Résultat du test :
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 09:13
Message : voici un exemple parmis tant d'autres .
La Bible rapporte: « Le Seigneur apparût à Abraham et il aperçu trois hommes et couru à leur rencontre, se prosterna à terre et dit: « Mon Seigneur, si j’ai pu trouver grâce à Tes yeux, veuille ne pas passer loin de Ton serviteur ». Il fit préparer un veau et du pain et le leur présenta et ils mangèrent » (Genèse, chap.18.
LeCoran :
Dieu dit: « T’est-il (Ô Muhammad) parvenu le récit des honorables (les Anges) hôtes d’Abraham? Il se retira secrètement parmi les siens pour apporter un veau gras: il le leur avança et dit: « Vous ne mangez donc pas »; il en ressenti de la peur et ils dirent: « N’aie crainte! » Et ils (les Anges) lui annoncèrent la naissance prochaine d’un garçon très savant » (sourate 51/verses 24-28.
Vous remarquez la différence entre les deux récits: ce verset biblique nous présente Dieu comme un homme qui mange, tandis que dans le Coran ce sont trois anges qui ne consomment aucune nourriture.
En effet, Dieu dit dans Son Livre: « Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour M’adorez. Je n’exige d’eux aucune subsistance. Je n’exige pas qu’ils Me nourrissent. En vérité, c’est Dieu le Pourvoyeur par excellence, le Détenteur de la force, l’Inébranlable » (sourate Adh-dhariyat (51), versets 57-58.
Rappelons également que dans les Evangiles Dieu ne peut être vu : « Personne n’a jamais vu Dieu » (1ère Epître de Jean, chapitre 4/verset 12 ou encore dans la 1ère Epître de Timothée, chapitre 6 /verset 16 : « Celui qui seul possède l’immortalité et qui habite une lumière inaccessible, Celui que nul homme n’a vu ni ne peut voir ».
beaucoup d'entre vous disent que le coran est un plagiat de la bible !!
(mais sans aucuns arguments)
verifions enssemles !!
Auteur : zered
Date : 18 juin07, 09:14
Message : Non seulement un plagiat, mais avec des erreurs de copie !!
1/20
...
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 09:17
Message : zered a écrit :Non seulement un plagiat, mais avec des erreurs de copie !!
1/20
...
il te reste plus qu'a le prouver!!!
Auteur : zered
Date : 18 juin07, 09:22
Message : Mais je n'en ai même pas besoin, tu me mâches le travail...
Le coran vient presque 1000 ans plus tard, et reprends les histoires bibliques en modifiant certains détails à son gré !
les exemples sont foison : tu en donnes quelques unes mais on pourrait également citer :
le Coran dit implicitement que la personne qui devait être sacrifiée était ismaël et non Isaac, et la Thora dit le contraire.
ou encore la déformation de bien des histoires : noé, david, ............
qui as raison : l'original ou la copie ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin07, 09:25
Message : 1000 ans après, on peut raconter ce que l'on veut, ça ne changera rien. Je me plais toujours à rappeler que le soit disant Coran venant de Dieu ne contient pas son nom une seule fois. Pas une seule, comparé aux 7000 fois de la Bible. Dieu serait-il devenu amnésique ?
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 09:25
Message : zered a écrit :Mais je n'en ai même pas besoin, tu me mâches le travail...
Le coran vient presque 1000 ans plus tard, et reprends les histoires bibliques en modifiant certains détails à son gré !
les exemples sont foison : tu en donnes quelques unes mais on pourrait également citer :
ou encore la déformation de bien des histoires : noé, david, ............
qui as raison : l'original ou la copie ?
ecoute zered soit un homme bon sang!!!
prouve ce que tu dis !
Auteur : medico
Date : 18 juin07, 09:26
Message : le coran ne parle pas de trois anges et le mien commence par ses mots (t'est-il parvenu le récit des honorables hôtes d'ABRAHAM ?
LE CORAN SE CONTREDIT IL ?
SACHE que lzes anges pouvaient se matérialiser .
donc c'est bien un petit plagiat a la petite semaine
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin07, 09:28
Message : La question, c'est pourquoi croirions nous Mahomet/Gabriel/Allah, plutôt que les prophètes de Dieu qui ont parlé avec lui ? Donnez nous une raison valable.
Auteur : zered
Date : 18 juin07, 09:29
Message : bercam a écrit :
ecoute zered soit un homme bon sang!!!
prouve ce que tu dis !
mais tout de suite mon grand
Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Torah mentionne Isaac (Genèse 22).
Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Torah rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
Tu en veux d'autres ?
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 09:30
Message : medico a écrit :le coran ne parle pas de trois anges et le mien commence par ses mots (t'est-il parvenu le récit des honorables hôtes d'ABRAHAM ?
LE CORAN SE CONTREDIT IL ?
SACHE que lzes anges pouvaient se matérialiser .
donc c'est bien un petit plagiat a la petite semaine
t'es bien le seul à croire ça !!
soyez plus convainquant les mecs!!
enfin mais quisqui sik!!
Auteur : medico
Date : 18 juin07, 09:36
Message : c'est bien toi le seul
et tu répond pas a ma questtion mon coran ne parle pas de MUHAMMAD dans ta citation mais d'ABRAHAM d'ou ma question le coran se contredit sur la personnage et en plus trés vague sur le nombre d'anges il fait dans l'a peu prés . la bible est bien plus précise sur cette question .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin07, 09:42
Message : Je te signale bercam que c'est toi qui a un problème avec ton Coran. C'est toi qui veut prouver qu'il vaut quelque chose. Nous, on s'en moque un peu du Coran. Beaucoup même. Pour nous c'est une pâle copie de l'original qui vaut à peine le prix du papier sur lequel il est imprimé. La preuve : Uthman n'a pas hésité à le jeter au feu le fameux Coran, et à en refaire un à sa sauce.
Auteur : zered
Date : 18 juin07, 09:44
Message : bercam a écrit :
ecoute zered soit un homme bon sang!!!
prouve ce que tu dis !
mais tout de suite mon grand
Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Torah mentionne Isaac (Genèse 22).
Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Torah rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
Tu en veux d'autres ?
bercam, je repose ma question, en veux-tu d'autres ?
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 09:46
Message : medico a écrit :c'est bien toi le seul
et tu répond pas a ma questtion mon coran ne parle pas de MUHAMMAD dans ta citation mais d'ABRAHAM d'ou ma question le coran se contredit sur la personnage et en plus trés vague sur le nombre d'anges il fait dans l'a peu prés . la bible est bien plus précise sur cette question .
si l'histoire est comté au prophéte mohamed(sws) , c'est qu'il n'etait pas la!!!
c'est dieu qui raconte au prophéte(sws)!
(rien à voir avec ta sourate,que je vais consulter!)
Dieu dit: « T’est-il (Ô Muhammad) parvenu le récit des honorables (les Anges) hôtes d’Abraham? Il se retira secrètement parmi les siens pour apporter un veau gras: il le leur avança et dit: « Vous ne mangez donc pas »; il en ressenti de la peur et ils dirent: « N’aie crainte! » Et ils (les Anges) lui annoncèrent la naissance prochaine d’un garçon très savant » (sourate 51/verses 24-28.
Auteur : medico
Date : 18 juin07, 09:55
Message : désolé moi au verset 24 il est question d'Abraham ET IL A UN RENVOIS QUI DIT ( CE SONT LES ANGES QUI SE SONT PRESENTES A ABRAHAM SOUS UNE APPARENCE HUMAINE .
a moin que c'est pas la même numérotation
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 09:58
Message : zered a écrit :
mais tout de suite mon grand
Dans le Coran, Abraham offrit en sacrifice Ismaël (Surate 37:100-109) tandis que la Torah mentionne Isaac (Genèse 22).
