Auteur : melchior
Date : 13 juin07, 03:36
Message : tout enfant de Dieu a t-il L'ONCTION PROPHETIQUE ?

doit-il, peut-il prophetiser? que dit la bible ?....(Calme).

Non, tous les enfants de Dieu n'ont pas le don de prophétie(don spirituel).

Son message venant nécessairement de l'Esprit de Dieu , il doit le manifester avec sagesse en assemblée....pour l'édification commune.Trois, dix , un forum est une assemblée.....
Tout se trouve dans 1 Corinthiens chapitres 12, 13,14,15......
Les dons spirituels nécessitent certaines conditions:
1.Etre né de nouveau et avoir été baptisé du Saint Esprit.

2.Un don de prophétie peut être suivi ou accompagné d'un don de parole de connaissance ou de sagesse...
3.Il est rare d'avoir eu tous les dons comme Jesus .....
Ce n'est pas un signe de sainteté(sanctification), la condition première pour le manifester est d'être rempli du Saint Esprit(en communion avec Christ).
C'est dans l'esprit nouveau qu e l'on reçoit la "révélation", qui sera transformée , livrée et dite à l'entourage selon la personnalité de celui qui l'a reçu....Un érudit s'exprimera selon sa culture , un illettré selon la sienne......mais dans tous les cas, le sens profond de la révélation sera juste!
Ainsi ,tous peuvent partager leurs dons dans l'amour commun .Dieu l'a voulu ainsi ,afin que tous aient de l'honneur en son corps!

C'est un grand sujet....

Auteur : melchior
Date : 13 juin07, 20:48
Message :

Sofian a écrit :Le témoignage de Jésus, c'est l'esprit de prophétie. Apoc 19; 10

Quand on rend témoignage à la Vérité, on est déjà prophête. On pense toujours que les prophéties d'ordre privé sont la forme unique de prophétie. Pourtant, proclamer "Jésus-Christ est Seigneur à la Gloire de Dieu le Père" c'est déjà prophétiser...

C'est une vision globale ,certes...
Mais la question n'est pas celle-là!
Car témoigner de Jesus peut se faire "charnellement".....tandis que le le "don de prophétie" véritable ne se manifeste que sous l'onction divine (par l'ESPRIT SAINT)

Vous serez mes témoins ,disait jesus n'est pas dans la prophétie....
C'est témoigner de son amour, de sa puissance de sa sainteté ....
C'est être la lumière du monde , le sel de la terre et être une lettre vivante de sa présence en nous...
Quand au don de prophétie (don spirituel)et qui est l'objet de la question, tous ne l'ont pas, mais ils peuvent avoir autre chose...(il y en a neuf décrits dans 1Corinth 12 etc...)

Auteur : Sofian
Date : 14 juin07, 03:30
Message : Pourquoi ? Je suis chez moi dans ce sujet. J'y crois moi à la Bible et à l'onction prophétique, pas vous, donc vous intervenez sur un sujet qui ne vous concerne pas. J'ai une autre option: partez, et moi je reste.

vous ne savez donc pas si la bible est inspirée mot a mot par dieu.

Moi je le sais.

@Melchior :

Vous semblez doutez des dons spirituels décrits dans les écritures comme étant encore pour aujourd'hui?Le Saint Esprit aussi peut-être?

Si vous étiez assuré pleinement de la vérité- puisque "l'amour bannit la crainte"-vous ne vous sentiriez pas obligé de l'asséner à la ronde sans discernement.
Je vous l'ai déjà dit: calmez-vous. Je n'ai pas dis que les donc ne sont pas pour aujourd'hui; mais vous semblez si préssé de répondre avant d'avoir pris soin de BIEN observer ce qui est dit, que vous répondez à coté à des questions qu'on ne vous pose pas...
Je fais toujours ainsi: quand quelqu'un me titille JE ME DONNE tort, comme cela il est sûr d'avoir raison, et moi, je suis tranquille !

Auteur : melchior
Date : 14 juin07, 08:29
Message :

Sofian a écrit :Ce n'est pas ce que je voulais dire. Vous avez une vue trop terre à terre.
Je voulais élargir le mot prophétie à l'interprétation trop étriquée qu'on en fait...
Il n'y avait pas eu de Pentecôte, et pourtant déjà Isaïe, Jérémie ou Ezéchiel prophétisaient...
Ce que je veux dire c'est que si la première (et seule) chose que fait un prophète est de dire la VERITE, alors tout témoin qui témoigne de la révélation du Dieu fait homme, prophétise en effet.

je ne suis pas terre à terre :je traite la question posée sur le don de prophétie ,tandis que vous répondez sur un sens large inadapté....

Il n'y a rien d'étriqué dans ce que Dieu a nommé et défini ,lui-même.
Ce que vous répondez ,CALME l'auteur de la question, le savait déjà!

Pourquoi voulez vous "élargir" et diminuer en quelque sorte la fonction de prophète(ministère) ou du porteur du don de prophétie(don spirituel manifesté par l'ESprit)?
Répondez à la question posée, ce sera plus clair pour celui qui la pose....
Il me semble ,non?

Auteur : melchior
Date : 14 juin07, 08:40
Message :

Sofian a écrit :Pourquoi ? Je suis chez moi dans ce sujet. J'y crois moi à la Bible et à l'onction prophétique, pas vous, donc vous intervenez sur un sujet qui ne vous concerne pas. J'ai une autre option: partez, et moi je reste.
Moi je le sais.

@Melchior : Si vous étiez assuré pleinement de la vérité- puisque "l'amour bannit la crainte"-vous ne vous sentiriez pas obligé de l'asséner à la ronde sans discernement.
Je vous l'ai déjà dit: calmez-vous. Je n'ai pas dis que les donc ne sont pas pour aujourd'hui; mais vous semblez si préssé de répondre avant d'avoir pris soin de BIEN observer ce qui est dit, que vous répondez à coté à des questions qu'on ne vous pose pas...
Je fais toujours ainsi: quand quelqu'un me titille JE ME DONNE tort, comme cela il est sûr d'avoir raison, et moi, je suis tranquille !

