Résultat du test :
Auteur : Yggdrasil
Date : 22 juin07, 13:16
Message : Ce message s'adresse surtout aux femmes qui souhaitent se convertir à l'islam.
Dans la sourate 2 (Al-Baqarah) verset 223, il est écrit:
Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
Et sachant que,
Dans la sourate 4 (An-nisa) verset 3, il est écrit :
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
J'aimerais comprendre ce qui peut pousser une femme (quelque soit sa race ou son origine) à vouloir devenir une simple "parcelle" du potager d'un homme.
Auteur : Natty
Date : 22 juin07, 13:49
Message : T'as oublié le plus beau verset pour les femmes Sourate 4:34
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
Auteur : Rachid
Date : 22 juin07, 14:23
Message : Tu as de l'imagination dans ton interprétation...
En fait l'image de "champ de la labour" pour la femme, est utilisée en rapport avec la reproduction. Peu importe les traductions littérales utilisées, elles semblent toutes assez péjoratives comme ça, j'avoue. Mais objtectivement, je trouve que l'image représente bien la réalité, et il n'est pas dit que la femme n'était qu'un "champ de labour", l'image de la femme dans l'islam est loin d'être ce que vous imaginez.
C'est pour ça qu'il ne faut pas se limiter qu'à la lecture du Coran.
Après, si tu avais un peu connaissance du style littéraire du Coran, tu saurais qu'il défi toute poésie, tout texte en prose. Et le choix des mots, des images, des expressions en arabe pour le Coran est fait pour garder et maintenir ce style. Et peu importe la phrase que tu cherches à traduire de l'arabe au français, de toute façon, perdra son charme. Ce n'est pas comme traduire de l'anglais.
Tu sais c'est pas nouveau qu'en poésie parfois on trouve des auteurs qui ont recourt à des images pour faire tourner leurs rimes, leur rythme...
Enfin, voilà, mais je ne vais pas en vouloir au gens de s'amuser à comprendre toutes les images au sens littérale
Salam.
Auteur : Rachid
Date : 22 juin07, 14:33
Message : Natty a écrit :T'as oublié le plus beau verset pour les femmes Sourate 4:34
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
T'oublie de préciser qu'il faut les battre avec une bat de baseball!
Non sans déconner, il s'agit d'un coup qui ne provoque pas de blessure, mais à mettre en garde la femme qui désobéit.
Auteur : Norad
Date : 22 juin07, 14:47
Message : Yggdrasil a écrit :
J'aimerais comprendre ce qui peut pousser une femme (quelque soit sa race ou son origine) à vouloir devenir une simple "parcelle" du potager d'un homme.
Pourtant il ya des milliers des femmes chretiennes qui se convertissent a l'islam.
Ma femme est une conevrtie et moi aussi.
30 000 femmes suisses se sont convertie a l'islam ...
Pourquoi ?
Parcequ'on a trouve que l'islam est la religion de la verité et qui est proche a la realité...mais apporter des versets parachutés sans comprendre leurs sens... ca n'a aucun sens...je peux t'apporter de la bible des versets qui meprisent la femme et qui l'abaisse a un tres bas niveau...
« Le nombre d'Allemands convertis à l'islam est en forte augmentation, selon le "Spiegel". Entre juillet 2004 et juin 2005, près de 4.000 citoyens ont rejoint la communauté musulmane,
soit quatre fois plus que l'année précédente. » (Cathobel).
Auteur : Bisoulours
Date : 22 juin07, 15:26
Message : Tu as de l'imagination dans ton interprétation...
C'est une traduction.
En fait l'image de "champ de la labour" pour la femme, est utilisée en rapport avec la reproduction.
On avais bien compris, et ''allez à votre champs comme et quand vous voulez''.
Mais objtectivement, je trouve que l'image représente bien la réalité, et il n'est pas dit que la femme n'était qu'un "champ de labour"
En effet, elle est aussi l'esclave de son mari.
Et le choix des mots, des images, des expressions en arabe pour le Coran est fait pour garder et maintenir ce style. Et peu importe la phrase que tu cherches à traduire de l'arabe au français, de toute façon, perdra son charme.
On s'en fout du style, ce qui importe c'est le contenu. L'islam, c'est le contenu, pas le style.
T'oublie de préciser qu'il faut les battre avec une bat de baseball!
Forcément, le baseball n'existait pas à l'époque ou le coran est sortit de la grotte de hira. Et puis faut qu'elle puisse continuer à travailler après, le but est justement de la faire obéir. Par exemple lui mettre une grosse claque, là ça va, elle peut toujours faire la vaisselle après ça...
Non sans déconner, il s'agit d'un coup qui ne provoque pas de blessure, mais à mettre en garde la femme qui désobéit.
Par exemple, si je te frappe pour te faire obéir, j'ai le droit... Parfaitement !!! C'est mon dieu à moi qui m'a autorisé, il m'a donné autorité sur les musulmans...
Pourquoi ?
Parcequ'on a oublié de leur dire ces versets, ou on leur a présenté des fausses traductions, qui sont adoucies pour mieux faire passer la pillule. Assortit d'une bonne dose de baratin et ça fonctionne. Et une fois dans l'islam, difficile d'en sortir, surtout si elle s'est convertit pour épouser un musulman.
« Le nombre d'Allemands convertis à l'islam est en forte augmentation, selon le "Spiegel". Entre juillet 2004 et juin 2005, près de 4.000 citoyens ont rejoint la communauté musulmane, soit quatre fois plus que l'année précédente. » (Cathobel).
Pourtant il ya des milliers des femmes chretiennes qui se convertissent a l'islam.
Ma femme est une conevrtie et moi aussi.
30 000 femmes suisses se sont convertie a l'islam ...
Comment ils font pour compter les conversions ? elles sont déclarées à la mairie par chaque convertit, ou alors c'est les autorités musulmannes qui communiquent ce chiffre ?
Auteur : Yggdrasil
Date : 22 juin07, 19:41
Message : Rachid a écrit :Tu as de l'imagination dans ton interprétation...
Merci
Rachid a écrit :
T'oublie de préciser qu'il faut les battre avec une bat de baseball!
Non sans déconner, il s'agit d'un coup qui ne provoque pas de blessure, mais à mettre en garde la femme qui désobéit.
Donc en fait, il faut leur taper dessus juste amicalement et pas trop.
Rachid a écrit :Après, si tu avais un peu connaissance du style littéraire du Coran, tu saurais qu'il défi toute poésie, tout texte en prose. Et le choix des mots, des images, des expressions en arabe pour le Coran est fait pour garder et maintenir ce style. Et peu importe la phrase que tu cherches à traduire de l'arabe au français, de toute façon, perdra son charme. Ce n'est pas comme traduire de l'anglais.
AH! Et quand il est écrit sourate 4 (An Nisa) verset 89:
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et
tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
J'imagine que là aussi, il faut considéré qu'il faut les tuez un peu mais pas trop. Pour des besoins artistiques littéraires, je suppose.