Le Coran, dans la surate 11:42-43, dit que l'un des fils de Noé refusa d'entrer dans l'Arche et se noya, alors que la Torah rapporte que les trois fils de Noé entrèrent dans l'Arche et furent sauvés du déluge (Genèse 7:7).
Tu en veux d'autres ?
bercam, je repose ma question, en veux-tu d'autres ?
la vérité c'est que le coran n'indique pas le quel des deux fils.........
Le passage coranique qui relate l'épisode où Abraham, après avoir reçu une révélation (wah'y manâmî) de la part de Dieu, était prêt à sacrifier son fils par amour pour Dieu, n'explicite pas de qui il s'agit. Voici ce qu'on y lit : "Et il [= Abraham] dit : "Je pars vers mon Seigneur, Il me guidera. Seigneur, donne-moi (une progéniture) du nombre des pieux." Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un garçon longanime. Ensuite, quand celui-ci eut atteint (l'âge de) l'accompagner, (Abraham lui) dit : "O mon fils, je vois en songe que je suis en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses." Il dit : "O mon père, fais ce qui t'est ordonné ; tu me trouveras, si Dieu le veut, du nombre des patients." Puis, lorsque tous deux se furent soumis et qu'il l'eut mis sur le front, voila que Nous l'appelâmes : "O Abraham, tu as confirmé le songe." C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. C'était là l'épreuve manifeste. Et nous le rachetâmes d'une grande immolation. Et Nous perpétuâmes dans la postérité (cette parole) : "Paix soit sur Abraham !" Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants. Il était du nombre de Nos serviteurs croyants" (Coran 37/99-111)
donc il y a deux ecoles ceux qui disent que....et ceux qui disent que!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin07, 10:01
Message : La Bible sur cet épisode concernant Abraham est très claire. Avec le Coran, on n'y comprend vraiment rien. Ca prouve que Mahomet/Gabriel/Allah a très mal copié. Si le Coran venait de Dieu, je ne vois pas pourquoi il ne se serait pas montré aussi précis.
Auteur : medico
Date : 18 juin07, 10:03
Message : "
bercam
donc il y a deux ecoles ceux qui disent que....et ceux qui disent que!
ce qui compte c'est ce que dit la bible qui a un avantage cat écrit en premier .le coran un fait des retouches pour pouvoir plagié sans complex .
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 10:11
Message : medico a écrit :"
ce qui compte c'est ce que dit la bible qui a un avantage cat écrit en premier .le coran un fait des retouches pour pouvoir plagié sans complex .
on va remettre la bobine à l'endroit "vous" ditent c'est un plagiat prouver le!!
au lieu de vous serrer les coudes comme pour vous sentir libre!
est si vous avez besoin de temps prennez le.
parce la y a plus imcomprehention entre nous entre que de faits clairs!
Auteur : medico
Date : 18 juin07, 10:17
Message : j'ai rien a prouver la comparaison entre les deux livres prouvent le plagiat manifeste pas besoin de sortir de st CYR pour le voire .
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 10:21
Message : La Bible: « L’Eternel a fait en six jours le ciel et la terre, mais le septième jour, Il s’est reposé et Il a respiré » (L’Exode, chapitre 31, verset 17).
Coran:
[Certes, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché »]. (Le Coran, sourate Qàf (n° 50): verset 3.
Dans la Bible il y a 7 jours et Dieu s’est reposé et a respiré!Tandis que dans le Coran, il y a 6 jours et Dieu n’a éprouvé aucune FATIGUE.
Dans la Bible il est écrit: »Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour » (Genèse, chp.1).
Dans le Coran JAMAIS on peut lire cette expression, mais par contre Dieu dit:
»Le Paradis sera rapproché à proximité des pieux. Entrez-y en toute sécurité. Voilà le Jour de l’Eternité » (sourate Qâf (n°50): versets 31-34).
« Les Anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est 50000 ans » (sourate les voies d’ascension (n° 70): verset 4)
« Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle monte vers Lui en un jour équivalent à 1000 ans de votre calcul » (Sourate la Prosternation (32), verset 5).
Auteur : medico
Date : 18 juin07, 10:24
Message : avant d d'ouvrir un nouveau sujet répond a ma question c'est la moindre des politesse .
c'est bien là une maniére de faire , faute d'argument on pose une autre question .
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 10:25
Message : bercam a écrit :..../....
LeCoran :
Dieu dit: « T’est-il (Ô Muhammad) parvenu le récit des honorables (les Anges) hôtes d’Abraham? Il se retira secrètement parmi les siens pour apporter un veau gras: il le leur avança et dit: « Vous ne mangez donc pas »; il en ressenti de la peur et ils dirent: « N’aie crainte! » Et ils (les Anges) lui annoncèrent la naissance prochaine d’un garçon très savant » (sourate 51/verses 24-28.
Notons que le Coran ne parle pas d'anges... c'est le traducteur qui inclut cette option entre parenthèses (mauvais point
)
Notons aussi que le Coran ne dit pas que les visiteurs
ne mangèrent pas... mais juste que Abraham leur pose la question ...et qu'il ressentit de la peur car en effet c'est sans doute pas très rassurant si des hôtes mettent du temps a goûter au repas offert.... mais nulle part on ne voit
s'ils mangent ensuite ou pas (encore un mauvais point)
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 10:29
Message : bercam a écrit :
Dans la Bible il y a 7 jours et Dieu s’est reposé et a respiré!Tandis que dans le Coran, il y a 6 jours et Dieu n’a éprouvé aucune FATIGUE.
Dans la Bible il y a SIX jours et nulle part il est dit qu'il soit (dieu) fatigué
Se reposer .... ne veut pas dire fatigue.. mais pause.
Le repos le jour 7 est une constante chez tout le monde... y compris chez les musulmans... cela sort d'où ?
Auteur : Norad
Date : 18 juin07, 10:50
Message : Exode31:17 car en six jours l'Eternel a fait le ciel et la terre, et le septième jour il a cessé de travailler pour reprendre son souffle.»
ET VOILA CE QUE DIS LE CORAN :
50.38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
ALORS ?
Auteur : medico
Date : 18 juin07, 10:56
Message : ENTRE LES DEUX IL A PRIS DU KHAT pour a voir la péche.
sabbat ne veut pas dire fatigue .
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 11:14
Message : medico a écrit :ENTRE LES DEUX IL A PRIS DU KHAT pour a voir la péche.
sabbat ne veut pas dire fatigue .
sinon tu n'as pas de reponse !!
vous êtes fatiguer!!!!!on est pas fatiguer!!!!!!!!!!!!
Auteur : Norad
Date : 18 juin07, 11:16
Message : Le verset est clair et net et ne laisse aucune autre interpretation
Exode31:17 car en six jours l'Eternel a fait le ciel et la terre, et le septième jour
il a cessé de travailler pour reprendre son souffle.»
Prendre son souffle = fatigué
sabbat ne veut pas dire fatigue
Et puis ne me dites pas que ton dieu prend le samedi lui aussi comme un jour ferié ou il ne fait rien
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 11:44
Message : Norad a écrit :Le verset est clair et net et ne laisse aucune autre interpretation
Exode31:17 car en six jours l'Eternel a fait le ciel et la terre, et le septième jour
il a cessé de travailler pour reprendre son souffle.»
Prendre son souffle = fatigué
Et puis ne me dites pas que ton dieu prend le samedi lui aussi comme un jour ferié ou il ne fait rien
Reprendre son souffle ne veut pas dire fatigué, ne t'en déplaise.
Dieu ne prend pas de jour férié mais institue un jour pour l'homme férié lui... pour qu'il le prie... le vendredi paradoxalement pour pas faire comme les autres pour les musulmans, le samedi pour les juifs et va savoir pourquoi le dimanche pour les autres.
Le mieux a mon humble avis c'est de se reposer les TROIS jours... vive celui ou celle qui a inventé les 35 h qui le permettent
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 11:49
Message : Simplement moi a écrit :
Reprendre son souffle ne veut pas dire fatigué, ne t'en déplaise.