On n'en peut rien si vous manquez de "personnalité".....En tout cas ,vous semblez parfois oublier "de mettre votre manteau d'agneau" pour répondre....Le mimétisme ne peut se permettre aucun oubli.......
Quand à moi,je ne crains rien .....je suis en Christ!
Supportez vous parfois de vous être trompé....?

Auteur : Sofian
Date : 14 juin07, 17:41
Message : La plupart du temps les assemblées de prière dirigent ta vie avec des prophéties qui n'aboutissent jamais...Moi je crois aux prophéties "quand elles
se réalisent."
Combien j'ai vu de chrétiens conduits aux pires impasses par des "prophètes qui prenaient leur excitation psychologique pour des prophéties et les dégâts que ça cause !
J'ai cité apocalypse : " le TEMOIGNAGE de jésus c'est l'esprit de prophétie".
C'est écrit oui ou non ?
Ecoutez, je vais quitter ce forum, je viens parler de ce que j'aime le plus au monde et une clique de grenouille de bénitier ou des huguenots avec une mentalité d'inquisiteur. Ces palabres étriquées transforment ma joie en contrainte.
Adieu, je trouverais bien des adultes quelque part.
Ah, Melchior, débrouillez-vous avec Ilibade, moi, vous m'avez fait partir, et lui, il est encore la...C'est bête, mais bon...

Auteur : melchior
Date : 14 juin07, 19:48
Message :

Sofian a écrit :La plupart du temps les assemblées de prière dirigent ta vie avec des prophéties qui n'aboutissent jamais...Moi je crois aux prophéties "quand elles
se réalisent."
Combien j'ai vu de chrétiens conduits aux pires impasses par des "prophètes qui prenaient leur excitation psychologique pour des prophéties et les dégâts que ça cause !
J'ai cité apocalypse : " le TEMOIGNAGE de jésus c'est l'esprit de prophétie".
C'est écrit oui ou non ?
Ecoutez, je vais quitter ce forum, je viens parler de ce que j'aime le plus au monde et une clique de grenouille de bénitier ou des huguenots avec une mentalité d'inquisiteur. Ces palabres étriquées transforment ma joie en contrainte.
Adieu, je trouverais bien des adultes quelque part.
Ah, Melchior, débrouillez-vous avec Ilibade, moi, vous m'avez fait partir, et lui, il est encore la...C'est bête, mais bon...

-------------------------------------------------------------------------
Moi aussi ,j'ai souhaité partir et plus vigoureusement que vous.....
Certains m'ont prié de rester .....mais ce n'est pas pour cela que je suis resté.
je suis resté parce que on n'a pas voulu "EFFACER" l'entièreté de ma présence ,ainsi que mes références/ mail etc....Je voulais quitté en secouant entièrement mes pieds......ce qui était alors d'une part sagesse pour moiet jugement pour ceux qui demeurent!Hélas ,cela m'a été refusé!
Qu'ils ne se plaignent donc pas....
Maintennat ,je crois que malgré votre âge , vous croyez être mûr pour ce genre de combat.....vous ne savez pas tout, mais vous êtes sincères!
Moi aussi.....
Mais prenons un exemple, " le don de prophétie":

Quand on ne le pratique pas , on n'en parle pas....on ne le définit pas!
Surtout ,on ne le dilue pas.....dans le témoignage général de tout chretien.

Vous avez fait ou avez subi de mauvaises expériences?Faut il pour cela dénigrer le vrai dont on vous parle et qu'on a vécu....Croyez vous que vous êtes le seul à avoir rencontré le faux?Si je ne vais plus nulle part et que je me revendique d'aucune religion , si ce n'est que de l'Evangile de Christ ,c'est pourquoi croyez vous?
Si vous ne savez discernez le vrai du faux, que voulez vous donc enseigner aux autres.....

D'ailleurs sur ce forum, honnêtement qui veut réellement savoir?
OU ECOUTER SEULEMENT?
Ce forum est le vivier le plus complet pour manifester les égarements de sa "chair".....tous y trouvent sous le manteau religieux de quoi la nourrir
et de la mettre croient ils en valeur!

Depuis les "athées" et les "incréduls notoires qui disent n'importe quoi pourvu que ce soit incohérent, jusqu'aux "religieux" attachés à leur religion dont ils ne peuvent y reconnaître la moindre erreur , puis suivi de certain "gourou" qui n'ayant jamais rencontré le Christ au milieu de toutes leurs innombrables sectes diverses fréquentées, prétende éclairer l'EVANGILE de CHRIST qui selon eux ,ne peut suffir à une vraie conversion.....Ce sont les plus dangereux de par le poison qu'ils répandent sous des discours toujours séduisants.....
.Ce genre là ,ne dépasse jamais la ligne blanche de la route , non pas par vertu réelle mais par duplicité.....ainsi ,ils font et provoquent ""la faute" d'autrui qu'ils s'empresseront de souligner ,se prenant alors pour des martyres.....
Si j'ai eu des nausées parfois , ce fût uniquement à cause de ces derniers!
Le pire c'est qu'ils nient tout ce qui est vrai, tordant les écritures par le mensonge continu....au profit de leurs fausses et inutiles philosophies qu'ils déploient.

Que vous ayez eu un vécu réel, sain, véritable d e par la vraie foi qui remplissait votre coeur ,ce sera jugé par la plupart d'entre eux de :d'émotions, illuminations, psychisme pur, parfois même satanique ou meme simplement "dénigré et nié"......

Meditez sur l'APOSTASIE annoncée et vous saurez ce que vous aurez quitté sans le savoir....Sophian.
Si c'est le cas ,prenez des forces......peut -être est - ce à cela que Dieu vous conduit encore ,"Avant d'allez faire des témoins!".

En ce qui me concerne ,je vous ai reconnu.....aussi jamais je n'ai cherché à vous "chasser"......En vérité ,je vous le dis.

