Résultat du test :

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 07:07
Message : As-Salam wa 'aleykoum.

Je vous présente quelques faits [miraculeux] qui se dégagent du Noble Coran, dont toute personne disposant d'un exemplaire en arabe du Coran, serait en mesure de les vérifier, encore faut-il savoir lire l'arabe... lol! Mais bon, tous les arabes n'étant pas musulmans, si ce que je vais évoquer ici n'a jamais été réfuté (par des arabes chrétiens, juifs ou athés par exemple), c'est qu'il s'agit bien là de la vérité...

Voici les faits:

Dans le Coran, sont écris:
1) 365 fois le mot jour
2) 12 fois le mot mois
3) 180 fois "les bonnes oeuvres" et 180 fois "les mauvaises oeuvres"
4) 145 fois "vie" et 145 fois "mort"
5) 115 fois "ici-bas" et 115 fois "au-delà"
6) 88 fois "anges" et 88 fois "démons"
7) 77 fois "le Paradis" et 77 fois "le Feu"
8) 24 fois "homme" et 24 fois "femme"

[la liste est non-exaustive, on peut en trouver d'autres...]

[En fait pour vraiment parler de mathématiques, j'aurait du faire un exposé sur le nombre 19... ]

Bon, ceci étant dit, que diriez vous si l'on vous disait qu'il y a 14 siècle, un illettré [mais vraiment ne sachant ni lire, ni écrire] du désert, récitait au cours de 23 années un livre contenant ces mots répété exactement le même nombre de fois que sur la liste ci-dessus ?

Répondez objectivement, évitez les réponses du genre "c'est du pif" ou tout autres réponses de ce style s'il vous plait lol.

Post-Scriptum :
32 fois le mot "eau" et 13 fois le mot "terre"... raté? pas tout à fait .
32 + 13 = 45 et 32/45 = 71% et 13/45 = 29%
C'est déjà plus parlant... J'ai appris depuis que je suis petit, que les mers et océans représentaient à peu près 71% de la planète, et donc 29% de terre ferme.

J'attend vos réponses,
Salam wa 'aleykoum

Auteur : eowyn
Date : 19 juin07, 07:44
Message :

3) 180 fois "les bonnes oeuvres" et 180 fois "les mauvaises oeuvres"
4) 145 fois "vie" et 145 fois "mort"
6) 88 fois "anges" et 88 fois "démons"
7) 77 fois "le Paradis" et 77 fois "le Feu"
8) 24 fois "homme" et 24 fois "femme"

Moi j'aurais mis :
24 fois "femme" et 24 fois "homme" car j'aime mieux cette colonne.

Bon, ceci étant dit, que diriez vous si l'on vous disait qu'il y a 14 siècle, un illettré [mais vraiment ne sachant ni lire, ni écrire] du désert, récitait au cours de 23 années un livre contenant ces mots répété exactement le même nombre de fois que sur la liste ci-dessus ?

Pour un illettré, être commerçant devait être difficile.

Mohammed avait 25 ans. Une riche veuve mecquoise, Khadijah, lui confia alors ses marchandises pour les vendre en Syrie

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 07:55
Message : [quote="eowyn"][quote]Moi j'aurais mis :
24 fois "femme" et 24 fois "homme" car j'aime mieux cette colonne.
[quote]

Mdr! Pas bête, j'avais pas fait gaffe! lol

Puis les commerçants de l'époque avaient juste besoin de savoir compter lol, mais si tu crois qu'à cette époque il s'est soucié de mettre exactement ce même nombre de mots, je crois qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde ^^ et crois moi, à cette époque là, il devait etre très loin de se douter qu'un jour on compterai les mots d'un livre! loool (ça veut quand même dire qu'il aurait pensé qu'on inventerai l'ordinateur...hum hum lol)

Auteur : eowyn
Date : 19 juin07, 08:13
Message :

Rachid a écrit :[
Puis les commerçants de l'époque avaient juste besoin de savoir compter lol, mais si tu crois qu'à cette époque il s'est soucié de mettre exactement ce même nombre de mots, je crois qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde ^^ et crois moi, à cette époque là, il devait etre très loin de se douter qu'un jour on compterai les mots d'un livre! loool (ça veut quand même dire qu'il aurait pensé qu'on inventerai l'ordinateur...hum hum lol)

En effet, je ne le pense pas, mais peut-être que le calife Uthman avec sa commission y ont pensé, qui sait.

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 08:36
Message :

eowyn a écrit :En effet, je ne le pense pas, mais peut-être que le calife Uthman avec sa commission y ont pensé, qui sait.

Dieu le sait.

N'importe quelle homme sur Terre il y a 14 siècles, n'aurait pu y penser (perso, je pense que c'était le dernier de leur soucis lol, même lors de la redaction du Livre ^^), et encore moins un illettré du desert...

Auteur : eowyn
Date : 19 juin07, 08:44
Message :

Rachid a écrit : Dieu le sait.

N'importe quelle homme sur Terre il y a 14 siècles, n'aurait pu y penser (perso, je pense que c'était le dernier de leur soucis lol, même lors de la redaction du Livre ^^), et encore moins un illettré du desert...

C'est comme tu veux.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 19 juin07, 08:46
Message : Je ne crois pas me tromper en disant que la symbolique des chiffres a aussi de l'importance dans la bible et dans plusieurs religions. De la à dire que c'est des mathématiques, il ne faut pas charrier. Maintenant, je trouve intéressant qu'il y en aille aussi dans le Coran, mais quel est le sens de ces chiffres. Certains sont évident comme le nombre de jour, mais d'autres n'ont que peu de sens à mes yeux.

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 08:55
Message : C'est pour ça que j'ai mis : "[En fait pour vraiment parler de mathématiques, j'aurait du faire un exposé sur le nombre 19...]"

Car déjà sur tout ce qui tourne autour du nombre 19, c'est bien trop compliquer pour avoir été pensé par un être humain... Si tu le désires je t'apporterai ça insha'Allah.

Quand à la signification des autres nombres, je ne la connais pas, seulement il est interessant de constater que chaque mot est évoqué le même nombre fois que son opposé et c'est déjà, je trouve, un fait remarquable, non?

Salam

Auteur : bercam
Date : 19 juin07, 09:01
Message :

Rachid a écrit :C'est pour ça que j'ai mis : "[En fait pour vraiment parler de mathématiques, j'aurait du faire un exposé sur le nombre 19...]"

Car déjà sur tout ce qui tourne autour du nombre 19, c'est bien trop compliquer pour avoir été pensé par un être humain... Si tu le désires je t'apporterai ça insha'Allah.

Quand à la signification des autres nombres, je ne la connais pas, seulement il est interessant de constater que chaque mot est évoqué le même nombre fois que son opposé et c'est déjà, je trouve, un fait remarquable, non?

Salam

ne penses tu pas que cela sert à demontrer qu'il ne manque aucuns mots de la parole de dieu ?

Auteur : zul
Date : 19 juin07, 09:04
Message : Comment veux tu que l'on vérifie tous ces chiffres ?

C'est pas sérieux tous ça voyons

Tu utilises le français pour faire tes calculs ou l'arabe ?

Si c'est l'arabe (c'est la moindre des choses) est-ce que tu prends en compte le singulier et le pluriel ou seulement le singulier ou le pluriel. Est-ce que tu prends en compte tous les synonymes d'un mot ou tu ne prends qu'une seule façon de dire ce mot ?

La terre par exemple, peut se dire avec d' autres mots

Bref j'espère que celui qui est a l'origine de ce miracle mathématique ne finira pas comme le Dr.Rashad Khalifa qui disait avoir découvert un miracle mathématique dans le Coran basé sur le chiffre 19.

Citation de Rashad Khalifa -> http://www.submission.org
Through Gabriel: I was commanded to make this announcement: AFTER I DIE MILLIONS OF BELIEVERS WILL KNOW That I represent the Messiah the Jews have been waiting for, the Christ Christians have been expecting, the Mehdi the Muslims have been praying for…I am God's Messenger of the Covenant.

Cette dernière déclaration lui coûta la vie et il fut assassiné à la fin de l'année 1989.

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 09:29
Message :

bercam a écrit :ne penses tu pas que cela sert à demontrer qu'il ne manque aucuns mots de la parole de dieu ?

Ce point de vue est intéressant, j'avoue...

