Résultat du test :

59. Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.

eowyn a écrit : En revenant sur ce verset, je constate qu'allah ne peut pas reconnaitre les miracles du Christ. Le Christ n'ayant jamais fait de miracles à titre de menaces mais pour le Bien des gens. Il n'a pas fait de miracles pour menacer mais pour soulager.

Ainsi, si mahomet avait fait des miracles, ce que le coran ne confirme absolument pas et même dit le contraire, ceux-ci auraient été comme des menaces. Il est vrai que les miracles de Moise étaient des menaces.

pour la menace, jésus en parle aussi, il dit que ceux qui ont vu des miracles et qui n'ont pas cru seront plus chatié que les autres.

ce qu'il faut savoir c'est que le coran est descendu pendant une période de 23 années

Bisoulours a écrit :J'avais plutôt entendu dire que le coran est descendu d'un seul tenant, durant la nuit du destin.

2 étapes

1) descente du coran des cieux jusqu'au ciel le plus bas en une nuit
2) descente du coran du ciel le plus bas sur le prophète en 23 ans

Les versets du Noble Coran indiquent qu’il est descendu en une nuit bénie du mois béni de ramadân, Laylat Al-Qadr (la Nuit du Destin et de l’Honneur). Le Très-Haut dit : "Le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu […]" Il dit également : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." Il dit aussi - Exalté soit-Il : "Nous l’avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui Qui avertit"

Ces versets dans leur ensemble signifient que le Noble Coran est descendu sur le fidèle Prophète pendant le mois de ramadân, au cours d’une nuit précise, Laylat Al-Qadr, cette nuit est privilégiée et honorée si bien qu’elle vaut mieux que mille mois (d’adoration et de prières).

On pourrait se demander : La réalité observée est que le Noble Coran est descendu sur le fidèle Prophète pendant les vingt-trois années allant du début de la mission prophétique jusqu’à la fin de sa noble vie. Le Très-Haut dit en effet : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement." [4] Donc, le Coran n’est pas descendu en une nuit, mais plutôt en vingt-trois ans. Comment concilier le sens des premiers versets avec celui de ce dernier verset ?

Les savants ont trois opinions à cet égard :

1. On entend par la descente du Coran pendant Laylat Al-Qadr le début de sa révélation, de l’usage courant consistant à nommer une chose par son début le considérant comme la fondation de cet édifice magnifique.

Donc, le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances. Tel est l’avis d’Ash-Sha`bî qui interpréta la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." par : la révélation du Noble Coran débuta pendant Laylat Al-Qadr, puis se poursuivit pendant vingt-trois ans conformément à la parole du Très-Haut : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement."

2. Le Coran est descendu au ciel inférieur (as-samâ’ ad-dunyâ) pendant vingt-trois nuits d’Al-Qadr successives, chacune d’elles comportant la portion prévue par Dieu pour l’année suivante, laquelle devait descendre sur le Prophète - paix et bénédictions sur lui - graduellement au cours de l’année.

3. Le Coran est descendu au ciel inférieur en une fois pendant Laylat Al-Qadr, puis il est descendu au Prophète graduellement en vingt-trois ans.

La troisième opinion est celle de la majorité des savants et c’est l’opinion qui nous semble la plus juste étant donné qu’elle allie le sens des versets et les narrations authentiques établissant la révélation du Coran tout au long de la mission prophétique.

Les tenants de cette opinion pensent que le Noble Coran a connu trois descentes :

1. La descente vers la Table Gardée. Le Très-Haut dit : "Mais c’est plutôt un Coran glorifié préservé dans une Table." [5] Le Coran descendit vers cette Table en une fois et y fut inscrit ; nous apportons foi en cette inscription et nous en remettons à Dieu - Exalté soit-Il - quant à sa réalité et son sens divin.

2. La descente depuis la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur, ce qui est exprimé dans la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la Nuit d’Al-Qadr."

