaon d’Égypte et ils lui ont demandé de laisser aller Israël dans le désert pour qu’il offre des sacrifices à Dieu. Afin de prouver que Dieu était avec eux, Moïse a ordonné à Aaron de jeter sa baguette, et celle-ci s’est changée en un gros serpent. Il a réalisé ce miracle grâce à la puissance de Dieu. Or les prêtres-magiciens d’Égypte ont jeté leurs baguettes à leur tour, et elles sont également devenues de gros serpents (Ex. 7:8-12). Par quelle puissance ont-ils accompli ce prodige? Deutéronome 18:10-12.

Au XXe siècle, des membres du clergé de la chrétienté réalisent des guérisons au cours de services religieux. Dans les cultes non chrétiens, les prêtres vaudou, les sorciers et d’autres encore opèrent des guérisons; ils recourent souvent à la magie et à la divination. Certains “guérisseurs métapsychiques” affirment que leurs pouvoirs n’ont aucun rapport avec la religion. Dans chacun de ces cas, le don de guérisons vient-il du vrai Dieu?
Auteur : dinish
Date : 01 juin07, 08:45
Message :
gypaete a écrit :les don miraculeux de notre époque peuvent ils provenir d'une autre source que le vrai Dieu?
personnellement je ne crois pas aux miracles au sens où l'entendent les croyants.

si dieu est à l'origine de tout, il est aussi à l'origine des lois de la physique, de la biologie, etc....
or un miracle est qqch qui transgresse les lois physiques connues ce qui est illogique. Dieu ne va pas permettre que l'on transgresse ses propres lois.

donc un miracle est soit une supercherie, soit la mis en oeuvre de lois naturelles que nous n'avons pas encore découvertes. combien de nos objets actuels sembleraient "miraculeux" à nos ancêtres ?

inversement,il se peut que des personnes du passé aient découvert empiriquement des lois que nous ne connaissons pas encore scientifiquement.
nous sommes loin de connaitre toutes les possibilités de notre cerveau.
par exemple la télépathie, l'hypnotisme, et tous les phénomènes dit "paranormaux" restent à explorer scientifiquement.
Auteur : Eléhu
Date : 01 juin07, 21:48
Message :
les don miraculeux de notre époque peuvent ils provenir d'une autre source que le vrai Dieu?
même a l'ancienne époque :

deutéronome 13

1 S’il s’élève au milieu de toi un prophète, ou un songeur de songes, et qu’il te donne un signe ou un miracle,

2 et que le signe arrive, ou le miracle dont il t’avait parlé lorsqu’il disait : Allons après d’autres dieux, que tu n’as point connus, et servons-les ;

3 tu n’écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur de songes, car l’Éternel, votre Dieu, vous éprouve, pour savoir si vous aimez l’Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme.



Moïse et Aaron se sont présentés un jour devant le pharaon d’Égypte et ils lui ont demandé de laisser aller Israël dans le désert pour qu’il offre des sacrifices à Dieu. Afin de prouver que Dieu était avec eux, Moïse a ordonné à Aaron de jeter sa baguette, et celle-ci s’est changée en un gros serpent. Il a réalisé ce miracle grâce à la puissance de Dieu. Or les prêtres-magiciens d’Égypte ont jeté leurs baguettes à leur tour, et elles sont également devenues de gros serpents (Ex. 7:8-12). Par quelle puissance ont-ils accompli ce prodige? Deutéronome 18:10-12.
la magie n'a rien a voir avec la puissance divine c'est complètement différent, la magie ce n'est que d el'ilusion
Au XXe siècle, des membres du clergé de la chrétienté réalisent des guérisons au cours de services religieux. Dans les cultes non chrétiens, les prêtres vaudou, les sorciers et d’autres encore opèrent des guérisons; ils recourent souvent à la magie et à la divination. Certains “guérisseurs métapsychiques” affirment que leurs pouvoirs n’ont aucun rapport avec la religion. Dans chacun de ces cas, le don de guérisons vient-il du vrai Dieu?
jésus avait déjà prévenu que des chrétiens feraient des miracles mais ils bravent la loi du seigneur en commettant l'iniquité, c'est a dire en adorant un autre que DIEU, comme jésus ou marie par exemple, jésus les rejettera comme ils ont rejetés ses paroles


22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n’avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?