Auteur : melchior
Date : 14 juin07, 19:50
Message :

Sofian a écrit :La plupart du temps les assemblées de prière dirigent ta vie avec des prophéties qui n'aboutissent jamais...Moi je crois aux prophéties "quand elles
se réalisent."
Combien j'ai vu de chrétiens conduits aux pires impasses par des "prophètes qui prenaient leur excitation psychologique pour des prophéties et les dégâts que ça cause !
J'ai cité apocalypse : " le TEMOIGNAGE de jésus c'est l'esprit de prophétie".
C'est écrit oui ou non ?
Ecoutez, je vais quitter ce forum, je viens parler de ce que j'aime le plus au monde et une clique de grenouille de bénitier ou des huguenots avec une mentalité d'inquisiteur. Ces palabres étriquées transforment ma joie en contrainte.
Adieu, je trouverais bien des adultes quelque part.
Ah, Melchior, débrouillez-vous avec Ilibade, moi, vous m'avez fait partir, et lui, il est encore la...C'est bête, mais bon...

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Moi aussi ,j'ai souhaité partir et plus vigoureusement que vous.....
Certains m'ont prié de rester .....mais ce n'est pas pour cela que je suis resté.
je suis resté parce que on n'a pas voulu "EFFACER" l'entièreté de ma présence ,ainsi que mes références/ mail etc....Je voulais quitté en secouant entièrement mes pieds......ce qui était alors d'une part sagesse pour moiet jugement pour ceux qui demeurent!Hélas ,cela m'a été refusé!
Qu'ils ne se plaignent donc pas....
Maintennat ,je crois que malgré votre âge , vous croyez être mûr pour ce genre de combat.....vous ne savez pas tout, mais vous êtes sincères!
Moi aussi.....
Mais prenons un exemple, " le don de prophétie":

Quand on ne le pratique pas , on n'en parle pas....on ne le définit pas!
Surtout ,on ne le dilue pas.....dans le témoignage général de tout chretien.

Vous avez fait ou avez subi de mauvaises expériences?Faut il pour cela dénigrer le vrai dont on vous parle et qu'on a vécu....Croyez vous que vous êtes le seul à avoir rencontré le faux?Si je ne vais plus nulle part et que je me revendique d'aucune religion , si ce n'est que de l'Evangile de Christ ,c'est pourquoi croyez vous?
Si vous ne savez discernez le vrai du faux, que voulez vous donc enseigner aux autres.....

D'ailleurs sur ce forum, honnêtement qui veut réellement savoir?
OU ECOUTER SEULEMENT?
Ce forum est le vivier le plus complet pour manifester les égarements de sa "chair".....tous y trouvent sous le manteau religieux de quoi la nourrir
et de la mettre croient ils en valeur!

Depuis les "athées" et les "incréduls notoires qui disent n'importe quoi pourvu que ce soit incohérent, jusqu'aux "religieux" attachés à leur religion dont ils ne peuvent y reconnaître la moindre erreur , puis suivi de certain "gourou" qui n'ayant jamais rencontré le Christ au milieu de toutes leurs innombrables sectes diverses fréquentées, prétende éclairer l'EVANGILE de CHRIST qui selon eux ,ne peut suffir à une vraie conversion.....Ce sont les plus dangereux de par le poison qu'ils répandent sous des discours toujours séduisants.....
.Ce genre là ,ne dépasse jamais la ligne blanche de la route , non pas par vertu réelle mais par duplicité.....ainsi ,ils font et provoquent ""la faute" d'autrui qu'ils s'empresseront de souligner ,se prenant alors pour des martyres.....
Si j'ai eu des nausées parfois , ce fût uniquement à cause de ces derniers!
Le pire c'est qu'ils nient tout ce qui est vrai, tordant les écritures par le mensonge continu....au profit de leurs fausses et inutiles philosophies qu'ils déploient.
Et puis il en est des plus rares qui marchent vers la lumière.....

Que vous ayez eu un vécu réel, sain, véritable d e par la vraie foi qui remplissait votre coeur ,ce sera jugé par la plupart d'entre eux de :d'émotions, illuminations, psychisme pur, parfois même satanique ou meme simplement "dénigré et nié"......

Meditez sur l'APOSTASIE annoncée et vous saurez ce que vous aurez quitté sans le savoir....Sophian.
Si c'est le cas ,prenez des forces......peut -être est - ce à cela que Dieu vous conduit encore ,"Avant d'allez faire des témoins!".

En ce qui me concerne ,je vous ai reconnu.....aussi jamais je n'ai cherché à vous "chasser"......En vérité ,je vous le dis.

Auteur : Gilles
Date : 15 juin07, 00:16
Message :

Pour quelqu'un qui crains rien ,..j'en connaît UN qui sautait les pompons lorsque son vraie nom a été cités, part un certain Patrick !!!!

Pourquoi , vous l'auriez fait vous Gilles?
Répandre le véritable nom d'un internaute pour LUI NUIRE, et donc en l'associant à un lourd témoignage passé?Pouvant nuire à sa famille ?
Jouissez donc de votre "religiosité" vaine et convertisssez vous.....alors nous parlerons le même langage.

Excuses vaines et stériles pour quelqu'un qui je vantais de dires ''je crains rien',pour ma conversion dans l'intimité de Dieu et pour bien d’autres , votre maître est trop curieux sur l'état des âmes de Dieu .cela lui resteras inconnu a tout jamais et vous n’etes point mon confesseur …Pour Sofian ,j’en remercies Dieu de l’avoir préservés des borg-agains fanatisés .

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 15 juin07, 04:45
Message :

Sofian a écrit : prophétisaient...
Ce que je veux dire c'est que si la première (et seule) chose que fait un prophète est de dire la VERITE, alors tout témoin qui témoigne de la révélation du Dieu fait homme, prophétise en effet.

