Résultat du test :

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 05:48
Message : Question :

Dans le Coran, Dieu dit au Prophète Muhammad (sur lui la paix) qu'Il lui a révélé de suivre la religion de Abraham ("millata ibrâhim"). Ceci est un thème qui revient plusieurs fois dans le Coran : voir par exemple 2/135, 4/125, 16/123, 22/78.

Quelle en est la signification ? Et pourquoi la forme de religion (millah) de Abraham, et non pas celle de Noé (paix sur lui), ou de Adam (paix sur lui), alors que tous les messagers de Dieu ont enseigné la même chose ?

Réponse :

Selon ar-Râghib al-Isfahânî, le mot "millah" est synonyme de "dîn" (cf. Muf'radât ar-Râghib). Nous traduirons "millah" par "forme de religion", eu égard pour sa nature d'après la morphologie arabe (il s'agit d'un "ism un-naw'")…

Répondre à la question concernant la "millata ibrâhîm" demande que l'on rappelle tout d'abord que les messages originels que Dieu a communiqués à différentes communautés humaines par l'intermédiaire de différents Messagers ont deux caractéristiques :
1) ils sont semblables sur le plan des "bases fondatrices" ;
2) ils présentent des différences dans "leur voie et chemin" (pour plus de détails, lire mon article : Pourquoi des différences entre les religions monothéistes ?).

Si les enseignements apportés par Muhammad (sur lui la paix) ont été décrits comme étant "la forme de religion de Abraham", c'est pour les deux raisons suivantes (Bayân ul-qur'ân, tome 1 p. 75)…

Tous les messages étant à l'origine rigoureusement semblables sur le plan des "bases fondatrices", Dieu aurait effectivement pu dire dans le Coran que le fait de suivre "la religion de Muhammad" (sur lui la paix), c'est également suivre "la forme de religion de Adam", ou "de Noé", ou "de Moïse", ou "de Jésus", etc. (sur eux la paix). Mais Il a choisi de dire "la forme de religion de Abraham" parce que le message de celui-ci était, avant la venue de Muhammad, le message monothéiste le plus connu sur la terre. De plus, c'est le message qui fait toujours référence aux yeux de tous les Gens du Livre (juifs et chrétiens). Le message monothéiste de Abraham (sur lui la paix) est tellement célèbre que certaines personnes écrivent, aujourd'hui encore, qu'il s'agit du premier message monothéiste se réclamant d'une révélation divine. (Cela est faux, bien sûr, puisque, bien avant Abraham, Noé a reçu la révélation et prêché le monothéisme, et que Adam, le premier homme, Eve, la première femme, et leurs enfants, étaient tous monothéistes. Mais ce que je désire montrer ici c'est comment le message monothéiste de Abraham est célèbre.)
D'ailleurs Dieu rapporte Lui-même dans le Coran (la dernière de Ses révélations) avoir dit à Abraham : "Je ferais de toi un guide pour les hommes" (Coran 2/124).

Si Dieu a choisi de dire "forme de religion de Abraham", c'est également parce que Abraham était l'ancêtre, par Ismaël, d'une partie des Arabes (il y a divergences d'opinions au sujet de savoir de quels groupes il s'agit, mais c'est là un autre débat), et, bien que ces Arabes fussent, à l'époque de Muhammad, polythéistes par tradition des ancêtres immédiats, ils se réclamaient eux aussi du message de Abraham.

