Résultat du test :

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 05:11
Message : <t>[modo][Si le sujet a été supprimé, c'est qu'il y'a une raison, au cas où tu veux réclamer, cela se fait par MP. Merci de ne plus rétablir un texte modéré].RED[/modo] c'est fait ne t'en fais pas, mais la censure gratuite , y'en a marre ........... si j'ai envie de dire que ce sujet a été supprimer lâchement ce n'est pas toi qui va m'en empêcher, on est pas sur la section enseigement islamique ici. Où est-il marqué dans le coran que les femmes doivent se voiler ?</t>

Auteur : non.croyante
Date : 01 juin07, 05:36
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>Puisque ce sujet fut <s>[i]</s>lâchement<e>[/i]</e> supprimé de la section islam je le remet ici... [j'ai bien dit lâchement !] Où est-il marqué dans le coran que les femmes doivent se voiler ?<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai écrit voile dans ce site musulman aucun mots sur cela avec le voile sur la tête..! <URL url="http://www.yabiladi.com/coran/">http://www.yabiladi.com/coran/</URL> Pourquoi avoir un voile si le Coran ne le demande pas ?</r>

Auteur : l'espoir
Date : 01 juin07, 05:46
Message : <r>aucun mot! <E>:shock:</E> tu rigole non? il n'y a pas que le voile des femmes et aussi bien d'autres voiles. Résultats pour : voile 25 Ayats Trouvées An-Nur - 24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, <s>[b]</s>et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.<e>[/b]</e> ....</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 06:38
Message : <t>sur leurs poitrines ! pas sur leurs têtes</t>

Auteur : l'espoir
Date : 01 juin07, 06:52
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>sur leurs poitrines ! pas sur leurs têtes<e>[/quote]</e></QUOTE> parceque le voile se porte unniquement sur leurs poitrine? <s>[b]</s><s>[i]</s>et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît <e>[/i]</e><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et <e>[/size]</e></SIZE>qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines<e>[/b]</e></r>

Auteur : BASSISTE
Date : 01 juin07, 07:01
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> J'ai écrit voile dans ce site musulman aucun mots sur cela..! <URL url="http://www.yabiladi.com/coran/">http://www.yabiladi.com/coran/</URL> Pourquoi avoir un voile si le Coran ne le demande pas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> En quoi cela vous gene que certaines se voilent ? Est ce que cela vous gene autant que celles qui se dénudent ? Je vous trouve relativement injustes dans vos propos. Vous défendez les féministes pour un respect de la femme, mais vous vous focalisez sur un seul genre de femme ! les femmes voilées (en tout cas dans ce forum) Chacun fait ce qu'il veut et ce qui lui plait avec son corps ! Que celles qui le mettent avec foi sincère sans contrainte et pression soient respectées, je ne vois pas personnellement où est le pb. C'est ça la tolérance et la cohésion sociale. Chacun doit accepter que l'autre soit différent (puisque c'est irrémédiable, nous ne seront jamais des clones) pour que la cohésion sociale soit effective. Sans tolérance, pas de cohésion. Sans cohésion, que de tensions etc... Ca ne me dérange pas perso qu'un juif porte une kippa, une juive une perruque, une soeur chrétienne un voile... franchement je pense que le combat est ailleurs ! Celui du respect de la dignité humaine lorsqu'une personne est lésée dans ses droits humains. Mais si celle ci ne sent pas lésée, pourquoi parleriez vous en son nom pour dire autre chose qu'elle pense ? Je ne comprendrai jamais, j'ai beaucoup essayer ... en vain. Et si pour vous, ça n'est pas justifié par le Coran de mettre le voile ... en quoi cela fait avancer le débat ? Si la personne qui le porte l'assume et ne se sent pas lésée, où est le pb ?. Si justement vous appreniez a respecter les gens pour ce qu'ils sont et pour ce qu'ils assument d'être, vous vous en ficheriez éperdument de savoir si c'est justifié ou pas, parce que vous serez alors TOLERANTS ! Ce n'est que mon humble avis ! Bien à vous</r>

Auteur : non.croyante
Date : 01 juin07, 07:15
Message : <t>Pourquoi avoir un voile sur la tête si le Coran ne le demande pas ? Aucun raport avec la religion de mahomet mais par des hommes qui veulent faire taire la femme et la mettre dans le coin car pour eux elle est inférieur.</t>

Auteur : l'espoir
Date : 01 juin07, 07:48
Message : <t>n'importe quoi! vraiment! les ayates ne vous suffit pas? il y a la Sounna. la Sounna ne vous suffit pas? il y a les Musulmans. les Musulmane ne vous plaisent pas? fermez vos yeux!!!!!! et laissez nous faire ce qu'on veut!!!</t>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 07:53
Message : <t>cela ne me gène aucunement, chacun s'habille comme il veut. le problème toutefois est le suivant : il ne faut pas dire que le voile est obligatoire et que c'est un commandement de Dieu puisqu'il n'y en aucune justification dans le coran</t>

Auteur : eowyn
Date : 01 juin07, 07:53
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s>Pourquoi avoir un voile sur la tête si le Coran ne le demande pas ? Aucun raport avec la religion de mahomet mais par des hommes qui veulent faire taire la femme et la mettre dans le coin car pour eux elle est inférieur.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as tout compris.</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 07:55
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> parceque le voile se porte unniquement sur leurs poitrine? <s>[b]</s><s>[i]</s>et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît <e>[/i]</e><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>et <e>[/size]</e></SIZE>qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> selon ce verset oui... à part cela pourqoi est-il demandé aux croyantes de baisser leur regards ?</r>

Auteur : BASSISTE
Date : 01 juin07, 07:58
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s> selon ce verset oui... à part cela pourqoi est-il demandé aux croyantes de baisser leur regards ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Aux croyantes <s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>et <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e><s>[b]</s>aux croyants <e>[/b]</e>, le verset est clair à ce sujet !</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 08:00
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Et dis aux <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>croyantes<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'<s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>elles<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'<s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>elles<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e> ne montrent leurs atours qu'à leurs <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>maris<e>[/color]</e></COLOR>, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des <s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>femmes<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>. ....<e>[/quote]</e></QUOTE> hum je ne lis pas "aux croyants"</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 08:08
Message : <r><QUOTE author="BASSISTE"><s>[quote="BASSISTE"]</s> En quoi cela vous gene que certaines se voilent ? Est ce que cela vous gene autant que celles qui se dénudent ? Je vous trouve relativement injustes dans vos propos. Vous défendez les féministes pour un respect de la femme, mais vous vous focalisez sur un seul genre de femme ! les femmes voilées (en tout cas dans ce forum) Chacun fait ce qu'il veut et ce qui lui plait avec son corps ! Que celles qui le mettent avec foi sincère sans contrainte et pression soient respectées, je ne vois pas personnellement où est le pb. C'est ça la tolérance et la cohésion sociale. Chacun doit accepter que l'autre soit différent (puisque c'est irrémédiable, nous ne seront jamais des clones) pour que la cohésion sociale soit effective. Sans tolérance, pas de cohésion. Sans cohésion, que de tensions etc... Ca ne me dérange pas perso qu'un juif porte une kippa, une juive une perruque, une soeur chrétienne un voile... franchement je pense que le combat est ailleurs ! Celui du respect de la dignité humaine lorsqu'une personne est lésée dans ses droits humains. Mais si celle ci ne sent pas lésée, pourquoi parleriez vous en son nom pour dire autre chose qu'elle pense ? Je ne comprendrai jamais, j'ai beaucoup essayer ... en vain. Et si pour vous, ça n'est pas justifié par le Coran de mettre le voile ... en quoi cela fait avancer le débat ? Si la personne qui le porte l'assume et ne se sent pas lésée, où est le pb ?. Si justement vous appreniez a respecter les gens pour ce qu'ils sont et pour ce qu'ils assument d'être, vous vous en ficheriez éperdument de savoir si c'est justifié ou pas, parce que vous serez alors TOLERANTS ! Ce n'est que mon humble avis ! Bien à vous<e>[/quote]</e></QUOTE> au contraire, c'est IMPORTANTISSIME qu'il n'y ait aucune justification dans le coran.... Pour être tolérant ma chère, ne dites pas que le voile est obligatoire ! car manifestement vous êtes bien incapable de me donner un verset... <QUOTE><s>[quote]</s>[...] qu'elles rabattent leur voile<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>sur leurs poitrines<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE>[...]<e>[/quote]</e></QUOTE> ce verset au moins est clair !</r>