Quand à zul, je suis désolé si tu ne sais pas lire l'arabe, car c'est en effet dans la version arabe que cela est possible... Cependant, je crois qu'il serait possible de trouver Le Coran en format PDF en arabe sur le net, et travailler à partir de là... Tu te renseignes ensuite pour savoir quelle est le mot qui correspond à "jour" ou "mois" par exemple et tu vas dans édition, rechercher et tu copies/colles ton mot ensuite il te suffit de taper entrer,entrer,entrer,... jusqu'à ce que tu arrives à la fin. Le nombre de mot sera la nombre de fois ou tu as taper sur entrer

Compte combien de fois tu trouves "terre" (ÇáÈÑ) et "mer" (ÇáÈÍÑ) par exemple

Et pour l'homme que tu cites, j'en est entendu parlé, mais malgré que son travail fut brillant, c'est clair que dire "je suis un prophète" aux oreilles des intégristes ça ne doit pas bien sonner...

salam

Auteur : Norad
Date : 19 juin07, 09:40
Message :

Rachid a écrit :
Dans le Coran, sont écris:
1) 365 fois le mot jour
2) 12 fois le mot mois
3) 180 fois "les bonnes oeuvres" et 180 fois "les mauvaises oeuvres"
4) 145 fois "vie" et 145 fois "mort"
5) 115 fois "ici-bas" et 115 fois "au-delà"
6) 88 fois "anges" et 88 fois "démons"
7) 77 fois "le Paradis" et 77 fois "le Feu"
8) 24 fois "homme" et 24 fois "femme"

Tres interressant.
Que personne nous montre une telle chose dans n'importe quel livre du monde.
Un pari.

Auteur : zul
Date : 19 juin07, 09:44
Message :

Rachid a écrit : Quand à zul, je suis désolé si tu ne sais pas lire l'arabe, car c'est en effet dans la version arabe que cela est possible... Cependant, je crois qu'il serait possible de trouver Le Coran en format PDF en arabe sur le net, et travailler à partir de là... Tu te renseignes ensuite pour savoir quelle est le mot qui correspond à "jour" ou "mois" par exemple et tu vas dans édition, rechercher et tu copies/colles ton mot ensuite il te suffit de taper entrer,entrer,entrer,... jusqu'à ce que tu arrives à la fin. Le nombre de mot sera la nombre de fois ou tu as taper sur entrer

Compte combien de fois tu trouves "terre" (ÇáÈÑ) et "mer" (ÇáÈÍÑ) par exemple

Et pour l'homme que tu cites, j'en est entendu parlé, mais malgré que son travail fut brillant, c'est clair que dire "je suis un prophète" aux oreilles des intégristes ça ne doit pas bien sonner...

salam

Je n'ai pas le temps de chercher 365 mots puis vérifier, sur un pdf, les synonymes, les homonymes, les pluriels, les singuliers puis faire un tri pour arriver exactement au chiffre que je veux sortir
Et si je fais ce travail il y a quoi derrière ? La formule d'un vaccin contre le cancer ou le SIDA ? le plan d'un moteur révolutionnaire qui empêchera la pollution de notre atmosphère ?

Et puis c'est quand même bizarre que ce soit toujours les kouffars (l'informatique, moteur de recherche, pdf…) qui vous permet de découvrir les miracles de votre livre sacré.

Si tu as besoin d'un pdf pour continuer a croire a ton Dieu, tu as vraiment des problèmes avec ta Foi

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 09:46
Message :

Rachid a écrit : Dieu le sait.

N'importe quelle homme sur Terre il y a 14 siècles, n'aurait pu y penser (perso, je pense que c'était le dernier de leur soucis lol, même lors de la redaction du Livre ^^), et encore moins un illettré du desert...

Un illétré du désert ? Quel illétré du désert ?

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 10:09
Message :

Un illétré du désert ? Quel illétré du désert ?

Je parlais du prophète Muhammad sws qui était illettré lors de la révélation (à 40 ans) et vivait en plein désert.

Auteur : humble avis
Date : 19 juin07, 10:37
Message :

maurice le laïc a écrit : Mais oui, et le saucisson est un fruit !

Bien sur que "le saucisson est un fruit"... vous ne le saviez pas!?.. et pourtant c'est dans la bible.

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 10:53
Message :

humble avis a écrit :Bien sur que "le saucisson est un fruit"... vous ne le saviez pas!?.. et pourtant c'est dans la bible.

Non, pas dans la Bible, dans le coran. C'est le fruit défendu du coran. Aller, cesse de prendre les vessies pour des lanternes ! Il n'y a plus personne de sensé pour croire que mahomet était illétré ! Ce n'est que de la propagande islamique ! Vous essayez tant bien que mal d'entretenir l'image d'épinal !

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 10:56
Message :

zul a écrit :
Je n'ai pas le temps de chercher 365 mots puis vérifier, sur un pdf, les synonymes, les homonymes, les pluriels, les singuliers puis faire un tri pour arriver exactement au chiffre que je veux sortir
Et si je fais ce travail il y a quoi derrière ? La formule d'un vaccin contre le cancer ou le SIDA ? le plan d'un moteur révolutionnaire qui empêchera la pollution de notre atmosphère ?

Et puis c'est quand même bizarre que ce soit toujours les kouffars (l'informatique, moteur de recherche, pdf…) qui vous permet de découvrir les miracles de votre livre sacré.

Si tu as besoin d'un pdf pour continuer a croire a ton Dieu, tu as vraiment des problèmes avec ta Foi

Quelle acceuil chaleureux tu me fais là mdr!
Ecoute, d'une si tu ne me crois pas, vérifie par toi même, et je te précise que l'on ne compte pas les synonymes, et en arabe il n'y a pas d'homonyme! De deux, Les kouffars comme tu dis (en vrai ça veux dire infidèles, mais je vois pas où tu voulais en venir) si c'est eux qui le découvre, alors tant mieux, c'est justement à eux de le découvrir, car nous on n'a pas besoin de ça pour croire en Dieu. De trois, lit mon premier post, c'était pas un message du type " regarder ça, c'est trop fort, maintenant j'y crois" je voulais juste l'avis des gens sur ça... Enfin voilà quoi, certains trouve ça interessant, d'autre non, et d'autre encore ont mauvaise foi ^^

Salam

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 11:33
Message :

maurice le laïc a écrit : Non, pas dans la Bible, dans le coran. C'est le fruit défendu du coran. Aller, cesse de prendre les vessies pour des lanternes ! Il n'y a plus personne de sensé pour croire que mahomet était illétré ! Ce n'est que de la propagande islamique ! Vous essayez tant bien que mal d'entretenir l'image d'épinal !

Il n'y a plus rien à faire avec vous, j'adopte pourtant un langage respectueux, mais vous... Je n'entre pas dans votre petit jeu, notre prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : " Que celui qui croit en Dieu et au jugement dernier, qu'il dise du bien, ou se taise..."
Par ailleur, je doute fort que Jesus (paix et bénédiction sur lui) n'encourageais pas au respect des autres. Je dit ça mais je ne sais pas si vous etes chrétiens en même temps ^^

Ceci étant dit, à l'époque de la révélation, il n'y avais pas plus d'une douzaine de personnes sachant bien lire et écrire dans toute l'arabie (ce n'est pas une parole du prophète, mais essayez de vous renseigner un peu sur son histoire avant de parler sur lui.

Mais supposons que le prophete (paix et bénédiction sur lui) faisait parti des douzes, sans déconner, réveillez vous, vous pensez reellement qu'un être humain soit l'oeuvre de tout ceci (il y a 14 siècles)...

Bref, je ne suis pas là pour convaincre des gens qui avancent des choses sans rien connaître de son histoire.

PS: Je précise quand même que le (saucisson de) porc n'est pas défendu qu'en islam, mais aussi dans le christianisme (cf: ancien testement) et le judaisme.

Salamou 'Aleykoum (que la paix de Dieu soit sur vous)

Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin07, 12:29
Message : Moi ce que je trouve toujours très amusant dans ce genre de recherche de "chiffres" dans le Coran... c'est précisément celui-ci :

1) 365 fois le mot jour

déjà cela situe bien la réflexion... voici un "miracle mathématique" qui avance le nombre de jours... d'une année non reconnue islamiquement parlant.

C'est fort quand même non ?

354 jours lunaires ? sont ils nommés eux ?

Aparamment un texte profondément et basiquement islamique... quand il parle de jours... se réfère au calendrier GREGORIEN chrétien...et pas a celui qu'il préconise... correct islamiquement parlant, le lunaire.

Donc d'une aberration en contradiction totale avec ses propres préceptes on prétend en faire un "miracle mathématique"

Ceci dit, on peut tout faire dire aux chiffres, ce n'est pas une nouveauté.

Lisez ceci si vous aimez les chiffres
http://www.bibleetnombres.online.fr/panin.htm

Auteur : non.croyante
Date : 19 juin07, 12:59
Message : Simplement moi écrit :

Aparamment un texte profondément et basiquement islamique... quand il parle de jours... se réfère au calendrier GREGORIEN chrétien...et pas a celui qu'il préconise... correct islamiquement parlant, le lunaire.

Et oui nos pauvres islamique ne savent plus sur quelle jambes dancer..!

Auteur : Bleeding Vagina
Date : 19 juin07, 13:04
Message : Et encore là, ça reste à prouver que ces nombres soient exacts.

Auteur : Bisoulours
Date : 19 juin07, 14:00
Message :

PS: Je précise quand même que le (saucisson de) porc n'est pas défendu qu'en islam, mais aussi dans le christianisme (cf: ancien testement)

cf nouveau testament, il est autorisé, c'est dans l'évangile de Marc et aussi celle de Mathieu. Pour résumer: "Ce n'est pas ce qu'il mange qui souille l'homme".