Bonjour,
Un prophète est une âme qui est chargée par la Hiérarchie de porter à la connaissance des Hommes, des messages comme des Connaissances, des avertissements individuels ou collectifs.
Le "don" de prophétie est... donné, mais peut être repris en cas de détournement volontaire (profit, orgueil, vanité...), et cela s'accompagne très souvent d'un "retour de manivelle"...
J'aimerai que vous ne quittiez pas ce forum, vous apportez un souffle vivifiant, honnête et sincère.
Il est vrai que toutes ces disputes sont lassantes...
Terrestrement lisez Lao Tseu... et spirituellement écoutez votre voix intérieure...

Auteur : Sofian
Date : 15 juin07, 09:21
Message : Où en étions-nous ?

"1 Corinthiens 12 3.
C'est pourquoi, je vous le déclare : personne, parlant avec l'Esprit de Dieu, ne dit : « Anathème à Jésus », et nul ne peut dire : « Jésus est Seigneur », s'il n'est avec l'Esprit Saint.
5. diversité de ministères, mais c'est le même Seigneur..."

Le fait de commencer son passage sur les charismes de romains 12 par une proclamation de foi illustre pour moi très nettement le sens de ce verset de l'Apocalypse :

Apocalypse 19 10 :
"Alors je me prosternai à ses pieds pour l'adorer, mais lui me dit : « Non, attention, je suis un serviteur comme toi et comme tes frères qui possèdent le témoignage de Jésus. C'est Dieu que tu dois adorer. » Le témoignage de Jésus, c'est l'esprit de prophétie."

"qui possèdent le témoignage de Jésus"[...] "Le témoignage de Jésus, c'est l'esprit de prophétie."

Je suppose que ma pensée est plus claire désormais... Même si par ailleurs il y a en effet une charisme de prophétie... Une différence (ténue) peut-être entre esprit de prophétie et charisme de prophétie ... ?

Auteur : melchior
Date : 15 juin07, 09:51
Message : Bonjour Sophian....

je crois que le verset cité:"Apocalypse 19 10 :
"Alors je me prosternai à ses pieds pour l'adorer, mais lui me dit : « Non, attention, je suis un serviteur comme toi et comme tes frères qui possèdent le témoignage de Jésus. C'est Dieu que tu dois adorer. » Le témoignage de Jésus, c'est l'esprit de prophétie."

Ce verset 19:10 sece rapporte à Apocalypse1:1à3:"Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
1.2
lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.
1.3
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

Quelle est donc cette prophétie?C'est la révélation du livre de l'apocalypse......

Cela n'a donc rien avoir ,même de façon" ténue", avec le don de prophétie (don spirituel)......objet de la question!

Auteur : Sofian
Date : 15 juin07, 19:06
Message : L'esprit de la prophétie est donc la confession du Nom. Il ne saurait-y avoir de prophétie qui ne soit en premier lieu, une confession du Nom. Mais le Seigneur a beaucoup de noms, et beaucoup d'aspects et d'attributs différents... Le Nom de Jésus s'ouvre à une pléiade d'attributs. On peut penser aux 7 "Je suis" de Jésus dans l'Evangile de Jean.
La prophétie est donc une parole qui à la fois invoque et actualise un des attributs du Seigneur. C'est pourquoi on lit des formulations de ce type :
Apocalypse 2 1. « A l'Ange de l'Église d'Éphèse, écris : Ainsi parle celui qui tient les sept étoiles en sa droite et qui marche au milieu des sept candélabres d'or." On voit que l'on a à faire à l'une des fonctions du Seigneur: gouverner les 7 églises et leurs 7 anges ou esprits...De même le guerrier qui a "une épée qui sort de sa bouche" décrit un autre aspect du même Seigneur...
Le même Seigneur encore est un Agneau, ou un Lion, ou la Porte. Chaque prophétie manifestera donc l'un ou l'autre attribut du Seigneur. Un jour ce sera sous le Titre de Lumière du monde que le Seigneur s'exprimera, un autre sous le Titre de Consolateur, et ainsi de suite. Ainsi la prophétie sera toujours autant une proclamation de l'un des aspects de l'identité divine qu'une annonce en tant que telle.
En somme le "QUI PARLE" sera aussi important que le "QU"EST-CE QUI EST DIT" ?
J'ai le souvenir d'un "prophète" d'une communauté chrétienne qui voyageait dans le monde entier, pour rechercher des lumières sur les volontés de Dieu sur le monde, à plein temps. Il voyageait ainsi en Israël, en Asie mineure, visitant tous les lieux sacrés de l'histoire Biblique et chrétienne, envoyé par son église, doué d'un "ministère" de prophétie.
De retour d'un long voyage il annonça à ses proches; "l'Islam intégriste , c'est fini, le Seigneur m'a dit ceci cela"... J'ai fais la moue.
Deux ans plus tard, il y eut le 11 septembre...
Et j'ai de nombreux exemples comme celui-là...
Je suis frappé par contre par cela: autant quand on lit la parole que quand il parle, le Seigneur SE MONTRE. Il n'A pas la solution des problèmes, il l'EST. Il ne vient pas AVEC la réponse, sa venue EST la réponse.
Quand par son Esprit nous avons une vision claire de ce qu'Il est, tout nous devient clair...

Réaliser QUI parle peut être très fort. Quand l'aveugle de naissance, qui donc n'a jamais rien vu de sa vie demande "et qui est-il le seigneur pour que je l'adore", Jésus donne cette réponse affolante : "tu le VOIS c'est lui qui te parle !!! " La première chose que voit l'aveugle-né est la lumière EN PERSONNE ! Extraordinaire...Quel choc...
Et bien ce choc peut accompagner l'énoncé du Nom. Pour une personne en prison, recevoir comme parole RHEMA la phrase : "Je suis la PORTE des brebis" peut être l'occasion d'une rencontre foudroyante...et s'accompagner d'une véritable libération intérieure...
Voilà en gros ma méditation de ce matin...