Auteur : non.croyante
Date : 01 juin07, 08:18
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> Tu as tout compris.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils savent que nous somme supérieure et s'est pour cela qu'ils font des lois contre nous.</r>

Auteur : l'espoir
Date : 01 juin07, 08:47
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s> hum je ne lis pas "aux croyants"<e>[/quote]</e></QUOTE> An-Nur - 24.30.<s>[b]</s> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté.<e>[/size]</e></SIZE> C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font. 24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .<e>[/b]</e> tu les vois maintenant?</r>

Auteur : eowyn
Date : 01 juin07, 09:03
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> Ils savent que nous somme supérieure et s'est pour cela qu'ils font des lois contre nous.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour moi les femmes ne sont ni supérieures ni inférieures. La loi islamique est en faveur des hommes, comme beaucoup de lois religieuses et même non religieuses, car le patriarcat était important dans les différentes sociétés. Le matriarcat a aussi existé. Ce qui est drôle avec mahomet, c'est que sa première femme était celle qui le commandait et elle n'aurait surement pas supporté la polygamie. A se demander s'il n'a pas pris sa revanche par la suite en créant sa religion.</r>

Auteur : Reda
Date : 01 juin07, 09:06
Message : <r>C'est extraordinaire de voir les réactions de certains, <s>[b]</s>auxquels on a rien demander<e>[/b]</e>, se "révolter" contre une tenue faisant parti de la religion musulmane, alors que les musulmanes elle même ne s'en plaignent absolument pas, encore une fois, on cherche à apprendre à lire le Coran....aux musulmans... pathétique!</r>

Auteur : dinish
Date : 01 juin07, 09:08
Message : <r><QUOTE author="BASSISTE"><s>[quote="BASSISTE"]</s>[ En quoi cela vous gene que certaines se voilent ? Bien à vous<e>[/quote]</e></QUOTE> pour plusieurs raisons. 1) comme cela a été dit maintes fois le voile n'est pas obligatoire selon le coran. c'est une simple coutume vestimentaire du moyen orient que des siècles d'interprétation humaine et macho ont rendu quasi obligatoire. 2) la foi et qqch que l'on porte dans son coeur et pas sur sa tête. 3) depuis la révolution iranienne et la montée de l'islamisme, le voile a pris une connotation nettement politique et <s>[u]</s>anti occidentale<e>[/u]</e>. 4) il est aussi devenu un symbole identitaire et <s>[u]</s>communautaire<e>[/u]</e> des musulmans. 5) la cohabitation harmonieuse entre les différentes religions et les athées suppose que certains espaces soient <s>[u]</s>neutres du point de vue religieux<e>[/u]</e>. 6) enfin en tant que musulman, vous ne pouvez pas invoquer la liberté individuelle genre "c'est mon choix" car ceci est un acquis de la pensée <s>[b]</s>laique<e>[/b]</e> occidentale complètement étranger à l'islam où cette notion n'a pas de sens. musulman = <s>[b]</s>soumis<e>[/b]</e> (à dieu). le musulman "ordonne le convenable et interdit le blâmable" donc pas question de dire "c'est mon choix" pour vous.</r>

Auteur : BASSISTE
Date : 01 juin07, 09:13
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s> au contraire, c'est IMPORTANTISSIME qu'il n'y ait aucune justification dans le coran.... Pour être tolérant ma chère, ne dites pas que le voile est obligatoire ! car manifestement vous êtes bien incapable de me donner un verset... ce verset au moins est clair !<e>[/quote]</e></QUOTE> Ecoute pour moi il a une autre clareté (coran+souna) ... alors pour te répondre, le voile est obligatoire ! ISLAMIQUEMENT obligatoire. Je ne veux plus perturer dans ce dialogue de sourd. Mais bon retenons l'important : c'est que chacun ait pu s'exprimer ! Voltaire disait : "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me batterai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire"</r>

Auteur : BASSISTE
Date : 01 juin07, 09:25
Message : <r><s>[b]</s>pour plusieurs raisons.<e>[/b]</e> 1) comme cela a été dit maintes fois le voile n'est pas obligatoire selon le coran. c'est une simple coutume vestimentaire du moyen orient que des siècles d'interprétation humaine et macho ont rendu quasi obligatoire. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s> <s>[b]</s>Et moi je te dis que ça l'est ! pkoi est ce que cela t'empeche de dormir ? Ce n'est pas une obligation pour les tiens, alors pkoi cela t'affecte autant ... tu es devenu porte parole des musulmanes ? a ce que je sache, elles ne t'ont rien demandé ! à moins que tu t'ennuies dans ta vie et ai trouvé par ce biais une occupation ! dans ce cas, chui désolée pour toi<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 2) la foi et qqch que l'on porte dans son coeur et pas sur sa tête. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Exactement, tout démarre du coeur mais l'un n'est pas antinomique à l'autre ! C'est comme si tu disais que la foi dans le coeur suffisait et n'avait pas à s'exprimer par des pratiques !!! la pratique est l'application de la foi dans le coeur. Le voile etant une pratique islamique obligatoire, elle est l'application de la foi logée dans le coeur des musulmanes<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 3) depuis la révolution iranienne et la montée de l'islamisme, le voile a pris une connotation nettement politique et <s>[u]</s>anti occidentale<e>[/u]</e>. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>PFFF, c'est vous qui en donné cette connotation !<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 4) il est aussi devenu un symbole identitaire et <s>[u]</s>communautaire<e>[/u]</e> des musulmans. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Ca je ne dévavoue pas, il est vrai que certains l'utilisent ...<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 5) la cohabitation harmonieuse entre les différentes religions et les athées suppose que certains espaces soient <s>[u]</s>neutres du point de vue religieux<e>[/u]</e>. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Dans le cas que tu précises, c pas une cohabitation excuse moi, c une concession du religieux à l'athéisme <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> 6) enfin en tant que musulman, vous ne pouvez pas invoquer la liberté individuelle genre "c'est mon choix" car ceci est un acquis de la pensée <s>[b]</s>laique<e>[/b]</e> occidentale complètement étranger à l'islam où cette notion n'a pas de sens. musulman = <s>[b]</s>soumis<e>[/b]</e> (à dieu). le musulman "ordonne le convenable et interdit le blâmable" donc pas question de dire "c'est mon choix" pour vous. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Alors là, c'est n'importe quoi permets moi de te le faire souligner......N IMPORTE QUOI ! <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : BASSISTE
Date : 01 juin07, 09:27
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> Ils savent que nous somme supérieure et s'est pour cela qu'ils font des lois contre nous.<e>[/quote]</e></QUOTE> T'as fini tes blagues ?</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 09:46
Message : <r><QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s> An-Nur - 24.30.<s>[b]</s> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté.<e>[/size]</e></SIZE> tu les vois maintenant?<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui ;o) tu n'avais pas mis le début de la citation. Ce n'est de toute façon pas cela le problème mais bien l'obligation de porter le voile. <QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s>C'est extraordinaire de voir les réactions de certains, auxquels on a rien demander, se "révolter" contre une tenue faisant parti de la religion musulmane, alors que les musulmanes elle même ne s'en plaignent absolument pas, encore une fois, on cherche à apprendre à lire le Coran....aux musulmans... pathétique!<e>[/quote]</e></QUOTE> en l'occurence c'est à toi que l'on a rien demandé <E>:wink:</E> si cette discussion ne t'intéresse pas, passe ton chemin, si tu ne t'intéresse pas de savoir ce qui est demandé par Dieu et ce qui ne l'ai pas, tant pis pour toi. je ne me révolte je pose une simple question : OU L'OBLIGATION DE PORTER LE VOILE APPARAIT-ELLE DANS LE CORAN ? c'est quand même pas compliqué comme question !</r>

Auteur : eowyn
Date : 01 juin07, 09:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>enfin en tant que musulman, vous ne pouvez pas invoquer la liberté individuelle genre "c'est mon choix" car ceci est un acquis de la pensée laique occidentale complètement étranger à l'islam où cette notion n'a pas de sens. musulman = soumis (à dieu). le musulman "ordonne le convenable et interdit le blâmable" donc pas question de dire "c'est mon choix" pour vous<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet, dans l'islam aucun choix n'est possible tout est dirigé du lever au coucher. On doit se lever avec tel pied, aller aux toilettes en entrant avec tel pied, etc... toute la journée, et au coucher interdiction de se mettre sur le côté gauche. Rien n'est laissé, tout est ordonné par allah.</r>