De plus, par rapport à "la voie et au chemin" également, la religion de Muhammad reprend plusieurs éléments de la religion de Abraham. En effet, parmi toutes les révélations faites aux grands Messagers précédents (Noé, Abraham, Moïse, Jésus, etc.), ce fut des formes de "la voie et du chemin" communiqués par Abraham que les formes de "la voie et du chemin" communiquées par Muhammad (sur lui la paix) furent les plus proches.
En fait ce furent deux courants que Abraham laissa derrière lui : un courant par la branche de Isaac et un autre par celle de son fils aîné, Ismaël. Bien qu'ayant en amont la même source, ces deux courants suivirent chacun son cheminement propre. Ainsi, le premier courant suivit le cours de l'histoire des fils d'Israël (l'un des deux rameaux issus de la branche d'Isaac – l'autre étant celui des Edomites, les fils d'Esaü fils d'Isaac –) : certains points furent institués suite à Jacob-Israël, fils de Isaac ; de nombreux autres le furent lors de la révélation de la Loi à Moïse ; cependant, nombre de ces points furent donnés d'une façon qui correspondit à l'histoire et à la mentalité des Fils d'Israël, car dans toute législation apparaissent d'un côté des aspects universels, de l'autre des aspects liés au contexte qui a vu l'apparition de cette législation. Au Ier siècle de l'ère chrétienne, Jésus vint abroger certains points de cette Loi ou de son développement juridique tel qu'il fut mené par les rabbins, en faisant ressortir l'aspect contextuel de leur institution : c'est ainsi que l'on peut comprendre ce qui est relaté de lui à propos de la possibilité de répudier facilement son épouse, du respect pointilleux du sabbat...
Le second courant, celui remontant jusqu'à Abraham par Ismaël, ne connut pas les mêmes développements. Et quand Muhammad survint au VIIème siècle de l'ère chrétienne, les enseignements qu'il apporta parurent sur certains points différents de ceux que possédaient les Juifs, dans la mesure où Dieu révélait à Muhammad des enseignements qui – au lieu de suivre la forme concrète que la tradition abrahamique avait prise dans l'orbite israélite – constituaient une sorte de "retour aux sources de cette tradition abrahamique". C'est donc aussi pourquoi le Coran dit que la religion enseignée par Muhammad suit "la forme de religion de Abraham".
Ainsi, les formes de la prière (salât), les formes du culte fait auprès de la Kaaba (fondée par Abraham et Ismaël), les formes de purification enseignées par Muhammad (sur lui la paix) sont à maints égards semblables à celles enseignées par Abraham.
Et en fait, les enseignements apportés par Muhammad étaient caractérisés par un double mouvement : celui de ce retour aux enseignements des sources vives de la tradition abrahamique, et, simultanément, celui de leur modelage et de leur complétion en sorte que ces enseignements puissent être universalisés.

On se référera, pour plus de détails sur le sujet, aux travaux de Shâh Waliyyullâh, in Hujjat ullâh il-bâligha, tome 1 pp. 353-356, pp. 261-266.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

Auteur : medico
Date : 11 juin07, 05:53
Message : ABRAHAM était pas arabe .
Le nom “ Hébreu ” est donné pour la première fois à Abram afin de le distinguer de ses voisins, les Amorites (Gn 14:13)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin07, 06:18
Message : Première erreur : Abraham n'a rien à voir avec la Kabaa. La Kabaa est une idôle. Abraham après avoir découvert le vrai Dieu ne serait jamais retombé dans l'idôlatrie. Donc, la religion d'Abraham n'est certainement pas celle de Mahomet.

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 09:18
Message : pourquoi la kaaba et une idole c le nom d un lieu, le temple qu il a construit

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 09:31
Message : Le Coran dit : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était ni juif ni chrétien, mais il était monothéiste soumis entierement à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Auteur : latino95
Date : 11 juin07, 09:33
Message :

daoud a écrit :Le Coran dit : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était ni juif ni chrétien, mais il était monothéiste soumis entierement à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

il etait musulman ?

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 09:33
Message : Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".
Et c'est dans ce sens que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Auteur : latino95
Date : 11 juin07, 09:45
Message :

daoud a écrit :Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".
Et c'est dans ce sens que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

oui c bien question de terme car il n'etait pas musulman !!

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 09:47
Message : mais que veut dire musulman a part soumis à Dieu

Auteur : Simplement moi
Date : 11 juin07, 09:47
Message :

daoud a écrit :Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".
Et c'est dans ce sens que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

C'est mieux aisi... car utiliser "mouslim" ou "musulman" est un amalgame un tant soi peu... monopolisateur.

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 10:18
Message : "Islam" est un mot arabe qui signifie "soumission", sous-entendu "à Dieu". Attention : le mot "soumission" ne veut pas dire ici "écrasement de l'homme" ; il exprime simplement le fait, pour l'homme, de chercher non pas seulement la droiture du cœur, mais un accord réel et complet avec ce que Dieu veut.

Pour l'islam, l'homme est naturellement constitué d'une spiritualité et de besoins corporels. Selon le Coran, l’objectif de la création d’un tel être, doté à la fois d’un "cœur" et d’un "corps", est l’épreuve sur terre ; Dieu dit : "Nous avons fait de ce qui est sur terre un embellissement pour celle-ci, afin de mettre les (hommes) à l’épreuve (et de voir) lequel d’entre eux est meilleur en actes." (Coran 18/7) "(Dieu est) Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous mettre à l’épreuve : lequel d’entre vous est meilleur en actes." (67/2) C'est là le sens de la vie terrestre. La teneur de cette épreuve n’est pas que l’homme cherche à écraser son corps au seul profit de son âme, mais qu’il réussisse à coordonner ses besoins corporels à ses exigences morales et spirituelles. Qu'il aie la foi et fasse des actes bons.