Dieu ne prend pas de jour férié mais institue un jour pour l'homme férié lui... pour qu'il le prie... le vendredi paradoxalement pour pas faire comme les autres pour les musulmans, le samedi pour les juifs et va savoir pourquoi le dimanche pour les autres.
Le mieux a mon humble avis c'est de se reposer les TROIS jours... vive celui ou celle qui a inventé les 35 h qui le permettent
attend je reprend mon souffle !!('(zzz),mais je suis pas fatigué!!!!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin07, 11:52
Message : Norad a écrit :Et puis ne me dites pas que ton dieu prend le samedi lui aussi comme un jour ferié ou il ne fait rien
John en a toujours de bonne ! Merci John pour ta clairevoyance !
Auteur : Norad
Date : 18 juin07, 11:55
Message : Arrete ta deformation aux choses SM
Fais pas comme medico qui souhaite rayer du dictionnaire le mot Accomplir et qui veut lui donner une definition propre a lui.
Je t'ai dis une fois que vous compliquer les choses pour le simple chretien et le resultat est clair dans notre forum ou les chretiens ne savent meme pas c'est qui Jesus et c'Est qui leurs dieu.
Quant tu marche avec ta femme en se promenant et elle te dis d'arreter pour reprendre son souffle, elle veut dire quoi ???
Ce n'est pas qu'elle est fatiguée de marche et veut se reposer un peu...
Alors SM ?
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 12:12
Message : La Bible: « L’Eternel se repentit d’avoir créé l’homme sur la terre et Il en eut le coeur affligé ». (Genèse, chapitre 6, verset 6).
Le Coran:
(Rappelle aux hommes) lorsque Dieu dit aux Anges: «Je vais instituer un vicaire sur terre» Et ceux-ci de répartir: «Y placeras-Tu quelqu’un qui y sèmera le désordre et y versera le sang, alors que par nos louanges, nous publions Ta gloire et magnifions (par nos prières) Ta sainteté? En vérité (rappela Dieu), Je sais ce que vous ne savez pas!. (le Coran, sourate la Génisse (n° 2): verset 30).
Le regret, le repentir impliquent une imperfection ou une erreur, ce qui ne peut être attribué à Dieu, qui est Parfait.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 12:13
Message : bercam a écrit :
attend je reprend mon souffle !!('(zzz),mais je suis pas fatigué!!!!!
Pauvre humain... qui dépend de la capacité pulmonaire... que son créateur lui a attribuée
Le mot que nous traduisons par cesser est schabath, d'où est provenu le mot sabbat. Le sens de ce mot par rapport à Dieu n'est pas l'idée d'un repos à prendre après la fatigue du travail, mais celle de la cessation de l'activité créatrice qui va faire place à l'activité simplement conservatrice. Tous les faits constatés prouvent qu'après l'homme aucune créature nouvelle n'est apparue.
http://epelorient.free.fr/ba/ba.html Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 12:17
Message :
tu me fera toujoues rire spm !!
donc tu es de confession juive,pourquoi tu joue les athé!!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 12:26
Message : bercam a écrit :La Bible: « L’Eternel se repentit d’avoir créé l’homme sur la terre et Il en eut le coeur affligé ». (Genèse, chapitre 6, verset 6).
../....
Le regret, le repentir impliquent une imperfection ou une erreur, ce qui ne peut être attribué à Dieu, qui est Parfait.
L'Eternel se repentit. Cette expression, souvent employée dans l'Ecriture, ne signifie pas que Dieu s'adresse à lui-même des reproches au sujet de la création de l'humanité. Dans ce sens l'Ecriture déclare que Dieu n'est pas homme pour se repentir (1Samuel 15.29).
Ce mot signifie seulement que l'homme ayant changé et, ne répondant plus à sa destination assignée de Dieu, Dieu change aussi à son égard. Si, une fois que l'homme se corrompt, il ne devenait pas pour Dieu un objet de déplaisir et non plus de satisfaction, ce serait Dieu lui-même qui changerait de caractère.
29 et certainement [celui qui est] la splendeur d'Israël
ne ment pas et ne se repent, pas, car il n'est pas un homme pour se repentir.
http://epelorient.free.fr/ba/ba.html
Je te conseille vivement de lire l'AT a la lumière de ce lien...
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 12:32
Message : Simplement moi a écrit :
L'Eternel se repentit. Cette expression, souvent employée dans l'Ecriture, ne signifie pas que Dieu s'adresse à lui-même des reproches au sujet de la création de l'humanité. Dans ce sens l'Ecriture déclare que Dieu n'est pas homme pour se repentir (1Samuel 15.29).
Ce mot signifie seulement que l'homme ayant changé et, ne répondant plus à sa destination assignée de Dieu, Dieu change aussi à son égard. Si, une fois que l'homme se corrompt, il ne devenait pas pour Dieu un objet de déplaisir et non plus de satisfaction, ce serait Dieu lui-même qui changerait de caractère.
29 et certainement [celui qui est] la splendeur d'Israël
ne ment pas et ne se repent, pas, car il n'est pas un homme pour se repentir.
http://epelorient.free.fr/ba/ba.html
Je te conseille vivement de lire l'AT a la lumière de ce lien...
donc ton dieu n'est pas omniscient!!donc imparfait!!!
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 12:58
Message : La Bible : «L’Eternel appela Adam et lui dit : « Où es-tu Adam ? » (Genèse, chapitre 3, verset 9), comme si Dieu ne connaissait pas où Adam se cachait !. «L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour qu’avaient bâties les fils des hommes»(Genèse, chap. 11, verset 5), comme si Dieu ne savait et ne voyait pas toutes choses par Sa science infinie !
Le Coran :
Dieu ! Il n’y a point de dieu hormis Lui, Le vivant, Le subsistant. Il n’est sujet ni à la somnolence, ni au sommeil. A lui appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui (peut) intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait ce qui est devant et derrière eux, alors qu’ils n’embrassent de Sa science que ce qu’Il veut. Son Piédestal s’étend sur les cieux et sur la terre dont la conservation ne lui est d’aucun poids. Il est le Très Haut, l’Infini. (Le Coran, sourate la Génisse (n° 2) : verset 255).
Le Créateur et Ses Attributs sont éternels et indissociables. Dans Son Livre Allah nous a fait connaître que Son Piédestal (en arabe :Kursy) est plus vaste que les sept cieux et la terre (sourate 2, verset 255) et lorsque les Compagnons interrogèrent le Prophète Muhammad à ce sujet, il répondit : « le Piédestal (Kursiy)de Allah en comparaison de Son Trône (en Arabe : Arch) est comme un anneau jeté dans le désert ».
si l’homme ne peut comprendre l’immensité du premier ciel que dieu a embelli d’étoiles (sourate la Royauté (67), versets 3-5), comment pourrait-il saisir les limites des six autres cieux et concevoir ceux qui sont au-dessus : le Piédestal et le Trône de Dieu. Tous ne sont que des créatures et ils ne peuvent appréhender Celui qui les a créé. Le Prophète a dit : « Ne méditez pas sur l’Etre de Dieu, car vous ne pouvez le concevoir, mais méditez sur les signes de Sa Création ».La parole du Prophète est confirmée par la Parole Divine :[Il n’y a rien qui Lui ressemble et c’est Lui l’Audient, Le Clairvoyant].(Le Coran, sourate la Consultation (n° 42) : verset 11).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin07, 13:05
Message : Moi je pose toujours la même question : à quoi sert le Coran ? 600 ans plus tôt, tout était déjà dans la Bible, et le Coran ne fait que déformer ce qui l'a précédé. Il n'a donc aucun intérêt à mon avis.