Auteur : John
Date : 01 juin07, 09:53
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> En effet, dans l'islam aucun choix n'est possible tout est dirigé du lever au coucher. On doit se lever avec tel pied, aller aux toilettes en entrant avec tel pied, etc... toute la journée, et au coucher interdiction de se mettre sur le côté gauche. Rien n'est laissé, tout est ordonné par allah.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'adore les ordres d'allah. L'islam est tout un mode de vie... Politique economique sociale religieux ....</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 09:53
Message : <t>alors tu peux sans doute nous indiquer où il est ordonné de porter le voile</t>

Auteur : Prophète
Date : 01 juin07, 09:56
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> J'adore les ordres d'allah. <e>[/quote]</e></QUOTE> Au moins, ça te permet de ne pas trop réfléchir et de te vautrer dans l'injustice et l'absurdité.</r>

Auteur : John
Date : 01 juin07, 09:58
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>alors tu peux sans doute nous indiquer où il est ordonné de porter le voile<e>[/quote]</e></QUOTE> Et ca te derange en quoi s'il a ordonner ou pas de porter le voile. Les femmes musulmanes veulent porter le voile et la burka... ca vous regarde en quoi vous les jesusiens. Vous mettez le nez dans des affaires que vous concerne pas. Pourquoi la femme chretienne ne cache pas sa bedaine ???</r>

Auteur : Prophète
Date : 01 juin07, 10:01
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Et ca te derange en quoi s'il a ordonner ou pas de porter le voile. Les femmes musulmanes veulent porter le voile et la burka... ca vous regarde en quoi vous les jesusiens. <e>[/quote]</e></QUOTE> Alors tu t'écrases et tu ne cherches pas à nous convaincre que nos femmes doivent porter le voile; ensuite on fichera la paix aux femmes esclaves musulmanes.</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 10:01
Message : <t>décidemment on aime bien contourner les questions ! il n'est donc demandé nulle part de porter le voile ?</t>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 10:04
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Et ca te derange en quoi s'il a ordonner ou pas de porter le voile. Les femmes musulmanes veulent porter le voile et la burka... ca vous regarde en quoi vous les jesusiens. Vous mettez le nez dans des affaires que vous concerne pas. Pourquoi la femme chretienne ne cache pas sa bedaine ???<e>[/quote]</e></QUOTE> t'es marrant toi, tu passe ta vie à fourrer ton nez dans les affaires des jésusiens et dès qu'on te pose une question sur le coran tu l'évites !</r>

Auteur : John
Date : 01 juin07, 10:08
Message : <t>Mais mon collegue combien de fois on va repondre a ce sujet ? Tu vois pas qu'il ya tout un grand sujet qui s'appelle 'voile' dont on a parler largement ... Tu veux tu qu'on reprend le meme discours depuis le debut. Si tu veux mener un discours constructif et seulement sur le voile et ne pas faire de derapage vers la bible, ou des moqueries je suis d'accord qu'on recommence le sujet.</t>

Auteur : Prophète
Date : 01 juin07, 10:09
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s> t'es marrant toi, tu passe ta vie à fourrer ton nez dans les affaires des jésusiens et dès qu'on te pose une question sur le coran tu l'évites !<e>[/quote]</e></QUOTE> Le mieux est de ne même pas lui poser de question sur le coran; l'esquivement est leur tactique de base.</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 10:11
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Mais mon collegue combien de fois on va repondre a ce sujet ? Tu vois pas qu'il ya tout un grand sujet qui s'appelle 'voile' dont on a parler largement ... Tu veux tu qu'on reprend le meme discours depuis le debut. Si tu veux mener un discours constructif et seulement sur le voile et ne pas faire de derapage vers la bible, ou des moqueries je suis d'accord qu'on recommence le sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Répondre juste une fois me suffira ! un verset me suffirait. Je suis toujours prêt à discuter calmement et sans moqueries bien entendu. (à ce propos prophète, tu veux pas te calmer un peu ?)</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 10:12
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s> Répondre juste une fois me suffira ! un verset me suffirait. Je suis toujours prêt à discuter calmement et sans moqueries bien entendu. (à ce propos prophète, tu veux pas te calmer un peu ?) et pour l'instant personne n'a parlé de bible sur ce sujet<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : eowyn
Date : 01 juin07, 10:12
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> J'adore les ordres d'allah. L'islam est tout un mode de vie... Politique economique sociale religieux ....<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est de l'infantilisme.</r>

Auteur : John
Date : 01 juin07, 10:13
Message : <r><QUOTE author="Prophète"><s>[quote="Prophète"]</s> Le mieux est de ne même pas lui poser de question sur le coran; l'esquivement est leur tactique de base.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca me derange pas d'ouvrir des sujets sur l'islam et sur le coran sur n'importe quoi pour mener un discours constructif. Moi personnellement j'apprends beaucoup ici sur ma nouvelle religion et chaque jour ma foi augmente et je me dis que je suis sur le bon chemin. Alors comme j'ai dis on discute amicalement et respectuesent entre nous et en fin de compte chacun sera jugee pour ce qu'il a fait et pas sur ce que a fait son voisin. Merci de me comprendre mes chers ...... Jesusiens ....</r>

Auteur : Prophète
Date : 01 juin07, 10:15
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Alors comme j'ai dis on discute amicalement et respectuesent entre nous et en fin de compte chacun sera jugee pour ce qu'il a fait et pas sur ce que a fait son voisin. Merci de me comprendre mes chers ...... Jesusiens ....<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors, cesse toujours d'attaquer systématiquement le christianisme par tous les moyens... Autrement ça sera la guerre.</r>

Auteur : dinish
Date : 01 juin07, 10:30
Message : <r><QUOTE author="BASSISTE"><s>[quote="BASSISTE"]</s> Le voile etant une pratique islamique obligatoire,.... <e>[/quote]</e></QUOTE> le débat a déjà eu lieu 100 fois, <s>[b]</s>aucun verset du coran ne le dit noir sur blanc.<e>[/b]</e> ce serait d'ailleurs faire injure à votre prophète que penser qu'il s'arrête à des détails vestimentaires aussi futiles mais bon....ou bien il aurait du aussi préciser le modèle règlementaire ( forme, taille, couleur etc...) du "rideau" en question. <QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s>Dans le cas que tu précises, c pas une cohabitation excuse moi, c une concession du religieux à l'athéisme <e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> c'est plutot le contraire. on dit parfois que l'islam est la 2me religion de france mais c'est faux, ce n'est que la troisième. selon les statistiques, <s>[u]</s>la seconde religion de france c'est l'athéisme.<e>[/u]</e> <QUOTE><s>[quote]</s>6) enfin en tant que musulman, vous ne pouvez pas invoquer la liberté individuelle genre "c'est mon choix" car ceci est un acquis de la pensée <s>[b]</s>laique<e>[/b]</e> occidentale complètement étranger à l'islam où cette notion n'a pas de sens. musulman = <s>[b]</s>soumis<e>[/b]</e> (à dieu). le musulman "ordonne le convenable et interdit le blâmable" donc pas question de dire "c'est mon choix" pour vous. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Alors là, c'est n'importe quoi permets moi de te le faire souligner......N IMPORTE QUOI ! <e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> et pourquoi donc ?</r>

Auteur : l'espoir
Date : 01 juin07, 10:34
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s> Répondre juste une fois me suffira ! un verset me suffirait. Je suis toujours prêt à discuter calmement et sans moqueries bien entendu. (à ce propos prophète, tu veux pas te calmer un peu ?)<e>[/quote]</e></QUOTE> je t'ai repondu mon ami <E>:)</E></r>

Auteur : John
Date : 01 juin07, 10:36
Message : <r>Voila le verset: 24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de <s>[b]</s>ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît <e>[/b]</e>et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et <s>[b]</s>qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris<e>[/b]</e>, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .</r>

Auteur : non.croyante
Date : 01 juin07, 10:40
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Voila le verset: 24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de <s>[b]</s>ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît <e>[/b]</e>et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et <s>[b]</s>qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris<e>[/b]</e>, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines<e>[/size]</e></SIZE> aucun verset du coran qui affirment qu'il doit être porté sur la tête. J'attends moi un verset clair sur cela ''le voile sur la tête''..!</r>