1) 365 fois le mot jour
2) 12 fois le mot mois

Déjà adopté par les romains, il manque 1/4 de jour, ce qui était également corrigé par les romains grâce aux années bisextiles.

3) 180 fois "les bonnes oeuvres" et 180 fois "les mauvaises oeuvres"
4) 145 fois "vie" et 145 fois "mort"
5) 115 fois "ici-bas" et 115 fois "au-delà"
6) 88 fois "anges" et 88 fois "démons"

On nous l'a déjà sortit, les mots "opposés" cités le même nombre de fois, seulement, il y a des bugs, ces mots sont'ils opposés dans l'islam:

32 fois ZAKAT et BIENFAIT
6 fois VIN et IVRESSE
107 fois RECOMPENSE et ACTION
83 fois AMOUR et OBEISSANCE
79 fois DROIT CHEMIN et MISERICORDE
49 fois INTELLIGENCE et LUMIERE
33 fois SOLEIL et LUMIERE

On remarque aussi d'autres bugs dans les copier/coller que l'on nous ressort régulièrement... C'est comme le nombre de versets du coran, défois on nous dit que c'est 6236 pour faire correspondre avec d'autres chiffres, mais apparement ce serait plutôt 6219...

En fait pour vraiment parler de mathématiques, j'aurait du faire un exposé sur le nombre 19

Les histoires de nombre de versets et le nombre de sourates, facile de découper(ou compiler) un livre selon un nombre précalculé de versets et de sourates.
En moyenne, environ 5% des nombres pris au hasard sont des multiples de 19, suffit de chercher pour en trouver. Si tu t'amuses à compter les lettres et en particulier des groupes de lettres qu'il y a dans le coran, dans telle ou telle sourate, tu vas trouver un paquet de multiples de 19. Et si tu veut en fabriquer, on peut faire des multiples de 19 facilement, en ajoutant des phrases ou des mots.

C'est déjà plus parlant...

- 32 fois le mot eau, et 13 fois le mot terre, ca ne fait pas beaucoup dans un aussi grand livre.
- beaucoup de versets ont des variantes, alors on peut faire concorder en choisissant des variantes et jouer sur les mots qui sont plus ou moins synonymes.

Un illettré du désert = Génie des mathématiques?

- rien ne prouve qu'il était illétré
- mahomet allait souvent voir le moine bahira à Damas, ce moine lui enseignait probablement la religion et bien d'autres choses.
- il avait acheté un esclave savant: Salman le perse. La perse de cette époque était une grande puissance scientifique, littéraire et philosophique. Je crois avoir déja lut aussi que les scribes d'Othman étaient perses... Le coran est aussi considéré par certains comme une poesie en style persan et "certains versets du Coran sont la traduction des Gattas de l'Avesta", l'avesta, le livre zoroastrien qui lui aussi contient des formules à réciter, un autre point commun avec le coran. http://perso.orange.fr/aria7000/SECRETS2.HTML

Au sujet de Salman le perse, il y a une histoire bizare, il aurait changé son nom, qui était "Rouzbeh" avant. Autre fait bizare "moslimine" signifie "ceux qui sont soumis" (musulmans), ca vient de la racine SLM (soumettre) et du préfixe "mo". Alors que signifie "Salman" qui vient lui aussi de la racine SLM: "celui qui soumet" ? Cest peut être lui "l'arrangeant" qui a arrangé les versets pour faire des coincidences, le "matriciant", qui s'est amusé a introduire des étrangetés numériques dans le coran.

Education sassanide
Ce site sur l'éducation des lettrés sassanides montre que Salman le perse était parfaitement capable de forger un coran et ses "miracles". Ils apprenaient la rhétorique, qui permettait de persuader les gens. Ca parle même d'un jeune page qui énumère les mérites des bonnes choses de la vie sous forme d'interrogatoire, on retrouve ce genre d'interrogatoire dans le coran...
L’Académie de Gundishapur était également le plus grand centre médical du monde au 6e et 7e siècle. On y enseignaient plein de choses, comme l'astronomie.
Académie_de_Gundishapur
Sassanides

N'importe quelle homme sur Terre il y a 14 siècles, n'aurait pu y penser

Ils y avaient pensé déjà bien avant.

La Gematria est une forme d'isopséphie, utilisée originellement par les Sofrim (les « scribes », mais aussi « ceux qui racontent » ou « ceux qui comptent ») afin de vérifier l'exactitude de leurs copies.

La Gematria est très proche de la numération Abjad arabe, surtout dans la variante orientale de celle-ci.

Gematria

Auteur : Norad
Date : 19 juin07, 15:04
Message :

Bleeding Vagina a écrit :Et encore là, ça reste à prouver que ces nombres soient exacts.

T'inquiette pas.
C'est prouvé.

Auteur : Bleeding Vagina
Date : 19 juin07, 16:18
Message :

Norad a écrit : T'inquiette pas.
C'est prouvé.

Voyons voir avec le mot "mois" (merci à Patlek):

[2:185] La vache (Al-Baqarah) :
(Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne !

[2:194] La vache (Al-Baqarah) :
Le Mois sacré pour le mois sacré !

[2:197] La vache (Al-Baqarah) :
Le pèlerinage à lieu dans des mois connus.

[2:217] La vache (Al-Baqarah) :
- Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés.

[2:226] La vache (Al-Baqarah) :
Pour ceux qui font le serment de se priver de leur femmes, il y a un délai d'attente de quatre mois

2:234] La vache (Al-Baqarah) :
Ceux des vòtres que la mort frappe et qui laissent des épouses : celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours.

[4:92] Les femmes (An-Nisa') :
Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Dieu.

[5:2] La table servie (Al-Maidah) :
Ô les croyants ! Ne profanez ni les rites du pèlerinage (dans les endroits sacrés) de Dieu, ni le mois sacré,

[5:97] La table servie (Al-Maidah) :
Dieu a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le mois sacré,

[9:2] Le repentir (At-Tawbah) :
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance et que Dieu couvre d'ignominie les mécréants."

[9:5] Le repentir (At-Tawbah) :
Après que les mois sacrés expirent

[9:36] Le repentir (At-Tawbah) :
Le nombre de mois, auprès de Dieu, est de douze

[9:37] Le repentir (At-Tawbah) :
Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance.

[34:12] Saba :
Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche)

46:15] Al-Ahqaf :
Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois;

[58:4] La discussion (Al-Mujadalah) :
Mais celui qui n'en trouve pas les moyens doit jeûner alors deux mois consécutifs avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec sa femme.

[65:4] Le divorce (At-Talaq) :
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois

[97:3] La Destinée (Al-Qadr) :
La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois

Ça fait 19. Le mot "mois" est là 19 fois et non 12. Donc ton prétendu miracle coranique, tu peux te le mettre où je pense avec le reste de ton Coran.

Je suis toujours surpris de constater à quel point les Musulmans sont naifs! Vous croyez n'importe quoi sans même vérifier si c'est vrai.
Qui a l'air con là? Hein? Qui? Qui?

Auteur : Norad
Date : 19 juin07, 17:04
Message :

Bleeding Vagina a écrit : Qui a l'air con là? Hein? Qui? Qui?

Le con c'est celui qui utilise une traduction pour chercher quelques choses.
Si tu cherche dans la langue original qui est l'arabe tu va trouver le mot arabe 'shahr' repeté 12 fois.

Auteur : Bleeding Vagina
Date : 19 juin07, 17:22
Message :

Norad a écrit : Le con c'est celui qui utilise une traduction pour chercher quelques choses.
Si tu cherche dans la langue original qui est l'arabe tu va trouver le mot arabe 'shahr' repeté 12 fois.

Ce n'est pas parce que tu as lu ça quelque part que c'est vrai.

Auteur : Bleeding Vagina
Date : 19 juin07, 17:27
Message : Amusez-vous sur ce site:
http://www.yabiladi.com/coran/search.php

Vous verrez que la totalité de ces prétendus miracles sont faux.

Auteur : Bleeding Vagina
Date : 19 juin07, 17:29
Message :

Norad a écrit : Le con c'est celui qui utilise une traduction pour chercher quelques choses.
Si tu cherche dans la langue original qui est l'arabe tu va trouver le mot arabe 'shahr' repeté 12 fois.

Le mot chahr n'apparait que 8 fois.

Auteur : zul
Date : 19 juin07, 19:27
Message :

Rachid a écrit :
Quelle acceuil chaleureux tu me fais là mdr!

tu t'atendais à "soubhan Allaaaaaaaah !"

désolé tu t'es trompé d'adresse

Rachid a écrit :et en arabe il n'y a pas d'homonyme!