Pour lui permettre de reconnaître ce qui est bien de ce qui est mal, Dieu a nanti l’homme d’une lumière intérieure lui indiquant globalement le juste et le faux, le permis et l’interdit ; lumière naturelle que vient approuver, renforcer développer et orienter l’autre lumière qu’est la révélation divine : "Lumière sur lumière." (Coran 24/35).

Auteur : daoud
Date : 11 juin07, 10:19
Message : Pour l'islam, le temps des hommes se déroule donc entre ces deux moments essentiels : le pacte originel et le jugement.

Auteur : eowyn
Date : 11 juin07, 10:26
Message : C'est très bien de donner tous ces détails mais allah n'est pas le Dieu des chrétiens, donc quelle est l'importance de tout ceci pour nous ?
La soumission à allah ne regarde que les musulmans.
Je pense qu'il serait mieux de dire tout cela sur le forum musulman pour ceux qui veulent savoir.

Auteur : rabah le roi
Date : 11 juin07, 10:59
Message : Le dieu des chrétiens je te présente son embleme : $

Auteur : latino95
Date : 11 juin07, 11:03
Message :

rabah le roi a écrit :Le dieu des chrétiens je te présente son embleme : $

l'argent est malheureusement le "dieu" du monde , regarde les pays arabes pauvres , et regarde leurs rois ... riche !!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin07, 11:05
Message :

rabah le roi a écrit :Le dieu des chrétiens je te présente son embleme : $

Demande donc aux saoudiens s'ils n'ont pas le même dieu : $ ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin07, 11:07
Message :

daoud a écrit :Le Coran dit : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était ni juif ni chrétien, mais il était monothéiste soumis entierement à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Comme dirait Elimelec, effectivement, les gens du Livre ne disputent absolument pas au sujet d'Abraham.

Auteur : eowyn
Date : 11 juin07, 11:08
Message :

rabah le roi a écrit :Le dieu des chrétiens je te présente son embleme : $

Je te présente le Dieu des chrétiens, ce Dieu piétiné par l'islam antichrist.

Auteur : eowyn
Date : 11 juin07, 11:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Comme dirait Elimelec, effectivement, les gens du Livre ne disputent absolument pas au sujet d'Abraham.

Le christianisme a repris ce que le judaisme a dit sur Abraham. Aucune mésentente, donc. Quant à savoir si Abraham était musulman ou soumis à allah, franchement qu'est-ce que cela peut leur faire car ils ne reconnaissent pas l'islam.
allah, une fois de plus, est à côté de ses pompes.

Auteur : Calme
Date : 12 juin07, 01:36
Message :

daoud a écrit :Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".
Et c'est dans ce sens que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Donc comme Abraham, on peut etre "musulman" (soumis à Dieu) sans avoir besoin Mohamed , de L'Islam, de la priere 5 fois par jour, d'aller à la mecque. A quoi sert donc L'islam dans ce CAS ? bizarre !!!

Par definition "un musulman" est un etre humain qui croit en L'Islam, au coran (apparu seulement au temps de Mohamed) et au prophete Mohamed et en Dieu (le dieu de Mohamed).

L'islam n'existait pas avant Mohamed.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin07, 06:02
Message :

Calme a écrit :..../....

L'islam n'existait pas avant Mohamed.

Ni avant les "cinq piliers"

Auteur : Alisdair
Date : 12 juin07, 06:06
Message : Tu touches un pourcentage pour chaque smiley étouffant de rire ?
Si c'est le cas je comprends mieux.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin07, 06:32
Message :

Alisdair a écrit :Tu touches un pourcentage pour chaque smiley étouffant de rire ?
Si c'est le cas je comprends mieux.

Une image vaut mille paroles

et le choix n'est pas aussi vaste que je souhaiterais.

Cela te gênerait il ? Dans quel sens ?

Auteur : Alisdair
Date : 12 juin07, 08:50
Message : Pas vraiment mais parfois on a l'impression que c'est une hilarité un peu forcée.