De plus, comme le sujet est sur la condition des femmes dans le coran, peut tu m'expliquer les devoirs d'une croyante à la lumière de la sourate suivante
Sourate 7 (Al-araf), verset 81, il est écrit:
Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.”
Une croyante doit elle devenir lesbienne ????
Blagues a part, le sujet était : "pourquoi et comment une femme peut accepter de devenir la proie d'une moissonneuse batteuse ?"
Auteur : chti
Date : 22 juin07, 20:35
Message : Bisoulours a écrit :Comment ils font pour compter les conversions ? elles sont déclarées à la mairie par chaque convertit, ou alors c'est les autorités musulmannes qui communiquent ce chiffre ?
Les communautés religieuses qui sont reconnues sont des personnes morales de droit public en allemagne qui peuvent lever l'impot.
Tout citoyen doit declarer sa religion et payer l'impot correspondant.
C'est pour cela que de nombreux allemand athé se font debaptiser pour ne plus payer cet impot .
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 00:30
Message :
AH! Et quand il est écrit sourate 4 (An Nisa) verset 89:
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
J'imagine que là aussi, il faut considéré qu'il faut les tuez un peu mais pas trop. Pour des besoins artistiques littéraires, je suppose.
En fait t'es l'exemple typique d'une personne qui ne comprend rien au Coran.
Le Coran a été révélé durant 23 années, verset par verset, sourate par sourate. Si tu t'étais renseigné un peu plus, ou renseigné tout court, tu aurais su qu'à l'époque ils étaient en guerre contre les polythéistes. Tu voulais que Dieu (swt) dise quoi aux hommes qui combattaient aux cotés de Muhammad? "Donnez-leur des gateaux, même s'ils vous tranchent la tête! " ???
De plus, comme le sujet est sur la condition des femmes dans le coran, peut tu m'expliquer les devoirs d'une croyante à la lumière de la sourate suivante
Sourate 7 (Al-araf), verset 81, il est écrit:
Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.”
Une croyante doit elle devenir lesbienne ????
Si tu le remarques, Lot s'adresse à son peuple parce que ces pratiques étaient courantes chez les hommes, quand aux femmes, je vois pas où tu veux en venir, ta question est hors sujet.
Blagues a part, le sujet était : "pourquoi et comment une femme peut accepter de devenir la proie d'une moissonneuse batteuse ?"
Pourquoi? Parce qu'elles savent lire et comprendre (surtout).
Comment? En se soumettant, non pas à son mari comme les gens ont coutumes de dire, mais à Dieu(swt).
Auteur : zul
Date : 23 juin07, 04:20
Message : Rachid a écrit :
Pourquoi? Parce qu'elles savent lire et comprendre (surtout).
Comment? En se soumettant, non pas à son mari comme les gens ont coutumes de dire, mais à Dieu(swt).
Oui un Dieu qui lui dit d'obéir a son mari (qui peut en avoir d'autres), qui lui demande d'être une mineure a vie….trés pratique ton Dieu pour les machistes
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 04:22
Message : zul a écrit :
Oui un Dieu qui lui dit d'obéir a son mari (qui peut en avoir d'autres), qui lui demande d'être une mineure a vie….trés pratique ton Dieu pour les machistes
Tu ignores tout de la religion musulmane
Auteur : zul
Date : 23 juin07, 04:25
Message : Oui peut être mais il suffit de vous observer vous les musulmans pour comprendre l'essentiel
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 05:13
Message : Dans l'Islam les hommes et les femmes ont une place diférentes, et des droit et des obligations diférentes. C'étais aussi le cas en France il n'y a pas longtemps, ça l'est d'ailleur encore un peu.
Les "bon" musulmans ont un immense respect pour les femmes.
Auteur : AbouAdam
Date : 23 juin07, 08:06
Message : Yggdrasil a écrit :Ce message s'adresse surtout aux femmes qui souhaitent se convertir à l'islam.
Dans la sourate 2 (Al-Baqarah) verset 223, il est écrit:
Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
Et sachant que,
Dans la sourate 4 (An-nisa) verset 3, il est écrit :
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
J'aimerais comprendre ce qui peut pousser une femme (quelque soit sa race ou son origine) à vouloir devenir une simple "parcelle" du potager d'un homme.
as-salam 'alaykum
L'ethique du prophete Mohammad (Paix et Benediction sur Lui) etait le Coran.
Les meilleurs parmis les musulmans prennent comme modele Mohammad(Paix et Benediction sur Lui) qui est l'expresion vivante des codes ethiques de l'islam.
Donc Mohammad(Paix et Benediction sur Lui) avec ses nombreuses femmes aurait donc dut battre ses femmes afin de donner l'exemple à sa communauté. La liste de ces violences devrait être exhaustive.n'est-ce pas ?
Petit défi donc qui devrait être facile:
Pourriez-vous svp retrouver des elements des faits et gestes du modele de tous les musulmans confirmant une fois pour toute vos interpretations etrangeres des verset coraniques .
Dans le cas ou vous seriez incapable de relever le defi, nous vous invitons à vous escuser publiquement de ce qui est pour l'instant de l'ordre de la dénigration gratuite et mensongere envers des milliards d'hommes et femmes.
Dans le cas contraire j'invite la moderation à prendre acte de cette manifestion haineuse qui entrave le bon déroulement des échanges.
Auteur : Badri
Date : 24 juin07, 00:04
Message : Yggdrasil a écrit :Ce message s'adresse surtout aux femmes qui souhaitent se convertir à l'islam.
Dans la sourate 2 (Al-Baqarah) verset 223, il est écrit:
Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
Et sachant que,
Dans la sourate 4 (An-nisa) verset 3, il est écrit :
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
J'aimerais comprendre ce qui peut pousser une femme (quelque soit sa race ou son origine) à vouloir devenir une simple "parcelle" du potager d'un homme.
Je pense que le fait de se marier à un musulman est plus rassurant que d'être la femme d'un mari infidèle tant envers Dieu qu'envers sa femme.
Auteur : Carpe Diem
Date : 24 juin07, 03:03
Message : Bonjour à tous,
Pourriez-vous svp retrouver des elements des faits et gestes du modele de tous les musulmans confirmant une fois pour toute vos interpretations etrangeres des verset coraniques
Oui, je confirme.
J'habite au Maroc (et qui est probablement le pays musulman le plus tolérant et évolué) et je confirme qu'en effet, la condition de la femme en terre musulmane se rapproche beaucoup plus des indications et conseils de vie ordonnés par Allah dans les versets que vous avez cités que de ce que l'on pourrait penser et espérer de nos jours en terme de condition féminine.
Entendre dire (à ma femme, pas à moi, of course !) : "
Oui, il m'a battu, mais je l'avais mérité, j'avais fait une bétise", est courant et ne fait pas partie d'un conte pour enfant.