Auteur : John
Date : 01 juin07, 10:52
Message : <r>Relis ce que j'ai ecris et tu va remarquer que j'ai mis en gras autres choses <E>:D</E></r>

Auteur : Reda
Date : 01 juin07, 10:52
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines<e>[/size]</e></SIZE> aucun verset du coran qui affirment qu'il doit être porté sur la tête. J'attends moi un verset clair sur cela ''le voile sur la tête''..!<e>[/quote]</e></QUOTE> El khimar (voile en arabe) est, par définition, une pièce d'étoffe qui se met <s>[b]</s>sur la tête<e>[/b]</e>. Définition qu'on retrouve même sur Media Dico... > voile (nom masculin) • Pièce d'étoffe dont les femmes se couvrent la tête.</r>

Auteur : non.croyante
Date : 01 juin07, 17:30
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Relis ce que j'ai ecris et tu va remarquer que j'ai mis en gras autres choses <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[u]</s>et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris.<e>[/u]</e> Rien sur le verset qui demande de le mettre sur la tête mais sur la poitrine qui est normal..!</r>

Auteur : non.croyante
Date : 01 juin07, 19:10
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> El khimar (voile en arabe) est, par définition, une pièce d'étoffe qui se met <s>[b]</s>sur la tête<e>[/b]</e>. Définition qu'on retrouve même sur Media Dico... > voile (nom masculin) • Pièce d'étoffe dont les femmes se couvrent la tête.<e>[/quote]</e></QUOTE> sur leurs poitrines et pas sur leur tête...! aucun passage sur leur tête</r>

Auteur : eowyn
Date : 01 juin07, 20:06
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> sur leurs poitrines et pas sur leur tête...! aucun passage sur leur tête<e>[/quote]</e></QUOTE> A l'époque, en arabie, les femmes devaient être un peu dénudées car il devait faire chaud, comme maintenant. La décence voulait qu'elles aient un voile qui recouvre un peu plus le haut de leur corps, mais sans plus. Le voile sur la tête et le visage avait été demandé par mahomet pour cacher ses femmes. Comme il ne devait pas avoir choisi les plus moches pour lui, il ne voulait pas que les autres hommes les "reluquent".</r>

Auteur : Reda
Date : 01 juin07, 21:14
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> .../... sur leurs poitrines et pas sur leur tête...! aucun passage sur leur tête<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois, le voile (el khimar) implique une pièce d'étoffe <s>[b]</s>qui se mets sur la tête<e>[/b]</e>, cela est une évidence, pas besoin de le préciser, et ce voile il faut le rabattre sur la poitrine à partir de la tête. C'est comme par exemple un pantalon, que je te demande de monter jusqu'au nombril, je te dirais remonte ton pantalon au nombril, et non pas mets ton pantalon "sur tes jambes" et remonte le sur ton nombril, le sur tes jambes est en plus, car on sait comment se mets un pantalon, pareil pour le voile, on sait comment se met un voile... On ne peut vulgariser plus que ça... à+</r>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 21:54
Message : <t>à part ça "montrer de leur atour que ce qui en paraît" je vois pas comment à partir de cela on puisse y voir une obligation de porter le voile ! Il faudrait définir le sens d'atour à ce moment là ! Car la silouhette avec le voile ou pas et aussi un atour ! il n'y a pas d'autre verset dans le coran ?</t>

Auteur : Reda
Date : 01 juin07, 22:00
Message : <t>Si avec tout ça t'a pas encore compris, ben c'est pas grave....tu ne mettra pas le voile!</t>

Auteur : zered
Date : 01 juin07, 22:02
Message : <t>jJe suis peut-être un peu limité mais effectivment je n'ai pas encore compris, je n'ai vu aucune ordonnance divine de porter le voile dans le coran. A vous de me montrer le contraire !</t>

Auteur : dinish
Date : 01 juin07, 22:42
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Encore une fois, le voile (el khimar) implique une pièce d'étoffe <s>[b]</s>qui se mets sur la tête<e>[/b]</e>, cela est une évidence, pas besoin de le préciser, et ce voile il faut le rabattre sur la poitrine à partir de la tête. <e>[/quote]</e></QUOTE> faudrait savoir, on parle du khimar ou du hijab ? tu devrais savoir que des musulmans arabophones remettent en question le voile avec des arguments tout à fait sérieux. je n'en discuterai pas car je ne connais pas le moindre mot d'arabe, mais si tu es honnête intellectuellement, tu devrais te poser des questions sur ta compréhension de ta religion. voici un exemple mais il y en a d'autres. <s>[i]</s>Petit exercice d’exégèse moderne, pour libérer les musulmanes. Avec Olfa Youssef, linguiste spécialiste en islamologie appliquée Le voile <COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>“Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu’à leur mari…” Ennour, 31 “Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d’être reconnues (pour des dames) et d’échapper à toute offense”. Al Ahzab, 59<e>[/color]</e></COLOR> Le premier sens du mot "voile" ne renvoie pas à un habit, mais à une tenture destinée à voiler la vue. Historiquement, ce "voile"-là était fait pour protéger les femmes du prophète. Contre quoi ? Pendant la Jahiliyya, expliquent Boukhari et Tabari, les mâles, surtout les impies, avaient très peu de respect pour l’autre sexe. Il s’agissait donc de soustraire les femmes à leur regard. Le verset 59 de la sourate Al Ahzab appelle les "femmes des croyants", en général, à se prémunir aussi par le même type de "voile". Mais les commentateurs précisent que seules les femmes libres étaient concernées – autrement dit, pas les esclaves. Ayant une valeur marchande, ces femmes là devaient être visibles pour être valorisées. Il est même arrivé à Omar Ibn Khattab de gifler une esclave qui a imité sa maîtresse (Sahih al Boukhari, tome 3, p.99). Concernant le verset 31 de la sourate Ennour, les commentateurs ont divergé sur le sens du mot "zina" (agréments). Quant à l’expression, "rabattre leur fichu sur les échancrures", les exégètes divergent sur son explication. En plus, il y a cet autre verset (Ennour, 60) qui dispense les femmes ménopausées de se couvrir. Autrement dit, il faut être apte à la procréation pour devoir se préserver visuellement des hommes. Bref, on est loin du voile d’aujourd’hui que l’interprétation fondamentaliste veut imposer comme sixième pilier de l’islam.<e>[/i]</e></r>

Auteur : non.croyante
Date : 02 juin07, 01:50
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>jJe suis peut-être un peu limité mais effectivment je n'ai pas encore compris, je n'ai vu aucune ordonnance divine de porter le voile dans le coran. A vous de me montrer le contraire !<e>[/quote]</e></QUOTE> Les atours de la femmes ne sont pas la tête mais la poitrine (les seins exactement) oui il a surement un beau sourire des belles jambes ect mais la poitrine (Sein) est une région intime. Le coran demande au femme de couvrir cette région non la tête. ils y a aucun verset explicitement qui le demande et je me demande pourquoi ils enseignent cela ?</r>

Auteur : Prophète
Date : 02 juin07, 02:00
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> Les atours de la femmes ne sont pas la tête mais la poitrine (les sein exactement).<e>[/quote]</e></QUOTE> Exact, mais les musulmans n'ont pas le discernement.</r>

Auteur : John
Date : 02 juin07, 02:27
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>à part ça "montrer de leur atour que ce qui en paraît" je vois pas comment à partir de cela on puisse y voir une obligation de porter le voile ! Il faudrait définir le sens d'atour à ce moment là ! Car la silouhette avec le voile ou pas et aussi un atour ! il n'y a pas d'autre verset dans le coran ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Cad montrer de leurs beauté que seulement ce que est naturellement vu, cad montrer seulement : les mains, les les pieds et le visage...</r>

Auteur : non.croyante
Date : 02 juin07, 02:48
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Cad montrer de leurs beauté que seulement ce que est naturellement vu, cad montrer seulement : les mains, les les pieds et le visage...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect. Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux. N'importe quoi pour te justifier John ..!</r>

Auteur : Prophète
Date : 02 juin07, 02:51
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect. Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux. N'importe quoi pour te justifier John ..!<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a que les islamistes pour être autant obsèdés par la femme.</r>

Auteur : John
Date : 02 juin07, 02:56
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> Pour mon mari et pour presque tout les hommes ce n'est pas les cheveux nos atours mais la poitrine le visage , jambes ect. Il y a bien plus de séduction dans un beau sourire que par les cheveux. N'importe quoi pour te justifier John ..!<e>[/quote]</e></QUOTE> Chaque culture a sa vision sur les choses. Ce que tu vois normal ce n'est pas forcement ce que voient les autres. Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.</r>