Auteur : melchior
Date : 15 juin07, 19:33
Message :

Sofian a écrit :L'esprit de la prophétie est donc la confession du Nom. Il ne saurait-y avoir de prophétie qui ne soit en premier lieu, une confession du Nom. Mais le Seigneur a beaucoup de noms, et beaucoup d'aspects et d'attributs différents... Le Nom de Jésus s'ouvre à une pléiade d'attributs. On peut penser aux 7 "Je suis" de Jésus dans l'Evangile de Jean.
La prophétie est donc une parole qui à la fois invoque et actualise un des attributs du Seigneur. C'est pourquoi on lit des formulations de ce type :
Apocalypse 2 1. « A l'Ange de l'Église d'Éphèse, écris : Ainsi parle celui qui tient les sept étoiles en sa droite et qui marche au milieu des sept candélabres d'or." On voit que l'on a à faire à l'une des fonctions du Seigneur: gouverner les 7 églises et leurs 7 anges ou esprits...De même le guerrier qui a une épée qui sort de sa bouche décrit un autre aspect du même Seigneur...
Le même Seigneur est ailleurs un Agneau, ou un Lion, ou la Porte. Chaque prophétie manifestera donc l'un ou l'autre attribut du Seigneur. Un jour ce sera sous le Titre de Lumière du monde que le Seigneur s'exprimera, un autre sous le Titre de Consolateur, et ainsi de suite. Ainsi la prophétie sera toujours autant une proclamation de l'un des aspects de l'identité divine qu'une annonce en tant que telle.
En somme le "QUI PARLE" sera aussi important que le "QU"EST-CE QUI EST DIT" ?
J'ai le souvenir d'un "prophète" d'une communauté chrétienne qui voyageait dans le monde entier, pour rechercher des lumières sur les volontés de Dieu sur le monde, à plein temps. Il voyageait ainsi en Israël, en Asie mineure, visitant tous les lieux sacrés de l'histoire Biblique et chrétienne, envoyé par son église, doué d'un "ministère" de prophétie.
De retour d'un long voyage il annonça à ses proches; "l'Islam intégriste , c'est fini, le Seigneur m'a dit ceci cela"... J'ai fais la moue.
Deux ans plus tard, il y eut le 11 septembre...
Et j'ai de nombreux exemples comme celui-là...

Tout ce qui est promesse divine est "prophétique", la bonne nouvelle l'est donc aussi !
Mais restons dans le sujet :"le don spirituel " est il pour tout les enfants de Dieu?"
A la question, je repond :NON!
Vous vous répondez :oui, mais à une autre question non posée.....

Auteur : Sofian
Date : 15 juin07, 19:39
Message : Le Saint Esprit a les neufs dons. Je suis baptisé dans le Saint Esprit, donc j'ai les neuf.
Un problème de réglé.
Maintenant, j'essaye d'apporter non pas un regard différent, mais un autre angle. Ca n'appelle ni réponse ni commentaire. Soit vous contemplez, soit non. Mais ne vous précipitez pas pour répondre laissez descendre.
REGARDEZ-LE ! Et par la même occasion, laissez donc vivre et respirer les billets.
Si la seule réponse qu'on peut apporter est oui ou non, ça va vite devenir ennuyeux et stérile...

J'imagine que la question sous-entend en plus du oui ou du non, qu'est-ce que VOUS EN PENSEZ...Ou bien, où en êtes-vous avec cette question ? Et bien à tort ou à raison, ce que j'écris ici exprime où j'en suis...
J'ai de bonnes raisons d'avoir un problême avec ce que l'on appelle la prophétie chez les nés à nouveau. Depuis par exemple le temps que des prophètes annoncent une "vague de réveil" en France (depuis 25 ans au moins...) on aurait du être noyé depuis des lustres... Quelque chose ne va pas...
Je me demande si ce n'est pas l'interprétation du mot "prophétie" qui a fini par déraper. Et j'essaie de comprendre ce que ce mot signifie dans la bouche des apôtres...Puisque la plupart du temps, ce sont les "prophètes" eux-mêmes qui nous l'expliquent...
Je ne dis pas qu'il ne puisse pas y avoir des révélations privées, je dis que le mot prophétie va à mes yeux beaucoup plus loin que ça.
Quand à savoir si tous l'ont, tout dépend de ce qu'est la prophétie en question, donc, je suis les deux pieds dans le sujet...

Auteur : melchior
Date : 16 juin07, 00:19
Message : Sophian a dit:"
Le Saint Esprit a les neufs dons. Je suis baptisé dans le Saint Esprit, donc j'ai les neuf.
Un problème de réglé. "
---------------------

Et bien voilà, si vous dites que tout est réglé......
Cependant ,Paul qui est apôtre et une autre "autorité" qu e vous, dit cependant le contraire !
1.Tous parlent ils en langues, tous prophétisent ils ,tous ont ils le don de guérison etc....

2.le Saint Esprit n'a pas les neufs dons, il est plus que cela :C'EST LUI qui les "manifeste"en qui il veut , quand il veut et comme il veut.....
IL est la source de tout , puisqu'IL est Dieu!.

Si le fait d'avoir été "dites vous" baptisés du Ssaint Esprit, vous confère les neufs dons spirituels ,alors tout comme Jesus par la même puissance vous devriez "marcher" sur les eaux....
Effectivement comme vous le dites :"Tout est réglé....."
Il n'y a donc pas lieu de commenter le reste de votre discours!