La terre peut se dire en arabe "el_ard" ou "el_barr". L'un des 99 Noms de Dieu dans le Coran est " El_Barr " (Le Charitable)

52.28. Antérieurement, nous L'invoquions. C'est Lui certes, le Charitable(El_barrou avec un signe diacritique "ou" sur le "ra" ajouté par el hajjaj ibn youssef), le Très Miséricordieux

tu trouvera dans le coran "el_barr" qui veut dire terre. je te laisse calculer le nombre de fois, je vois que tu est doué pour ça


Tout ça prouve que tu n'as même pas vérifié ce que tu avance. Et je te comprend parce que c'est tout simplement invérifiable, l'auteur (comme tout les concordistes) a selectionné et éliminer certains termes pour arriver au résultat qu'il avait prédéfini.

Le coup du calendrier grégorien est pas mal, ça prouve que tu n'es pas tombé sur un forum de crédules, dommage

Rachid a écrit :Les kouffars comme tu dis si c'est eux qui le découvre, alors tant mieux, c'est justement à eux de le découvrir

Les voies de la providence son impénétrables ! Marx avait raison de dire que la religion est l'opium des peuples

Auteur : eowyn
Date : 19 juin07, 19:52
Message :

Le coup du calendrier grégorien est pas mal, ça prouve que tu n'es pas tombé sur un forum de crédules, dommage

Au fond ceux qui s'extasient ici sur ces miracles des nombres sont des forumeurs comme Norad.

Auteur : Rachid
Date : 19 juin07, 22:30
Message :

non.croyante a écrit :Simplement moi écrit : Et oui nos pauvres islamique ne savent plus sur quelle jambes dancer..!

Mais quand est ce que vous comprendrez que s'il y a écrit 365 fois le mot jour, c'est pour pour faire comprendre à vous chrétiens, athé, (ou ce que vous prétendez être) chez nous, contrairement à ce que l'image des intégristes donne à l'islam, c'est une religion de respect et de paix envers les autres, même avec les non-musulmans ( je sens à plein nez que quelqu'un va me citer des versets du type : "les polythéistes, tuez les où vous les trouvez" faites-le et si ce n'est pas ancré dans vos têtes, je vous expliquerai...)

Bref, ensuite :

zul a écrit :Rachid a écrit:
et en arabe il n'y a pas d'homonyme!


La terre peut se dire en arabe "el_ard" ou "el_barr"

Tu me parles d'un synonyme là, pas d'un homonyme, mais c'est grave je ne t'en veux pas...

Il y en a qui cherche désespérément dans les traductions, ils sont drôles... Dans avec toutes les traductions françaises qui existent du Coran, on va tous obtenir des nombres différents lol.

On nous l'a déjà sortit, les mots "opposés" cités le même nombre de fois, seulement, il y a des bugs, ces mots sont'ils opposés dans l'islam:
Citation:
32 fois ZAKAT et BIENFAIT
6 fois VIN et IVRESSE
107 fois RECOMPENSE et ACTION
83 fois AMOUR et OBEISSANCE
79 fois DROIT CHEMIN et MISERICORDE
49 fois INTELLIGENCE et LUMIERE
33 fois SOLEIL et LUMIERE

C'est hors sujet, moi si j'ai posté ce message pour vous faire remarquer que les mots que j'ai cité sont opposés...
Ceci dit, il n'y a pas un verset dans le Coran qui dit " Comptez les mots, vous verrez qu'ils sont au même nombres que leur opposé" alors ce que tu viens de citer là, ne sont que d'autres faits remarquables, sauf si veux nier qu'ils sont liés...

Les histoires de nombre de versets et le nombre de sourates, facile de découper(ou compiler) un livre selon un nombre précalculé de versets et de sourates.

Mdr de chez mdr! Je te signale que chaque fin de verset fini par une rime (dans la version arabe), car la tendance de l'époque c'était la poèsie, la prose... Un défi lancé à tous les poètes de l'époque, et d'aujourd'hui même! Eh oui, un livre tout entier écrit en prose, finissant par des rimes... Tout ça pour dire qu'il à été découpé de manière précise

Ils y avaient pensé déjà bien avant.

Un homme? Non pas à ma connaissance ^___^

- rien ne prouve qu'il était illétré

Alors tu fais partie de ceux qui pensent qu'il faisait partie de la très très faible minorité du peuple, parfois appelé "peuple d'illettré", qui savait lire et écrire? Qui se comptaient sur les doigts de la main (et des pieds lol)

Lit ça :

"Une approche linguistique du Coran: citons cette étude récente qui a souligné que le total des radicaux à trois caractères s'élève, dans la langue arabe, à 4814. On en trouve 1640 dans le Coran; ce qui correspond à 34% du total recensé dans le célèbre dictionnaire de l'arabe classique "Mo'jam aç-çihâh". Autrement dit le Coran s'est servi du tiers des monèmes à trois lettres existant dans la langue arabe. Or l'on sait que le plus doué des hommes de lettres ne peut se servir, pour s'exprimer, de plus de 5% des radicaux de la langue qu'il continue à reformuler le long de ses écrits."

Auteur : eowyn
Date : 19 juin07, 23:22
Message :

Mais quand est ce que vous comprendrez que s'il y a écrit 365 fois le mot jour, c'est pour pour faire comprendre à vous chrétiens, athé, (ou ce que vous prétendez être) chez nous, contrairement à ce que l'image des intégristes donne à l'islam, c'est une religion de respect et de paix envers les autres, même avec les non-musulmans ( je sens à plein nez que quelqu'un va me citer des versets du type : "les polythéistes, tuez les où vous les trouvez" faites-le et si ce n'est pas ancré dans vos têtes, je vous expliquerai...)

Le coran est haineux vis à vis des mécréants, car allah est haineux vis à vis d'eux, à cors et à cri. Ce n'est pas une invention des non musulmans mais une réalité coranique. C'est très simple allah les envoie tous en enfer.
Pour les 365 jours, ne pouvant être décomptés que dans la version arabe et non française par ex, ce n'est pas sérieux. En version française le mot jour est nommé beaucoup plus que 365. Ce qui n'est pas sérieux encore c'est qu'il faille croire sur parole celui qui avance ces 365 jours.
Quant aux athées ou croyants non musulmans, ces nombres ne les feront surement pas croire un jour en allah.

C'est hors sujet, moi si j'ai posté ce message pour vous faire remarquer que les mots que j'ai cité sont opposés...
Ceci dit, il n'y a pas un verset dans le Coran qui dit " Comptez les mots, vous verrez qu'ils sont au même nombres que leur opposé" alors ce que tu viens de citer là, ne sont que d'autres faits remarquables, sauf si veux nier qu'ils sont liés...

Tu tournes autour du pot.
Tu aurais du mettre aussi ce que Bisoulours a mis pour les "miracles" des nombres, pourquoi pas ceux-là ?

Un homme? Non pas à ma connaissance ^___^

Je pense que l'on t'en a nommé au moins un.

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 juin07, 23:47
Message :

Rachid a écrit : Il n'y a plus rien à faire avec vous, j'adopte pourtant un langage respectueux, mais vous

Mais moi ? Ai-je manqué de respect en refusant de m'en laisser conter et en disant tout haut ce que tout le monde dit tout bas ?

Rachid a écrit : Ceci étant dit, à l'époque de la révélation, il n'y avais pas plus d'une douzaine de personnes sachant bien lire et écrire dans toute l'arabie

C'est faux !

Rachid a écrit : mais essayez de vous renseigner un peu sur son histoire avant de parler sur lui.

C'est fait. Il est maintenant connu de tous que mahomet fréquentait les milieux judéo-chrétiens et qu'il a eu largement le temps de s'instruire, ce qu'il n'a pas manqué de faire ! Cela explique aussi pourquoi les Juifs ne l'ont pas reconnu comme prophète ! C'est uniquement grace à son instruction qu'il n'a pu passer pour un prophète qu'auprès de gens illétrés !

Rachid a écrit : Mais supposons que le prophete (paix et bénédiction sur lui) faisait parti des douzes, sans déconner, réveillez vous, vous pensez reellement qu'un être humain soit l'oeuvre de tout ceci (il y a 14 siècles)...

Oui, je le pense réellement, pour les raisons rappelées plus haut !

Rachid a écrit : PS: Je précise quand même que le (saucisson de) porc n'est pas défendu qu'en islam, mais aussi dans le christianisme (cf: ancien testement) et le judaisme.

L'interdiction de consommer du porc ne concerne pas le christianisme !

Rachid a écrit :Salamou 'Aleykoum (que la paix de Dieu soit sur vous)

Shalom !

Auteur : AbouAdam
Date : 19 juin07, 23:48
Message :

Rachid a écrit :As-Salam wa 'aleykoum.

Je vous présente quelques faits [miraculeux] qui se dégagent du Noble Coran, dont toute personne disposant d'un exemplaire en arabe du Coran, serait en mesure de les vérifier, encore faut-il savoir lire l'arabe... lol! Mais bon, tous les arabes n'étant pas musulmans, si ce que je vais évoquer ici n'a jamais été réfuté (par des arabes chrétiens, juifs ou athés par exemple), c'est qu'il s'agit bien là de la vérité...