Auteur : bercam
Date : 18 juin07, 13:43
Message : MonstreLePuissant a écrit :Moi je pose toujours la même question : à quoi sert le Coran ? 600 ans plus tôt, tout était déjà dans la Bible, et le Coran ne fait que déformer ce qui l'a précédé. Il n'a donc aucun intérêt à mon avis.
justement, ce poste est la pour ça!!!
ouvre les yeux !, regarde un peut tout ce que disent les chrétiens du forum sur l'islam(et je te fait pas de citations),
engros:
-l'islam n'a rien à voir avec nous!!
-religions de violence!!!
- anthechriste
le plus grand paradoxe qu'il soit!!
l'islam n'a rien voir avec nous mais c'est une copie,paradoxale non!!
plagiat =forte ressemblence,ou copie intégrale!!
le coran reprend les autres religions et les finalisent dans un rappel à l'humanitée
mais bon comme on certains cherche dieu,d'autre font tout pour éviter,ainssi échapper à leurs responsabilitées!!
Auteur : Bisoulours
Date : 18 juin07, 14:57
Message : le plus grand paradoxe qu'il soit!!
c'est une copie mais avec des innovations, et ça reprend des choses de l'ancient testament, que jésus avait annulé, comme l'interdiction de porc, la lapidation, que même les juifs ne pratiquaient plus. Il y a des hadiths qui disent que les juifs cachent les versets sur la lapidation et que mahomet est là pour ordonner la lapidation des deux fornicateurs.
Auteur : eowyn
Date : 18 juin07, 20:30
Message : bercam a écrit :La Bible: « L’Eternel a fait en six jours le ciel et la terre, mais le septième jour, Il s’est reposé et Il a respiré » (L’Exode, chapitre 31, verset 17).
Coran:
[Certes, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui est entre les deux en six jours sans que nulle fatigue Nous ait touché »]. (Le Coran, sourate Qàf (n° 50): verset 3.
Dans la Bible il y a 7 jours et Dieu s’est reposé et a respiré!Tandis que dans le Coran, il y a 6 jours et Dieu n’a éprouvé aucune FATIGUE
Genèse
Et Dieu acheva au septième jour toute l'œuvre qu'il avait faite. Et il cessa au septième jour de travailler à toute l'œuvre qu'il avait faite.
3 Et Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, parce qu'en ce jour-là il avait cessé de travailler à toute l'œuvre qu'il avait créée pour la faire.
Où voit-on que Dieu est fatigué ? Dieu met le sceau à son œuvre en bénissant et sanctifiant le septième jour.
Le mot que nous traduisons par cesser est schabath, d'où est provenu le mot sabbat. Le sens de ce mot par rapport à Dieu n'est pas l'idée d'un repos à prendre après la fatigue du travail, mais celle de la cessation de l'activité créatrice qui va faire place à l'activité simplement conservatrice. Tous les faits constatés prouvent qu'après l'homme aucune créature nouvelle n'est apparue. Auteur : eowyn
Date : 18 juin07, 20:43
Message : -l'islam n'a rien à voir avec nous!!
Il n'y a aucun problème là dessus, l'islam ne nous est rien. Christianisme et judaisme ne reconnaissent pas de filiation.
-religions de violence!!!
Il suffit de lire le coran
- anthechriste
Là dessus encore aucun problème que de l'affirmer puisque l'islam renie le Christ Redempteur.
le plus grand paradoxe qu'il soit!!
Bof, pour moi ce n'est même pas un paradoxe. Pour qu'il y ait paradoxe faudrait il encore qu'il y ait importance
l'islam n'a rien voir avec nous mais c'est une copie,paradoxale non!!
Un très mauvais plagiat avec beaucoup de préoccupations mahometanes et de traditions arabes.
le coran reprend les autres religions et les finalisent dans un rappel à l'humanitée
Le coran modifie les autres religions et en détourne leur sens. Yaveh n'y retrouverait pas ses petits.
mais bon comme on certains cherche dieu,d'autre font tout pour éviter,ainssi échapper à leurs responsabilitées!!
Rechercher Dieu a travers l'islam et le coran s'est être voué à l'échec.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 20:52
Message : bercam a écrit :
tu me fera toujoues rire spm !!
donc tu es de confession juive,pourquoi tu joue les athé!!
ah bon ? où vois tu cela ? de confession juive ? parceque je te cite un passage et
un commentaire biblique tiré d'un lien que de toute évidence tu n'as même pas pris la peine de lire ?
Mais bon, si cela te fait rire, (je pense que c'est vert ou jaune quand même
) c'est déjà quelque chose, le petit Jésus mettra cela a mon crédit
On veut du dialogue... et quand on essaye de le faire on se retrouve devant quoi ? des réponses comme celle que tu fais qui servent à quoi ?
Car de fait tu fais sous couvert d'ironie ou de rire une échapée pour ne pas admettre l'évidence :
la Bible ne dit ni ne laisse entendre une quelconque fatigue de Dieu dans son texte. Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin07, 21:21
Message : bercam a écrit :
La Bible : «L’Eternel appela Adam et lui dit : « Où es-tu Adam ? » (Genèse, chapitre 3, verset 9), comme si Dieu ne connaissait pas où Adam se cachait !. «L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour qu’avaient bâties les fils des hommes»(Genèse, chap. 11, verset 5), comme si Dieu ne savait et ne voyait pas toutes choses par Sa science infinie !
Comme si le texte de la Genèse était là pour que l'on le lise juste sans comprendre les images dont il se fait porteur... mais bon... il suffit
de lire sans le tronquer pour voir l'incongruité de prétendre que Dieu ne saurait ou se "cachait" Adam
[9] Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu? [10] Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
Cette tournure de phrase est juste pour mettre en avant la nudité d'Adam et sa honte, pas pour faire penser que Dieu ne saurait où il se cacherait.
Tout comme la "descente" de Dieu pour "voir une ville".
C'est des arguments en effet massue...
qui s'effritent immédiatement a leur simple lecture.
La paille et la poutre tu connais ? Apparamment non
Car par contre prétendre que Dieu ait besoin de faire "descendre" un livre... là... c'est le signe d'une puissance infinie...
Ne serait il pas assez omniscient, puissant et omnipotent pour avoir besoin d'un ascenseur ?
Et 23 ans pour rédiger un texte...aussi court d'ailleurs... c'est quand même
très très long, surtout quand la pluplart
est déjà écrit dans la Bible.....
Mais ça... pour vous.... c'est une marque de puissance !
Voyons... il faut 23 ans pour faire apprendre un texte via un ange... a ce rithme...
on n'aurait ni ingénieurs ni chirurgiens avant l'âge de la retraite presque.
Et après on rit de ce que disent les autres...
Alors qu'il suffit
en plus de lire ce que vous tenez a tout prix faire passer pour paroles venant en ligne directe d'un Dieu (en réclamant qu'il est identique a YAHVE d'ailleurs) et qui parle de lui ... en dictée... comme un certain acteur français bien connu au Japon et en Argentine
Dans la Bible l'Eternel dit
JE SUIS et pas "il est"
Le Coran :
Dieu ! Il n’y a point de dieu hormis Lui, Le vivant, Le subsistant. Il n’est sujet ni à la somnolence, ni au sommeil. A lui appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui (peut) intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait ce qui est devant et derrière eux, alors qu’ils n’embrassent de Sa science que ce qu’Il veut. Son Piédestal s’étend sur les cieux et sur la terre dont la conservation ne lui est d’aucun poids. Il est le Très Haut, l’Infini. (Le Coran, sourate la Génisse (n° 2) : verset 255).