Moins visible en France, bien sûr, mais la femme en terre d'islam, est reléguée physiquement et socialement à un très bas niveau - surtout par rapport à celui des hommes. Elle n'a aucun droit sauf avec l'aval, non, l'autorisation écrite et légalisée de son tuteur, son mari. Si le mari décède, un autre homme de la famille le remplace en tant que tuteur. Qui peut d'ailleurs être beaucoup plus jeune que lui. Pas d'importance car la femme est, à tout âge, une petite enfant irresponsable. Elle ne peut et n'a pas droit d'être un tant soit peu autonome (d'ailleurs, le pourrait-elle ? disent les hommes).
Des exemples, il y en a beaucoup. Inutile de devoir en inventer, tant ils sont nombreux.
Le nouveau code la famille au Maroc remet la femme dans une condition beaucoup plus égalitaire. Mais certains points n'ont pas pu être supprimés (car la colère des barbus aurait été immense !). Par exemple, la "répudiation" (codifiée dans le Coran bien sûr). Tout homme peut, sans préavis ni justification répudier sa femme du jour au lendemain. En lisant ça, nul doute que beaucoup de chrétiens vont se précipiter à la mosquée du coin, pour se convertir ! Pas de chance, cette disposition
ANTI DROIT DE L'HOMME n'est certes pas supprimée au Maroc, mais maintenant très encadrée.
Les "bon" musulmans ont un immense respect pour les femmes.
Don't comment...
Quant aux conversions,il faudrait peut-être parler en données corrigées :
30 000 femmes suisses se sont convertie a l'islam ...
Extrayons (ou identifions) d'abord de ces 30.000 femmes celles qui se sont mariés avec des musulmans. Car dans ce cas, la conversion "volontaire, en pleine possession de son libre choix" est fortement remise en question.
Le nombre d'Allemands convertis à l'islam est en forte augmentation, ... près de 4.000 citoyens ont rejoint la communauté musulmane
C'est identique. Ce chiffre ne veut pas dire grand chose car combien de ces allemands ont épousé une musulmane ? Avec obligation de se convertir avant !
Un de mes fils s'est récemment marié à une marocaine (non, non, un mariage d'amour, pas arrangé !). Lui qui est athée, a été obligé de se convertir ! Pas d'inquiétude pour autant, se sera le seul mâle de
sa famille qui sera musulman (car s'il a un jour un fils, il sera hors de question de pratiquer sur lui des coutumes barbares et sanguinaires consistant, par exemple, à lui couper un bout de la zigounette !).
Auteur : Rachid
Date : 24 juin07, 03:55
Message : On n'a pas demandé de l'anecdotisme, car il est clair que selon ta manière de parler de l'islam, tu n'as pas l'air d'avoir des affinités avec cette religion.
Je me permet de reposer la question différement :
Pourriez-vous trouver des elements sur les faits et gestes qui illustrent la
pratique de tous musulmans confirmant votre façon d' interpreter les versets coraniques ???
Renseignez vous, par exemple, sur comment le prophète(sws) se comportait avec les femmes qu'il a eu ?
C'est le modèle parfait de tout VRAI et BON musulmans !!
Evitez les petites histoires de commérages aussi
Salam
Auteur : Carpe Diem
Date : 24 juin07, 04:24
Message : Bonjour Rachid,
"Anecdotes", "commérages", peut-être, vous avez raison.
Et je comprends parfaitement que le style que j'ai employé vous ait déplu.
Mais je remarque aussi que vos critiques sont sur la "forme" de mes propos, mais malheureusement pas sur le "fond".
Où avez-vous lu que j'interprétais les versets coraniques ? Je n'ai fait que relater des exemples réels de la vie courante.
Par contre, si vous attribuez les différentes interprétations du Coran à certains musulmans (donc mauvais), c'est à vous seuls de gérer ce problème.
Quoique battre sa femme ne puisse pas être considéré comme une interprétation puisque stipulé en clair et sans sous-entendu.
Auteur : Rachid
Date : 24 juin07, 04:53
Message : Salam,
Je ne critique pas le fond car je sais qu'il y a des cas comme ça. Mais en fait, ce qui me déplait rééllement, c'est d'associer cette pratque à l'islam, alors que si l'on regarde du coté des non musulmans, c'est bien pire !!!
Où avez-vous lu que j'interprétais les versets coraniques ? Je n'ai fait que relater des exemples réels de la vie courante.
Donc vous ne répondez pas à la question, vous cherchez seulement à rabaisser cette religion, car comme beaucoup, vous avez déjà vos préjugés sur l'islam.
Quoique battre sa femme ne puisse pas être considéré comme une interprétation puisque stipulé en clair et sans sous-entendu.
Certes c'est écrit, mais il y a des modalités, des paroles du prophète(sws), qui entre autre demandait d'éviter autant que faire se peut de battre sa femme (toujours est-il que les coups ne doivent pas affliger de blessures). Car en effet, il y a des femmes très désobéissantes (surtout au début de l'islam), et là je sens venir : "Ah parce qu'elle doit obéir au mari?" Et oui, en islam, les enfants obéissent à leur mère, et la mère obéit au mari, c'est comme ça (biensure, les enfants obéissent ausi au père). Vous faites parti des gens qui sont pour l'égalité des sexes peut être, mais dans ce cas, il faudrait appliquer cette "égalité" à tout, et pour tout ! Eh bien en islam, ça fonctionne pas pareil, les musulmans savent, sont conscients que chaque membre de la famille a ses devoirs, et ses devoirs ne sont pas pareil. Même la femme a des droits sur l'homme contrairement à ce que beaucoup le pense!
Le prophète (sws) à dit dans ces dernieres paroles :
"Ô gens, vos femmes ont un droit sur vous et vous avez un droit sur elles... Traitez les femmes avec douceur ! Elles sont vos partenaires et vos soutiens engagés... Vous les avez prises comme un dépot de Dieu et leur plaisir vous est licite par une permission de Dieu. Soyez donc pieux en ce qui concerne les femmes, et veillez à leur vouloir du bien. Ai-je fait parvenir le message? Ô Dieu, sois Témoins..."
S vous vous etiez renseigné sur le comportement du prophète envers ses femmes, vous vous rendriez compte que c'était quelqu'un de très galant, les respectait beaucoup. Il n'a, biensure, jamais levé la main sur ses femmes.
Bref, c'est bête que les gens aient une image pareille sur l'islam...
Auteur : Carpe Diem
Date : 24 juin07, 05:15
Message : Bonjour Rachid,
Depuis quelques années, j'étudie la religion musulmane. Je suis athée, certes, mais suis accueilli (et très bien d'ailleurs) dans un pays musulman et je trouve normal de connaître un tant soit peu ce qui est pour eux le socle de leur vie sociale, à savoir leur religion.