Auteur : Prophète
Date : 02 juin07, 03:10
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui démontre que l'islam est une bêtise.</r>

Auteur : non.croyante
Date : 02 juin07, 04:52
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Chaque culture a sa vision sur les choses. Ce que tu vois normal ce n'est pas forcement ce que voient les autres. Les cheveux en islam est dans la catégorie des beautés que doivent etre cachées.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le coran n'est parle même pas aucun aucun rapport. alors si je suis la théorie que Jésus est Dieu que la Bible parle pas clairement mais qu'il a surement plus allusion à la divinité de Christ que le voile sur la tête pour les femme dans le coran et tu n'aura pas le choix d'être d'accord avec moi alors si dans un verset non clair et vraiment pas clair tu basses ta foi en cela tu ne peu condamner les chrétiens avec la divinté de Jésus.</r>

Auteur : non.croyante
Date : 02 juin07, 04:54
Message : <t>Il y a aucun verset clair sur cela dans le Coran. Il faut être en accord avec les textes avant d'affirmer un dogme.</t>

Auteur : Mustapha
Date : 03 juin07, 01:26
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s>Il y a aucun verset clair sur cela dans le Coran. Il faut être en accord avec les textes avant d'affirmer un dogme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Salam C'est toi qui fait exprès de redire et de redire à chaque fois la même chose! Il y a une expression du verset verset qui dit : "Ce qui en paraît" Et cela veut dire les mains, le visage et les pieds! Pour tous les savants, et cela vient du Prophète SAW! Donc le voile est obligatoire pour la femme! et le voile sur le tête. Mais tu vas me dire, mais non ce n'est pas écrit, mais kheir, je réécrirais la même chose! C'est un discussion que tu fais expres de faire tourner en rond alors que la réponse est claire et évidente! Salam.</r>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 01:59
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s> Salam C'est toi qui fait exprès de redire et de redire à chaque fois la même chose! Il y a une expression du verset verset qui dit : "Ce qui en paraît" Et cela veut dire les mains, le visage et les pieds! Pour tous les savants, et cela vient du Prophète SAW! Donc le voile est obligatoire pour la femme! et le voile sur le tête. Mais tu vas me dire, mais non ce n'est pas écrit, mais kheir, je réécrirais la même chose! C'est un discussion que tu fais expres de faire tourner en rond alors que la réponse est claire et évidente! Salam.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Ta citation<e>[/b]</e>: Il y a une expression du verset verset qui dit. Une expression n'est pas une affirmation. Écoute, il en existe pas clairement dit. Sinon Donne nous un verset clair dans le coran ? Ex: que la femme qu'elle aille un voile sur la tête. <s>[b]</s>voilà des verset clair et je vous demande seulement des versets aussi clair que ceux de la Bible.<e>[/b]</e> 1 Corinthiens 11:5 Mais toute femme qui prie ou qui parle en prophétesse la tête non couverte d’un voile fait honte à sa tête : c’est comme si elle était rasée. 1 Corinthiens 11:6 Si une femme ne se couvre pas d’un voile, qu’elle se coupe aussi les cheveux ! Et s’il est choquant qu’une femme ait les cheveux coupés ou rasés, qu’elle se couvre d’un voile !</r>

Auteur : Mustapha
Date : 03 juin07, 03:41
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> <s>[b]</s>Ta citation<e>[/b]</e>: Il y a une expression du verset verset qui dit. Une expression n'est pas une affirmation. Écoute, il en existe pas clairement dit. Sinon Donne nous un verset clair dans le coran ? Ex: que la femme qu'elle aille un voile sur la tête. <e>[/quote]</e></QUOTE> Salam Ben je sais pas si tu as compris, mais le Coran est aussi clair que ça! "Qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît" (24/30). D'après Aïcha RA par exemple, la femme du Prophète SAW, il ne faut montrer que les mains le visage et les pieds! Salam.</r>

Auteur : eowyn
Date : 03 juin07, 03:43
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>D'après Aïcha RA par exemple, la femme du Prophète SAW, il ne faut montrer que les mains le visage et les pieds! <e>[/quote]</e></QUOTE> "D'après" une personne, mais d'après le coran ?</r>

Auteur : Mustapha
Date : 03 juin07, 03:48
Message : <r><QUOTE author="eowyn"><s>[quote="eowyn"]</s> "D'après" une personne, mais d'après le coran ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non ce n'est pas d'après une personne, mais d'après plusieurs personnes à qui le Prophète SAW leur a expliqué cette partie du verset! "Qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît" (24/30). D'après Ibn Abbâs, Mujâhid, al-Hassan, adh-Dhahhâk, et d'autres, ces termes désignent le visage et les mains!</r>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 04:36
Message : <r><QUOTE author="Mustapha"><s>[quote="Mustapha"]</s> Non ce n'est pas d'après une personne, mais d'après plusieurs personnes à qui le Prophète SAW leur a expliqué cette partie du verset! "Qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît" (24/30). D'après Ibn Abbâs, Mujâhid, al-Hassan, adh-Dhahhâk, et d'autres, ces termes désignent le visage et les mains!<e>[/quote]</e></QUOTE> Leur parrure ? Leur parrure n'est pas la tête d'après le dictionnaire. Ce qui pare, orne, embellit. Écoute la bible fait ce que le Coran ne fait pas. Elle annonce clairement le voile dans l'Église Chrétienne. Si tu m'emportes pas de versets aussi clair que la Bible c'est que c'est un dogme faux. VRaiment ce verset n'explique rien du tout désolé. Qu'elles ne montrent de leurs parures que ce qui en paraît" (24/30). Une femme même avec un voile sur la tête peuvent être aussi comme parrure pour certain et désirable. Le voile n'enlève rien au désir. La beauté du visage est plus dérangant pour les hommes que des cheveux. Aucune logique dans tes propos. <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Vive la liberter à la femme et non aux religions qui veullent controller la femme comme une chose en lui impossant des dogmes.<e>[/size]</e></SIZE> ps: il y a l'extremiste dans les deux coté. Un met la femme nu et l'Autre la met sur elle un dogme en lui impossant qu'elle doit se couvrir. Si la femme est au même niveau que l'homme pourquoi cela ? La femme en l'Islam pert ses droits et sa liberter.</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 04:55
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> .../... Vive la liberter à la femme et non aux religions qui veullent controller la femme comme une chose en lui impossant des dogmes.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas grave si t'arrive pas à comprendre, tu ne mettra pas le voile, c'est tout.</r>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 05:08
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> C'est pas grave si t'arrive pas à comprendre, tu ne mettra pas le voile, c'est tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux te considèrer comme intéligent dans tes propos alors aprend que pour affirmer quelque chose il faut une phrase clair. Sinon tu affirmes que du vent..! Un verset du coran SVP..! Vous êtes même pas logique es-ce que la religion vous empêche de réflichir normallement ?</r>

Auteur : Reda
Date : 03 juin07, 05:18
Message : <r><QUOTE author="non.croyante"><s>[quote="non.croyante"]</s> Tu veux te considèrer comme intéligent dans tes propos alors aprend que pour affirmer quelque chose il faut une phrase clair. Sinon tu affirmes que du vent..! Un verset du coran SVP..! Vous êtes même pas logique es-ce que la religion vous empêche de réflichir normallement ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pas du tout, c'est de bonne foi que je te le dis, t'a eu à peu près toute les réponse concernant ce sujet mais tu les a toutes réfuté, donc....t'a qu'a renoncer à mettre le voile <E>:wink:</E></r>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 05:46
Message : <r><QUOTE author="Redolph"><s>[quote="Redolph"]</s> Pas du tout, c'est de bonne foi que je te le dis, t'a eu à peu près toute les réponse concernant ce sujet mais tu les a toutes réfuté, donc....t'a qu'a renoncer à mettre le voile <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Normal que je réfute, il a que des versets obcurs que vous m'avez donné. Rien aussi clair que la Bible.</r>