3. La descente du Noble Coran par les soins de Jibrîl le fidèle (l’ange Gabriel) de la Maison de la Gloire au ciel inférieur vers le Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui - tout au long de sa mission prophétique, ce qui est exprimé dans Sa parole : "et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs, en une langue arabe très claire." [6]

La sagesse justifiant cette descente est de souligner le rang du Coran et celui du prophète qui l’a reçu, en informant les habitants des sept cieux que ceci est le dernier Livre révélé au Sceau des prophètes pour la meilleure nation, en le descendant deux fois, une fois en entier et une fois réparti, contrairement aux livres précédents qui avaient été révélés en une fois.

Certains ont dit que la descente au ciel inférieur est pour mieux attiser la langueur du Prophète - paix et bénédictions sur lui - à l’instar de ce que dit le poète :
La langueur est à son paroxysme lorsque les tentes se rapprochent des tentes (du bien-aimé)
Les hadîths authentiques

Diverses traditions authentiques ont explicité les descentes du Coran. Al-Qurtubî a également rapporté le consensus des savants concernant la descente du Coran en une fois de la Table Gardée vers la Maison de la Gloire au ciel inférieur comme indiqué dans les narrations suivantes.

1. Al-Hâkim, Al-Bayhaqî et d’autres ont rapporté selon Mansûr, selon Sa`îd Ibn Jubayr, qu’Ibn `Abbâs dit : "Le Coran est descendu en une fois vers le ciel inférieur, où il fut réparti. Ensuite, Allâh le faisait descendre sur Son Messager - paix et bénédictions sur lui - progressivement."

2. Al-Hâkim a rapporté via une chaîne de narration indiquée selon Sa`îd Ibn Jubayr qu’Ibn `Abbâs dit : "Le Coran fut séparé du dhikr et fut déposé dans la Maison de la Gloire au ciel inférieur, puis Jibrîl le descendit au fil de la révélation vers le Prophète - paix et bénédictions sur lui."

3. Ibn Mardaweih et Al-Bayhaqî ont rapporté d’après Ibn `Abbâs qu’il fut interrogé par `Atiyyah Ibn Al-Aswad : "Je suis un peu dérouté par la parole du Très Haut : ’le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu […]’ et ’Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr.’ alors que le Coran fut révélé aussi bien pendant les mois de Shawwâl, Dhû Al-Qi`dah, Dhû Al-Hijjah, Muharram, Safar et Rabî`". Ibn `Abbâs répondit : "Il est descendu en une fois au cours du mois de Ramadân pendant laylat al-qadr, puis il est descendu par fragments au fil des mois et des jours."

Ces narrations sont authentiques comme le rappelle As-Suyûtî. Bien qu’elles émanent d’Ibn `Abbâs (mawqûfah) [7], leur statut est assimilé à celui des narrations marfû`ah attribuées au Messager d’Allâh - paix et bénédictions sur lui.
La raison de la fragmentation du Coran

On pourrait s’interroger sur la sagesse qui justifie la répartition en plusieurs fois de la révélation du Coran au Prophète - paix et bénédictions sur lui.

La sagesse réside dans le fait que le Coran provient du monde céleste de l’Inaccessible (`âlam al-ghayb) pourvu d’une force et d’une intensité à la mesure de sa magnificence. `Â’ishah - qu’Allâh l’agrée - dit : "J’ai vu le Prophète recevoir la révélation des jours où il faisait très froid, la sueur perlait alors sur son front."

Ainsi, de par la divine prévenance envers le Prophète, la descente du Coran s’étala sur la durée de sa noble mission prophétique si bien qu’elle apaisait son coeur et le raffermissait. Le Coran devint ainsi une provision continue procédant progressivement à l’éducation de la communauté musulmane en puissance tant par les préceptes que par l’action, et se renouvelant au fur et à mesure des événements. Chaque fois qu’une chose nouvelle survenait, la portion correspondante du Coran était révélée et Dieu exposait les prescriptions qui convenaient. Le Très-Haut dit : "Et ceux qui ne croient pas disent : "Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ?" Nous l’avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l’avons récité soigneusement.§ Ils ne t’apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t’apportions la vérité avec la meilleure interprétation." [8]

Enfin, l’affaire est une question de foi et de reconnaissance que le Coran est le Livre de Dieu descendu sur Son Prophète - paix et bénédictions sur lui -, sa lecture est un acte de culte, il représente en lui-même un défi pour les Arabes, et est préservé par Dieu, le Seigneur de l’Univers. "Et c’est certainement un Coran noble, § dans un Livre bien gardé § que seuls les purifiés touchent ; § il est une révélation de la part du Seigneur de l’Univers." [9]

MonstreLePuissant a écrit :On se croirait dans un conte des milles et une nuit. Comme si un livre pouvait tomber du ciel (à part en le jetant d'un avion) ?

eowyn a écrit : Peux-tu mettre le passage ?