Je ne cherche pas, en aucune manière, à rabaisser votre religion. Mais si j'entends quelqu'un me dire le contraire de ce qu'il veut imposer aux autres avec force citations de versets, je lui dis : "stop" - Il y a contradiction !
Et je connais la vie du Prophète, et en effet, il enseigne (dans le hadith que vous citez) la bonté à offrir aux femmes.
Mais je ne faisais que désigner les contradictions, d'abord avec le verset de votre Dieu/paroles de Mahomet et ensuite avec l'habitude régulière (en récession il faut le dire quand même) de nombre de musulmans qui sont de très bons musulmans puisque, certes, ils battent leur femme, mais dans l'esprit intégral du Coran.
c'est bête que les gens aient une image pareille sur l'islam...
L'image de l'islam... il n'y a que vous qui pouvez la donner, personne d'autre.
Auteur : Rachid
Date : 24 juin07, 05:20
Message : Eh bien je crois, et j'en suis persuadé qu'il faut la vivre, pour vraiment comprendre cette religion
Auteur : Rachid
Date : 24 juin07, 05:33
Message : quote]L'image de l'islam... il n'y a que vous qui pouvez la donner, personne d'autre.[/quote]
Non, vous prenez quelques cas, vous vous dites : "Tiens, puisque c'est autorisé de battre sa femme dans le Coran, c'est qu'il a du en profiter pour mettre ceci en pratique et en prendre un malin plaisir"
Si je ne m'abuse...
"Mais je ne faisais que désigner les contradictions, d'abord avec le verset de votre Dieu/paroles de Mahomet"
D'une il n'y a pas de contradiction, Dieu n'interdit pas de battre sa femme, de deux Muhammed(sws) encourage vivement d'éviter cette pratique, il ne l'a jamais interdit, car ce n'est pas à lui d'abroger les commandements de Dieu(swt).
Bref, je ne sais pas ce que vous avez étudié sur cette religion, mais vous semblez ignorant sur beaucoup de choses, sans vouloir vous offenser biensure.
Salam
Auteur : amandine
Date : 24 juin07, 08:07
Message : Eh bien je crois, et j'en suis persuadé qu'il faut la vivre, pour vraiment comprendre cette religion
C'est pour ça que parfois les mots sont vains, tout à fait d'accord.
Si je compte parmis les nouvelles convertie (4 ans) et que vous cherchez à parler de la question de base. Je peux vous dire ce qu'a moi l'Islam m'apporte.
Auteur : BASSISTE
Date : 24 juin07, 09:36
Message : amandine a écrit :
C'est pour ça que parfois les mots sont vains, tout à fait d'accord.
Si je compte parmis les nouvelles convertie (4 ans) et que vous cherchez à parler de la question de base. Je peux vous dire ce qu'a moi l'Islam m'apporte.
Amandine, si cela ne te dérange pas, peux tu m'ajouter à tes contacts msn ?
Auteur : Simplement moi
Date : 24 juin07, 09:59
Message : Rachid a écrit :
Non, vous prenez quelques cas, vous vous dites : "Tiens, puisque c'est autorisé de battre sa femme dans le Coran, c'est qu'il a du en profiter pour mettre ceci en pratique et en prendre un malin plaisir"
Si je ne m'abuse...
Malheureusement, même si tu dis 'quelques cas' ceux là sont amplement justifiés et excusés par les textes religieux. Le seul problème est là.
Et malheureusement Carpe Diem n'est ni l'unique ni le seul a se trouver bien en pays majoritairement islamique... a l'apprécier... et la connaître ce qui s'y passe.
Que des actes du même type existent partout ? Oui, absolument et condamnables.
Par contre qu'il y ait des curés ou des rabbins qui versets à l'appui viennent interpréter le comment et le pourquoi.. là excuse moi... je ne l'ai vu qu'en Islam.
Et comme le dit aussi si bien Carpe Diem, et je l'ai dit aussi maintes fois, ce sont les actes qui comptes et l'image que l'on donne ensuite.
Ni les vidéos ni les textes ne manquent de doctes savants expliquant comment il faut "frapper" sans laisser surtout de marques... tout le monde les a vues au moins une fois.
Rachid a écrit :
D'une il n'y a pas de contradiction, Dieu n'interdit pas de battre sa femme, de deux Muhammed(sws) encourage vivement d'éviter cette pratique, il ne l'a jamais interdit, car ce n'est pas à lui d'abroger les commandements de Dieu(swt).
Si ce n'est pas une contradiction... je me demande alors ce que c'est.
Rachid a écrit :
Bref, je ne sais pas ce que vous avez étudié sur cette religion, mais vous semblez ignorant sur beaucoup de choses, sans vouloir vous offenser biensure.
Salam
La fameuse ignorance... toujours en une seule direction... par contre vous les autres religions vous les connaissez comme si vous les aviez faites
Auteur : Simplement moi
Date : 24 juin07, 10:10
Message : Rachid a écrit :
Salam,
..../......
S vous vous etiez renseigné sur le comportement du prophète envers ses femmes, vous vous rendriez compte que c'était quelqu'un de très galant, les respectait beaucoup. Il n'a, biensure, jamais levé la main sur ses femmes.
Malheureusement pour toi au moins l'une d'entre elles te contredit
Hadith Sahih Muslim, livre 004, hadith 2127
Aïcha a dit : C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement.
Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras 3 fois, puis se retourna. Je fis donc demi-tour aussi. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : "Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?" Je dis : "Ce n'est rien." Il dit : "Dis-moi ou Dieu m'informera". Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : "C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?" Je dis oui. Alors il me frappa sur la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : "Tu pensais qu'Allah et son apôtre t'auraient traitée injustement ?" (...)
Rachid a écrit :
Bref, c'est bête que les gens aient une image pareille sur l'islam...
Quand tu lis ceci... tu avoueras que c'est pas très beau pour l'image quand les autres le lisent non ?
Al-Maidah 51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
et suivants de la même sourate
Et que tu verras donné en exemplarité ici
http://forum-religion.org/post344609.html#344609 Auteur : amandine
Date : 24 juin07, 10:31
Message : Bassiste : envoie moi ton adresse par MP, sinon un mp sur un sujet et je serais ravis d'en discuter avec toi.
Auteur : Bisoulours
Date : 25 juin07, 05:28
Message : Donc Mohammad(Paix et Benediction sur Lui) avec ses nombreuses femmes aurait donc dut battre ses femmes afin de donner l'exemple à sa communauté. La liste de ces violences devrait être exhaustive.n'est-ce pas ?
- Le coran autorise 4 femmes et des femmes esclaves, donc mahomet aurait dû n'en avoir que 4 afin de donner l'exemple à sa communauté... Pourtant mahomet a transgressé, il en avait bien plus que 4.
- commencez par trouver des élément disant que ses femmes désobéissaient constament, et demandez après des élément disant qu'il les frappaient souvent...