23 Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l’iniquité.
Auteur : zered
Date : 01 juin07, 22:10
Message : la bible est falsifiée mais elehu la cite à tire-larigot
Auteur : Eléhu
Date : 01 juin07, 22:36
Message :
zered a écrit :la bible est falsifiée mais elehu la cite à tire-larigot
pas tout! certaines paroles ne sont pas de Dieu
Auteur : zered
Date : 01 juin07, 22:40
Message : à d'autres :wink:
Auteur : medico
Date : 01 juin07, 23:39
Message : DONNE NOUS LA LISTE DE CE QUI EST BON DANS LA BIBLE POUR QUE L'ONT SACHENT UNE FOIS POUR TOUTE .
D'AVANCE MERCI
Auteur : kukulkan
Date : 01 juin07, 23:51
Message :
la magie n'a rien a voir avec la puissance divine c'est complètement différent, la magie ce n'est que d el'ilusion
Ca c'est ta définition de la magie, pour ceux qui la pratiquent et la connaissent c'est plutot l'art de concentrer consciemment l'énergie qui existe en toute chose. Par la volonté et l'effort ils transforment l'énergie pour affecter les choses autour d'eux. La magie est donc un effet tout ce qu'il ya de plus naturel...

Ne mélange pas magie et illusionnisme de music-hall...

Si tu as des doutes concernant la présence d'énergie sache que les scientifiques ont prouvé que celles ci est présente en toute chose. Notre corps se compose d'un nombre infini de particules microscopiques liées ensemble au niveau sub-atomique par de l'énergie.

La pierre la plus solide est en fait composée de millions et de milliards d'atomes et de molécules orbitant les uns autour des autres.

C'est la forme que cette énergie assume qui crée le modèle du monde physique que nous voyons autour de nous - car toutes les formes physiques sont structurées à partir de celle-ci.
Auteur : Eléhu
Date : 02 juin07, 06:31
Message :
medico a écrit :DONNE NOUS LA LISTE DE CE QUI EST BON DANS LA BIBLE POUR QUE L'ONT SACHENT UNE FOIS POUR TOUTE .
D'AVANCE MERCI
se serait trop long, y'en a tellement
Auteur : Eléhu
Date : 02 juin07, 06:33
Message :
kukulkan a écrit : Ca c'est ta définition de la magie, pour ceux qui la pratiquent et la connaissent c'est plutot l'art de concentrer consciemment l'énergie qui existe en toute chose. Par la volonté et l'effort ils transforment l'énergie pour affecter les choses autour d'eux. La magie est donc un effet tout ce qu'il ya de plus naturel...

Ne mélange pas magie et illusionnisme de music-hall...

Si tu as des doutes concernant la présence d'énergie sache que les scientifiques ont prouvé que celles ci est présente en toute chose. Notre corps se compose d'un nombre infini de particules microscopiques liées ensemble au niveau sub-atomique par de l'énergie.

La pierre la plus solide est en fait composée de millions et de milliards d'atomes et de molécules orbitant les uns autour des autres.

C'est la forme que cette énergie assume qui crée le modèle du monde physique que nous voyons autour de nous - car toutes les formes physiques sont structurées à partir de celle-ci.
il y'a differentes magies, celle de l'illusion, et celle qui est matérielle en s'aidant avec les esprits'démons)
Auteur : kukulkan
Date : 02 juin07, 07:19
Message : Oui c'est vrai qu'il ya la magie de l'illusion.

Mais il n'y a pas forcément besoin de faire appel aux esprits ou aux démons pour en faire, il suffit de prendre conscience de l'énergie qui nous entoure et de la modeler comme une figurine en argile.