Le Christ n'a jamais fait de miracles comme signe de menace au contraire tous ses miracles ont été pour le bien des gens, et uniquement pour leur bien.
Cependant, parmi tous ceux qui ont vu les miracles du Christ et leur bienfait, il y en a qui continue à douter de l'amour de Dieu pour les hommes, car le Christ a fait ses miracles par amour. Ces personnes malgré cela ne croient pas au Christ Sauveur et s'en détournent. Ce fut le cas pour les chefs juifs qui ont demandé la condamnation du Christ, sa mise à mort. Refuser délibéremment l'Amour de Dieu est faire un péché contre son Esprit, l'Esprit de Dieu, et c'est le seul péché qui ne sera jamais pardonné.

Eléhu a écrit :Jean 15:24 Si je n'avais pas fait parmi eux les oeuvres qu'aucun autre n'a faites, ils n'auraient pas eu de péché ; mais maintenant ils ont, et vu, et haï et moi et mon Père.

eowyn a écrit : Alors tu en penses quoi ?

Eléhu a écrit : ben que les miracles une fois vus, c'est foutu pour celui qui ne croira pas

zered a écrit :Et hop, on essaye de justifier le livre volant en se basant sur la bible falsifiée !

MonstreLePuissant a écrit :Justifier du vrai avec du faux, ce n'est tout de même pas très logique, sauf peut-être pour les musulmans.

zered a écrit :Quel charabia ! Soyons sérieux, quand les musulmans arretêront d'essayer de se justifier avec la bible ils seront enfin crédibles... problème : ils ne seront plus musulmans...

MonstreLePuissant a écrit :Je crois plutôt que toute personne censée devrait voir que le Coran n'est rien d'autre que l'oeuvre d'un bédoin qui ne connaissait pas suffisament la Bible pour le copier correctement.

le miracle de mohamed c'est que le coran ne contredit pas les grandes découvertes scientifiques, c'est ça qu'il vous faut admettre , même si c'est douleurux d'abondonner les traditions de vos pères!

nous vous demandons , si vous le voulez bien, simplement de réformez votre foi!

le miracle de mohamed c'est que le coran ne contredit pas les grandes découvertes scientifiques

Cette étude n'aura pas pour but d'enregistrer les erreurs scientifiques que renferme le Coran sur l'embryologie (d'autre l'ont déjà fait), mais plutôt de comprendre l'origine des connaissances incorrectes sur l'embryologie contenues dans le Coran...

"Et très certainement, Nous avons créé l'homme d'un choix d'argile, puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot (`alaqa) ; puis du caillot (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah); puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature." Sourate 24:13-14

Ceci vous étonnera peut être, mais savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l'embryologie est étonnamment identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate :

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".

La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.


La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101

Comparons désormais l'exposé de Galien avec la sourate 24:13-14, déjà évoquée :

"puis Nous l'avons consigné, goutte de sperme (nutfah), dans un reposoir sûr, puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang (alaqa) ; puis du caillot de sang (`alaqa) Nous avons créé un morceau de chair (mudghah) ; puis du morceau de chair, Nous avons créé des os ; puis Nous avons revêtu de chair les os. Ensuite Nous avons produit une toute autre créature."

La première étape correspond à [nutfah], l'arrivée du sperme; la deuxième étape, il a été empli de sang correspond à [alaqa], le caillot de sang; la troisième étape "la forme de la chair" correspond à [mudghah], le morceau de chair mâchée. La quatrième et étape finale, correspond à l'étape où tous les organes ont été bien formés, et que le fœtus est en mouvement.