Auteur : Calme
Date : 12 juin07, 09:07
Message :

daoud a écrit :Par contre, si on utilise ce terme "muslim" dans le sens littéral (lughawî) qu'il a en langue arabe, à savoir "celui qui est soumis à Dieu", alors Abraham, comme d'ailleurs tous les prophètes de Dieu, a eu comme religion la "soumission à Dieu".
Et c'est dans ce sens que le Coran a employé le terme "muslim" dans les versets que vous avez cités, versets que pour ma part je traduirais ainsi : "O Gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet de Abraham alors que la Torah et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ? (…) Abraham n'était pas juif ni chrétien, mais il était monothéiste, soumis à Dieu. Et il n'était pas polythéiste" (Coran 3/65-67).

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin07, 11:04
Message :

Alisdair a écrit :Pas vraiment mais parfois on a l'impression que c'est une hilarité un peu forcée.

Jamais

Si je suis démonstratif a ce point... c'est bien que c'est hilarant.

Si non... j'utilise les autres sourires a portée de main.

Auteur : Mccain
Date : 12 juin07, 11:10
Message :

eowyn a écrit : Je te présente le Dieu des chrétiens, ce Dieu piétiné par l'islam antichrist.

Comment ton dieu se fait maudit par lui meme

'' Maudit quiconque est pendu au bois " Galates III : 13

Auteur : medico
Date : 13 juin07, 06:11
Message : C' est là toute la subtilité de la bible .
1 cort 2 :14 Celui qui ne connaît que la raison n’accepte pas ce qui vient de l’Esprit de Dieu. Pour lui, ce sont des bêtises, et il ne peut pas les apprécier parce qu’il faut pour cela des critères spirituels. 15 Par contre, celui qui est un spirituel peut juger de tout et personne ne peut le juger. Rappelez-vous cette parole : 16 Qui connaît la façon de penser du Seigneur, qui lui donnera des conseils ? Et justement, nous avons la façon de penser du Christ.

Auteur : non.croyante
Date : 13 juin07, 06:22
Message :

Calme a écrit : Donc comme Abraham, on peut etre "musulman" (soumis à Dieu) sans avoir besoin Mohamed , de L'Islam, de la priere 5 fois par jour, d'aller à la mecque. A quoi sert donc L'islam dans ce CAS ? bizarre !!!

Par definition "un musulman" est un etre humain qui croit en L'Islam, au coran (apparu seulement au temps de Mohamed) et au prophete Mohamed et en Dieu (le dieu de Mohamed).

L'islam n'existait pas avant Mohamed.

Très bonne question. abraham est un musulman pour eux mais l'Islam est apparut avec mahomet.

Nous avons pas besoin de l'Islam pour être soumis à Dieu si abraham fut musulman.

Abraham était musulman sans croire au Coran.

La question est ...Est-il possible d'être musulman sans croire au Coran ? oui

Abraham fut et Jésus et ect d'après les musulmans.

Nous pouvons rejeter l'Islam sans problème..!

Les chiites et les sunnittes sont des 100 % musulmans et personne ne peut dire le contaire mais les chiites disent que les sunnites ne sont pas des musulmans ..vise versa.

mais être musulman c'est quoi faire le tour de la kabaa lire le coran faire les prières ect ?

Jésus n'a jamais faire le tour de la kabaa que je sache et ect.

Auteur : zered
Date : 13 juin07, 06:24
Message : cqfd comme aime bien le dire les musulmans !

Auteur : non.croyante
Date : 13 juin07, 12:52
Message :

zered a écrit :cqfd comme aime bien le dire les musulmans !

Je me demande pourquoi c'est si dure à répondre pour les musulmans ?comme la question du voile.

Auteur : medico
Date : 14 juin07, 02:08
Message : j'aime bien tes réponses non croyante mais je m'interpel car pour une non croyante je te trouve bien partisane .
en théorie un non croyant et neutre il ne prend pas partie pour une religion au dépend d'une autre !
mais toi si .
que se cache t'il derriére se pseudo un faux incroyant ou un vrais croyant ?

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 04:08
Message :

medico a écrit :j'aime bien tes réponses non croyante mais je m'interpel car pour une non croyante je te trouve bien partisane .
en théorie un non croyant et neutre il ne prend pas partie pour une religion au dépend d'une autre !
mais toi si .
que se cache t'il derriére se pseudo un faux incroyant ou un vrais croyant ?

Le dictionnaire d'une non.croyante c'est qu'elle en croit pas en Dieu ou ect (ce qui est surnaturel).