Auteur : John
Date : 03 juin07, 07:42
Message : <t>Ce que je comprends c'est que 1.8 milliards de personne n'ont pas compris le verset et c'est seulement toi qui l'a compris. Franchement il ya des gens qui ont la tete dure.</t>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 07:55
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Ce que je comprends c'est que 1.8 milliards de personne n'ont pas compris le verset et c'est seulement toi qui l'a compris. Franchement il ya des gens qui ont la tete dure.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Encore une façon pour me discrédité comme si je suis seule à comprendre cela.<e>[/b]</e> Bien oui aucun verset dans le Coran qui affirme clairement. J'aime mieux avoir la tête dure JOHN que d'être plus capable de réflichir par moi même. ex: vous aller dire qu'il existe pas de verset que Jésus soit Dieu ou ect dans la Bible et cela prouve que vous avez raison et quand on prend votre façon de comprendre ce n'est plus bon avec le Coran. <s>[b]</s>Ou cela est marqué clairement <e>[/b]</e>'' Que la femme doit porter le voile dans le Coran''?? aucun verset mais des versets qui peuvent dans un sens dire un chose comme celle là mais n'est pas clair alors doit être rejeter. Vraiment pitoyable.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 08:56
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s>Ce que je comprends c'est que 1.8 milliards de personne n'ont pas compris le verset et c'est seulement toi qui l'a compris. Franchement il ya des gens qui ont la tete dure.<e>[/quote]</e></QUOTE> Toujours dans l'inflation des chiffres... cela croit exponentiellement <E>:D</E> Dis moi... la reine du Maroc, la reine de Jordanie... sont de mauvaises musulmanes <E>:?:</E> Car voile... je ne les vois pas en porter bcp.</r>

Auteur : zered
Date : 03 juin07, 09:01
Message : <t>Donc si on résume le seul verset qui oblige les femmes à porter un voile est celui qui parle de se couvrir la poitrine ?</t>

Auteur : John
Date : 03 juin07, 09:03
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Dis moi... la reine du Maroc, la reine de Jordanie... sont de mauvaises musulmanes <E>:?:</E> Car voile... je ne les vois pas en porter bcp.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne suis pas en mesure de juger n'importe qui. Les textes coraniques, le hadith, les avis des oulemas vont dans le sens que la femme musulmane doit porter le voile. Si une femme ne veut pas le porter c'est son choix et personne ne peut l'obliger de le mettre.</r>

Auteur : latino95
Date : 03 juin07, 09:04
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Je ne suis pas en mesure de juger n'importe qui. Les textes coraniques, le hadith, les avis des oulemas vont dans le sens que la femme musulmane doit porter le voile. Si une femme ne veut pas le porter c'est son choix et personne ne peut l'obliger de le mettre.<e>[/quote]</e></QUOTE> ça depend ou , en iran y'a pas le choix ... quoi que si , le voile ou la prison !!</r>

Auteur : zered
Date : 03 juin07, 09:05
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>Donc si on résume le seul verset qui oblige les femmes à porter un voile est celui qui parle de se couvrir la poitrine ?<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juin07, 09:13
Message : <r>A partir d'un certain âge... on peut ne pas porter le voile... <E>:lol:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>24-60.Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Allah est Audient et Omniscient.<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc une femme ménopausée... n'a plus d'obligation de voile. Ce qui confirme bien que cela n'a rien à voir avec la "foi" mais bien avec la mysoginie. Et ci après... un beau copié collé qui va éclaircir la situation "inch'Allah" <E>:wink:</E> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>AN : Comment le voile est-il évoqué dans le texte du Coran ? <e>[/color]</e></COLOR> MA : Le terme « voile » en français, celui que l’on porte sur la tête, est utilisé comme traduction du mot arabe « hijab ». <s>[b]</s>Et du point de vue du linguiste, cette traduction est un glissement de sens<e>[/b]</e>. Le thème du hijab est abordé huit fois dans le Coran. <s>[b]</s>Et pas une seule fois pour désigner l’habit dont la femme devrait se couvrir la tête. <e>[/b]</e> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>AN : Pouvez vous nous donner les références des huit Sourates en question ? <e>[/color]</e></COLOR> MA : Dans la Sourate 7, verset 46, le texte, qui évoque l’au-delà dit : « Un voile épais est placé entre le Paradis et la Géhenne (.). » Là, le mot hijab en arabe prend clairement <s>[b]</s>le sens de rideau de séparation<e>[/b]</e>, comme dans les sept autres Sourates, même si le contexte est différent. La Sourate 17, verset 45 aborde la protection « virtuelle » que Dieu apporte à Son Prophète lorsqu’il lit le Coran : « Quand tu lis le Coran, nous plaçons un voile épais entre toi et ceux qui ne croient pas à la vie future ». La Sourate 19 verset 17 le mot voile est utilisé pour figurer la distance géographique que l’on met volontairement entre soi et d’autres : « (V16) Mentionne Marie, dans le Livre. Elle quitta sa famille et se retira en un lieu vers l’Orient. (V 17) Elle plaça un voile entre elle et les siens. Dans la Sourate 33, verset 53, le texte indique à ceux qui sont invités à entrer dans la demeure du Prophète et éventuellement à y prendre un repas, la conduite qu’ils doivent y avoir. La Sourate leur recommande de ne pas s’attarder après avoir mangé et de se retirer sans entreprendre de conversations familières après le repas. Et ajoute : « Quand vous demandez quelque objet aux épouses du Prophète, faites le derrière un voile. Cela est plus pur pour votre cour et pour le leur ». <s>[b]</s>Là aussi, le mot hijab à le sens de rideau et non pas celui du voile que l’on veut poser sur les têtes des femmes<e>[/b]</e>. Et ce n’est qu’en s’adressant aux épouses du Prophète que l’on doit le faire derrière un voile. Dans la très poétique Sourate 38, le verset 33 évoque le hijab dans le sens de « crépuscule » : « Quand un soir on lui présenta de nobles cavales, il dit : « j’ai préféré l’amour de ce bien au souvenir de mon seigneur, jusqu’à ce que ces chevaux aient disparu derrière le voile. Ramenez-les-moi. » il se mit alors à leur trancher les jarrets et le cou ». La Sourate 41, verset 5 évoque ceux qui se détournent de l’appel du Prophète : « Ils disent : « Nos cours sont enveloppés d’un voile épais qui nous cache ce vers quoi tu nous appelles ; nos oreilles sont atteintes de surdité ; un voile est placé entre nous et toi. Agis donc, et nous aussi nous agissons » ». Nous voyons bien là combien le voile (hijab) peut être positif (pour préserver le croyant qui risquerait de succomber aux charmes des épouses du Prophète, ou négatif puisqu’il empêche certains d’entendre l’appel de la nouvelle foi. La sourate 42, verset 51 aborde la parole que Dieu transmet à l’homme. « Il n’a pas été donné à un mortel que Dieu lui parle si ce n’est par inspiration ou derrière un voile ou encore, en lui envoyant un Messager à qui est révélé, avec sa permission, ce qu’il veut. Il est très haut et sage ». Dans la Sourate 83 verset 15, enfin, le Texte prévient les incroyants de leur sort : « Non ! Ils seront, ce Jour-là, séparés de leur Seigneur, puis ils tomberont dans la fournaise. On leur dira alors : « Voici ce que vous traitez de mensonge ! » ». (NDLR La traduction utilise le mot « séparation » pour restituer le mot arabe lamahgouboun construit sur la base de hijab). <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>AN : Vous nous dites donc que les musulmans qui utilisent le mot « hijab » pour désigner le voile qui couvre la tête des femmes commettent un contre sens ? <e>[/color]</e></COLOR> MA : Oui. Ils commettent un contre sens linguistique par rapport au vocabulaire coranique. <s>[b]</s>Et les femmes musulmanes qui disent que le hijab est cité dans le Coran <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>se trompent sur le sens du mot<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>. Elles doivent comprendre le sens donné au mot. <e>[/quote]</e></QUOTE> un autre extrait : <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>AN : A qui s’adresse les injonctions vestimentaires du Coran et quelles en sont les contours ? <e>[/color]</e></COLOR> MA : <s>[b]</s>Dans la Sourate 32, verset 59, le Coran nous donne une liste précise de ce qu’il faut faire et à qui cela s’adresse. <e>[/b]</e> « Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de se couvrir de leurs « voiles » (il faut comprendre ici le mot voile dans le sens de vêtements) : c’est pour elle le moyen le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensée. Dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux ». Précisons tout de suite que le mot traduit par « voile » dans beaucoup de traductions de qualité est en réalité, en arabe, « jalbibihenna », qui est un possessif féminin pluriel de djellaba (galabeyya en égyptien). <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Il est donc manifeste que ce n’est pas d’un voile sur la tête qu’il est question mais d’un vêtement dont on se couvre. « Se couvrir de leurs voiles », n’indique donc en rien que la tête doit être couverte. <e>[/size]</e></SIZE>La couverture de la tête à plus de rapport avec des habitudes de commodité qu’avec un symbole religieux quelconque. Il suffit de voir une femme (ou un homme !), en occident ou en orient musulman, aux champs, dans le désert ou en mer, pour comprendre que l’on travaille plus confortablement avec les cheveux ramassés et la tête protégée du soleil. De plus, le Coran n’invite pas à se « cacher » en se couvrant, mais à se « désigner aux autres comme un être libre ». L’objet de cette sourate n’est pas de « camoufler » d’éventuels charmes féminins mais de permettre aux femmes, anciennement objets de convoitises réductrices de leur liberté, d’affirmer qu’elles sont désormais libres. C’est cela qu’il faut retenir.<s>[b]</s> Et je répète : si le voile aujourd’hui indique la soumission d’une femme, alors il est urgent que les femmes s’en défassent.<e>[/b]</e> Pour pouvoir répondre à cette question, demandons nous si l’Islam invite à la soumission ? et à qui ? à l’homme ou à Dieu ? Dans ce cadre, la « couverture » s’adresse à toutes les femmes ; épouses et filles du prophète, épouses des croyants. Cela veut dire que l’Islam rend libre toutes celles qui l’embrassent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Et pour finir.... <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>AN : Que dites-vous aux femmes et aux filles musulmanes qui se voilent en France ? <e>[/color]</e></COLOR> MA : D’abord, si elle veulent se dire musulmanes, je leur demande de bien connaître leur religion. C’est à dire le texte et son histoire. Connaître avant de choisir. Connaître et débattre. ET choisir lorsqu’elles sont adultes, en âge et en savoir. Ensuite, je les invite à dire leur liberté. La liberté ce n’est pas de se voiler si elles le veulent. C’est de s’affirmer comme libre dans une société qui leur ouvre les voies de la liberté. Elles sont françaises. Elles sont donc une partie de la société française. Si le voile est un obstacle à leur liberté, c’est à dire à leur immersion totale dans leur société, alors elles doivent réfléchir et chercher à s’approprier les valeurs de la société française qui est la leur. Les filles musulmanes doivent chercher et parler des valeurs coraniques qui s’adressent à l’humanité toute entière. Elles ne doivent pas se focaliser sur le voile ou d’autres sujets semblables qui dépendent plus d’un contexte variable que d’une vision sttable du monde. <e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.oulala.net/Portail/imprimersans.php3?id_article=1263"><LINK_TEXT text="http://www.oulala.net/Portail/imprimers ... ticle=1263">http://www.oulala.net/Portail/imprimersans.php3?id_article=1263</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 09:24
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> Va t-on te répondre pour une question si simple...?</r>