Auteur : Sofian
Date : 16 juin07, 01:15
Message : Potentiellement, oui. Je n'ai pas parlé de l'exercice des dons, j'ai parlé de leur source. Un jour, un enfant de dieu peut guérir, un autre jour, prophétiser, ou tel autre jour, tel autre don, selon les besoins que L'esprit saint voudra combler.
De plus, il ne faut pas confondre la prophétie et la parole de connaissance qui est différente.
Pourquoi choisissez-vous toujours de lire ce que vous connaissez déjà plutôt que de prendre le RISQUE de lever les yeux vers de nouveaux horizons ?
Dieu veut des gens qui cherchent plus que des gens qui savent...
Voyez qu'il choisit plutôt le pécheur au fond du temple plutôt que celui qui est devant et qui fait tout bien...
J'ai déjà eu l'occasion de prophétiser, ou de prier pour des malades qui ont été guéris pas le Seigneur. J'ai donc une petite idée des choses. Et bien je me dis qu'il y a plus dans la prophétie que le seul fait de traduire une impression globale en commençant sa phrase par : "Le Seigneur dit"...
Je connais une femme qui bagaye quand elle prophétise. Je lui ai demandé pourquoi, et elle m'a répondu que quand elle dit un mot, elle n'entend pas encore le suivant, donc, elle attend de le recevoir...Mot pour mot...
Pourtant il y a la prophétie qui s'adresse à l'entourage, au groupe présent, puis une autre qui peut s'adresser à toute une communauté, puis toute une église, et enfin à tout un continent, et plus loin encore, au monde entier.
Quand Paul dit : "Jésus-christ est seigneur à la gloire de Dieu le père" il lance la Parole au monde entier... Il y a des niveaux, me semble t-il. Il ne faudrait pas que l'attachement à une dimension du don de prophétie nous rende soupçonneux à l'égard de prophéties d'une autre dimension...d'une autre portée...
Quand je lis l'Evangile de Jean, j'ai L'IMPRESSION d'avoir sous les yeux la forme prophétique parfaite qui suit la résurrection...

Paul précise que nul ne peut dire "Jésus-Christ est Seigneur, si ce n'est PAR L'ESPRIT"...Or proclamer PAR L'ESPRIT, est un don... Lequel ?

1 Corinthiens 12 3. C'est pourquoi, je vous le déclare : personne, parlant avec l'Esprit de Dieu, ne dit : « Anathème à Jésus », et nul ne peut dire : « Jésus est Seigneur », s'il n'est avec l'Esprit Saint.

Auteur : melchior
Date : 16 juin07, 05:19
Message : ce verset :"Paul précise que nul ne peut dire "Jésus-Christ est Seigneur, si ce n'est PAR L'ESPRIT"...Or proclamer PAR L'ESPRIT, est un don... Lequel ?

1 Corinthiens 12 3. C'est pourquoi, je vous le déclare : personne, parlant avec l'Esprit de Dieu, ne dit : « Anathème à Jésus », et nul ne peut dire : « Jésus est Seigneur », s'il n'est avec l'Esprit Saint."
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C e verset n'a pas le sens général qu e tu veux lui donner ...
Ou alors ,je ne te comprends pas ....

.Paul justement commence par ces paroles pour dire que si on dit quelque chose ou que l'on fait quelque chose , ce doit être au nom de jesus ou du Seigneur.....c'est à dire uniquement sur REVELATION EXPRESS!
Voilà la cause de tant de fausses prophéties, d'imposition des mains,etc.....avec résultats vains .!Discréditant l'évangile.......
Ce n'est pas parce qu'on dit:"Au nom de jesus ,je te guéris!" qu'il y a aura du résultat et donc un miracle....
De même ,ce n'est pas en hurlant :"Au nom de Jesus, je te l'ordonne esprit impur, sors de cet homme!"....qu'il sortira.
Mais ce qu'il faut ,c'est que le serviteur agissant, ait eu la révélation de l'Esprit Saint sous forme de don d e foi, de guérison, de miracle ,de discernement des esprits présents etc....autrement dit ,c'est sous la pleine onction d e l'Esprit qu e cela se prépare et se fait.....

Voilà pourquoi Paul ,qui sait de quoi il parle ,commence son chapitre sur les dons spirituels avec ces versets que tu cites....!

Voilà la vérité.

L'exemple clair qui coroborre cela est dans les Actes3:1à8:
"Pierre et Jean montaient ensemble au temple, à l'heure de la prière: c'était la neuvième heure.
3.2
Il y avait un homme boiteux de naissance, qu'on portait et qu'on plaçait tous les jours à la porte du temple appelée la Belle, pour qu'il demandât l'aumône à ceux qui entraient dans le temple.
3.3
Cet homme, voyant Pierre et Jean qui allaient y entrer, leur demanda l'aumône.
3.4
Pierre, de même que Jean, fixa les yeux sur lui, et dit: Regarde-nous.
3.5
Et il les regardait attentivement, s'attendant à recevoir d'eux quelque chose.
3.6
Alors Pierre lui dit: Je n'ai ni argent, ni or; mais ce que j'ai, je te le donne: au nom de Jésus Christ de Nazareth, lève-toi et marche.
3.7
Et le prenant par la main droite, il le fit lever. Au même instant, ses pieds et ses chevilles devinrent fermes;
3.8
d'un saut il fut debout, et il se mit à marcher. Il entra avec eux dans le temple, marchant, sautant, et louant Dieu.
3.9
Tout le monde le vit marchant et louant Dieu. "

Tous les jours ces deux disciples voyaient cet homme dans sa misère et il ne fait pas un seul doute qu'en tant que chretiens, ils se soient émus de son sort.....mais jamais, ils ne décidèrent d'eux-même d'aller vers cet homme et de le guérir au nom du Seigneur Jesus!

Ces disciples savaient que citer "au nom du Seigneur jesus ", n'est pas le"SESAME OUVRE TOI d'AliBaba et les 40 volleurs !"

Ils savaient ce qu'exprime Paul au début de son chapitre avec les versets que tu cites....
Mais un jour ,l'Esprit les pousse à agir....Et ils fixèrent les yeux sur lui et l'obligère à les regarder.....alors sous l'onction de l'Esprit ,ils agirent conformément à la volonté de Dieu.

Voilà le sens de :"Nul ne peut dire Jesus est le Seigneur si ce n'est par l'ESprit ..."
Il en est de même des prophéties données dans les assemblées.....ou des impositions de mains trop rapides et qui ne porteront jamais de fruit,

étant décidées par la "chair" et non par l'Esprit de Dieu.