Est-il normal pour une Athée de préférer les religions d'amour et de paix que ceux qui propage la guerre et la haine ? oui

Très bonne question. abraham est un musulman pour eux mais l'Islam est apparut avec mahomet.

Nous avons pas besoin de l'Islam pour être soumis à Dieu si abraham fut musulman.

Abraham était musulman sans croire au Coran.

La question est ...Est-il possible d'être musulman sans croire au Coran ? oui

car ..Abraham fut musulman et Jésus et ect d'après les musulmans.

Nous pouvons rejeter l'Islam sans problème si eux ils n'a pas eux besoin..!

Les chiites et les sunnittes sont des 100 % musulmans et personne ne peut dire le contaire mais les chiites disent que les sunnites ne sont pas des musulmans ..vise versa.

mais être musulman c'est quoi faire le tour de la kabaa lire le coran faire les prières ect ?

Jésus n'a jamais faire le tour de la kabaa que je sache et ect.

Auteur : medico
Date : 14 juin07, 05:04
Message : DONC ton incroyance penche vers le christianisme

c'est incroyable ça .

Auteur : eowyn
Date : 14 juin07, 05:32
Message :

medico a écrit :DONC ton incroyance penche vers le christianisme c'est incroyable ça .

J'ai autour de moi nombre de athées qui préfèrent de très loin le message du Christ à celui de mahomet.

Auteur : medico
Date : 14 juin07, 05:34
Message : prions pour qu'ils devienent chrétiens .

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 06:15
Message :

medico a écrit :DONC ton incroyance penche vers le christianisme c'est incroyable ça .

non vraiment pas.
J'ai sortie de la religion et cela ma fait beaucoup de bien tu ne sais pas comment.

Ceux qui veulent rester dans des religions non barbare je les encourage car il y a des gens qui ont besoin de cela. Ils sont perdu sans cela mais pour moi non. Ils ont besoin d'une boués de sauvetage qui est la religion.

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 06:20
Message :

eowyn a écrit : J'ai autour de moi nombre de athées qui préfèrent de très loin le message du Christ à celui de mahomet.

Est- ce que les athées préfére la paix l'amour et la bonté et ect ? oui

Est-il normal pour une Athée de prendre tout ce qui est bon et rejeter ce qui est faux ? oui

alors si la Bible comporte des actes de bonté et ect pourquoi une athée ne pourait pas les prendrent même si cela n'est pas divin pour lui ou pour elle ?

Auteur : eowyn
Date : 14 juin07, 06:32
Message :

non.croyante a écrit : Est- ce que les athées préfére la paix l'amour et la bonté et ect ? oui

Est-il normal pour une Athée de prendre tout ce qui est bon et rejeter ce qui est faux ? oui

alors si la Bible comporte des actes de bonté et ect pourquoi une athée ne pourait pas les prendrent même si cela n'est pas divin pour lui ou pour elle ?

Le message du Christ est pour tous. On choisit alors l'amour plutôt que la haine, le bien plutôt que le mal.
Peut-être qu'à la fin de leur parcours les athées auront un petit doute et dans le doute se tourneront vers Dieu. Qui sait.

Auteur : Salah Al Din
Date : 14 juin07, 07:45
Message :

non.croyante a écrit : Est- ce que les athées préfére la paix l'amour et la bonté et ect ? oui

Est-il normal pour une Athée de prendre tout ce qui est bon et rejeter ce qui est faux ? oui

alors si la Bible comporte des actes de bonté et ect pourquoi une athée ne pourait pas les prendrent même si cela n'est pas divin pour lui ou pour elle ?

Sauf que la Bible ne contient pas que des actes de bonté.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin07, 09:57
Message :

Salah Al Din a écrit : Sauf que la Bible ne contient pas que des actes de bonté.

Dans la partie qui fait le christianisme et dans le message de Jésus... oui, tu seras bien à mal de trouver un acte qui ne soit pas de bonté et une exhaltation de l'amour.

Même sur la croix... Jésus demande de pardonner a ceux qui "ne savent pas ce qu'ils font"

C'est cela qui compte.

A contrario, le Coran étant basé sur les lois mosaïques et lévitiques... on en trouve autant... le même esprit... que Jésus avait renové de fond en comble.

Imagine un christ musulman... ce qu'il aurait dit sur la croix... une fatwa bien articulée contre tout celui qui vend des clous...

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 10:01
Message :

Salah Al Din a écrit : Sauf que la Bible ne contient pas que des actes de bonté.