Voici les faits:

Dans le Coran, sont écris:
1) 365 fois le mot jour
2) 12 fois le mot mois
3) 180 fois "les bonnes oeuvres" et 180 fois "les mauvaises oeuvres"
4) 145 fois "vie" et 145 fois "mort"
5) 115 fois "ici-bas" et 115 fois "au-delà"
6) 88 fois "anges" et 88 fois "démons"
7) 77 fois "le Paradis" et 77 fois "le Feu"
8) 24 fois "homme" et 24 fois "femme"

[la liste est non-exaustive, on peut en trouver d'autres...]

[En fait pour vraiment parler de mathématiques, j'aurait du faire un exposé sur le nombre 19... ]

Bon, ceci étant dit, que diriez vous si l'on vous disait qu'il y a 14 siècle, un illettré [mais vraiment ne sachant ni lire, ni écrire] du désert, récitait au cours de 23 années un livre contenant ces mots répété exactement le même nombre de fois que sur la liste ci-dessus ?

Répondez objectivement, évitez les réponses du genre "c'est du pif" ou tout autres réponses de ce style s'il vous plait lol.

Post-Scriptum :
32 fois le mot "eau" et 13 fois le mot "terre"... raté? pas tout à fait .
32 + 13 = 45 et 32/45 = 71% et 13/45 = 29%
C'est déjà plus parlant... J'ai appris depuis que je suis petit, que les mers et océans représentaient à peu près 71% de la planète, et donc 29% de terre ferme.

J'attend vos réponses,
Salam wa 'aleykoum

as-salam 'alykum

Mon frere cette methodologie n'apporte rien, les contradictuers ont raison en disant que ce n'est pas crédible.

Et il faut apporter et verifer toutes les preuves et l'origine de ce que l'on avance et ne pas recopier aveuglement .

Le mot mois est cité plus que 12 fois avec le mot en arabe .
vérifier donc avec : www.e-qra.com

Il faut se conformer à la methodologie de nos pieux predecesseurs dans la darwa et ceci ce genre de methode est une innovation qui menace de decridibiliser l'islam.

Je souhaite quand meme dire que ce genre de theses n'est supportée que par des individus isolés qui font des recherches personelles sur la numérologie dans le coran qui avec le web prend des allures plus grosses que cohérentes et ne restent que de simples suppositions.

Donc les conclusions tirées de ces recherches sont à l'echelle des personnes et ne doivent pas être considérées comme des conclusions officielles de l'Islam .

Auteur : FromDaWu
Date : 20 juin07, 00:22
Message :

AbouAdam a écrit : as-salam 'alykum

Mon frere cette methodologie n'apporte rien, les contradictuers ont raison en disant que ce n'est pas crédible.

Et il faut apporter et verifer toutes les preuves et l'origine de ce que l'on avance et ne pas recopier aveuglement .

[......]
Je souhaite quand meme dire que ce genre de theses n'est supportée que par des individus isolés qui font des recherches personelles sur la numérologie dans le coran qui avec le web prend des allures plus grosses que cohérentes et ne restent que de simples suppositions.
.......

Bonjours,

Voila enfin quelqu'un d'honnete, ça fais plaisir!!

Cordialement

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 00:34
Message :

Je souhaite quand meme dire que ce genre de theses n'est supportée que par des individus isolés qui font des recherches personelles sur la numérologie dans le coran qui avec le web prend des allures plus grosses que cohérentes et ne restent que de simples suppositions.

Donc les conclusions tirées de ces recherches sont à l'echelle des personnes et ne doivent pas être considérées comme des conclusions officielles de l'Islam .

Il est vrai que ce ne sont pas ces "découvertes" qui peuvent pousser à croire qu'allah soit Dieu. Trop grossières.

Voila enfin quelqu'un d'honnete, ça fais plaisir!!

Oui. On en rencontre de temps en temps comme ce musulman qui dit que mahomet n'a fait aucun miracle sauf celui d'avoir donné le coran aux hommes. Bien sur pour moi même ce "miracle" m'importe peu mais au moins ce musulman va à l'essentiel, le message spirituel de sa religion.
A vouloir faire passer des vipères pour de couleuvres auprès des non musulmans, l'islam se discrédite tout seul.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 juin07, 00:52
Message : Enfin un musulman lucide. Evidemment que ce n'est pas avec ces méthodes de miracles mathématiques cranique que l'on va convaincre qui que ce soit d'un peu érudit.

Auteur : zul
Date : 20 juin07, 01:08
Message :

Rachid a écrit : Tu me parles d'un synonyme là, pas d'un homonyme, mais c'est grave je ne t'en veux pas...

Il y en a qui cherche désespérément dans les traductions, ils sont drôles... Dans avec toutes les traductions françaises qui existent du Coran, on va tous obtenir des nombres différents lol.

Et toi tu amputes ma réponse de son essentiel

Voici ma réponse complète

Je t'ai souligné ou je parle d'homonyme

zul a écrit : La terre peut se dire en arabe "el_ard" ou "el_barr". L'un des 99 Noms de Dieu dans le Coran est " El_Barr " (Le Charitable)

52.28. Antérieurement, nous L'invoquions. C'est Lui certes, le Charitable(El_barrou avec un signe diacritique "ou" sur le "ra" ajouté par el hajjaj ibn youssef), le Très Miséricordieux

tu trouvera dans le coran "el_barr" qui veut dire terre. je te laisse calculer le nombre de fois, je vois que tu est doué pour ça


Tout ça prouve que tu n'as même pas vérifié ce que tu avance. Et je te comprend parce que c'est tout simplement invérifiable, l'auteur (comme tout les concordistes) a selectionné et éliminer certains termes pour arriver au résultat qu'il avait prédéfini.

Le coup du calendrier grégorien est pas mal, ça prouve que tu n'es pas tombé sur un forum de crédules, dommage

Définition d'un homonyme : se dit d'un mot qui présente la même forme graphique ou phonétique qu'un autre, mais qui en diffère par le sens

"El_Barr" = Le Charitable

"el barr" = la terre= el ard

Si tu as encore des problèmes n'hésite pas

Rachid a écrit :Il y en a qui cherche désespérément dans les traductions, ils sont drôles... Dans avec toutes les traductions françaises qui existent du Coran, on va tous obtenir des nombres différents lol."

on ne cherche pas désespérément, c'est toi tout seul comme un grand qui est venu nous proposer ce sac à noeud, personne n'a rien demandé, tu es même venu sur un autre fil nous dire qu'il faut venir participer, alors il ne faut pas te plaindre

Est-ce qu'il faut te rappeler aussi que nous sommes sur un forum francophone ?

Auteur : Bisoulours
Date : 20 juin07, 03:32
Message :

Il faut se conformer à la methodologie de nos pieux predecesseurs dans la darwa et ceci ce genre de methode est une innovation qui menace de decridibiliser l'islam.

Qui accusait de prosélytisme partisant dans un autre fil ? Quelle était la méthodologie de vos prédécesseurs ?

Et bien, vous aussi avez bien zappé tout ce qui concerne Salman le perse... Mais ce sont pourtant des faits relatés par l'islam qu'il était esclave savant.

Auteur : Rachid
Date : 20 juin07, 03:56
Message :

maurice le laïc a écrit :L'interdiction de consommer du porc ne concerne pas le christianisme !

Va donc (re)lire l'ancien testement

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 03:58
Message :

Rachid a écrit : Va donc (re)lire l'ancien testement

Le christianisme c'est le Nouveau Testament.

Auteur : Rachid
Date : 20 juin07, 04:11
Message : Bref, bref, bref... Si tout ce qui a été dit sur ces nombres était rééllement faux, il y aurait plus d'un site qui le dirait...

J'arrête sur ces nombres, non pas que je ne crois plus que ça soit vrai, mais ça rime à rien, car vous chercherez toujours à me contredire, jusqu'à même avancer que Muhammed (sas) savait lire, écrire, et était très instruit... Eh bien!

Et je ne cherchait à convaincre absolument personne!

"Lakoum dinoukoum wa lyia din" (à vous votre religion et à moi la mienne)

Salam

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juin07, 05:33
Message :

Rachid a écrit : Va donc (re)lire l'ancien testement

Les prescriptions alimentaires de l'A T ne concernent pas et n'ont jamais concerné les chrétiens ! Tu devrais lire le nouveau testament !

Auteur : zered
Date : 20 juin07, 08:12
Message : Mohammed un génie mathématique ?? J'espère que c'est une blague ?

qu'a-t-il apporté aux mathématiques en comparaison de ceux que l'on peux raisonnablement appeler génie mathématique ? (liste non-exhaustive)

Pythagore
Euclide
Archimède
Descartes
Newton
Gauss
Euler

qu'est que Mohammed en comparaison ?

(il ne devait pas être plus doué en mathématique que mon chien !)