Un Dieu... parle de "lui" de "il" et ne dit pas "JE" ou au mieux "NOUS"
bercam a écrit :
si l’homme ne peut comprendre l’immensité du premier ciel que dieu a embelli d’étoiles (sourate la Royauté (67), versets 3-5), comment pourrait-il saisir les limites des six autres cieux et concevoir ceux qui sont au-dessus : le Piédestal et le Trône de Dieu. Tous ne sont que des créatures et ils ne peuvent appréhender Celui qui les a créé. Le Prophète a dit : « Ne méditez pas sur l’Etre de Dieu, car vous ne pouvez le concevoir, mais méditez sur les signes de Sa Création ».La parole du Prophète est confirmée par la Parole Divine :[Il n’y a rien qui Lui ressemble et c’est Lui l’Audient, Le Clairvoyant].(Le Coran, sourate la Consultation (n° 42) : verset 11).
Déjà le verset commence par une erreur... catastrophique :
les étoiles qui auraient été mises là pour "embellir"
Tout astronome applaudit des deux mains... et des deux pieds
Et bien entendu on répète le "lui" et c'est "lui" alors que l'on prétendrait que ce sont ses propres mots...
J'espère que même si tu ne le reconnais pas ici, cela te fera réfléchir un chouia sur l'étrangeté de ces affirmations.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 juin07, 21:31
Message : eowyn a écrit :
Genèse
Et Dieu acheva au septième jour toute l'œuvre qu'il avait faite. Et il cessa au septième jour de travailler à toute l'œuvre qu'il avait faite.
3 Et Dieu bénit le septième jour et le sanctifia, parce qu'en ce jour-là il avait cessé de travailler à toute l'œuvre qu'il avait créée pour la faire.
Où voit-on que Dieu est fatigué ? Dieu met le sceau à son œuvre en bénissant et sanctifiant le septième jour.
Le mot que nous traduisons par cesser est schabath, d'où est provenu le mot sabbat. Le sens de ce mot par rapport à Dieu n'est pas l'idée d'un repos à prendre après la fatigue du travail, mais celle de la cessation de l'activité créatrice qui va faire place à l'activité simplement conservatrice. Tous les faits constatés prouvent qu'après l'homme aucune créature nouvelle n'est apparue.
C'est complètement faux, des créatures nouvelles apparaîssent chaque jour, c'est patent au niveau microscopique, et on voit bien que la sélection décime de nombreux mammifères , et de nouveaux soleils se forment c'est une certitude: Dieu continue de crée, il ne s'est pas arrêté e créer et 'innover avec la création d'Adam!
c'est certainement une interpolation faite aux textes primordiaux par les prêtres Jéhovistes, pour justifier le repos obligatoire du septième jour!
le septième jour, c'est l'avènement du paradis!
Mais d'une manière ou d'une autre le sens du texte a été modifié! Auteur : eowyn
Date : 18 juin07, 21:51
Message : c'est certainement une interpolation faite aux textes primordiaux par les prêtres Jéhovistes, pour justifier le repos obligatoire du septième jour!
Le septième jour est consacré à Dieu. Ne pas travailler ne veux pas dire ne rien faire.
C'est complètement faux, des créatures nouvelles apparaîssent chaque jour, c'est patent au niveau microscopique, et on voit bien que la sélection décime de nombreux mammifères , et de nouveaux soleils se forment c'est une certitude: Dieu continue de crée, il ne s'est pas arrêté e créer et 'innover avec la création d'Adam!
Même avec la théorie du bigbang, je ne pense pas qu'il y ait nouveaux soleils. Mais il est vrai qu'avec les techniques de plus en plus poussées nous pouvons découvrir de nouveaux soleils qui existaient déjà, bien sur.
De même pour les découvertes de "créatures" infiniment petites.
Quant à la disparition dans le monde animal et végétal, je ne vois pas ce qui met en doute la création de Dieu sur le fait que l'homme soit la dernière.
De toute façon la Bible n'est pas un livre incréé, donc à interpréter.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 juin07, 22:16
Message : eowyn a écrit :
Le septième jour est consacré à Dieu. Ne pas travailler ne veux pas dire ne rien faire.
Nb 15.32-36: Et comme les fils d'Israël étaient au désert, ils trouvèrent un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. 33 Et ceux qui le trouvèrent ramassant du bois, l'amenèrent à Moïse et à Aaron, et à toute l'assemblée. 34 Et on le mit sous garde, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été clairement indiqué. 35 -Et l'Éternel dit à Moïse: L'homme sera mis à mort; que toute l'assemblée le lapide avec des pierres hors du camp.36 Et toute l'assemblée le mena hors du camp, et ils le lapidèrent avec des pierres, et il mourut, comme l'Éternel l'avait commandé à Moïse.
parfaitement, arrêtre toute activité économique pour le réserver à l'adoration de Dieu et non ne rien faire,
Même avec la théorie du bigbang, je ne pense pas qu'il y ait nouveaux soleils. Mais il est vrai qu'avec les techniques de plus en plus poussées nous pouvons découvrir de nouveaux soleils qui existaient déjà, bien sur.
De même pour les découvertes de "créatures" infiniment petites.
Quant à la disparition dans le monde animal et végétal, je ne vois pas ce qui met en doute la création de Dieu sur le fait que l'homme soit la dernière.
d
e nouvelles bactéries sont créees chaque jour!
exemple le félin à dent de sabre s'est éteint, en fait il à évoluer pour donner les félins actuels:
Tigre à dents de sabre
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Comment lire une taxobox
Smilodon
Smilodon commun (Smilodon fatalis)
Smilodon commun (Smilodon fatalis)
Classification classique
Règne Animalia
Embranchement Chordata
Classe Mammalia
Ordre Carnivora
Famille Felidae
Sous-famille Machairodontinae
Tribu Smilodontini
Genre
Smilodon
Lund, 1842
Espèces de rang inférieur
* Smilodon populator
* Smilodon fatalis
* Smilodon gracilis
Nom binominal
Smilodon fatalis
Leidy, 1869
S. fatalis californicus
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Sommaire
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* 1 Description
* 2 Espèces et parentés
* 3 Comportement social
* 4 Chasses
* 5 Références culturelles
* 6 Liens externes
Description [modifier]
Le smilodon était un animal de la famille des félidés qui vivait en Amérique entre 2,5 millions d'années et 10 milliers d'années. Son comportement social et sa taille le rapprochaient du lion, mais il ne possèdait sûrement qu'une courte crinière et était sans doute tacheté[réf. nécessaire]. Sa queue était courte et ses griffes, comme la plupart des grands félins, étaient longues et rétractiles. Le smilodon (dents en couteaux) doit son nom à ses gigantesques canines de 18 cm lui servant sans doute à « poignarder » ses victimes. Il pèse 300 kg, mesure environ 2 à 3 metres et peut ouvrir sa gueule jusqu'à 90°.[réf. nécessaire]
Espèces et parentés [modifier]
Le smilodon est un Smilodontini, tribu comprenant également Paramachairodus et Megantereon. Il existait 3 espèces de smilodons :
- Smilodon gracilis : la plus petite des trois espèces de tigres préhistoriques, également la plus ancienne. Il vivait aux États-Unis au début du Pléistocène.
- Smilodon fatalis : de la taille d'un lion, il était sociable et vivait au sud des États-Unis pendant pratiquement tout le Pléistocène. Deux sous-espèces : S. fatalis floridanus (de Floride) et S. fatalis californicus (sud des USA, jusqu'au Pérou)
- Smilodon populator (S. neogaeus) : la plus grande espèce, il était sociable et vivait dans le bassin brésilien pendant la fin du Pléistocène. Auteur : eowyn
Date : 18 juin07, 22:23
Message : Tu parles de l'évolution et je ne suis pas contre, mais à partir de quoi a-t-il pu y avoir évolution, de rien, de truc spontané, ou de "choses" qui existent de tout temps ?
Mais de toute façon la Bible est à interpréter car un homme comme Noé ayant 600 ans au moins lors du déluge, je n'y crois pas trop.