Auteur : zered
Date : 03 juin07, 09:25
Message : <t>je commence à douter le sujet dure depuis 6 pages et toujours rien</t>

Auteur : non.croyante
Date : 03 juin07, 10:09
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s>je commence à douter le sujet dure depuis 6 pages et toujours rien<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous savons bien que c'est une théorie obscure. Voir le voile sur la tête avec ce verset est grotesque. Poitrine et tête ce n'est pas la même partie du corps mais ils vont chercher à expliquer avec d'autre livre mais en faite le Saint coran devrait nous emporter la réponse mais hélas non rien n'est dit clairement. Comme dans la Bible si le dogme est non clairement indentifier c'est un dogme faux pour les Chrétiens et c'est cela qu'ils demandent souvent des versets qui attestent des doctrine mais quand on joue à leur petit jeu ils ne veulent plus répondre et vont inventer n'importe quoi.</r>

Auteur : zered
Date : 04 juin07, 07:24
Message : <t>Le fond du problème est le suivant : si un jour je devenais musulman et que j'entendais mes frères musulmans me dire : le voile est obligatoire, toutes les femmes doivent le mettre, c'est un ordre de Dieu, je me soucierais de savoir si réellement c'est une ordonnance divine. Il ne se cache rien d'autre derrière ma question. Alors je la repose : où est indiquée CLAIREMENT l'obligation de porter le voile dans le coran ?</t>

Auteur : zered
Date : 05 juin07, 09:13
Message : <t>pas de réponses ? tant pis...</t>

Auteur : humble avis
Date : 05 juin07, 10:43
Message : <r>Salam, J'ai pris note de ce sujet.. lequel apparemment mérite éclaircissement.. J'y apporterai un commentaire.. En attendant, <s>[b]</s>Quant est il du voile dans les deux torahs.. dans le Nouveau Testament!? Vos femmes d'Eglise, lesquelles, par respect, vous appellez "Mères" et "Soeurs" pourquoi se couvrent elles (pour ne dire portent elles le voile)!?<e>[/b]</e></r>

Auteur : daoud
Date : 05 juin07, 13:10
Message : <t>quand on dit rabattez vos voile a votre avis il part de ou si ce n ai que de la tete le voile empeche les parole perverse des gens etc y a pas que ca a oui pour parlez des baissez vos regard cela na rien avoir avec que la femme c l homme aussi on ne doit pas regardez les autre femmes baissez le regard c un devoir pour tous musulman je vous donnerais les versets demain pourquoi vous parlez jamais des voile chretien"bonne soeur " ??</t>

Auteur : daoud
Date : 05 juin07, 13:41
Message : <t>vous parlez de l iran alors qui vous dit qu il st des bon musulman "chiites" sur les 12 groupe de chiites il y a que un qui es "musulman" mais connaite de gros pechés donc ... il sont pas vraiment non plus</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 20:14
Message : <r><QUOTE author="daoud"><s>[quote="daoud"]</s> pourquoi vous parlez jamais des voile chretien"bonne soeur " ??<e>[/quote]</e></QUOTE> On a déjà expliqué a nos amis musulmans que le voile "bonne soeur" qui autrefois était une "cornette" n'a rien à voir avec celui islamique. Je vais te donner un exemple : Un curé porte une soutane. Les autres chrétiens pas. La "bonne soeur" porte un voile. Les autres chrétiennes pas. Et en plus... depuis quelques dizaines d'années il a bien évolué... et retréci !</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 05 juin07, 20:16
Message : <r><QUOTE author="daoud"><s>[quote="daoud"]</s>vous parlez de l iran alors qui vous dit qu il st des bon musulman "chiites" sur les 12 groupe de chiites il y a que un qui es "musulman" mais connaite de gros pechés donc ... il sont pas vraiment non plus<e>[/quote]</e></QUOTE> Les wahabites ? Les talibans ?</r>

Auteur : zered
Date : 06 juin07, 08:10
Message : <r><QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s> <s>[b]</s>Quant est il du voile dans les deux torahs.. dans le Nouveau Testament!? Vos femmes d'Eglise, lesquelles, par respect, vous appellez "Mères" et "Soeurs" pourquoi se couvrent elles (pour ne dire portent elles le voile)!?<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> on s'en fiche, on parle du coran</r>

Auteur : zered
Date : 07 juin07, 02:11
Message : <t>il n'y a donc rien de plus sérieux ? vraiment rien ?</t>

Auteur : Manu
Date : 07 juin07, 12:20
Message : <t>Nous les hommes ne rendons pas coupables les femmes de leur beauté! Si elles nous inspirent d'inavouables désirs assumont-le ou maîtrisont-nous selon le culte auquel nous appartenons une fois pour toute! Non? Ou encore puique la beauté est ce qu'elle est, cessons d'être hypocrites, de quoi sont peuplés nos rêves nous hommes et femmes le plus souvent: de situations inavouables, eh bien acceptons les! Le désir n'est pas diabolique!</t>