Si le lecteur a encore un doute au sujet du lien clair établit ici entre les étapes galéniques et coraniques, nous pouvons préciser que ce sont les musulmans eux-mêmes, dont Ibn-Qayyim, qui ont repéré pour la première fois les similitudes. Basim Musallam, directeur du centre des études du Moyen-Orient à l'université de Cambridge conclut :

"les étapes du développement établies par le Coran et le Hadith pour les croyants étaient parfaitement conformes au compte scientifique de Galien... Il n'y a aucun doute que la pensée médiévale a apprécié cet accord entre le Coran et Galien, parce que la science arabe a utilisé les mêmes limites du Coran pour décrire les étapes galéniques" B. Musallam (Cambridge, 1983) Sex and Society in Islam. p. 54

Si nous regardons ce que les Grecs antiques ont enseigné nous pouvons clairement voir que toutes les autres références à l'embryologie dans le Coran et le Hadith sont également directement tirées des Grecs. Par exemple, un hadith indique :

"en cas de fluide d'un mâle sur la substance de la femelle, l'enfant sera un mâle par le décret d'Allah, et quand la substance de la femelle règne sur la substance contribuée par le mâle, un enfant féminin est formé" Sahih Muslim

Ceci répète simplement la croyance fausse d'Hippocrate qui croyait que les hommes et les femmes produisait du sperme male et femelle :

"...les partenaires contiennent de même le sperme masculin et femelle. Voici un point: si (a) le produit des deux partenaires est un sperme plus fort alors, un mâle est le résultat, tandis que si (b) ils produisent une forme faible, alors une femelle est le résultat. Mais si (c) un partenaire produit un genre de sperme, et l'autre un autre alors le sexe résultant est déterminé par celui qui règne par la quantité. En supposant que le sperme faible est beaucoup plus grand dans sa quantité que celle du sperme plus fort: alors le sperme plus fort est accablé et, étant mélangé au faible, a comme conséquence une femelle. Si au contraire le sperme fort est plus grand dans sa quantité que le faible, alors le faible est accablé, il a comme conséquence un masculin." Hippocrate, pp. 320-1

Dans le Hadith, Mohammed indique également que la substance reproductrice des hommes est blanche et des femmes jaune :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre... Sahih Muslim

Indépendamment du fait que ce que dit Mohammed à propos de la reproduction est assez sot pour un homme d'aujourd'hui qui a acquis la science sur la reproduction, ce que rapporte Mohammed sur le liquide jaune et blanc ressemble infiniment au contenu blanc et jaune qui est trouvé à l'intérieur des oeufs de poussin en phase de développement dont Aristote a été reconnu pour en avoir disséqué.

Abdel_du_Vivant a écrit :nous vous demandons , si vous le voulez bien, simplement de réformez votre foi!

MonstreLePuissant a écrit : Non, on ne veut pas. Le mensonge coranique ne nous intéresse pas. Vous n'avez aucun argument sérieux. Ni vos vérités scientifiques à la noix, ni vos accusations infondées sur la falsification prétendue de la Bible ne constitue des preuves. Plutôt des preuves de votre mauvaise foi, mais sans plus. Non ! On ne veut pas !

Abdel_du_Vivant a écrit :Moi, je pense que vous ne pouvez pas réformez votre foi même si vous le vouliez!

les préjugés sont tenaces, comment en effet faire disparaître des années de sa vie, des personnes qu'on a aimé et dont on ne voudrait pas contredire les idées: ça prouve au moins une chose , vous vous attachez au passé etça c'est pas spirituel pour un sous !

MonstreLePuissant a écrit : Il faudrait que tu me montres quel intérêt j'ai à croire au mensonge coranique.

ou dénigré comme tel...

pour faire la fierté de jésus et avoir la plus grande récompense: l'agréément d'Allah:
mais comme j'ai dit même si vous le vouliez vous ne pourriez pas!

En plus, si c'est pour que je vienne me ridiculiser sur un forum à vouloir faire avaler aux chrétiens des couleuvres grosses comme un anaconda géant, je ne vois là non plus ce que j'en tirerais.

beaucoup parmi les crestiens croient que le mensonge leur est permis pourvu qu'il en ressorte un plus grand bien:cacher que le coran est la pure vérité, augmenterait le nombre des adeptes de jésus et du prophète égaré!(et puis les sentiments c'est souvent irrationnels, faut-il vous justifier, non bien sûr)

Ou bien vous sentez investis d'une grande mission prophétique, vous croyez avoir reçu carte blanche, vous vous croyez béni sous le bras étendu du prophète égaré!