Pourriez-vous svp retrouver des elements des faits et gestes du modele de tous les musulmans confirmant une fois pour toute vos interpretations etrangeres des verset coraniques .
La vie du prophète ne change pas ce qu'il y a écrit dans le coran, les ordres du coran sont quand même valables.
Mais quelle est la méthodologie de darwa de vos pieux prédécesseurs ? Dès que l'on cite des versets qui dérangent on détourne le problème vers un autre et on crie au dénigrement haineux d'un milliard de musulmans ?
Ce qui vous dénigre, c'est votre propre religion, ce qu'il y a écrit dans le coran, et la vie de mahomet.
Pour ce qui est du défi, il y a nombre de hadiths et biographies qui attribuent à mahomet un comportement loin d'être exemplaire, en voici 3 au sujet de la violence faite aux femmes, et il doit y en avoir d'autres.
Abu-Dawud Livre 38, Numéro 4348: Un aveugle possédait une esclave enceinte qui avait l’habitude d’insulter le prophète, il l’avait réprimandé mais elle n’avait pas voulu abandonner son habitude. Une nuit, elle commençât à diffamer et à insulter le prophète. C’est ainsi qu’il prît un poignard, le mit sur son ventre, l’enfonçât, et la tuât. Le bébé sortît d’entre ses jambes, il était enduit de sang.
Quand le jour se levât le prophète en fût informé, il appelât les gens et dit, «Par Dieu, je demande à l’homme qui a fait ça de se lever. L’homme, tremblant, se levât, s’assît derrière le prophète et dit, « Oh Messager de Dieu ! Je suis son maître ; elle avait l’habitude de vous insulter. Je l’ai réprimandé mais elle n’a pas voulu abandonner son habitude. J’ai deux garçons d’elles qui me sont chers, et elle était ma compagne. Hier soir, elle a commencé à vous insulter. C’est ainsi que j’ai prit un poignard, je l’ai mit sur son ventre et l’ai enfoncé jusqu’à ce qu’elle meurt. Le prophète dit alors, « soyez témoins ! Aucune représaille n’est payable pour son sang».
Bukhari Volume 5, Book 59, Number 362: Narrated Ibn Umar:
Bani An-Nadir and Bani Quraiza fought (against the Prophet violating their peace treaty), so the Prophet exiled Bani An-Nadir and allowed Bani Quraiza to remain at their places (in Medina) taking nothing from them till they fought against the Prophet again) . He then killed their men and distributed their women, children and property among the Muslims, but some of them came to the Prophet and he granted them safety, and they embraced Islam. He exiled all the Jews from Medina. They were the Jews of Bani Qainuqa', the tribe of 'Abdullah bin Salam and the Jews of Bani Haritha and all the other Jews of Medina.
Il a exterminé les hommes et distribué femmes et enfants entre les musulmans...
Pour celui là, j'ai résumé une partie seulement car il est trop long pour être cité:
Bukhari (volume 7, 72:715) Une femme est venue se plaindre à aicha d'être battue par son mari et montre les bleus que sont mari lui a fait. La femme dit ensuite à mahomet ''Je n'ai pas fait de mal à mon mari, il est juste impuissant''. Le mari est ensuite venu voir mahomet quand il a apris qu'elle était allée se plaindre. Et il dit "c'est une grosse menteuse, je peux la satisfaire, elle est désobéissante et veut retourner avec rifa". Alors mahomet a dit à la femme "c'est illégal de te remarrier avec rifa si tu n'a pas couché avec ton mari actuel".
citations rachid:
tu n'as pas l'air d'avoir des affinités avec cette religion.
Forcément, vu ce qu'il y a ecrit dedans, difficile d'avoir des affinités avec elle. C'est d'ailleurs le sujet de ce fil, qu'est ce qui peut pousser des femmes à se convertir sachant ce qu'il y a écrit dedans ?
Pourriez-vous trouver des elements sur les faits et gestes qui illustrent la pratique de tous musulmans confirmant votre façon d' interpreter les versets coraniques ???
Renseignez vous, par exemple, sur comment le prophète(sws) se comportait avec les femmes qu'il a eu ?
Le comportement de mahomet illustre donc la pratique de tous les musulmans.
Donc vous ne répondez pas à la question, vous cherchez seulement à rabaisser cette religion, car comme beaucoup, vous avez déjà vos préjugés sur l'islam.
L'islam se rabaisse toute seule, par son seul contenu. Quand aux préjugés, ils n'en sont pas, car les gens parlent de l'islam en connaissance de cause, ils ont lut le coran et nombre de hadiths.
Dieu n'interdit pas de battre sa femme
Il le recommande en cas de désobéissance.
de deux Muhammed(sws) encourage vivement d Et pourquoi allah n'encourage pas vivem'éviter cette pratique
Quelle est la référence du hadith cité ? Et pourquoi allah le recommande en cas de désobéissance, alors que mahomet encourage l'inverse ? Faut'il obéir à mahomet ou à allah ?
vous vous rendriez compte que c'était quelqu'un de très galant, les respectait beaucoup
Il avait des femmes esclaves, c'est très galant et très respectueux.
C'est pour ça que parfois les mots sont vains, tout à fait d'accord.
Moi je suis sûr qu'il faut être mécréant pour vraiment la comprendre.
Non, vous prenez quelques cas, vous vous dites : "Tiens, puisque c'est autorisé de battre sa femme dans le Coran, c'est qu'il a du en profiter pour mettre ceci en pratique et en prendre un malin plaisir"
Si je ne m'abuse...
Vu ce qui est écrit dans le coran et dans les hadiths, on se demande comment des filles peuvent se convertir à l'islam. Suffit de relire le premier post.
Citation d'amandine:
Si je compte parmis les nouvelles convertie (4 ans) et que vous cherchez à parler de la question de base. Je peux vous dire ce qu'a moi l'Islam m'apporte.
La question c'est plutôt comment tu peux te convertir sachant la vie de mahomet et ce que allah ordonne/autorise au sujet des femmes, de l'esclavage, de la violence, etc...
Et si tu ne le savais pas, alors pourquoi restes tu dans l'islam maintenant que tu le sais ?
Auteur : AbouAdam
Date : 25 juin07, 08:28
Message : Simplement moi a écrit :
as-salam 'alaykum
Ouf , ca y est vous avez trouvé qqchose. Parceque vous saviez on s'impatientait.
Avez vous controler le mot arabe qui a été traduit par frapper ?Non !
He bien c'est pas tres rigoureux comme methodologie , c'est de l'amateurisme tout cela.Il va falloir être plus sérieux à l'avenir.
Je vais vous aider : c'est le mot "lahaza" qui a été traduit par "frapper" dans cette traduction .
MAis selon un de nos meilleurs savants l'imam An-Nawawi (qu'Allah l'agrée ) donc vrai de vrai de chez les barbus integriste il le faut le traduire par "pousser" , dafa3a" en arabe.