Auteur : humble avis
Date : 09 juin07, 07:26
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> On a déjà expliqué a nos amis musulmans que le voile "bonne soeur" qui autrefois était une "cornette" n'a rien à voir avec celui islamique. Je vais te donner un exemple : Un curé porte une soutane. Les autres chrétiens pas. La "bonne soeur" porte un voile. Les autres chrétiennes pas. Et en plus... depuis quelques dizaines d'années il a bien évolué... et retréci !<e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement, tout rétréci .. vos "bonnes soeurs", apparemment vous les aimerez peut être nues aussi..!! Notez que pour vos "femmes pieuses'' portant le voile.. vous les respectez au point de les appeller "Mères" ou "soeurs" ainsi vous écartez, entre vous et elles, toute pensée basse ou vile... Nous les musulmans appelons aussi nos femmes pieuses portant le voile "soeurs" (<s>[b]</s>OKHTI<e>[/b]</e>) ... La seule différence, entre vos femmes pieuse voilées et les notres, est que les votres ne se comptent qu'au nombre de vos églises... alors que les notres sont au nombre de nos foyers. En marge, Je rappelle que nous traitons "Religions"... Certes que dans toutes les icones faites de la Sainte Marie... vous noterez qu'elle porte un voile.. A moins que vous pensez que vos femmes nues sont plus pieuses que la Sainte Marie Voilée.</r>

Auteur : humble avis
Date : 09 juin07, 07:37
Message : <r><QUOTE author="zered"><s>[quote="zered"]</s> on s'en fiche, on parle du coran<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s>Si j'ai bien compris... vous vous fichez de vos femmes d'Eglise... vos "mères" et "soeurs" voilées. vous vous fichez de vos "livres sacrés" (juifs et chrétiens). Désolé de vous le dire.. vous n'êtes point apte à discuter du Coran.. ou de nos femmes pieuses et voilées (tel vos soeurs et mères d'Eglise). Commencez par respecter les votres... vous respecterez automatiquement les notres.<e>[/b]</e></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juin07, 09:19
Message : <r><QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s> Effectivement, tout rétréci .. vos "bonnes soeurs", apparemment vous les aimerez peut être nues aussi..!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Toujours aussi incisif sans raison n'est-ce pas ? <E>:lol:</E> Eh bien pourquoi pas ? L'habit ne fait pas le moine... donc une bonne soeur quel que soit son "uniforme" et "sans uniforme" on la considére en fonction de son action et pas de son habit. <QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s> Notez que pour vos "femmes pieuses'' portant le voile.. vous les respectez au point de les appeller "Mères" ou "soeurs" ainsi vous écartez, entre vous et elles, toute pensée basse ou vile... <e>[/quote]</e></QUOTE> Que d'a prioris... une femme pieuse n'a pas obligatoirement de voile encore une fois. Et par ailleurs... les pensées viles... ne sont que dans tes suppositions mon cher, il y a suffisamment de femmes de par le monde pour pouvoir s'interesser à d'autres qu'aux soeurs qui effectivement ont fait voeu de chasteté... et sont spirituellement mariées à Jésus ou à l'Eglise. <QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s> Nous les musulmans appelons aussi nos femmes pieuses portant le voile "soeurs" (<s>[b]</s>OKHTI<e>[/b]</e>) ... <e>[/quote]</e></QUOTE> On voit bien que tu méconnais ce que les chrétiens disent de "leurs femmes" .... va dans une église... et le curé tu verras que quand il s'adresse a la congrégation dit "chers frères... chères soeurs"... <E>:D</E> Le musulmanisme n'a pas le monopole de la pieusité .. ni des termes fraternels encore une fois. <QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s> La seule différence, entre vos femmes pieuse voilées et les notres, est que les votres ne se comptent qu'au nombre de vos églises... alors que les notres sont au nombre de nos foyers. <e>[/quote]</e></QUOTE> La seule différence n'est pas là... elle est dans le fait que vous imposez qu'elles portent le voile a toutes "vos soeurs" alors que les femmes non musulmanes ne le portent effectivement que par liberté absolue... soeurs... ou pas soeurs. Une chrétienne ne sera jamais mis au "ban" si elle ne porte pas le voile... le contraire est monnaie courante chez "vous". <QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s> En marge, Je rappelle que nous traitons "Religions"... Certes que dans toutes les icones faites de la Sainte Marie... vous noterez qu'elle porte un voile.. A moins que vous pensez que vos femmes nues sont plus pieuses que la Sainte Marie Voilée.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet on traite "religions" et pas "l'Oréal". La Sainte Marie est représentée voilée car telle était la coutûme d'habillement à son époque dans sa région, ni plus ni moins. Bis répétitas : que je sache aucune femme sur terre "croyante chrétienne" n'a la prétention de se comparer a Marie, Mère de Jésus. Et les femmes chrétiennes ne sont pas nues... même si tu fantasmes dessus <E>:D</E> Elles sont juste en accord avec leur temps, celui où nous vivons, le XXI è siècle.</r>

Auteur : oko
Date : 09 juin07, 10:14
Message : <r>Bientôt sur nos plages :L'accommodement raisonnable <IMG src="http://img73.imageshack.us/img73/5339/011806podac2.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://img73.imageshack.us/img73/5339/011806podac2.jpg">http://img73.imageshack.us/img73/5339/011806podac2.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : John
Date : 09 juin07, 10:25
Message : <r><QUOTE author="oko"><s>[quote="oko"]</s>Bientôt sur nos plages :L'accommodement raisonnable <e>[/quote]</e></QUOTE> Rien a avoir avec l'accomodement raisonable. C'est une libertè personelle. Comme celle qui porte un maillot de bain. Cet habit est excelent de point de vue santé , il previent le desechement de la peau, les coups de soleil , et le cancer de la peau... Je pense qu'il doit etre généralisé et obligatoire sur tout ceux que vont a la plage, pour prevenir surtout les cancers qui ruine les budgets des ministeres de la santé partout dans le monde ...</r>

Auteur : eowyn
Date : 09 juin07, 10:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Cet habit est excelent de point de vue santé , il previent le desechement de la peau, les coups de soleil , et le cancer de la peau... <e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis sure que tu seras le premier à le mettre si tu vas à la plage car on peut dire que c'est aussi bien pour l'homme que pour la femme.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 09 juin07, 10:29
Message : <r><QUOTE author="humble avis"><s>[quote="humble avis"]</s> Certes que dans toutes les icones faites de la Sainte Marie... vous noterez qu'elle porte un voile.. .<e>[/quote]</e></QUOTE> Personne n'a pris de photo de la Vierge Marie à l'époque... ce n'est que par rapport a une coutûme que les vierges portaient un voile... et cela est passé dans la représentation qu'on en a faite. Mais si tu veux lire ce texte... tu y trouveras matière à réflexion et à comparaison. <URL url="http://www.tertullian.org/french/g3_09_de_virginibus_velandis.htm"><LINK_TEXT text="http://www.tertullian.org/french/g3_09_ ... landis.htm">http://www.tertullian.org/french/g3_09_de_virginibus_velandis.htm</LINK_TEXT></URL> Voici un chrétien... bien chrétien... qui dit : <QUOTE><s>[quote]</s>Les femmes de l'Arabie, toutes païennes qu'elles sont, vous serviront de juges; elles qui, non contentes de se voiler la tête, se couvrent aussi le visage tout entier, de sorte que, ne laissant d'ouverture que pour un œil, elles animent mieux renoncer à la moitié de la lumière, que de prostituer leur visage tout entier. Là, une femme aime mieux voir que d'être vue. Voilà pourquoi une reine de Rome (3) les déclarait très-malheureuses, de pouvoir aimer plus qu'elles ne peuvent être aimées, quoiqu'il soit permis de dire qu'elles sont heureuses, en ce qu'elles sont exemptes d'un autre malheur plus commun, parce que les femmes d'ordinaire peuvent être aimées plus qu'elles ne sont capables d'aimer. La modestie, imposée par cette discipline païenne, est plus pure, et pour ainsi dire, plus barbare que la nôtre.<e>[/quote]</e></QUOTE> chrétien de Carthage... tunisien quoi... <E>:D</E> c'est lui qui inventa le terme "trinité" parait il.... tout en devenant marcionite a la fin de sa vie (vers 250 après JC) Tu vas y trouver bien de ressemblances avec tes textes mahométistes... il ne faut pas aller chercher plus loin d'où il a tiré certains de ses enseignements <E>:D</E> marcionisme... et paulisme quand tu nous tiens...</r>

Auteur : oko
Date : 09 juin07, 10:33
Message : <r><QUOTE author="John"><s>[quote="John"]</s> Je pense qu'il doit etre généralisé <s>[u]</s>et obligatoire<e>[/u]</e> sur tout ceux que vont a la plage, pour prevenir surtout les cancers qui ruine les budgets des ministeres de la santé partout dans le monde ...<e>[/quote]</e></QUOTE> il suffit de les laisser parler ces mahometans ! ils finissent toujours par sortir le mot qui les caractérise</r>

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100