Auteur : zered
Date : 20 juin07, 08:19
Message :

Rachid a écrit :
Mais quand est ce que vous comprendrez que s'il y a écrit 365 fois le mot jour, c'est pour pour faire comprendre à vous chrétiens, athé, (ou ce que vous prétendez être) chez nous, contrairement à ce que l'image des intégristes donne à l'islam, c'est une religion de respect et de paix envers les autres, même avec les non-musulmans

laissez tomber, je crois que Rachid se paye notre tête...

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 09:07
Message :

zered a écrit : laissez tomber, je crois que Rachid se paye notre tête...

Tu vois cela fait déjà un petit moment que je me posais la question.

Auteur : Rachid
Date : 20 juin07, 09:18
Message :

zered a écrit :Mohammed un génie mathématique ?? J'espère que c'est une blague ?

qu'a-t-il apporté aux mathématiques en comparaison de ceux que l'on peux raisonnablement appeler génie mathématique ? (liste non-exhaustive)

Pythagore
Euclide
Archimède
Descartes
Newton
Gauss
Euler

qu'est que Mohammed en comparaison ?

(il ne devait pas être plus doué en mathématique que mon chien !)

Le prophète a dit : "Que celui qui croit en Dieu et Jour du Jugement dernier dise du bien, ou se taise" , pour le coup je vais me taire, car le respect ce n'est pas votre point fort, entre comparé notre prophete à un chien... Puis sur le titre du sujet, tu pourra voir un point d'interrogation, ce n'est pas une affirmation, simplement pour dire, Muhammed n'étant pas un génie des maths, tout ce que révéle l'analyse interne du Coran, vient de Dieu (swt).

Moi je quitte ce forum, ça m'ennuie de parler à des gens comme vous qui avec plein de préjugés sur notre religion.

Mon temps, je préfère le dépenser plus utilement.

Que Dieu vous guide.

Salam.

Auteur : zered
Date : 20 juin07, 09:20
Message : Tu peux remplacer mon chien par ma grand-mère si tu veux. Où je voulais en venir c'est que le coran n'a RIEN de MATHEMATIQUE cf ce sujet que je viens d'ouvrir :

http://www.forum-religion.org/topic16452.html

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 09:23
Message :

Moi je quitte ce forum, ça m'ennuie de parler à des gens comme vous qui avec plein de préjugés sur notre religion.

On n'a pas de préjugés mais on constate la réalité de l'islam grâce au coran surtout.
Qui peut aller vers l'islam s'il n'est pas encore musulman et quelles sont ses motivations après avoir eu connaissance du coran et de la vie de mahomet ?
C'est une question à laquelle je suis incapable de répondre.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin07, 09:30
Message : Vous constaterez que dès que l'on ne "croit" pas dans les balivernes que l'on nous expose l'intervenant dit "je perds mon temps ici" et disparait.

C'est la catégorie que j'ai toujours appellé "trois petits tours et puis s'en vont"

C'est du genre de ceux qui pensent que parcequ'ils affirment que leur café est meilleur... tout le monde va s'extasier sans plus

Auteur : zered
Date : 20 juin07, 09:37
Message : Et pourquoi leur café est meilleur déjà ?

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 10:01
Message :

zered a écrit :Et pourquoi leur café est meilleur déjà ?

Ptête bien parce que c'est .... écrit dessus.
J'ai bien retenu ma leçon ?

Auteur : zered
Date : 20 juin07, 10:47
Message : ah ce bon vieux DD ...

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin07, 12:32
Message :

zered a écrit :ah ce bon vieux DD ...

Ahasvérus.... Michel de son prénom... et dire que j'ai toujours son email sur mon MSN...

je ne veux pas l'enlever... c'est une sorte de lien amical... (entre nous là ou il est... il doit bien rire...si jamais il nous lit encore...... car lui... IL SAIT )

Auteur : Bleeding Vagina
Date : 20 juin07, 12:35
Message :

Simplement moi a écrit : Ahasvérus.... Michel de son prénom... et dire que j'ai toujours son email sur mon MSN...

je ne veux pas l'enlever... c'est une sorte de lien amical... (entre nous là ou il est... il doit bien rire...si jamais il nous lit encore...... car lui... IL SAIT )

Est-ce que tu parles d'un certain Michel Allard?

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin07, 12:54
Message :

Bleeding Vagina a écrit :
Est-ce que tu parles d'un certain Michel Allard?

Non, notre co-forumeur Desertdweller-Ahasvérus nous a quitté (en vrai... si un la haut existe... il le sait...) et il s'appellait HENROTAY Michel.

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 19:51
Message : .....

Auteur : Rachid
Date : 20 juin07, 22:25
Message :

eowyn a écrit : On n'a pas de préjugés mais on constate la réalité de l'islam grâce au coran surtout.
Qui peut aller vers l'islam s'il n'est pas encore musulman et quelles sont ses motivations après avoir eu connaissance du coran et de la vie de mahomet ?
C'est une question à laquelle je suis incapable de répondre.

Chaque année, l'islam enregistre 30 000 conversions, le judaïsme : 300, le protestantisme : 500 et le catholicisme : 12 500
(source : ministère de l'Intérieur, 2000).

Mdr! A part ça: "Qui peut aller vers l'islam s'il n'est pas encore musulman et quelles sont ses motivations après avoir eu connaissance du coran et de la vie de mahomet ?"

Et à ce rythme, on ne devrait pas tarder à rattrapper l'avance de 600 ans que vous avez eu

eowyn a écrit :quelles sont ses motivations après avoir eu connaissance du coran et de la vie de mahomet ?

Pour connaître les motivations, il faut commencer par s'interesser à cette religion, à rééllement comprendre les écrits comme nous, nous le comprenons, indépendament de tous les préjugés que les gens ont sur cette religion. Ce n'est pas parce que je parle à propos du nombre de mots qu'il y a dans le Coran, qu'il faut y voir une motivation, c'était mon premier post sur ce forum, si je savais que des gens aussi fermé que vous étaient présents sur ce forum, je n'y aurait même pas "mis les pieds".
Comme dirait Bergson, le début du respect c'est de se mettre à la place de l'autre, autrement dit, pour connaître ma religion, il faut que vous entriez dans notre façon de voir, de comprendre les choses... du moins, si vous nous respectez !

Les musulmans, eux, respectent les chrétiens, respectent les mécréants, respectent les polythéistes (pas pour leurs croyances, bien entendu) car :

"Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables." Coran 60.8

Salam.

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 22:40
Message :

Les musulmans, eux, respectent les chrétiens, respectent les mécréants, respectent les polythéistes (pas pour leurs croyances, bien entendu)

Et bien nous c'est idem.
On respecte tous les hommes mais nous ne gobons pas toutes leurs idéologies ou croyances.
Une chose en passant, terme mécréant n'est pas une marque de respect.

Chaque année, l'islam enregistre 30 000 conversions, le judaïsme : 300, le protestantisme : 500 et le catholicisme : 12 500
(source : ministère de l'Intérieur, 2000).

Tu peux me mettre le lien, STP ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 juin07, 22:59
Message :

Rachid a écrit :
Chaque année, l'islam enregistre 30 000 conversions, le judaïsme : 300, le protestantisme : 500 et le catholicisme : 12 500
(source : ministère de l'Intérieur, 2000).

Mdr! A part ça: "Qui peut aller vers l'islam s'il n'est pas encore musulman et quelles sont ses motivations après avoir eu connaissance du coran et de la vie de mahomet ?"

Et à ce rythme, on ne devrait pas tarder à rattrapper l'avance de 600 ans que vous avez eu


Salam.

Tu oublies la donnée essentielle, quantité n'est pas synonyme de qualité, loin s'en faut !

Auteur : Rachid
Date : 20 juin07, 23:00
Message :

eowyn a écrit :
Et bien nous c'est idem.
On respecte tous les hommes mais nous ne gobons pas toutes leurs idéologies ou croyances.

Dans ce cas, ne rejettez pas aveuglément tout ce que l'on dit, nous non plus ne gobons pas toutes vos croyances, tu l'auras compris je pense, car on ne peut accepter que Dieu le Très-Haut ai pu se donner un fils.

Une chose en passant, terme mécréant n'est pas une marque de respect.

"Un mécréant est, étymologiquement, un personnage que l'on oppose à un croyant, par ses idées ou attitudes. C'est un concept que l'on retrouve principalement dans les religions chrétienne, islamique et judaïque, où un tel comportement est explicitement traité par les textes sacrés. Le mécréant peut également être athée, incroyant, infidèle, ou kâfir.

Bien souvent, mécréant signifie encore « mauvais croyant » voire païen. Ces termes sont attribués par les croyants et peuvent, ou non, être considérés péjoratifs." (source: wikipedia)

Tu peux me mettre le lien, STP ?

Oui biensure : http://www.france5.fr/ripostes/D00069/4/77810.cfm

Dans le paragraphe "Chiffre de l'islam en France" en bas.

Salam

Auteur : Rachid
Date : 20 juin07, 23:02
Message :

maurice le laïc a écrit : Tu oublies la donnée essentielle, quantité n'est pas synonyme de qualité, loin s'en faut !

Ah mais je ne répondais qu'au message, rien de plus

Salam.