MonstreLePuissant a écrit : Il faudrait que tu me montres quel intérêt j'ai à croire au mensonge coranique. En plus, si c'est pour que je vienne me ridiculiser sur un forum à vouloir faire avaler aux chrétiens des couleuvres grosses comme un anaconda géant, je ne vois là non plus ce que j'en tirerais.

eowyn a écrit : Que veux tu, l'islam ne tient qu'ainsi. Si les musulmans deviennent critiques, ils s'excluent de leur religion. Voir que le coran est pour le moins mensonge veut dire que mahomet n'a jamais reçu quoi que ce soit de qui que ce soit.
Et oui l'équilibre islamique est branlant, il suffit que l'on retire un verset coranique erroné (celui sur l'embryon par ex) et tout s'effondre car tout repose sur la vérité intégrale de la parole incréée d'un dieu.

zered a écrit :71.19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis.

zered a écrit :Pourquoi compare-t-il la terre à un tapis ? parce qu'il la croit PLATE. Toute allegorie que c'est.

zered a écrit :un lit n'est pas moins plat qu'un tapis à ce que je sache...

zered a écrit :un lit n'est pas moins plat qu'un tapis à ce que je sache...

Abdel_du_Vivant a écrit :pourriez-vous citer le verset erroné s'il vous plaît?

(le coran, étant d'origine purement céleste, et la transmission par le prophète puis sa communauté ayant été fidèle, on se demande comment une erreur aurait pu s'infiltrer, d'aytant qu'allah promet d'être le gardien du coran, mais bon ce n'est qu'un terme de foi, a priori)

13.puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

mais la distinction entre l'os matûre et l'os en phase de formation prouve que cette distinction est purement formel car dans le font l'os exite préalablement à la chair sous la forme d'ostéoblastes!

Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair.

Les ostéoblastes constituent le stade secrétoire des ostéocytes, cellules chargées de la synthèse du tissu osseux. Les ostéoblastes s'emmurent vivants dans des couches concentriques de tissu osseux

ps: le coran est un livre de foi pas de science!!

concernant se sujet les chrétiens disposent de présque rien (croire ou pas croire sur parole)

c'est pour ça qu'il ne comparent pas le coran à la bible mais directement à la science !!

eowyn a écrit :Et pour la goutte de sperme ? Des millions de spermatozoides fécondant un ovule !!!! Pas sérieux, mon cher, pas sérieux. Désolée, mais le verset est très clair : D'ailleurs, comment mahomet aurait-il pu savoir que la chair ne recouvrait pas les os quand l'embryon se forme ?
Rien à faire, ce qui est osseux vient après.

J'adhère entièrement à la conclusion de mon frère en allah,Bercam!

pour le reste j'insiste sur le fait que pour être un livre scinetifique au sens stricte, il aurait fallu un dictionnaire de néologisme pour expliquer sans ambiguité tous les termes utilisées : ce n'est pas le but du coran !

eowyn a écrit : Vouloir prouver le coran par la science, pour moi, c'est une faiblesse. Comme prouver le coran par des écrits bibliques soi disants falsifiés.
L'islam serait plus crédible s'il défendait son livre sur un plan spirituel et en ne se référant pas à la science car il sera toujours perdant, et à de faux écrits bibliques (selon l'islam) car il montre qu'il n'est pas certain d'avoir raison avec les seuls versets coraniques.

c'est comme être arrivé à un point telle imcompréhention entre chrétiens et musulmans que machinalement on en arrive à la science comme pour nous departager (rôle d'arbitre)!!
je n'est pas encore vu un musulman essayer de remettre en cause la bible
par la science (ce qui est une preuve de bonne foi)

eowyn a écrit : Pourquoi y a t-il incompréhension ?