L'arabe est la langue des poetes , pour deifnir l'acte de frapper le dictionnaire arabe possede autant de terme que de nuance que l'on peut trouver dans la force et la violence de l'acte.
Helas lalangue francaise n'offrant pas autant de potentialité les traductions se retrouvent tres pauvres.Mais cette pauvreté a l'air d'enrichir certains.
voici le hadith arabe traduit :
http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... 1&Rec=2119
Nos savants si on vous suit auraientt tout faux depuis 14 siecles !
ils auraient dut essayer de s'efforcer de trouver une connotation brutale en tordant le sens comme vous le faites si bien, pour pouvoir conclure par des interpretations des versets selon votre vision.
Contrairement à vous eux trouvent des sens plus doux par des methodologies rigoureuses et appliqués dans leur explication.
Heureusement que vous n'êtes pas un savant, dîtes donc-
Sauvez-vous !!!! Mr Simplement moi et Cie veulent nous obliger à battre toutes nos femmes , car on n'aurait pas compris nos textes !!!
Bon il faut en tirer quand meme une morale utile à cette affaire qui commence à nous fait perdre du temps :
Qui a une attitude d'extremiste par son manque de methodologie appliquée ? Auteur : Carpe Diem
Date : 25 juin07, 08:52
Message : Bonsoir AbouAdam,
Pourquoi tant de haine ?...
Et peut-être une petite erreur d'aiguillage dans le lien du Hadith traduit.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin07, 09:45
Message : AbouAdam a écrit :
He bien c'est pas tres rigoureux comme methodologie , c'est de l'amateurisme tout cela.Il va falloir être plus sérieux à l'avenir.
Je vais vous aider : c'est le mot "lahaza" qui a été traduit par "frapper" dans cette traduction .
MAis selon un de nos meilleurs savants l'imam An-Nawawi (qu'Allah l'agrée ) donc vrai de vrai de chez les barbus integriste il le faut le traduire par "pousser" , dafa3a" en arabe.
Ahhhh
la traduction a bon dos encore une fois... combien de fois faudrat il que quand l'on vous met devant les yeux ce qui contredit vos affirmations vous veniez mettre en doute la traduction française ?
Pauvres traducteurs.
Ceci dit...
ET CELA ME FIT MAL est mal traduit aussi ?
Car si on pousse la poitrine d'une femme au point de lui faire mal... mon Dieu... ce n'est pas tout à fait une caresse je crois "objectivement parlant"
C'est sans doute aussi le cas de ces "barbus" qui ont l'affront de conserver aussi FRAPPER en anglais ?
He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?
Traduction automatique de Google pour les paresseux :
Il a dit : Était-ce l'obscurité (de votre ombre) cette je scie devant moi ? J'ai dit : Oui. Il m'a frappé sur le coffre qui m'a causé la douleur, et a puis dit : Avez-vous pensé que Allah et son apôtre auraient affaire unjustly avec toi ?
Site islamophobe haineux bien entendu :
Book 004, Number 2127 Translation of Sahih Muslim, Book 4:
AbouAdam a écrit :
L'arabe est la langue des poetes , pour deifnir l'acte de frapper le dictionnaire arabe possede autant de terme que de nuance que l'on peut trouver dans la force et la violence de l'acte.
Helas lalangue francaise n'offrant pas autant de potentialité les traductions se retrouvent tres pauvres.Mais cette pauvreté a l'air d'enrichir certains.
Parfait, l'excuse habituelle. Verlaine, Rimbaud et et les traducteurs de tout poil vont te donner raison.
Non il n'est pas traduit... il est en arabe. Point.
AbouAdam a écrit :
Contrairement à vous eux trouvent des sens plus doux et sont plus methodologiques et appliqués dans leur explication.
Tout à fait.. ils trouvent des sens bien plus doux, voici la méthodologie expliquée point par point :
Si le mari veut user de violence pour traiter sa femme il ne doit jamais le faire devant les enfants. Cela doit demeurer entre lui et elle. Cela doit être fait selon les règles suivantes: il ne doit pas causer de saignements ou de contusions (sur son corps); il doit éviter son visage ou d’autres parties sensibles de son corps. Comme nous l’avons dit, les limitations aux violences conjugales sont: ils ne doivent pas faire couler le sang, ils ne doivent pas briser des os, les coups ne doivent pas être porter au visage et ils ne doivent pas causer des contusions.
Traduction "mauvaise" des dires de ce "savant"
http://www.youtube.com/watch?v=Wp3Eam5FX58
AbouAdam a écrit :
c'est facile convertissez-vous et repandez vos interpretations en tant que Imam precurseur d'un reborn de l'Islam incompris depuis 14 siecles , meme par son propre prophete .lolooo.
Allez je repasse quand zzzzavez trouver un filon sérieux.
Dieu m'en garde (conversion à ce point )
Mais tu peux repasser je crois que je t'ai donné de quoi réfléchir
Auteur : Bisoulours
Date : 25 juin07, 12:51
Message : Je vais vous aider : c'est le mot "lahaza" qui a été traduit par "frapper" dans cette traduction .
MAis selon un de nos meilleurs savants l'imam An-Nawawi (qu'Allah l'agrée ) donc vrai de vrai de chez les barbus integriste il le faut le traduire par "pousser" , dafa3a" en arabe.
Alors il faut d'abord traduire de l'arabe vers l'arabe, et ensuite vers le français...
lahaza(frapper) -> dafa3a(pousser) -> pousser
Et pour traduire "dafa3a":
dafa3a(pousser) -> lahaza(frapper) -> frapper
C'est bien ça ?
En tout cas, la traduction du coran que nous utilisons est fait par l'un de vos "savants" et agréée par les autorité religieuses d'arabie saoudite, c'est celle de Hamidullah. Et on peut noter qu'elle quasiment aussi bien traduite que celles de Kasimirski, et les versions anglaise. Alors la théorie du complot des fausses traductions ça ne tient pas la route.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin07, 20:48
Message : Si vous voyez le lien de YOUTUBE que je vous ai mis, sur le côté il y a plein d'autres doctes savants qui expliquent aussi le pourquoi et le comment.
Par ailleurs la traduction de ce mot "pousser" ou "frapper" dans le hadith est une excuse bidon.
Car l'important n'est pas comment... mais le résultat et le résultat est écrit aussi en toutes lettres : IL ME FIT MAL.
Maintenant on va nous dire que c'est mal traduit aussi et que il faut lire "il me fit du bien, sauf que c'était un massage un peu énergique.... et comme c'est la poitrine... le mal... finalement c'était du plaisir"
Auteur : AbouAdam
Date : 25 juin07, 20:49
Message : Bisoulours a écrit :Alors il faut d'abord traduire de l'arabe vers l'arabe, et ensuite vers le français...
lahaza(frapper) -> dafa3a(pousser) -> pousser
Et pour traduire "dafa3a":
dafa3a(pousser) -> lahaza(frapper) -> frapper
C'est bien ça ?