Tu as raison.

mais le nouveau est différent que l'ancien.

Auteur : bercam
Date : 14 juin07, 10:05
Message :

non.croyante a écrit : Tu as raison.

mais le nouveau est différent que l'ancien.

de quoi le bojolet!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : Salah Al Din
Date : 14 juin07, 10:08
Message :

non.croyante a écrit :
Tu as raison.

mais le nouveau est différent que l'ancien.

Mais le Dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau.
Et pour les chrétiens trinitariste, Jésus (psl) est Dieu.

Donc ça signifie que Jésus (psl) qui prone la bonté dans le nouveau testament a commis beaucoup d'atrocité dans l'ancien testament.

Les chrétiens adorent un Dieu qui a quand même demandé que des femmes, des enfants et même des animaux soit éradiqué de la surface de la Terre afin de faire un peu de place au nouveau peuple élu.

Auteur : eowyn
Date : 14 juin07, 10:25
Message :

Salah Al Din a écrit : Mais le Dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau.
Et pour les chrétiens trinitariste, Jésus (psl) est Dieu.

Donc ça signifie que Jésus (psl) qui prone la bonté dans le nouveau testament a commis beaucoup d'atrocité dans l'ancien testament.

Les chrétiens adorent un Dieu qui a quand même demandé que des femmes, des enfants et même des animaux soit éradiqué de la surface de la Terre afin de faire un peu de place au nouveau peuple élu.

Où vois-tu dans les commandements de Dieu quelques choses de mal ?

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 10:28
Message :

Salah Al Din a écrit : Mais le Dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau.
Et pour les chrétiens trinitariste, Jésus (psl) est Dieu.

Donc ça signifie que Jésus (psl) qui prone la bonté dans le nouveau testament a commis beaucoup d'atrocité dans l'ancien testament.

Les chrétiens adorent un Dieu qui a quand même demandé que des femmes, des enfants et même des animaux soit éradiqué de la surface de la Terre afin de faire un peu de place au nouveau peuple élu.

Les Chrétiens croient que c'est le Père qui agissait dans le passé et que dans le nouveau c'est le fils. Oui pour eux il est le même (Dieu) dans le Passé mais n'avait pas la même gouverne.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin07, 12:25
Message :

Salah Al Din a écrit : Les chrétiens adorent un Dieu qui a quand même demandé que des femmes, des enfants et même des animaux soit éradiqué de la surface de la Terre afin de faire un peu de place au nouveau peuple élu.

J'espère que tu fais les mêmes critiques au dieu du coran qui a exterminé tout aussi férocement lors du déluge... autant de femmes, hommes, enfants, bébés, animaux, bébés animaux et autres insectes rampants

afin de faire place... a "sa religion" également...

Auteur : Salah Al Din
Date : 14 juin07, 12:28
Message :

Simplement moi a écrit : J'espère que tu fais les mêmes critiques au dieu du coran qui a exterminé tout aussi férocement lors du déluge... autant de femmes, hommes, enfants, bébés, animaux, bébés animaux et autres insectes rampants

afin de faire place... a "sa religion" également...

Je ne faisais que répondre qur le fait que le christianisme est soi disant plus "civilisé".

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin07, 12:40
Message :

Salah Al Din a écrit : Je ne faisais que répondre qur le fait que le christianisme est soi disant plus "civilisé".

Il l'est, pas soi disant, mais réellement.

Tu ne trouveras aucune base a critiquer dans le sens d'extermination dans les textes chrétiens.

Par contre oui dans les textes juifs et oui dans les textes musulmans.

Auteur : Salah Al Din
Date : 14 juin07, 12:41
Message :

Simplement moi a écrit : Il l'est, pas soi disant, mais réellement.

Tu ne trouveras aucune base a critiquer dans le sens d'extermination dans les textes chrétiens.

Par contre oui dans les textes juifs et oui dans les textes musulmans.

L'ancien testament vient du même Dieu que celui du nouveau testament.
Donc leur religion n'est pas plus civilisé.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin07, 12:46
Message :

Salah Al Din a écrit : L'ancien testament vient du même Dieu que celui du nouveau testament.
Donc leur religion n'est pas plus civilisé.

Le Nouveau Testament vient de Jésus. Point. Jésus s'est exprimé suffisamment pour que son message n'ait rien à voir avec celui de l'historique juive dans ses parties les plus criticables.