Pour les wiccans, la magie n'est que de la nature tout ce qu'il ya de plus naturel.
Auteur : mickael__keul
Date : 02 juin07, 07:31
Message :
medico a écrit :DONNE NOUS LA LISTE DE CE QUI EST BON DANS LA BIBLE POUR QUE L'ONT SACHENT UNE FOIS POUR TOUTE .
D'AVANCE MERCI

take it easy , tu leur donnes du blé a moudre ou, si tu veux des baguettes pour te battre !! :oops:
Auteur : medico
Date : 02 juin07, 09:21
Message :
Eléhu a écrit : se serait trop long, y'en a tellement
mais quand on affirme on assume .
il y en a un qui est pas falsifié ça c'est sur c'est deutéronome 18:18 :D
mais j'attend les autres !
Auteur : Eléhu
Date : 02 juin07, 23:57
Message :
medico a écrit : mais quand on affirme on assume .
il y en a un qui est pas falsifié ça c'est sur c'est deutéronome 18:18 :D
mais j'attend les autres !
je peux te doner quelques versets qui ne sont absolument pas de Dieu si tu veux?
Auteur : Prophète
Date : 03 juin07, 00:24
Message :
Eléhu a écrit :
je peux te doner quelques versets qui ne sont absolument pas de Dieu si tu veux?
Ne cherche pas à t'esquiver islamiste, dis-nous ce qui est bon provenant de la Bible à part Deut. 18:18.
Auteur : Eléhu
Date : 03 juin07, 00:55
Message :
Prophète a écrit : Ne cherche pas à t'esquiver islamiste, dis-nous ce qui est bon provenant de la Bible à part Deut. 18:18.
mais y'a beaucoup de bonnes choses, je peux pas les dires toutes, cà me prendrai un temps considérable
Auteur : Prophète
Date : 03 juin07, 00:59
Message :
Eléhu a écrit :
mais y'a beaucoup de bonnes choses, je peux pas les dires toutes, cà me prendrai un temps considérable
Mais tu ne relèves que ce qui n'est pas en accord avec ta vision de musulman...

Le jour où tu voudras voir les choses avec les yeux de la justice, du courage et de l'honnêteté, alors tu nous parleras des choses positives que l'islam ne possède pas, que la Bible contient.
Auteur : Eléhu
Date : 03 juin07, 01:10
Message :
Prophète a écrit : Mais tu ne relèves que ce qui n'est pas en accord avec ta vision de musulman...

Le jour où tu voudras voir les choses avec les yeux de la justice, du courage et de l'honnêteté, alors tu nous parleras des choses positives que l'islam ne possède pas, que la Bible contient.
es ce que tu vois bien avec tes yeux ceci

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

pourquoi donc ne l'applique tu pas pour Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juin07, 01:25
Message :
Eléhu a écrit : es ce que tu vois bien avec tes yeux ceci

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

pourquoi donc ne l'applique tu pas pour Dieu
Comme tu peux le lire, Dieu dit : "j'ai aimé". C'est donc un passé. Jésus est venu après cette parole, et Dieu n'a pas dit qu'il n'a pas aimé le sacrifice de Jésus. S'il ne l'avait pas aimé, il ne l'aurait pas ressuscité. Donc, si tu prenais ce verset pour faire croire que Jésus ne s'est pas sacrifié, tu peux le remballer. Un passé est un passé. Il ne présage pas nécessairement du futur. Et toc !
Auteur : Eléhu
Date : 03 juin07, 01:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Comme tu peux le lire, Dieu dit : "j'ai aimé". C'est donc un passé. Jésus est venu après cette parole, et Dieu n'a pas dit qu'il n'a pas aimé le sacrifice de Jésus. S'il ne l'avait pas aimé, il ne l'aurait pas ressuscité. Donc, si tu prenais ce verset pour faire croire que Jésus ne s'est pas sacrifié, tu peux le remballer. Un passé est un passé. Il ne présage pas nécessairement du futur. Et toc !
ce qu'il faut pas entendre

alors comme cà Dieu n'aime plus la bonté puisque c'est au passé? :lol:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

as tu été à l'école? ne sais tu pas que des phrases employées au passé sont dans le sens du présent
Auteur : Prophète
Date : 03 juin07, 01:31
Message :
Eléhu a écrit : ce qu'il faut pas entendre
Tu as raison, MTL est à côté de la plaque.
Auteur : Eléhu
Date : 03 juin07, 01:32
Message :
Prophète a écrit : Tu as raison, MTL est à côté de la plaque.
il est souvent a côté de la plaque (y)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juin07, 02:11
Message :
Eléhu a écrit : ce qu'il faut pas entendre

alors comme cà Dieu n'aime plus la bonté puisque c'est au passé? :lol:

Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;

as tu été à l'école? ne sais tu pas que des phrases employées au passé sont dans le sens du présent
Et bien vois tu, j'ai raisonné volontairement par l'absurde, comme toi. On peut déduire n'importe quoi d'une simple phrase, si on ne tient pas compte du contexte. Et c'est ce que tu fais.