Les dons spirituels ne sont pas la propriété du chrétien, il n'en est pas l'émetteur, ni la source....il est celui qui sert de trait d'union entre Dieu et l'interressé.Ce n'est pas lui qui en décide non plus au départ.....
C'est un vase propre par lequel Dieu déverse sa bénédiction.....Un canal !

Il y a une exception pour le parler en langues , on peut prier et louer Dieu en langues à volonté.

Bonne soirée.

Auteur : Sofian
Date : 16 juin07, 05:25
Message :

Or proclamer PAR L'ESPRIT, est un don... Lequel ?

Ce n'était pas à proprement parler une question...

Certains Evangélques ont des idées bien ARRETEES.
Car la liberté des enfants de dieu se satisfait peu de scrupules excessifs.
Au nom de la vérité ("Tu ne laisseras pas en vie la sorcière") l'Eglise a tué, torturé et s'est discrédité au yeux du monde d'une manière gravissime.
Ce qui relativise, au moins sur un plan pratique, la valeur d'une lecture fondamentaliste de la Parole. "La lettre tue, l'esprit vivifie."
Il ne s'agit pas de copier/coller des réponses toutes faites ou des leçons apprises sur les questions que les gens se posent. Les bons parents savent que ce que l'enfant apprend le mieux reste ce qu'on lui laisse découvrir par lui-même, alors que si on lui prémâche tout, il sera plus tard dépourvu de toute capacité d'initiative et se montrera timoré.
Mieux vaut éviter les vérités en pack qui interdisent toute réflexion personnelle. Il s'agit de parler et d'écrire de façon à ce que nos paroles incitent à chercher Dieu. Montrer du doigt et tirer par le bras sont choses distinctes...Et je ne parle pas de cet esprit religieux qui fait avancer les brebis avec un fouet !
Sinon, on achête un code de droit canon ou un manuel de morale chrétienne et on l'apprend par coeur. Et on ne sera pas plus avancé...
Les leçons qu'on fait entrer de force dans l'âme n'y demeurent pas.
Il s'agit d'inciter les gens qui nous écoutent à SE POSER EUX-MÊMES les bonnes questions...
Beaucoup de suiveurs passifs ne font pas une église. L'obéissance servile est aussi dangereuse que la révolte critique.
C'est sans doute cette idée que propose Jésus quand il demande soudain aux disciples:
" Et VOUS que dîtes-vous que je suis ?"
La question est : "que sais-je MOI?" et non pas : "que sait-on ?"

Je ne cherche donc pas à répéter les enseignements dont j'ai bénéficié, mais à les faire vivre et à en sonder la PROFONDEUR. Mon but n'est pas d'être un bon chrétien et un bon élève de l'école du dimanche ou d'un catéchisme, mais d'être quelqu'un qui parle de source sûre, de première main et d'expérience de ce dont il parle !
Paul lui-même dit: Mon but est de connaître le Seigneur Jésus !
Philippiens 3 10.le connaître, lui, avec la puissance de sa résurrection et la communion à ses souffrances, lui devenir conforme dans sa mort.
Etonnant qu'un apôtre, et quel apôtre, dise ENCORE que son but est de connaître Jésus ! Quelle humilité ! Quelle soif !!! S'est-il dit: "si j'avoue quelque lacune, je pourrais être une occasion de chute pour les païens que j'enseigne ? " Non, il a montré son coeur, son désir non de passer pour "spécialiste professionnel", mais pour une âme éprise de Jésus...
Oui, quoi que nous sachions, regardons cela comme rien tant il reste à découvrir !
1 Corinthiens 8 2.Si quelqu'un s'imagine connaître quelque chose, il ne connaît pas encore comme il faut connaître...
Philippiens 2 3.n'accordez rien à l'esprit de parti, rien à la vaine gloire, mais que chacun par l'humilité estime les autres supérieurs à soi.
Philippiens 3 14. et je cours vers le but, en vue du prix que Dieu nous appelle à recevoir là-haut, dans le Christ Jésus.
Quelle attitude ! Seul l'amour peut motiver de la sorte un homme de cette envergure.
Je le crois: si notre charité est adulte, nous ne trouverons aucune joie à "avoir raison" (des autres) mais bien davantage en voyant les autres progresser vers une connaissance (amour) plus parfaite...Comme on aide à grandir des enfants, avec patience, amour et respect.
Nous n'avons rien vu, ni connu, ni su, au regard des trésors que notre foi nous permettra de découvrir si nous courons avec zèle vers Celui qui nous a appelé des ténêbres à sa gloire, comme un père rappelle ses enfants à la maison à la tombée de la nuit.
Dieu n'est pas mon professeur, mais mon PERE. C'est SON choix. Quel honneur, et quel challenge ! Aussi, je ne serai pas professoral dans ma parole, mais j'essaierai d'être FILIAL. j'aurai en somme, l'esprit de famille...

C'est à vous donc Melchior que je dédie ce post. Il est un peu hors sujet...
Mais est-ce si certain au fond ?

Auteur : melchior
Date : 16 juin07, 07:53
Message : oui ,il l'est hors sujet....mais cela ne me chagrine pas!

Mais celui qui veut avancer doit avoir aussi l'humilité d'écouter la vérité d'autres "nés de nouveau"...et parfois quelques expériences....
Si la source est l'Esprit, le consolateur ,il a aussi choisi des apôtres et des disciples et il a aussi permis que quelques importants écrits demeurent....le NT.
Dieu est harmonie et équilibre.....quand il" donne" un don spirituel, il s'arrange aussi pour nous donner le moyen de l'exploiter ou de le manifester.....
De plus s'il a donné aussi les uns comme apôtres, prophètes, évangelistes , pasteurs et docteurs.....c'est pour notre édification.
Tout le monde sincèrement épris de Dieu ,cherche à le "connaître" plus encore.....
Mais c'est quoi le 'connaître " ?
On a déjà traité le sujet je crois...
Mieux connaître sa femmme , son fils etc...ne peut se faire que dans les joies, les épreuves , les combats , les privations , les efforts et le travail .....Je pense qu'avec Dieu ,ce doit être pareil.....