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 23:16
Message :

"Un mécréant est, étymologiquement, un personnage que l'on oppose à un croyant, par ses idées ou attitudes. C'est un concept que l'on retrouve principalement dans les religions chrétienne, islamique et judaïque, où un tel comportement est explicitement traité par les textes sacrés. Le mécréant peut également être athée, incroyant, infidèle, ou kâfir.

Bien souvent, mécréant signifie encore « mauvais croyant » voire païen. Ces termes sont attribués par les croyants et peuvent, ou non, être considérés péjoratifs." (source: wikipedia)

donc un terme péjoratif.
Peux-tu me dire où l'on parle de mécréants dans les Evangiles ?

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 23:24
Message :

Oui biensure : http://www.france5.fr/ripostes/D00069/4/77810.cfm

Dans le paragraphe "Chiffre de l'islam en France" en bas.

Tu parles donc de la France. Ne trouves-tu pas normal que dans un pays chrétien le nombre de conversions au christianisme soit, somme toute, moins important la plupart étant déjà chrétiens ?
C'est comme si tu nous sortais qu'au Maroc par ex il y a moins de conversion à l'islam qu'au christianisme. Avec 98% de musulmans, cela semblerait normal, n'est-ce pas ?
Ce qu'il faut voir ce sont les conversions dans le monde surtout en pays musulmans où l'apostasie est puni. Je sais qu'en Afrique l'islam se fait des cheveux blancs car les évangélistes convertissent pas mal.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 juin07, 23:32
Message :

eowyn a écrit : Tu parles donc de la France. Ne trouves-tu pas normal que dans un pays chrétien le nombre de conversions au christianisme soit, somme toute, moins important la plupart étant déjà chrétiens ?
C'est comme si tu nous sortais qu'au Maroc par ex il y a moins de conversion à l'islam qu'au christianisme. Avec 98% de musulmans, cela semblerait normal, n'est-ce pas ?
Ce qu'il faut voir ce sont les conversions dans le monde surtout en pays musulmans où l'apostasie est puni. Je sais qu'en Afrique l'islam se fait des cheveux blancs car les évangélistes convertissent pas mal.

en 2000, 67% des français se sentait catholique, en 2007 se nombre est passé à 50 %!

et pourtant nous sommes dans un pays d'origine chrétienne!

Heureusement que les musulmans sont les vrais chrétiens!

Auteur : Rachid
Date : 20 juin07, 23:38
Message :

eowyn a écrit : donc un terme péjoratif.
Peux-tu me dire où l'on parle de mécréants dans les Evangiles ?

Péjoratifs si toi tu veux le comprendre ainsi, pour moi cela signifie simplement non-croyant, et je t'assure que je ne le dit pas par manque de respect.

Tu prétends que la plupart des français sont déjà chrétiens, pourtant de tous les français que je connais, aucun ne l'est rééllement, souvent ils disent "Ben je suis baptisé, mais bon..." des choses dans ce goût là. Si pour toi ça c'est des chrétiens, nous n'allons pas être d'accord. Des vrais chrétiens, comme je parlerai de vrais musulmans, il n'y en a pas tant que ça, c'est pour ça que je ne trouve "pas normal que dans un pays chrétien le nombre de conversions au christianisme soit, somme toute, moins important la plupart étant déjà chrétiens ?"

Ensuite va, par exemple, au maroc, et demande tel ou tel personne : "Tu es musulman?" Je t'assure que tu aurais l'air bête.

Salam

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 23:42
Message :

en 2000, 67% des français se sentait catholique, en 2007 se nombre est passé à 50 %!

et pourtant nous sommes dans un pays d'origine chrétienne!

Heureusement que les musulmans sont les vrais chrétiens!

Entre s'estimer et l'être il y a une différence.
Combien en France y a t-il de musulmans par la naissance qui s'estiment musulmans ? La tradition y est pour beaucoup. Beaucoup de chrétiens le sont par tradition tout comme les musulmans.
En France, pour qu'il y ait conversion chrétienne encore faut-il qu'il y ait matière. Le baptême est encore de tradition.

Auteur : eowyn
Date : 20 juin07, 23:44
Message :

Péjoratifs si toi tu veux le comprendre ainsi, pour moi cela signifie simplement non-croyant, et je t'assure que je ne le dit pas par manque de respect.

En tout cas pour allah, il leur promet direct l'enfer.

Ensuite va, par exemple, au maroc, et demande tel ou tel personne : "Tu es musulman?" Je t'assure que tu aurais l'air bête.

C'est ce que j'ai dit.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 20 juin07, 23:48
Message :

eowyn a écrit : En tout cas pour allah, il leur promet direct l'enfer. C'est ce que j'ai dit.

C'est un droit pour Allah qui seul les a crée et qui donc seul peut les suplicier ou leur pardonner!

Auteur : eowyn
Date : 21 juin07, 00:04
Message :

Dans ce cas, ne rejettez pas aveuglément tout ce que l'on dit, nous non plus ne gobons pas toutes vos croyances, tu l'auras compris je pense, car on ne peut accepter que Dieu le Très-Haut ai pu se donner un fils.

Pourquoi ne pas rejeter ce à quoi nous ne croyons pas surtout si comme pour l'islam l'idéologie est antichrist ?
Ce n'est pas de l'aveuglément mais de la foi. Le chrétien n'a aucune foi en allah, le dieu de l'islam.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 juin07, 00:09
Message :

eowyn a écrit : Pourquoi ne pas rejeter ce à quoi nous ne croyons pas surtout si comme pour l'islam l'idéologie est antichrist ?
Ce n'est pas de l'aveuglément mais de la foi. Le chrétien n'a aucune foi en allah, le dieu de l'islam.

Parlez pour vous!

vous n'allez quand même pas me dire que votre secte représente et parle au nom de tous les chrétiens, dont les musulmans se réclame!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juin07, 00:34
Message : C'est bien la première fois que je lis que les musulmans sont chrétiens. On aura tout lu !!!

Auteur : Rachid
Date : 21 juin07, 00:42
Message :

eowyn a écrit : Entre s'estimer et l'être il y a une différence.
Combien en France y a t-il de musulmans par la naissance qui s'estiment musulmans ? La tradition y est pour beaucoup. Beaucoup de chrétiens le sont par tradition tout comme les musulmans.
En France, pour qu'il y ait conversion chrétienne encore faut-il qu'il y ait matière. Le baptême est encore de tradition.

Mais oui, heureusement que la tradition y est pour quelque beaucoup d'ailleur, mais la différence entre les non pratiquants musulmans et les non pratiquant chrétiens, c'est qu'il croient vraiment en Dieu le Très-Haut, et sont reconnaissants tous les jours, ne serait ce qu'avant et apres chaque repas, à chaque moindre geste qu'ils font (avant de prendre le volant, avant de composer lors d'un examen, avant de s'habiller, etc...!!!) , il le font au nom de d'Allah le Clément, le Miséricordieux, et Le loue, Le glorifie continuellement. Le souvenir, le rappel du Créateur, est un acte d'adoration.

Maintenant je te le demande, un français, en général, se prétendant chrétien (mais non prattiuant), pense-t-il au moins UNE FOIS à Jesus (saws) ou à Dieu (swt) dans la journée?

Salam.

Auteur : Rachid
Date : 21 juin07, 00:51
Message :

eowyn a écrit :En tout cas pour allah, il leur promet direct l'enfer.

Oui!! s'il meurt en tant que mécréant !!

Mais sache que jusqu'à la derniere minute de sa vie, il peut devenir musulman. Si rééllement il lui vient la foi avant, avant de mourir, et qu'il prononce l'attestation de foi juste avant sa mort, alors ses péchés commit avant seront effacés, et il sera mort en musulman, soumis à Dieu le Très-Haut!

Mais sache, que prononcer l'attestion de foi avant sa mort, ce n'est pas donné à tout musulman, et tout musulman souhaiterai pouvoir la prononcer avant sa mort.

Salam

Auteur : zul
Date : 21 juin07, 01:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est bien la première fois que je lis que les musulmans sont chrétiens. On aura tout lu !!!

Mon aussi !!!!

Les musulmans ont toujours dit qu'ils étaient soumis a Allah, Jésus (aissa dans le coran) n'étant qu'un prophète musulman


Les musulmans sont-il en train de se christianiser ?

Ah ! c'est les sites genre "aimer jésus" proposé par notre ami rachid qui commencent a faire leur effet (l'inverse de ce pourquoi ils ont été construits)

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 21 juin07, 01:30
Message :

zul a écrit : Mon aussi !!!!

Les musulmans ont toujours dit qu'ils étaient soumis a Allah, Jésus (aissa dans le coran) n'étant qu'un prophète musulman


Les musulmans sont-il en train de se christianiser ?

Ah ! c'est les sites genre "aimer jésus" proposé par notre ami rachid qui commencent a faire leur effet (l'inverse de ce pourquoi ils ont été construits)

Le christ lui-même dans luc dit "dites: nous ne sommes que des serviteurs bons à rien" et en plus il annonce ahmad (le conolateur ou plus justement l'avocat) :

voilà pour la mise au point!