La dimension donnée est la base de notre civilisation justement... judéo-chrétienne... la civilisation musulmane n'étant de fait que judéo-musulmane, car elle fait abstraction du message "civilisé" du Christ.

Auteur : Salah Al Din
Date : 14 juin07, 12:49
Message : Jésus (psl) est considéré par les chrétiens trinitariste comme Dieu.

Or le Dieu du nouveau testament est le même que celui de l'ancien testament.
Donc le Dieu de l'ancien testament d'après les chrétiens trinitariste est bien Jésus (psl).

Il faut prendre la Bible comme un tout et non ce qui arrange.

Le message de Jésus (psl) est aussi celui de massacrer tous les cannanéens par exemple.

Auteur : non.croyante
Date : 14 juin07, 13:04
Message :

Salah Al Din a écrit :Jésus (psl) est considéré par les chrétiens trinitariste comme Dieu.

Or le Dieu du nouveau testament est le même que celui de l'ancien testament.
Donc le Dieu de l'ancien testament d'après les chrétiens trinitariste est bien Jésus (psl).

Il faut prendre la Bible comme un tout et non ce qui arrange.

Le message de Jésus (psl) est aussi celui de massacrer tous les cannanéens par exemple.

Je t'ai expliquer ce que les Chrétiens croient mais hélas tu n'as rien compris parce que tu aurais pas mis cela.!

voilà

Les Chrétiens croient que c'est le Père qui agissait dans le passé et que dans le nouveau c'est le fils. Oui pour eux il est le même (Dieu) dans le Passé mais n'avait pas la même gouverne.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin07, 06:32
Message :

Salah Al Din a écrit :Jésus (psl) est considéré par les chrétiens trinitariste comme Dieu.

Or le Dieu du nouveau testament est le même que celui de l'ancien testament.
Donc le Dieu de l'ancien testament d'après les chrétiens trinitariste est bien Jésus (psl).

Il faut prendre la Bible comme un tout et non ce qui arrange.

Le message de Jésus (psl) est aussi celui de massacrer tous les cannanéens par exemple.

Eh bien Jésus a abrogé tout cela... tu trouves quelque chose a redire ?

Auteur : zered
Date : 15 juin07, 06:35
Message : certains considèrent Jésus comme Dieu mais aucun comme le Père... non-croyante au moins l'a compris

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 juin07, 06:59
Message :

Simplement moi a écrit : Eh bien Jésus a abrogé tout cela... tu trouves quelque chose a redire ?

Après des milliers de massacre, un petit changement d'avis ne change pas grand-chose.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 07:19
Message :

Salah Al Din a écrit : Après des milliers de massacre, un petit changement d'avis ne change pas grand-chose.

D'après les chrétiens c'est un changement majeur..!

Dieu avait surement un plan si il existe.

Avec un peuple prémitif il fallait peut-être cela.

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 juin07, 07:24
Message :

non.croyante a écrit :
D'après les chrétiens c'est un changement majeur..!

Dieu avait surement un plan si il existe.

Avec un peuple prémitif il fallait peut-être cela.

L'histoire ne nous l'a malheureusement pas démontré.

Auteur : non.croyante
Date : 15 juin07, 07:35
Message :

Salah Al Din a écrit : L'histoire ne nous l'a malheureusement pas démontré.

L'histoire l'a démontré qu'il (Dieu) ne fera plus cela et la raison c'est que tu ne veux pas le voir.

Auteur : Reda
Date : 15 juin07, 07:46
Message :

non.croyante a écrit : L'histoire l'a démontré qu'il (Dieu) ne fera plus cela et la raison c'est que tu ne veux pas le voir.

Je crois que le naturel revient au galop......hein "non croyante"?

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 juin07, 07:48
Message :

Redolph a écrit : Je crois que le naturel revient au galop......hein "non croyante"?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin07, 10:35
Message :

Salah Al Din a écrit : Après des milliers de massacre, un petit changement d'avis ne change pas grand-chose.

belle pirouette... usuelle pour s'en sortir...

On ne mélange pas ce que tu voudrais attribuer a des chrétiens... a ce que les chrétiens ont fait en suivant les enseignements de Jésus, et ceux qui se proclamant éventuellement chrétiens ont fait.

Je me répète tu seras bien en mal de trouver des enseignements de "massacre" dans ceux de Jésus et a fortiori des chrétiens qui ont diffusé sa "bonne nouvelle".