C'est vous les musulmans qui voulez prouver votre coran par la science, pas nous. Si vous n'en n'aviez pas parlé, personne n'aurait imaginé en parler.
L'islam revendique le fait que tout est dans le coran, qu'allah sait tout.
Or il se trouve que "tout" est loin d'être dans le coran, et qu'allah se trompe.

bercam a écrit : tu confond prouver et expliquer!!

eowyn a écrit : La science demande des preuves. En mettant votre coran au niveau de livre scientifique, vous cherchez à prouver et non seulement expliquer ou interpréter.

tu t'obstines à ce que je vois !!


expliques moi comment les musulmans savait tous cela au 7 eme siecle

soyons sérieux!

d'ou la medecine,chirurgie dentaire....................................c'est sans fin
si ce n'est que le coran contient de science !!que tu soit d'accord ou pas!

toi tu cherches juste à être négative,tu ne repond jamais avec des preuve concrétes!!!

cela s'appel du négationisme,révisionnisme,voir de haine.!

expliques moi comment les musulmans savait tous cela au 7 eme siecle

eowyn a écrit : La science demande des preuves. En mettant votre coran au niveau de livre scientifique, vous cherchez à prouver et non seulement expliquer ou interpréter.

zul a écrit : Entièrement d'accord avec toi pour cette fois.

Les musulmans exposent leur coran à la critique scientifique parce qu'ils prétendent que le coran dit des vérités scientifiques. Du coup en l'examine à la loupe comme un livre scientifique et au moindre problème en peut conclure qu'il ne provient pas de Dieu.

Les os avant la chair ce n'est pas du tout scientifique, on n'a jamais vu un squelette dans un utérus

La Bible qui elle aussi n'est pas scientifique parle d'une façon très simple (et encore on peut faire du bricolage en étudiant le phénomène du caillage du lait) mais ne se trompe pas sur ce point, malgré qu'elle ait été écrite au moins 1000 ans avant le coran

Jb 10:9-Souviens-toi : tu m'as fait comme on pétrit l'argile et tu me renverras à la poussière.
Jb 10:10-Ne m'as-tu pas coulé comme du lait et fait cailler comme du laitage,
Jb 10:11-vêtu de peau et de chair, tissé en os et en nerfs ?

L'erreure que fait le coran, les os avant la chair, n'existe pas

bercam a écrit :
tu t'obstines à ce que je vois !!


expliques moi comment les musulmans savait tous cela au 7 eme siecle

soyons sérieux!

d'ou la medecine,chirurgie dentaire....................................c'est sans fin
si ce n'est que le coran contient de science !!que tu soit d'accord ou pas!

toi tu cherches juste à être négative,tu ne repond jamais avec des preuve concrétes!!!

cela s'appel du négationisme,révisionnisme,voir de haine.!

bercam a écrit : propagande pour esprits faibles !!!!!

il n'a aucune erreur à par pour ceux qui l'on inventée!

Abdel_du_Vivant a écrit :A) Ce que dit le Coran sur le développement embryonnaire humain:
Dans le Coran, Dieu parle des différents stades du développement embryonnaire humain:


Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. ......../....... etc etc]

En dehors du fait que l'on a contre argumenté et démonté ces fausses allégations.... que je ne vais pas répéter encore, juste le début de cette phrase démontre que l'erreur et les fausses indications sont ENORMES et irréalistes.

C'est incroyable qu'encore quelqu'un puisse y croire !

Le moindre berger sait que c'est des histoires a dormir debout.

- l'homme n'a jamais été crée d'un extrait d'argile... qui deviendrait une goutte de sperme.... dans aucun reposoir solide....

d'ailleurs cela ne veut strictement RIEN DIRE.

Alors à partir de là... il vaut mieux en rire.

zul a écrit : Parce que justement c'était le 7 è siècle, Galien et Hippocrate avait déjà parlé de ça et puis nous ne sommes pas obligé de croire que ceux qui étaient avec Mahomet étaient tous les ignares, au contraire nous pensons qu'il y avait parmi eux des érudits qui avait des connaissance très poussés en science. Mahomet lors de ses discussions sur des questions concernant certain sujet "scientifique" n'avait qu'a écouter et ensuite faire fonctionné son talent de constructeur de texte religieux, tu peut le mettre sur le compte des circonstance des révélations , trés connue en théologie musulmane

Voilà l'une des hypothèses que vous n'arrivez même pas a imaginer parce que vous êtes endoctriné. Mais ceux qui ne sont pas musulmans ne peuvent pas ignorer une telle hypothèse.