(Osée 6:4-11) Que te ferai-je, Ephraïm? Que te ferai-je, Juda? Votre piété est comme la nuée du matin, Comme la rosée qui bientôt se dissipe.
5 C’est pourquoi je les frapperai par les prophètes, Je les tuerai par les paroles de ma bouche, Et mes jugements éclateront comme la lumière.
6 Car j’aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.
7 Ils ont, comme le vulgaire, transgressé l’alliance; C’est alors qu’ils m’ont été infidèles.
8 Galaad est une ville de malfaiteurs, Elle porte des traces de sang.
9 La troupe des sacrificateurs est comme une bande en embuscade, Commettant des assassinats sur le chemin de Sichem; Car ils se livrent au crime.
10 Dans la maison d’Israël j’ai vu des choses horribles: Là Ephraïm se prostitue, Israël se souille.
11 A toi aussi, Juda, une moisson est préparée, Quand je ramènerai les captifs de mon peuple.


Ici YHWH s'emporte contre son peuple et le condamne. Dans ce contexte vois tu, c'est normal que sacrifice et holocauste ne valent rien. Mais ça ne veut pas dire que Dieu n'aime pas les sacrifices et les holocaustes, sinon ils ne les auraient pas instauré dans la Loi mosaïque, et il n'aurait pas agréé le sacrifice d'Abel. Mais quand on raisonne comme toi, on est incapable de comprendre ça. On se demande si tu es allé à l'école. Enfin bref ! C'est toi qui est à coté de la plaque en vérité.
Auteur : Eléhu
Date : 03 juin07, 22:29
Message : justement, c'est bien pour cà qu'il ne peut accepter le sacrifice du christ, les juifs ont été infidèles
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juin07, 23:23
Message :
Eléhu a écrit :justement, c'est bien pour cà qu'il ne peut accepter le sacrifice du christ, les juifs ont été infidèles
Les juifs oui, Jésus non !!! (Et tu n'arrivera pas à prouver le contraire) C'est pour celà qu'il agréé son sacrifice et le ressuscite.
Auteur : Bisoulours
Date : 04 juin07, 03:34
Message :
oui en effet! car il choisit toujours les véridiques ce qui ne mentent pas pour transmette son message, t il te donne des miracles comme la lune coupé en deux ou la mer pour moïse ou la guérison par jésus etc etc
les faux prophètes prétendent eux aussi être des gens véridiques, et ceux qui les croient, ils croient qu'ils sont véridiques. C'est une question de croyance, pas de vérité. Pour les miracles, aucun n'est avéré.
popurquoi des gens ont cru en lui alors? la mer fendue en deux par moïse cà te dit rien?
Ce miracle n'est pas avéré, il est simplement raconté par la bible. Et je te rapelle qu'ils ont cru à moïse avant ce prétendu miracle, et que juste après ce prétendu miracle ils ont fabriqué le veau d'or, preuve qu'ils ne le croyaient plus.
il faudra me faire un miracle, comme la lune fendue end eux par mohammed
Tu demandes à être témoin d'un miracle avant de me croire. Pourtant tu crois ce que dit mahomet sans avoir été témoin d'un miracle, juste parceque c'est écrit quelque part "mahomet a fait un miracle".

Et bien voilà, c'est écrit dans ce message: "Après que mahomet ait feint de fendre la lune, bisoulours est venu, agréé par dieu, pour mettre un terme à sa magie. Ne voyez vous pas que la lune n'est pas fendue ? Mais beaucoup de ceux qui suivaient mahomet, aveugles et sourds, ont continué de le suivre. Leur refuge sera l'enfer, et quelle mauvaise destination."