A contrario il me semble bien qu'un certain texte... d'un certain Mahomet... lui a repris les défauts et dérives antérieures a Jésus... en oubliant précisément l'abrogation patente (encore faudrait il prouver que les actes décrits comme massacres seraient dans l'AT réellement des instructions divines... et non pas des interprétation et explications tout ce qu'il y a de plus humaines).

Saurais tu nous citer des massacres perprétés par les chrétiens... disons pendant les 200 ans qui ont suivi l'Evangile de Jésus ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 juin07, 10:47
Message : Tu m'as mal compris SM, je ne parlais pas des massacres commis par des chrétiens mais des massacres commis dans l'ancien testament par celui qui a changé d'avis.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin07, 11:26
Message :

Salah Al Din a écrit :Tu m'as mal compris SM, je ne parlais pas des massacres commis par des chrétiens mais des massacres commis dans l'ancien testament par celui qui a changé d'avis.

Imaginons que cela fusse vrai.

Je te répète ma question : en quoi si Jésus est Dieu... et donc l'Eternel référé dans l'AT tu le priverais dans son Omnipotence de la faculté d'abroger une attitude ou des préceptes données quelques centaines d'années avant ?

Ce qui compte que je sache ce n'est pas l'abrogé mais l'abrogeant.

Et dans ce cas de figure et je me répète aussi SI POUR AUTANT les textes attribués a des ordres divins dans l' AT sont réellement d'émanation divine.... ET NON PAS des attitudes ou des ordres que des HOMMES ont attribué a YAHWE pour justement les justifier.... dans leur horreur.

Tout comme 600 ans après l'Evangile... on a essayé encore de justifier le pire en l'attribuant a des ordres divins.

Auteur : Salah Al Din
Date : 15 juin07, 11:35
Message : Je ne prive rien, mais on ne peux qualifier une religion de "civilisé" lorsqu'avant un changement d'avis, des massacres des plus horribles furent commis par celui qui a changé d'avis.

Tu es athée donc pour toi l'AT est écrit par les hommes mais pour les chrétiens, l'AT vient de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin07, 11:50
Message :

Salah Al Din a écrit :Je ne prive rien, mais on ne peux qualifier une religion de "civilisé" lorsqu'avant un changement d'avis, des massacres des plus horribles furent commis par celui qui a changé d'avis.

Tu es athée donc pour toi l'AT est écrit par les hommes mais pour les chrétiens, l'AT vient de Dieu.

Encore une fois il n'est pas question d'être athée ou croyant... (d'ailleurs je ne sais pas où tu vas trouver que je le serais..athée) mais d'avoir un minimum de connaissances de ce que la Bible est.

La bible dans la partie ou des massacres sont attribués a des "ordres divins" est parole de de Dieu ou bien parole d'historien du peuple juif ?
Les chrétiens ne disent pas que l'AT "vient" de Dieu d'ailleurs dans ses moindres mots et phrases et histoires.

Si Jésus est considéré comme Dieu, ou même fils de Dieu, il est tout de même plus fiable dans son message que ce que les hommes ont pensé avoir reçu comme "inspiration" et LUI en tant que tel, n'a jamais... jamais... jamais... dans ses actes, ses paraboles, ses dires, et ses enseignements prêché le moindre massacre... AU CONTRAIRE.

Donc oui, la religion chrétienne.. si elle suit les enseignements du Christ... est une religion bien plus civilisée que les antérieures et que les suivantes qui se basent sur les textes mosaïques.

Auteur : eowyn
Date : 15 juin07, 20:03
Message : Dans l'AT les seules paroles, que je dirais incréées de Dieu, sont ses commandements. Car Dieu les a inscrits directement de son "doigt".

Les tables étaient l'ouvrage de Dieu, et l'écriture était l'écriture de Dieu, gravée sur les tables

Les Tables de la Loi sont des tables en pierre sur lesquelles Dieu a gravé les Dix Commandements remis à Moïse , selon le récit de l'Exode

Les chrétiens ne disent pas que l'AT "vient" de Dieu d'ailleurs dans ses moindres mots et phrases et histoires.

Si Jésus est considéré comme Dieu, ou même fils de Dieu, il est tout de même plus fiable dans son message que ce que les hommes ont pensé avoir reçu comme "inspiration" et LUI en tant que tel, n'a jamais... jamais... jamais... dans ses actes, ses paraboles, ses dires, et ses enseignements prêché le moindre massacre... AU CONTRAIRE.

Oui.

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