Maintenant tu peux nous citer les versets qui nous traitent de sourd et muet ou nous menace d'un enfer éternel avec changement de peau, c'est le moment

bercam a écrit : toutes les erreurs de gallien ont disparue,,

et tout correspond à l'islam

zul a écrit : Les os avant la chair, un squelette dans l'utérus, tout correspond à l'islam, tu parles !

C'est la même erreur qu'avaient commis Hippocrate et Galien

Le femme qui produit un sperme ça aussi c'est Galien et repris dans le hadith

bercam a écrit : montre nous les textes de galien !!!

soit tu es naïf,soit tu le fait exprés!!

si tu ne le fait pas exprés,je j'éspére que tu resteras pas naïf!!

eowyn a écrit : A mon avis ce serait plutôt toi le naïf.

c'est un cri à l'aide que tu lance!!!!!!('')

bercam a écrit :
soit tu es naïf,soit tu le fait exprés!!

si tu ne le fait pas exprés,je j'éspére que tu resteras pas naïf!!

tu ne sembles pas saisir le but de tout ça (pour l'instant) ,si tu es une bonne personne,soit objectif et montres tes preuves (on peut pas resumer cela en 4 phrases)

de plus convaincre un musulmans de cela est ridicule!!et si tu veut poursuivre dans ce sens !!

montre nous les textes de galien,pour le coran on s'en charge!!!

peace!

Donc si le coran contient ne serait-ce qu’une seule erreur historique ou scientifique, alors le coran n'est pas la parole de Dieu.

zul a écrit : Non je ne suis pas naïf et je ne suis pas encoraniser surtout

Quand un musulman argue du fait que l'histoire ou la science "prouvent" le coran, il reconnaît implicitement que l'histoire et la science peuvent de même juger et réfuter le coran. Donc si le coran contient ne serait-ce qu’une seule erreur historique ou scientifique, alors le coran n'est pas la parole de Dieu.

Je t'ai prouvé que dire qu'un stade embryonnaire ou l'on observe un squelette dans l'utérus est une erreur scientifique

pour les textes de galien tu peux les trouver sur le net ou si tu es habitué des bobliothéques, tu peux les trouver en fac de medecine. ça se trouve tu peux même le trouver sur ce forum

les texte ancien de galien sont ils les même qu'aujourd'hui?

eowyn a écrit : Là aussi il y aurait eu falsifications ?

tu ne t'es jamais demander pourquoi ses sujets ne passent jamais dans doc,emission à la télé ? parce que se serais se ridiculiser devant la planète entiere!!!!!

eowyn a écrit : Ou tout simplement parce que cela n'intéresserait personne cette histoire bizarre d'embryon dans le coran, sauf des musulmans peut-être.
Comme le monde ne tourne pas autour du coran, ceci expliquerait cela.

bercam a écrit : tu comprend trés bien ce que je veux dire!!!!

sauf que là il y 'a trop de medecins et scientifiques qui ont une étique,ainssi que des historiens............

tu ne t'es jamais demander pourquoi ses sujets ne passent jamais dans doc,emission à la télé ? parce que se serais se ridiculiser devant la planète entiere!!!!!

ps: si tu veut qu'on rentre dans le vive du sujet,pas de probléme!
mais je doute que cela plaisent aux administrateur du forum et aussi pour une question respect !!!!

trop idéologique pour en parler librement!

bercam a écrit : la calomnie est l'arme ultime de l'impuissant.

bercam a écrit : deux petits proverbes que je t'offre!!!(arabe bien sur)

la calomnie est l'arme ultime de l'impuissant.

à trop prêter l'oreille aux calomnies, on perd tous ses amis.

zul a écrit : là je suis entièrement d'accord avec toi. Et il n y a qu'a voir qui ne participent pas aujourd'hui aux progrés scientifiques et préfèrent utiliser le travail des autres pour donner du crédit a ses croyances pour savoir qui sont les impuissants

ce proverbe arabe est magnifique !

eowyn a écrit : La calomnie sais tu au moins ce que cela signifie ?
Du latin calumnia, fausse accusation. Quand ai-je dit quelque chose de faux ? N'est-ce pas le coran qui fausse la vérité sur l'embryon par ex ?
Tu ne sais vraiment plus comment t'en sortir. Ce n'est pas grave.