En tout cas, la traduction du coran que nous utilisons est fait par l'un de vos "savants" et agréée par les autorité religieuses d'arabie saoudite, c'est celle de Hamidullah. Et on peut noter qu'elle quasiment aussi bien traduite que celles de Kasimirski, et les versions anglaise. Alors la théorie du complot des fausses traductions ça ne tient pas la route.
As-salam 'alaykum
Une traduction dans la jurisprudence islamique ne vaut pas plus que le poids d'une aile de mouche.
D'ailleur un non arabophone est tout simplement invité a s'assoir et à ecouter donc.
Avant de vous ruer avec vos gros sabots il aurait fallut vous poser la question a savoir si une traduction en langue etrangere peut servir de base à une démonstration en jurisprudence islamique.
On voit ici la conséquence de votre démonstration infondée : on en déduit la violence envers les femmes.
Donc entre l'extremisme né de cette ruée et les interpretations methodiques de nos savants versés en langue arabe je préconiserais naturelement plutot la seconde.
Mais je ne vous interdit pas d'essayer de publier vos fatwas, seulement n' essayer pas d'extrapoler frauduleusement vos decouvertes en dehors de votre cercle fermé : les reborns de l'islam incompris meme par son prophete. lolooo
Ne despérez pas, vous avez encore toute votre vie pour trouver un exemple qui puisse servir de preuve que 14 siecles de science n'ont toujours pas permis de concretiser.
finallement, chacun fait ce qu'il veut de son temps.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 25 juin07, 20:53
Message : Bisoulours a écrit :Alors il faut d'abord traduire de l'arabe vers l'arabe, et ensuite vers le français...
lahaza(frapper) -> dafa3a(pousser) -> pousser
Et pour traduire "dafa3a":
dafa3a(pousser) -> lahaza(frapper) -> frapper
C'est bien ça ?
En tout cas, la traduction du coran que nous utilisons est fait par l'un de vos "savants" et agréée par les autorité religieuses d'arabie saoudite, c'est celle de Hamidullah. Et on peut noter qu'elle quasiment aussi bien traduite que celles de Kasimirski, et les versions anglaise. Alors la théorie du complot des fausses traductions ça ne tient pas la route.
Al-Ahzab - 33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.
on peut également traduire , bon modèle, mais je ne vois pas en quoi cela peut-il remettre en cause l'obligation de suivre l'exemple du prophète*
Le Prophète a dit: "quiconque déteste ma sunna n'est pas de moi." (Bukhari et Muslim)
Hadith rapporté par Anas :"Quiconque a fait revivre ma tradition c'est comme s'il m'avait fait revivre moi-même et quiconque m'a fait revivre sera avec moi au Paradis" (Rapporté par Tirmidhi, ainsi que par Al Bayhaqui). Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin07, 20:55
Message : AbouAdam a écrit :.../..
Ne despérez vous avez encore toute votre vie pour trouver un exemple.
Beaucoup discourir pour ne rien dire finalement.
Où comment se cacher derrière l'évidence.
Ce "fils d'adam" disait un peu plus haut ceci :
Petit défi donc qui devrait être facile:
Pourriez-vous svp retrouver des elements des faits et gestes du modele de tous les musulmans confirmant une fois pour toute vos interpretations etrangeres des verset coraniques .
Dans le cas ou vous seriez incapable de relever le defi, nous vous invitons à vous escuser publiquement de ce qui est pour l'instant de l'ordre de la dénigration gratuite et mensongere envers des milliards d'hommes et femmes.
Après il vient se plaindre de manque de méthodologie et de mauvaise traduction mis en face du défi relevé... dans ses textes
Donc qui devrait s'excuser de présenter faussement les faits et les actes du '"modèle" ?
Auteur : Simplement moi
Date : 25 juin07, 20:58
Message : Abdel_du_Vivant a écrit :.../....
Hadith rapporté par Anas :"Quiconque a fait revivre ma tradition c'est comme s'il m'avait fait revivre moi-même et quiconque m'a fait revivre sera avec moi au Paradis" (Rapporté par Tirmidhi, ainsi que par Al Bayhaqui).[/color]
C'est sans doute une "mauvaise traduction"
Mais bon en résumé cela veut dire : "celui qui veut vivre au 7è siècle qu'il suive mon turban blanc... les autres ... Allah sait mieux"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 25 juin07, 21:30
Message : Simplement moi a écrit :
C'est sans doute une "mauvaise traduction"
Mais bon en résumé cela veut dire : "celui qui veut vivre au 7è siècle qu'il suive mon turban blanc... les autres ... Allah sait mieux"
Non, ce sont ceux que Mohamed* appelle ses "frères"et qui vivront à la fin d'une nuit ténébreuse plus obscure à son déclin qu'à son levé !
goûter bien à votre modernité, ces jours sont comptés! Auteur : latifa
Date : 25 juin07, 23:05
Message : abdel ne t'investit pas trop dans ce forum, il te metteront vite dehors. Si tu veux des discution inter religieuses rencontre les gens de la vrai vie.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.07, 15:06
Message : amandine a écrit :
Les "bon" musulmans ont un immense respect pour les femmes.
Ce qu'il faudrait, c'est que les mauvais craignent de ne point respecter leurs femmes, car si comme vous dites "vous ne lisez qu'au sens littérales" je suis sûre que trop de musulmans font pareil, et c'est pour cela que nous critiquons le Coran... Si seulement au départ vous auriez le droit de le modifier pour permettre à ces "mauvais" de bien comprendre, il y en aurait un paquet qui se calmerait, en tout cas j'espère...
Mais bon vous ne pouvez pas, alors désolé, mais tant qu'il n'y aura pas de faits (statistique impartiale), nous condamneront beaucoup de verset du coran.
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.07, 15:26
Message : AbouAdam a écrit :
as-salam 'alaykum
Ouf , ca y est vous avez trouvé qqchose. Parceque vous saviez on s'impatientait.
Avez vous controler le mot arabe qui a été traduit par frapper ?Non !
He bien c'est pas tres rigoureux comme methodologie , c'est de l'amateurisme tout cela.Il va falloir être plus sérieux à l'avenir.
Je vais vous aider : c'est le mot "lahaza" qui a été traduit par "frapper" dans cette traduction .
MAis selon un de nos meilleurs savants l'imam An-Nawawi (qu'Allah l'agrée ) donc vrai de vrai de chez les barbus integriste il le faut le traduire par "pousser" , dafa3a" en arabe.[/size]
Mais pousser ou frapper, n'empêche que si sa du lui faire mal, c'est violent... Si je pousse ma blonde dans le but de la corriger (même si c'est un rien à comparer a ce que je peux lui faire) et que je lui fais mal, et bien c'est méchant, c'est comme si j'avais le droit de décider à sa place... Alors que ce soit frapper, ou pousser, j'avoue que ça parait "moins pire" à première vue, mais quand on y réfléchie c'est le même résultat...