Alors à quand la soumission à Dieu des autres chrétiens!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juin07, 01:43
Message : Jusqu'à nouvel ordre, Jésus annonce l'esprit de vérité, l'esprit saint qui vient du Père. Mais peut-être que dans la Bible musulmane falsifié, tu peux lire qu'il annonce Ahmad.

Auteur : Rachid
Date : 21 juin07, 01:54
Message :

zul a écrit : Mon aussi !!!!

Les musulmans ont toujours dit qu'ils étaient soumis a Allah, Jésus (aissa dans le coran) n'étant qu'un prophète musulman


Les musulmans sont-il en train de se christianiser ?

Ah ! c'est les sites genre "aimer jésus" proposé par notre ami rachid qui commencent a faire leur effet (l'inverse de ce pourquoi ils ont été construits)

Je pense que ce que mon frère voulait dire, c'est que les musulmans sont les seuls à reconnaître et à connaître la vérité sur le prophète 'Issâ (Jesus sas), sa nature purement humaine, et son message, car les musulmans seuls peuvent lire la Bible en reconnaissant le vrai du faux, et connaître la vérité.

Mais vous ne voyez pas plus loin que le bout de vos nez, vous ne cherchez pas à comprendre, c'est bien là votre problème.

Salam

Auteur : zul
Date : 21 juin07, 02:04
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Le christ lui-même dans luc dit "dites: nous ne sommes que des serviteurs bons à rien" et en plus il annonce ahmad (le conolateur ou plus justement l'avocat) :

voilà pour la mise au point!

Ou ça ? Dans la Bible falsifiées ?

tu parles d'une mise au point !

Auteur : zered
Date : 21 juin07, 02:05
Message :

les musulmans sont les seuls à reconnaître et à connaître la vérité sur le prophète 'Issâ (Jesus sas), sa nature purement humaine, et son message, car les musulmans seuls peuvent lire la Bible en reconnaissant le vrai du faux, et connaître la vérité.

et toi il te manque un tout petit peu d'humilité

(à part ça tu n'as pas dit au moins trois fois que tu quittais ce forum ?)

Auteur : zul
Date : 21 juin07, 02:07
Message :

Rachid a écrit :
Mais vous ne voyez pas plus loin que le bout de vos nez, vous ne cherchez pas à comprendre, c'est bien là votre problème.

Salam

Plus loin de mon nez c'est devenir musulman c'est ça ?

qui croire au sujet de jésus ? des témoingages écris une centaine d'années aprés la mort de jésus ou un écrit apparu des siècles aprés sa mort ?

pour moi, s'il fallai choisir bien sûr, le choix est vite fait

Auteur : zul
Date : 21 juin07, 02:10
Message :

zered a écrit :
(à part ça tu n'as pas dit au moins trois fois que tu quittais ce forum ?)

entre dire est faire, les musulmans nous ont habituer a comprendre que c'est trés subjectif

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juin07, 05:40
Message :

zul a écrit : Mon aussi !!!!

Les musulmans ont toujours dit qu'ils étaient soumis a Allah, Jésus (aissa dans le coran) n'étant qu'un prophète musulman

c'est ce que l'on appelle "essayer toutes les failles" tout simplement ou de la récupération après le plagiat.

Un coup c'est Abraham et Jésus qui sont musulmans... maintenant c'est les musulmans qui sont juifs et chrétiens...

Moi j'ai toujours affirmé que Mahomet était pauliste... il semble bien que je n'étais pas dans la mauvaise théorie...

Auteur : Rachid
Date : 21 juin07, 07:40
Message :

Simplement moi a écrit :
c'est ce que l'on appelle "essayer toutes les failles" tout simplement ou de la récupération après le plagiat.

Un coup c'est Abraham et Jésus qui sont musulmans... maintenant c'est les musulmans qui sont juifs et chrétiens...

Moi j'ai toujours affirmé que Mahomet était pauliste... il semble bien que je n'étais pas dans la mauvaise théorie...

S'il on considère que musulman signifie : soumit [à Dieu] alors tous les prophètes de Adam à Muhammed, en passant donc par 'Isâ et Ibrahim (que la paix soit sur eux tous) sont musulmans

Ensuite, dans notre croyance, dire que les musulmans sont, quelque part, chrétiens, ce n'est pas absurde puisque l'on reconnait 'Isâ (sas) et ses enseignements, dont certains peuvent ou non etre abrogés, et donc toujours dans notre croyance nous connaissons la vérité des enseignements de Jesus (sas).

Mais ensuite, si on considère que tous les chrétiens sont soumit à Dieu, il ne serait pas absurde de dire que tous les chrétiens sont musulmans (litéralement parlant), c'est à dire soumit !

Voilà quelque chose qui va faire raler certains, mdrr!

Salam

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 juin07, 07:50
Message : Primo, j'ignorais qu'Adam était un prophète. J'aimerai bien savoir ce qu'il a prophétisé.

Deuxio, tout est soumis à Dieu, y compris mon chat et mes poissons rouges. Je dois donc en déduire qu'ils sont musulmans. Je vais donc regarder ce soir s'ils font leur prière 5 fois par jours comme tout bon musulman.

Tercio, un chrétien, c'est déjà quelqu'un qui croit que Jésus est le Christ, l'oint de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 juin07, 08:13
Message :

Rachid a écrit :.../....

Mais ensuite, si on considère que tous les chrétiens sont soumit à Dieu, il ne serait pas absurde de dire que tous les chrétiens sont musulmans (litéralement parlant), c'est à dire soumit !

Voilà quelque chose qui va faire raler certains, mdrr!

Salam

Si toujours est il que le terme "soumis" soit le bon pour un chrétien

• Il faut préciser que se remettre à Dieu ne signifie pas s’écraser devant Dieu (= se subordonner à un Tyran Tout-Puissant) qu’a habituellement le terme de soumission [5] : ce sens négatif est une dérive que l’on trouve chez les judéo-nazaréens… puis dans le Coran.

Peut être qu'en lisant ceci...
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.pdf

Auteur : Rachid
Date : 21 juin07, 08:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Primo, j'ignorais qu'Adam était un prophète. J'aimerai bien savoir ce qu'il a prophétisé.

Chez les musulmans, il est le Père de l'humanité, il est le premier prophète.
Tiens, je ne savais pas que les chrétiens ne le consideraient pas comme un envoyé de Dieu (swt), pourtant je croyais que Adam a été envoyé sur la Terre par Dieu (swt), non? lol

Deuxio, tout est soumis à Dieu, y compris mon chat et mes poissons rouges. Je dois donc en déduire qu'ils sont musulmans. Je vais donc regarder ce soir s'ils font leur prière 5 fois par jours comme tout bon musulman.

Et sa joue sur les mots...
Tout est soumis à Dieu, mais tout le monde ne se soumet pas à Dieu, il y a une nuance; si tu n'as rien de plus interessant à dire, j'arrête de bavarder avec toi qui fait semblant de ne pas comprendre.

Tercio, un chrétien, c'est déjà quelqu'un qui croit que Jésus est le Christ, l'oint de Dieu.

Pour les musulmans Jesus (sas) est le Massih (arabe), Mashia'h (hébreu) , Meshi'ha (araméen) et donc le Messie, le Christ (à la grec...).
Donc nous, en plus d'y croire, on croit aussi en Muhammad (sas).

Auteur : Badri
Date : 21 juin07, 19:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jusqu'à nouvel ordre, Jésus annonce l'esprit de vérité, l'esprit saint qui vient du Père. Mais peut-être que dans la Bible musulmane falsifié, tu peux lire qu'il annonce Ahmad.

Il annonce Ahmed en plusieurs endroits dans les Evangiles canoniques.

Auteur : zul
Date : 21 juin07, 19:23
Message :

Rachid a écrit :
Et sa joue sur les mots...
Tout est soumis à Dieu, mais tout le monde ne se soumet pas à Dieu, il y a une nuance; si tu n'as rien de plus interessant à dire, j'arrête de bavarder avec toi qui fait semblant de ne pas comprendre.

Tu n'as peut-être pas lu le coran

41.11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”.

"Venez tous deux bon gré, mal gré" en parlant du ciel et de la terre, cela veut dire que la terre et le ciel ont une coscience, ils obéissent a Allah donc il sont musulmans

27.18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte”. !

Des fourmis aussi aussi intelligentes sont forcément musulmanes n'est-ce pas ?

Rachid a écrit :Pour les musulmans Jesus (sas) est le Massih (arabe), Mashia'h (hébreu) , Meshi'ha (araméen) et donc le Messie, le Christ (à la grec...).
Donc nous, en plus d'y croire, on croit aussi en Muhammad (sas).

Oui mais s'il s'avère que Mahomet est un faux prophète, vous suivez l'antéchrist annoncé par Jésus. C'est pire ou double.

l'adage dit :Si tu Chasses deux lièvres à la fois, et tu n'en attraperas aucun