Personnellement je n'aime parler que de mes "vécus" et de mes expériences avec Christ ....pour moi ,c'est ma vérité, celle qu'il m'a révélée au travers de mes inquiétudes, souffrances, combats ,erreurs etc..
Mais je sais que ce vécu ne peut être exactement le même pour tous.
Et en cette matière ,nous sommes tous arrivés à un endroit bien précis du chemin fait avec lui......c'est pourquoi, à certaine question posée certains exprimerons leur avis ....pour avoir vécu , connu cette épreuve, cette tentation, cette victoire .....et pour en toute honnêteté, expliquer comment , par où ils ont passés et comment ils ont réussi. par Christ!

Faire connaître si possible à d'autres , comment et de quelle façon ,il connaisse leur Dieu au travers de....leur identique chemin.

Quand au sujet posé, la réponse me semble avoir été clairemnt exposée!

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 16 juin07, 21:49
Message :

melchior a écrit : Les dons spirituels ne sont pas la propriété du chrétien, il n'en est pas l'émetteur, ni la source....il est celui qui sert de trait d'union entre Dieu et l'interressé.Ce n'est pas lui qui en décide non plus au départ.....
C'est un vase propre par lequel Dieu déverse sa bénédiction.....Un canal !
Il y a une exception pour le parler en langues , on peut prier et louer Dieu en langues à volonté.

Je suis entièrement d'accord avec cela. Par ma propre expérience, je compléterai par certain fait. Ceux qui ont contribué à vous accorder par confiance et amour de vous ce don (ou ces dons), peuvent à tout moment ôter cette merveilleuse confiance, si vous faites des erreurs volontaires -orgueil, vanité, mépris...- envers ceux ou celles qui vous demande aide et assistance. Dans ce cas là, attention aux chocs en retour, car "qui aime bien châtie bien". Mais aussi, "donner et cela vous sera rendu au centuple"

Mais celui qui veut avancer doit avoir aussi l'humilité d'écouter la vérité d'autres "nés de nouveau"...et parfois quelques expériences....

Chacun doit avoir de l'humilité, plus encore pour se prétendre être né-de- nouveau. C'est se donner en exemple, en référence, aux yeux d'autres plus nombreux, car peu d'élu en vérité.
Affirmer être né-de-nouveau, c'est se vêtir sur le premier plan, d'une lourde pèlerine de responsabilité. Les paroles reflétant l'esprit, doivent devenir pures, empreintes de la Grande Vérité dites par notre chair aidé par l'Esprit et non dicté (dicté serait une prophétie), car c'est nous qui sommes en charge (volontairement) d'évoluer.
Mais sur le deuxième plan, c'est alléger son coeur, son esprit, dans des envolées merveilleuses, avec des retours fantastiques, de joie, de plaisir, de bonheur, empli d'Amour Universel.

Auteur : melchior
Date : 17 juin07, 06:12
Message : "Ceux qui ont contribué à vous accorder par confiance et amour de vous ce don (ou ces dons), peuvent à tout moment ôter cette merveilleuse confiance, si vous faites des erreurs volontaires -orgueil, vanité, mépris...- envers ceux ou celles qui vous demande aide et assistance

.
Qui donc pourraient t au pluriel accorder les dons spirituels?
C'est l'Esprit Saint seul qui les donne et les manifeste....
Il ne retire rien, il s'arrête de verser et de donner....la révélation pour....
Connaissez vous quelqu'un rempli d u Saint Esprit qui se manifeste volontairemnt par orgueil, vanité mépris .....envers ceux qui demandent aide et assistance?Qui sont ces gens qui pourraient ôter ces dons que Dieu donne ?dans quelle religion?

Cela ne me paraît pas très biblique....quoique j'aime votre discours.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 17 juin07, 08:53
Message :

melchior a écrit :[/u].
...Qui sont ces gens qui pourraient ôter ces dons que Dieu donne ?dans quelle religion?
Cela ne me paraît pas très biblique....quoique j'aime votre discours.

Bonjour Melchior,
La Hiérarchie compte en effet l'Esprit Saint, le Suprême, l'Incommensurable: Dieu; notre Grand Frère Christ, mais est il impensable ou non biblique..., de considérer qu' Ils peuvent "déléguer" par Amour et confiance, à des Âmes extraordinairement élevées, des "missions" tels que citées dans mon dernier post ?
Qui nous écoutent, nous conseillent, nous protègent, nous remettent sur le bon chemin...?
Les apôtres, les prophètes, les âmes élevées par les Hommes au titre de Saint..., n'ont-ils pas un destin bien plus évolué que de rester à ne rien faire, fasse à nos demandes, supplications ?
Être assis à la droite du Père ne signifie pas être oisif. Quel ennui fasse à l'éternité !

Auteur : melchior
Date : 17 juin07, 22:52
Message : Je crois que la seule hierachie en ce qui nous concerne est celle de Christ directement....puisqu'il est le sauveur ,le redempteur et le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes.
C'est lui qui baptise du Saint Esprit ,c'est lui qui vient donc habiter en nous à la nouvelle naissance !
il est donc la tête du corps dont nous serions par grâce un des ses membres....et il est la TETE du corps ,ce qui signifie qu'il en est le Chef.
C'est donc lui qui donne.....et qui remplit le vase propre offert!
De certains ,il en fera des apôtres,des prophètes, des évangélistes, des pasteurs, des docteurs..... et pour d'autres ainsi qu'aux premiers , il leur fera grâce de certain ou de plusieurs "dons spirituels"pour l'utilité commune.
Dieu ne se repent pas de ses dons.....mais si la "chair" domine le croyant, il cesse de se manifester en lui.Car de toute façon ,c'est toujours en état de grâce ,donc en communion étroite avec lui,que l'on est rempli du Saint Esprit et donc apte à le suivre en ses voies!
Mais le petit doigt ne doit pas rougir, ni le bicep se glorifier.....tout est grâce!

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