Le problème avec le coran c'est qu'il reprend par ex des écrits bibliques comme sur Adam et lui, le coran, il faut le prendre au pied de la lettre. Or si on met en cause la Bible car à ne pas prendre à la lettre, que dire du coran ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 juin07, 22:47
Message : eowyn a écrit :Tu parles de l'évolution et je ne suis pas contre, mais à partir de quoi a-t-il pu y avoir évolution, de rien, de truc spontané, ou de "choses" qui existent de tout temps ?
Mais de toute façon la Bible est à interpréter car un homme comme Noé ayant 600 ans au moins lors du déluge, je n'y crois pas trop.
la création est en soi une évolution, mais il n'est pas nécessaire de passer par l'évolution naturelle pour créer, Dieu peut créer instantanément une nouvelle espèce à partir re rien, comme le fit avec Adam!
les descendants d'Adam ont évolués comme l'attestent le hadith, mais il est facile à dieu de maintenir une espèce à l'intétieur d'un cul-de-sac évolutif!
Le problème avec le coran c'est qu'il reprend par ex des écrits bibliques comme sur Adam et lui, le coran, il faut le prendre au pied de la lettre. Or si on met en cause la Bible car à ne pas prendre à la lettre, que dire du coran ?
ce sont les exégèse moderne qui ont fait apparaître le fait que la bible a été remanié, à partir de plusieurs sources (plus ou moins contradictoire)que l'on a essayé de fusionner!
Le coran, plus récent n'a pas le même problème, d'autant que l'imprimerie
a permis de faire des copies en grand nombre sans erreurs de transcriptions!
Dans le coran Dieu lui-même appelle le croyant à écouter sa parole et à en suivre "le meilleur" par opposition au moins bon! Auteur : zered
Date : 18 juin07, 22:54
Message : bercam a écrit :
la vérité c'est que le coran n'indique pas le quel des deux fils.........
Le passage coranique qui relate l'épisode où Abraham, après avoir reçu une révélation (wah'y manâmî) de la part de Dieu, était prêt à sacrifier son fils par amour pour Dieu, n'explicite pas de qui il s'agit. Voici ce qu'on y lit : "Et il [= Abraham] dit : "Je pars vers mon Seigneur, Il me guidera. Seigneur, donne-moi (une progéniture) du nombre des pieux." Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un garçon longanime. Ensuite, quand celui-ci eut atteint (l'âge de) l'accompagner, (Abraham lui) dit : "O mon fils, je vois en songe que je suis en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses." Il dit : "O mon père, fais ce qui t'est ordonné ; tu me trouveras, si Dieu le veut, du nombre des patients." Puis, lorsque tous deux se furent soumis et qu'il l'eut mis sur le front, voila que Nous l'appelâmes : "O Abraham, tu as confirmé le songe." C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. C'était là l'épreuve manifeste. Et nous le rachetâmes d'une grande immolation. Et Nous perpétuâmes dans la postérité (cette parole) : "Paix soit sur Abraham !" Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants. Il était du nombre de Nos serviteurs croyants" (Coran 37/99-111)
donc il y a deux ecoles ceux qui disent que....et ceux qui disent que!
soit. Et pour Noé ?
tu voulais des preuves d'erreurs de copies, et tu en as SOUS LES YEUX
Auteur : eowyn
Date : 18 juin07, 22:58
Message : Dans le coran Dieu lui-même appelle le croyant à écouter sa parole et à en suivre "le meilleur" par opposition au moins bon!
Tu n'as pas de problème que ton coran, parole incréée de ton dieu, soit créationniste ? Tu sembles être pour la théorie de l'évolution.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juin07, 23:05
Message : bercam a écrit :le coran reprend les autres religions et les finalisent dans un rappel à l'humanitée
mais bon comme on certains cherche dieu,d'autre font tout pour éviter,ainssi échapper à leurs responsabilitées!!
Je ne vois pas en quoi le Coran reprend les autre religions. Quel rapport entre l'islam et le boudhisme ? Quel rapport entre l'islam et le christianisme ? Aucun ! Quant à finaliser, je ne vois pas non plus.
Non ! Il faut que tu nous montres en quoi le Coran apporte quelque chose de nouveau et qui ne contredise pas ce qui l'a précédé. Car il ne suffit pas de changer l'histoire pour être crédible.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 juin07, 23:08
Message : eowyn a écrit :
Tu n'as pas de problème que ton coran, parole incréée de ton dieu, soit créationniste ? Tu sembles être pour la théorie de l'évolution.
Sauf pour Adam, pour tout le reste vous aurez du mal à prouver que le coran est créationniste! Auteur : zered
Date : 18 juin07, 23:09
Message : y aurait-il la théorie de l'évolution dans le coran ?
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 18 juin07, 23:21
Message : zered a écrit :y aurait-il la théorie de l'évolution dans le coran ?
tout dépend ce que vous appelez "théorie de l'évolution"! Auteur : eowyn
Date : 18 juin07, 23:30
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :
tout dépend ce que vous appelez "théorie de l'évolution"!
Alors ?
Auteur : zered
Date : 18 juin07, 23:57
Message : si le coran ne parle pas de créationisme, de quoi parle-t-il ?
Auteur : medico
Date : 19 juin07, 03:26
Message : le sujet dérive
Auteur : zered
Date : 19 juin07, 03:35
Message : ... mais il devient intéressant. (le sujet initial ne l'étant pas franchement)
Auteur : medico
Date : 19 juin07, 03:42
Message : zered a écrit :... mais il devient intéressant. (le sujet initial ne l'étant pas franchement)
ALORS POURSUIVEZ LA CONVERSATION ICI.
http://www.forum-religion.org/topic16427.html Auteur : bercam
Date : 19 juin07, 04:38
Message : La Bible : « Les hommes parlaient à l’origine une seule langue, mais Dieu (à cause d’un groupe d’hommes qui construisait une haute tour qui devait atteindre le haut des cieux…) a mis la confusion dans leur langage afin qu’ils ne se comprennent plus entre eux ! »
(Genèse, ch.11, versets 1-9)
Le Coran :
«Parmi les signes qui prouvent Sa toute-puissance et de Sa parfaite sagesse, on peut voir l’organisation admirable dans la création des cieux et de la terre, ainsi que la diversité des langues et vos différentes couleurs : noire, blanche, etc. Il y a en tout cela des signes clairs pour ceux qui comprennent et qui possèdent le savoir » (Sourate les Romains (30), verset 22).
autrement dis rien à voir!!
Auteur : medico
Date : 19 juin07, 04:55
Message : tu ouvre encore une question pour fuir .
j'attend toujours une réponse de ta part concernant si c'est ABRAHAM ou MAHAMMAT dont il est question dans la sourate 51 :24
Auteur : bercam
Date : 19 juin07, 05:01
Message : medico a écrit :tu ouvre encore une question pour fuir .
j'attend toujours une réponse de ta part concernant si c'est ABRAHAM ou MAHAMMAT dont il est question dans la sourate 51 :24
je suis sûr que tu le fait exprés !!
il parle d'abraham !!! c'est dieu qui raconte à son prophéte cette histoire!!
oui les anges peuveut prendre une apparence humain selon la volontée de dieu!!
Auteur : medico
Date : 19 juin07, 05:06
Message : alors pourquoi tu disais que c'était a MUHAMMAD ?
T’est-il (Ô Muhammad) parvenu le récit des honorables (les Anges) hôtes d’Abraham?
Auteur : bercam
Date : 19 juin07, 05:26
Message : medico a écrit :alors pourquoi tu disais que c'était a MUHAMMAD ?
la phrase est simple à comprendre pourtant!
T’est-il (Ô Muhammad) parvenu le récit des honorables (les Anges) hôtes d’Abraham?
dieu s'adresse à muhamed(sws),lu racontant l'histoire d'abraham(psl)!!
sinon à par ça?