"moi je suis ma propre poutre j'me soutiens seul rien à foutre!!

eowyn a écrit : Si tu te reconnais ainsi, let it be.

bercam a écrit : le monde est fou!,fou!,fou!,voyez vous!!!!!!!!!!!!!

et c'est qu'à partir du 17 siécle que l'homme fixe qui est valable en permanane dans la science (scaner,radio,..............)

Les os avant la chair, un squelette dans l'utérus, tout correspond à l'islam, tu parles !

C'est la même erreur qu'avaient commis Hippocrate et Galien

Le femme qui produit un sperme ça aussi c'est Galien et repris dans le hadith

Parce que justement c'était le 7 è siècle, Galien et Hippocrate avait déjà parlé de ça et puis nous ne sommes pas obligé de croire que ceux qui étaient avec Mahomet étaient tous les ignares, au contraire nous pensons qu'il y avait parmi eux des érudits qui avait des connaissance très poussés en science.

L'académie de Djund-i Shapur, fondée par Shapur Ier, est un élément remarquable de la culture Sassanide. Contenant notamment une faculté de médecine, les enseignements s’appuient sur les principes grecs d'Aristote et de Gallien, apportés en Iran par le biais des Chrétiens nestoriens. La médecine notamment se développe par le biais des médecins étrangers (grecs en particuliers), en raison des problèmes de souillures rituelles liées à la religion madéenne. De nombreux philosophes byzantins trouvent aussi refuge dans cette académie après la fermeture des écoles d'Athènes (l'Académie entre autres) par l'empereur byzantin, au cours d'un mouvement appelé Translatio studiorum. Une relation étroite existe entre philosophie, médecine et astronomie, et foi et science sont mêlées.

Simplement moi a écrit : J'espère au moins que tu as pris la peine de lire le lien que t'a donné Zul.

Bisoulours a écrit :La disection d'animaux et d'hommes existaient déjà avant l'islam. Il y a un hadith, boukari je crois, qui dit que les quoraich sont venu voir le prophète quand il priait, et il ont jeté un foetus de chameau sur son dos.
Justement, parmi les compagnons de mahomet il y avait salman le perse, un esclave savant qui avait tres probablement étudié galien et bien d'autres choses. http://fr.wikipedia.org/wiki/Sassanides ... ientifique

Cela est une nouvelle preuve pour la vérité des Hadiths du prophète, paix et bénédiction d'Allah sur lui, qui disent que le coccyx de l'homme ne périra jamais complètement.

Teratomas derived from germ cells occur in the testes in males and ovaries in females. Teratomas derived from embryonal cells usually occur on the body midline: in the brain, elsewhere inside the skull, in the nose, in the tongue, under the tongue, and in the neck (cervical teratoma), mediastinum, retroperitoneum, and attached to the coccyx.

eowyn a écrit : Je comprends que vous vous souteniez car votre coran laisse à désirer. L'approximation d'allah qui sait tout n'est pas recevable. En tant que parole incréée, il est du devoir d'allah de dire comme les choses doivent être et non pas être comme un homme qui a pu voir des embryons d'animaux sans connaitre les premiers stades de leur formation.
Votre coran tombe à l'eau rien qu'avec ce verset.

L'approximation faite par allah est tout à fait recevable

Trois semaines après la fécondation, l'embryon humain mesure à peine 2 millimètres. Ses cellules se différencient et suivent minutieusement le programme préétabli par les gènes contenus dans les chromosomes. La semaine suivante, l'esquisse d'un être humain se dessine avec une ébauche de coeur en son centre, de cerveau à son extrémité supérieure et de coccyx à l'autre extrémité. Il mesure environ 6 millimètres

- L’Homme est créé par le coccyx

- Le coccyx ne périra jamais

Notez au passage que le savant prix Nobel n'a jamais confirmé quoique ce soit et que ses expériences qui lui ont valu le prix Nobel en question n'ont strictement rien à voir avec l'os nommé le coccyx.

C'est juste de la poudre aux yeux, comme citer Moore comme ayant confirmé tel ou tel miracle...