Tu pourras constater par toi-même ce soir, et tu verras que la lune n'est pas fendue, preuve que la magie de mahomet n'opère plus.
pour cela il faudra faire un miracle, eh bien nous attendons ton miracle qui prouverai que dieu t'ai envoyé
Je viens de te dire mon miracle, tu es prévenu, si tu ne me crois pas, tu iras en enfer.
Auteur : Eléhu
Date : 04 juin07, 21:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Les juifs oui, Jésus non !!! (Et tu n'arrivera pas à prouver le contraire) C'est pour celà qu'il agréé son sacrifice et le ressuscite.
c'est pas l'agneau qui doit être fidèle mais ceux qui font l'offrande
Auteur : Eléhu
Date : 04 juin07, 21:19
Message :
les faux prophètes prétendent eux aussi être des gens véridiques, et ceux qui les croient, ils croient qu'ils sont véridiques. C'est une question de croyance, pas de vérité. Pour les miracles, aucun n'est avéré.
les faux prophètes eux prophétisent des mensonges pas les vrai prophètes, les vrai prophètes comme mohammed sws a prophétisé des choses qui se sont réalisé et se realisent encore de nos jours
Ce miracle n'est pas avéré, il est simplement raconté par la bible. Et je te rapelle qu'ils ont cru à moïse avant ce prétendu miracle, et que juste après ce prétendu miracle ils ont fabriqué le veau d'or, preuve qu'ils ne le croyaient plus.
ils ne croyaient plus parce que c'est des gens pervers, mais les saint eux ont toujours cru, ils n'ont jamais renier Dieu, MOïse l'a t'il renier? josué ?
Tu demandes à être témoin d'un miracle avant de me croire. Pourtant tu crois ce que dit mahomet sans avoir été témoin d'un miracle, juste parceque c'est écrit quelque part "mahomet a fait un miracle".
l'histoire est vrai! i ly eu des témoins qui ont narré l'histoire
Et bien voilà, c'est écrit dans ce message: "Après que mahomet ait feint de fendre la lune, bisoulours est venu, agréé par dieu, pour mettre un terme à sa magie. Ne voyez vous pas que la lune n'est pas fendue ? Mais beaucoup de ceux qui suivaient mahomet, aveugles et sourds, ont continué de le suivre. Leur refuge sera l'enfer, et quelle mauvaise destination."
fait un miracle après on te croira
Tu pourras constater par toi-même ce soir, et tu verras que la lune n'est pas fendue, preuve que la magie de mahomet n'opère plus.
ce qu'il faut c'est changer le naturel, je te demande juste de rendre la lune rouge si tu peux (rass2)
Je viens de te dire mon miracle, tu es prévenu, si tu ne me crois pas, tu iras en enfer.
[/quote]

je l'ai pas encore vu ton miracle, vite il se fait tard et on risquerai de te prendre pour un charlatan
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juin07, 23:22
Message :
Eléhu a écrit : c'est pas l'agneau qui doit être fidèle mais ceux qui font l'offrande
C'est Jésus qui s'offre lui-même. C'est donc à lui d'être fidèle.
Auteur : Bisoulours
Date : 05 juin07, 01:14
Message :
les vrai prophètes comme mohammed sws a prophétisé des choses qui se sont réalisé et se realisent encore de nos jours
Par exemple ? qu'à prophétisé mohammed qui s'est réalisé récemment ?
MOïse l'a t'il renier? josué ?
Moise parlait à dieu et dieu lui parlait, c'est de la triche !
l'histoire est vrai! i ly eu des témoins qui ont narré l'histoire
Combien de témoins, où se trouves leur témoignages ? Pourquoi seuls les musulmans ont vu la lune se fendre et que ce n'est pas relaté dans la littérature mécréante de l'époque ? C'est parceque ce n'était qu'un envoutement lancé par mahomet. aujourd'hui cet envoutement n'opère plus, et même les musulmans voient bien que la lune n'est pas fendue !
fait un miracle après on te croira
Je l'ai fait, c'est moi qui ait mit un terme à l'envoutement qui faisait que les musulmans voyaient la lune fendue. Niera tu encore ce bienfait ? ne sais tu pas que la lune est très importante ? c'est elle qui régit les marées !
ce qu'il faut c'est changer le naturel, je te demande juste de rendre la lune rouge si tu peux
Dieu fait ce miracle régulièrement !
http://sophie-g.net/photo/noct/lune05.htm

Sera tu de ceux qui traitent de mensonges nos signes évidents ?
je l'ai pas encore vu ton miracle
Si, regarde la lune et tu verra qu'elle n'est pas fendue. Comment tu explique ça ?

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