Auteur : Simplement moi
Date : 04 juil.07, 21:17
Message : dhmo a écrit :.../....
Mais pousser ou frapper, n'empêche que si sa du lui faire mal, c'est violent... Si je pousse ma blonde dans le but de la corriger (même si c'est un rien à comparer a ce que je peux lui faire) et que je lui fais mal, et bien c'est méchant, c'est comme si j'avais le droit de décider à sa place... Alors que ce soit frapper, ou pousser, j'avoue que ça parait "moins pire" à première vue, mais quand on y réfléchie c'est le même résultat...
Tout à fait, c'est le fait de "faire mal" qui compte et pas le geste qui donne ce résultat.
On peut faire très mal en pinçant l'oreille.... ou ailleurs... et pourtant ce ne sont que deux doigts.
La traduction "mauvaise" a toujours bon dos... mais là... on ne peut pas aussi dire que c'est mal traduit si non on aurait ceci :
et il me poussa et me fit le plus grand bien ce qui n'est pas mais pas du tout ce que dit Aïcha.
Auteur : nana_22
Date : 06 juil.07, 14:41
Message : Le Coran est l'unique écriture religieuse au monde qui stipule "n'en épousez qu'une seule"
Le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme. Dans aucun autre livre religieux, que ce soit le Véda, le Ramayan, le Mahabharat, le Gita, le Talmud ou la Bible, nous ne trouvons de restriction quant au nombre d'épouses. Selon ces écritures, un homme peut épouser autant de femmes qu'il le souhaite. Ce n'est que bien plus tard que les prêtres hindous et l'église chrétienne ont restreint le nombre de femmes à une.
Selon les manuscrits anciens, plusieurs personnalités hindoues ont eu plusieurs épouses. Le Roi Dashrat, père de Rama, a eu plus d'une épouse. Krishna en a également eu plusieurs.
Il était permis aux premiers chrétiens d'avoir autant d'épouses qu'ils le souhaitaient, puisque la Bible ne fait mention d'aucune restriction à cet égard. Mais il y a de cela quelques siècles, l'Église a restreint le nombre d'épouses à une. La polygamie est permise dans le judaïsme. Selon la loi talmudique, Abraham a eu trois femmes et Salomon, des centaines. La pratique de la polygamie s'est perpétuée jusqu'au moment où Rabbi Gershom ben Yehudah (960 à 1030 de notre ère) a émis un décret contre elle. Les communautés juives sépharades qui vivent dans les pays musulmans ont perpétué cette pratique jusqu'à aussi tard que 1950, année où une loi du rabbin en chef d'Israël le leur interdit.
(*Note intéressante: Selon le recensement de 1975, en Inde, les hindous sont plus polygames que les musulmans. Le rapport du "Comité sur le statut de la femme en islam", publié en 1975, mentionne, aux pages 66 et 67, que le pourcentage de mariages polygames entre 1951 et 1961 était de 5.06% chezles hindous et de 4. 31% chez les musulmans. Selon la loi indienne, seuls les hommes musulmans ont le droit d'avoir plus d'une femme. Il est illégal pour tout non-musulman, en Inde, d'avoir plus d'une femme. Malgré cela, les hindous sont plus nombreux à faire partie d'un mariage polygame que les musulmans. Par le passé, il n'existait pas de restriction, pour les hindous, quant au nombre de femmes qu'ils pouvaient épouser. Ce n'est qu'en 1954, lorsque la Loi sur le mariage hindou fut adoptée, qu'il devint illégal, pour un hindou, d'avoir plus d'une épouse. Ce qui fait qu'aujourd'hui, c'est la loi indienne qui interdit à l'homme d'avoir plus d'une femme (et non les écritures hindoues).
Voyons maintenant pourquoi l'islam permet à l'homme d'avoir plus d'une femme
Auteur : nana_22
Date : 06 juil.07, 14:42
Message : Il est préférable d'épouser un homme marié plutôt que de devenir une femme"publique"
Dans la société occidentale, il est courant pour un homme d'avoir des maîtresses et/ou plusieurs affaires extra-conjugales. Dans ces cas, la femme impliquée mène une vie déshonorante et instable. Ironiquement, cette même société est incapable d'admettre qu'un homme choisisse la polygamie, dans laquelle les femmes conservent une position digne et honorable dans la société et mènent une vie stable.
Par conséquent, les deux seules options qui s'offrent à une femme incapable de trouver un mari sont d'épouser un homme marié ou de devenir une femme " publique". L'islam préfère donner aux femmes une position honorable en permettant la polygamie et en interdisant la débauche.
Il y a plusieurs autres raisons pour lesquelles l'islam a permis la polygamie limitée, mais c'est d'abord et avant tout pour protéger la chasteté de la femme
Auteur : zered
Date : 06 juil.07, 19:46
Message :
Dans la société occidentale, il est courant pour un homme d'avoir des maîtresses et/ou plusieurs affaires extra-conjugales.
tu veux nous apprendre notre société ?
Auteur : eowyn
Date : 06 juil.07, 20:32
Message : zered a écrit :
tu veux nous apprendre notre société ?
Je pense qu'ils sont à l'aise pour parler de ça avec leur polygamie ou la façon d'être adultère légalement selon mahomet/allah !!
Auteur : Simplement moi
Date : 09 juil.07, 11:53
Message : nana_22 a écrit :Le Coran est l'unique écriture religieuse au monde qui stipule "n'en épousez qu'une seule"
Le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme. .../....
Qui t'a encore raconté ces histoires ?
Marc 10
2 Les pharisiens l'abordèrent ; et, pour l'éprouver, ils lui demandèrent s'il est permis à un homme de répudiér sa femme.
3 Il leur répondit : Que vous a prescrit Moïse ?
4 Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier.
5 Et Jésus leur dit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte.
6 Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme ; 7 c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme,
8 et les deux deviendront une seule chair.
Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.
9 Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
10 Lorsqu'ils furent dans la maison, les disciples l'interrogèrent encore là-dessus.
11 Il leur dit : Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard ;
12 et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère.
Après... on peut toujours discuter de ce précepte de commettre l'adultère en divorçant... mais tu vois bien que le mariage UNIQUE avec UNE SEULE FEMME est bien prévu dans les textes chrétiens.
Le coran lui dit "n'épousez qu'une seule" A LA FOIS
(et toutes les esclaves que tu possèdes... etc...)
et ensuite... la charia prévoit la possibilité de divorcer TROIS FOIS et se remarier TROIS FOIS avec la même femme.. pas la QUATRIEME sauf... si la femme entre temps se remarie avec UN AUTRE HOMME.
Vive l'adultère admis, encouragé, règlementé et institué.
Auteur : mickael__keul
Date : 10 juil.07, 03:21
Message : c'est aussi Mahomet qui "inventa" le mariage "temporaire"
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