La Bible :
« Les hommes parlaient à l’origine une seule langue, mais Dieu (à cause d’un groupe d’hommes qui construisait une haute tour qui devait atteindre le haut des cieux…) a mis la confusion dans leur langage afin qu’ils ne se comprennent plus entre eux ! »
(Genèse, ch.11, versets 1-9)
Le Coran :
«Parmi les signes qui prouvent Sa toute-puissance et de Sa parfaite sagesse, on peut voir l’organisation admirable dans la création des cieux et de la terre, ainsi que la diversité des langues et vos différentes couleurs : noire, blanche, etc. Il y a en tout cela des signes clairs pour ceux qui comprennent et qui possèdent le savoir » (Sourate les Romains (30), verset 22). Auteur : medico
Date : 19 juin07, 05:38
Message : mais ma version ne parle pas du prophéte donc c'est un rajout donc coran falsifié .
Auteur : bercam
Date : 19 juin07, 05:50
Message : medico a écrit :mais ma version ne parle pas du prophéte donc c'est un rajout donc coran falsifié .
je t'es vue plus magnanime sur ce forum medico!!!!
allez fait un petit effort!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin07, 08:49
Message : Tout ce qui est entre parenthèses... c'est de l'interprétation... de la supposition... mais pas du texte d'origine.
Quant au verset sur les langues... eh bien c'est clair... a un moment donné Dieu a mélangé tout cela (Babel) et les hommes ont plusieurs langues.
Ensuite le Coran venant plusieurs centaines d'années après ne fait que constater ce qui existe depuis : plusieurs langues... dont Dieu est le coupable... ou le créateur.
Je ne vois pas en quoi le verset coranique serait plus exact que l'autre surtout qu'il n'amène rien de nouveau de ce qui a déjà été dit.
On peut être d'accord ou pas sur cette légende des langues mélangées... c'est une autre paire de manches... mais cela n'empêche que le coran n'amène aucune donnée nouvelle -normal... la Bible a déjà tout dit - quant a cet aspect des choses de par le monde : les hommes parlent des langues différentes.
Quant à dire qu'il y a un homme noir... et un homme blanc... c'est encore des inventions
Le verset coranique dit quoi ???? celui cité par Bercam ?
22. Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
Il parle des couleurs... mais pas de blanc, noir, jaune ni gris.
Comme révélation ... on fait mieux d'ailleurs... surtout que tout un chacun peut se rendre compte des différences de couleur... des hommes surtout quand on est en face de l'Afrique d'une part et de l'Inde de l'autre.
Encore une fois... beaucoup parler ... pour ne rien apporter de nouveau qui serait mieux que la Bible.
Auteur : bercam
Date : 19 juin07, 09:17
Message : Simplement moi a écrit :Tout ce qui est entre parenthèses... c'est de l'interprétation... de la supposition... mais pas du texte d'origine.
Quant au verset sur les langues... eh bien c'est clair... a un moment donné Dieu a mélangé tout cela (Babel) et les hommes ont plusieurs langues.
Ensuite le Coran venant plusieurs centaines d'années après ne fait que constater ce qui existe depuis : plusieurs langues... dont Dieu est le coupable... ou le créateur.
Je ne vois pas en quoi le verset coranique serait plus exact que l'autre surtout qu'il n'amène rien de nouveau de ce qui a déjà été dit.
On peut être d'accord ou pas sur cette légende des langues mélangées... c'est une autre paire de manches... mais cela n'empêche que le coran n'amène aucune donnée nouvelle -normal... la Bible a déjà tout dit - quant a cet aspect des choses de par le monde : les hommes parlent des langues différentes.
Quant à dire qu'il y a un homme noir... et un homme blanc... c'est encore des inventions
Le verset coranique dit quoi ???? celui cité par Bercam ?
Il parle des couleurs... mais pas de blanc, noir, jaune ni gris.
Comme révélation ... on fait mieux d'ailleurs... surtout que tout un chacun peut se rendre compte des différences de couleur... des hommes surtout quand on est en face de l'Afrique d'une part et de l'Inde de l'autre.
Encore une fois... beaucoup parler ... pour ne rien apporter de nouveau qui serait mieux que la Bible.
même le commissaire maigret,il aurais été plus futé!!
tu repond pour repondre, ou tu te renseingne avant ?
le sujet c'est les
différences entre sourates et versets !
c'est différent donc aucun plagiat!!
t'as pas encore saisie votre paradox!
Auteur : Norad
Date : 19 juin07, 09:45
Message : Il parle des couleurs... mais pas de blanc, noir, jaune ni gris.
Et le blanc, noir, jaune et gris ne sont pas des couleurs ???
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin07, 10:56
Message : bercam a écrit :
même le commissaire maigret,il aurais été plus futé!!
tu repond pour repondre, ou tu te renseingne avant ?
le sujet c'est les différences entre sourates et versets !
c'est différent donc aucun plagiat!!
t'as pas encore saisie votre paradox!
Toujours aussi fin n'est-ce pas ?
Un plagiat EST différent par nature. Il n'est pas plagiat s'il amène une nouveauté.
Ce n'est pas le cas.
Il faut toujours vous mettre les points sur les "i"
Définition du plagiat :
OEuvre faite d'emprunts; reproduction non avouée d'une oeuvre originale ou d'une partie de cette dernière.
et de plagier
PLAGIER, verbe trans.
A. Qqn plagie qqc. ou qqn
1. ARTS. Emprunter à un ouvrage original, et p.méton. à son auteur, des éléments, des fragments dont on s'attribue abusivement la paternité en les reproduisant, avec plus ou moins de fidélité, dans une oeuvre que l'on présente comme personnelle.
Je te laisse deviner avec un "fin limier" de ton choix a qui peut on appliquer cette définition.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin07, 10:57
Message : Norad a écrit :
Et le blanc, noir, jaune et gris ne sont pas des couleurs ???
Tout à fait... mais ces "couleurs' que spécifie ton coréligionaire ne figurent pas dans le verset original.
C'est un rajout personnel.
Auteur : medico
Date : 20 juin07, 01:19
Message : bercam a écrit :
je t'es vue plus magnanime sur ce forum medico!!!!
allez fait un petit effort!!!
je fait que ça des éfforts mais je vois que tu n'est pas capable de justier ce rajout a cette sourate .donc tu vois la paille sur la bible mais pas la poutre sur le coran.
Auteur : zered
Date : 20 juin07, 08:23
Message : bercam a écrit :La Bible : « Les hommes parlaient à l’origine une seule langue, mais Dieu (à cause d’un groupe d’hommes qui construisait une haute tour qui devait atteindre le haut des cieux…) a mis la confusion dans leur langage afin qu’ils ne se comprennent plus entre eux ! »
(Genèse, ch.11, versets 1-9)
Le Coran :
«Parmi les signes qui prouvent Sa toute-puissance et de Sa parfaite sagesse, on peut voir l’organisation admirable dans la création des cieux et de la terre, ainsi que la diversité des langues et vos différentes couleurs : noire, blanche, etc. Il y a en tout cela des signes clairs pour ceux qui comprennent et qui possèdent le savoir » (Sourate les Romains (30), verset 22).
autrement dis rien à voir!!
je ne sais plus qui voulais des preuves que mohammed avait mal copié la bible. Continue Bercam, tu n'arrêtes pas d'en fournir.
Auteur : bercam
Date : 20 juin07, 08:40
Message : zered a écrit :
je ne sais plus qui voulais des preuves que mohammed avait mal copié la bible. Continue Bercam, tu n'arrêtes pas d'en fournir.
a tu tombes bien !!!
je pourrais comme ça faire d'une pierre 2 coups!!!!!
le Coran n'est qu'une version en arabe de la Mère du Livre (S13,39), dont l'archétype se trouve au ciel :
" Par l'Ecriture édifiante! Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous le compreniez. Il est dans l'original qui est devant nous, sublime et rempli de sagesse " (S43,3). A différentes époques, et par chaque prophète, une version de l'original céleste a été donnée dans une langue particulière (par exemple la Bible en hébreu aux juifs). Ainsi la Bible et le Coran ont-ils une source commune.
Auteur : zered
Date : 20 juin07, 08:45
Message : Et bien, vous ne saviez vraiment plus quoi inventer...
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin07, 08:52
Message : bercam a écrit :A différentes époques, et par chaque prophète, une version de l'original céleste a été donnée dans une langue particulière (par exemple la Bible en hébreu aux juifs). Ainsi la Bible et le Coran ont-ils une source commune.
Il faut bien essayer de justifier le plagiat...
Auteur : bercam
Date : 20 juin07, 09:55
Message : zered a écrit :Et bien, vous ne saviez vraiment plus quoi inventer...
ah!! la jalousie,non seulement c'est vrai mais en plus c'est magnifique!!!
encores faut-il être objectif!
des que vous avez des preuves vous m'appelez ,d'accord.
ps: chacun sa religion, donc je voit pas pourquoi ça vous touchent autant?
cela s'appel un dialogue
et au contraire c'est trés interressant, je conseil à tous les musulmans de le lire!!!(parceque beaucoup ne le savent pas)
anarchiquement!!!!!!!!
Auteur : zered
Date : 20 juin07, 10:00
Message : Depuis le début du fil tu nous exposes les erreurs de copie de Mohammed, alors même pas besoin de preuves...
De la jalousie ? encore un fantasme islamique... De la jalousie envers la théorie du livre volant qui descend pour les juifs, les chrétiens et les musulmans ? Sincèrement je prefère "Oui-oui chez les oursons" il paraît même qu'il contient des miracles mathématiques ! lit le cela t'instruira.
Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 10:05
Message : bercam a écrit :
a tu tombes bien !!!
je pourrais comme ça faire d'une pierre 2 coups!!!!!
le Coran n'est qu'une version en arabe de la Mère du Livre (S13,39), dont l'archétype se trouve au ciel : " Par l'Ecriture édifiante! Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous le compreniez. Il est dans l'original qui est devant nous, sublime et rempli de sagesse " (S43,3). A différentes époques, et par chaque prophète, une version de l'original céleste a été donnée dans une langue particulière (par exemple la Bible en hébreu aux juifs). Ainsi la Bible et le Coran ont-ils une source commune.
ps: chacun sa religion, donc je voit pas pourquoi ça vous touchent autant?
cela s'appel un dialogue
Un dialogue ne se fait pas en criant.
Auteur : bercam
Date : 20 juin07, 10:07
Message : zered a écrit :Depuis le début du fil tu nous exposes les erreurs de copie de Mohammed, alors même pas besoin de preuves...
De la jalousie ? encore un fantasme islamique... De la jalousie envers la théorie du livre volant qui descend pour les juifs, les chrétiens et les musulmans ? Sincèrement je prefère "Oui-oui chez les oursons" il paraît même qu'il contient des miracles mathématiques ! lit le cela t'instruira.
hé, on va pas faire la même chose que sur l'autre post j'éspere('(doh)')
Auteur : zered
Date : 20 juin07, 10:07
Message : A propos : chacun sa religion ?
Soit !
Garde ton coran (on ne s'en réclame pas !)
Laisse nous la bible (elle est falsifiée de toute façon !)
Auteur : bercam
Date : 20 juin07, 10:10
Message : eowyn a écrit :
Un dialogue ne se fait pas en criant.
reprend le poste du debut es tu verras qui sont les vrais intruts!
ps : t'endend des voix !!!
Auteur : zered
Date : 20 juin07, 10:25
Message : eowyn, un conseil : laisse tomber
Auteur : bercam
Date : 20 juin07, 10:36
Message : zered a écrit :eowyn, un conseil : laisse tomber
mais soit un homme bon sang!!!
Auteur : bercam
Date : 01 juil.07, 06:57
Message : coran 1. . Adam a péché au paradis en mangeant le fruit défendu, mais l'homme n'a pas été coupé de la communion avec Allah par cette transgression. Il n'y a ni Chute, ni péché originel pour l'islam. (2:35-39)
2.L'homme est toujours capable de choisir entre faire le bien ou faire le mal. Il peut plaire à Allah en obéissant à ses commandements et en accomplissant de bonnes actions. S'il transgresse les commandements, cela n'affecte pas vraiment Allah, puisque c'est d'abord contre lui-même que l'homme pèche. (7:19-25; 7:23)
3.La foi, c'est croire qu'Allah existe, lui être reconnaissant et obéir à ses commandements. (2:177)
4.Le pécheur qui se repent espère obtenir le pardon d'Allah. Le Coran loue souvent la miséricorde et la grâce d'Allah , mais dans chaque cas le pécheur ne sait pas s'il recevra ou non le pardon. Il n'est pas certain, dans la vie présente, d'aller au paradis après sa mort. Allah est trop omnipotent pour que l'homme puisse déterminer avec certitude son comportement envers les hommes. (7:156; 3:31)
bible 1. Adam a transgressé le commandement de Dieu en mangeant le fruit défendu. Ce faisant, il a fait venir sur tous les hommes le péché, la mort et la séparation d'avec Dieu. La réconciliation avec Dieu n'est possible que par la mort de Jésus. (2 Co 5:18-19; Rm 3:20)
2.La nature de l'homme est corrompue après la Chute. Il est incapable de faire quoi que ce soit pour expier ses fautes. S'il essaie d'observer la Loi de Dieu, il ne fera que s'enfoncer davantage dans le péché. Chacun de ses péchés est toujours dirigé contre Dieu. (Rm 3:10-12,20; Ps 51:6)
3. La foi, c'est reconnaître son état de péché et sa propre condamnation, accepter la rédemption en Jésus- Christ et vivre selon les commandements de Dieu par la puissance du Saint-Esprit. (Ac 9:1-18)
4. Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a l'assurance de la vie éternelle. (Jn 1:12; 1 Jn 3:1)
franchement je préfere de loin la premiére explication!!!!
et toujours pas de plagiat!!
Auteur : zered
Date : 01 juil.07, 08:39
Message : n'utilise pas le mot plagiat car au moins le plagiat recopie sans faire de fautes...
mais soit un homme bon sang!!!
mais mon ami, chaque fois que tu poste sur ce fil tu donnes une preuve que mohammed à mal recopié, tu veux que je fasse quoi de plus ?
Auteur : medico
Date : 01 juil.07, 08:58
Message : c'est une petite sauce avec du vrais et tu faux arrangé pour plaire aux croyances de l'époque c'est la suite logique du bouche a oreilles d'histoires bibliques que se racontaeint les bédouins devant un feu .
Auteur : lebanni
Date : 01 juil.07, 09:47
Message : zered a écrit :n'utilise pas le mot plagiat car au moins le plagiat recopie sans faire de fautes...
mais mon ami, chaque fois que tu poste sur ce fil tu donnes une preuve que mohammed à mal recopié, tu veux que je fasse quoi de plus ?
Parce que les prédictions du Coran, et des hadiths étaient dans la Bible peut être ?
Vous êtes drôle avec votre histoire de plagiat...
Auteur : zered
Date : 01 juil.07, 09:50
Message : Nostradamus aussi a fait des prédictions
Auteur : lebanni
Date : 01 juil.07, 09:55
Message : zered a écrit :Nostradamus aussi a fait des prédictions
Un peu de sérieux s'il vous plait... Moi je vous parle de prédictions qui se sont réalisés, et d'autres qui vont se réaliser !
Auteur : Simplement moi
Date : 01 juil.07, 11:54
Message : lebanni a écrit :
Un peu de sérieux s'il vous plait... Moi je vous parle de prédictions qui se sont réalisés, et d'autres qui vont se réaliser !
Et le Coran a prédit quoi ?
Auteur : bercam
Date : 01 juil.07, 12:00
Message : Simplement moi a écrit :
Et le Coran a prédit quoi ?
et la torah elle a predit quoi ?(':?')
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