Résultat du test :
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:00
Message : C'est noter dans le titre de ce forum.
Est ce que vous voulez dire bible+thora face au coran
ou bible, thora, et coran face à face?
Vous voyez c'est contagieux, moi aussi , je commence à chipoter sur les mots.
Mais c'est ambigûe comme titre
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:02
Message : Moi l'un ou l'autre ça me convient puisque de toute façon, c'est bien ce qui était presque toujours en question ici
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:06
Message : Pour commencer, en parlant de prophétie, j'aimerai qu'on m'éclaircisse sur le point de vue des chrétiens à propos des 3 personnes attendus par les juifs en Jean 1/19-21 :
« 19 Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
20 Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie .
21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juin07, 08:17
Message : Comprends pas la question....
Par contre il y a une chose que la Thora et le Coran ont en commun: ce sont deux livres de la lois.
Par opposition le nouveau testament se borne à résumer les 10 commendemant en deux, qui sont en fait un seul et même commendement:
Tu aimeras ton prochain
Tu vénèrera Dieu.
En effet, pourquoi "tu ne turas point"? Parce que tu n'as pas envie d'aller en prison? Non. Le mieux ce serais quant même que tu ne tu pas parce que tu aime ton prochain.
A partire de là si on applique ces deux commendements, qui en est en fait un seul et même commendement, tout le reste peut en découler. On peut avoir 1, 2, 10 ou même 100 commendements.
Le nouveau testament ne rentre jamais en concurence avec un système de loi preéxistent, puisque ce n'est pas un livre de la loi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 08:20
Message : Effectivement, les juifs attendait le Messie ou Christ. Le prophète dont il est question dans la question est celui annoncé par Moïse en Deutéronome 18:15. Quand à Elie, il est écrit en Malachie 4:5 qu'il devait venir. Les juifs attendaient donc ces trois personnages. Il s'est révélé que le Messie était en fait aussi le prophète annoncé par Moïse, et que Elie était en réalité Jean le baptiseur.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:20
Message : Ponce-Pilate a écrit :Comprends pas la question....
Je voulais savoir qui sont les 3 personnes attendus selon l'avis des chrétiens...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 08:22
Message : J'ai répondu. En fait, les réponses sont données dans les Ecritures. Il suffit de lire.
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:22
Message : la question est:
est ce que la volonté du forum est de confronterla bible+la thora au coran
ou bien de confronter les trois les une aux autres.
je sais ce que c'est ponse pilat de ne pas comprendre une question! lol
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:23
Message : salam Rachid, de retour!
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:25
Message : je vais proposer un théme qui va pas vous plaire (athé et toutes religions confondues) , tant qu'a confronter les religions; autant le faire sous un angle nouveau!
vous êtes d'accord?
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:27
Message : amandine a écrit :salam Rachid, de retour!
wa 'aleykoum salam
Donc en résumé, monstre tu dis que le messie c'est le prophète, donc que Jesus c'est le prophète? c'est ça?
Auteur : Jean-Raphael
Date : 23 juin07, 08:33
Message : Pour Élie, voir ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lie
Le Messie: C'est le sauveur du peuple juif, du moins Jésus en fin de compte qui vient sauver le peuple de la Terre.
"Es-tu le prophète ?"
C'est en fait une question qui démontre l'incompréhension des prêtres et des lévites qui posent les questions.
En effet, ils étaient convaincu que Dieu enverrait un dernier prophète pour annoncer la venue du Messie. Jean leur répond que c'est pas lui que cela a déjà été fait.
Lui il est là pour préparer la venue du seigneur et c'est d'ailleurs lui qui baptise Jésus au début de sa vie publique.
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:35
Message : Je viens de lire un sondage dans un autre post
56% des gens du forum sont athés (bcp plus que toutes les autres confessions), c'est drôle non? cet interet pour la religion sans croire en dieu.
bon je vais ouvrir un autre sujet pour ma question qui va plaire à personne pour laisser discuter du messie ici. Un peu d'ordre lol !
au fait Rachid, le terme de Messie existe en Islam?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 08:45
Message : Rachid a écrit :Donc en résumé, monstre tu dis que le messie c'est le prophète, donc que Jesus c'est le prophète? c'est ça?
C'est ce qui ressort de la lecture de la Bible.
Jean-Raphael a écrit :En effet, ils étaient convaincu que Dieu enverrait un dernier prophète pour annoncer la venue du Messie. Jean leur répond que c'est pas lui que cela a déjà été fait.
Malachie annonce la venue d'Elie et celle de celui qui annonce le Christ. Il s'agit dans les deux cas de Jean le baptiseur. Jean n'a pas dit qu'Elie était déjà venu. En revanche il s'identifie comme celui qui annonce le Christ.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:50
Message : amandine a écrit :Je viens de lire un sondage dans un autre post
56% des gens du forum sont athés (bcp plus que toutes les autres confessions), c'est drôle non? cet interet pour la religion sans croire en dieu.
bon je vais ouvrir un autre sujet pour ma question qui va plaire à personne pour laisser discuter du messie ici. Un peu d'ordre lol !
au fait Rachid, le terme de Messie existe en Islam?
Oui oui il existe, d'ailleur une des invocations que le prophètes (sas) disait avant le taslim, qui clot la prière, y fait mention, on demande qu'Il nous épargne du massih id-dajjal (le faux messie)
Mais dans le Coran, Jesus (sws) est aussi appelé messie (massih) des fois.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 08:56
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est ce qui ressort de la lecture de la Bible.
Malachie annonce la venue d'Elie et celle de celui qui annonce le Christ. Il s'agit dans les deux cas de Jean le baptiseur. Jean n'a pas dit qu'Elie était déjà venu. En revanche il s'identifie comme celui qui annonce le Christ.
Je n'ai pas tout saisie, Jean certes n'as pas dit qu'Elie était déja venu, mais on apprend en Matthieu 17/12-13:
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...]
13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
Donc je suis d'accord, Elie = Jean.
Mais comment savoir que le messie est le prophète ? Y a-t-il des versets qui le montre?
Auteur : Jean-Raphael
Date : 23 juin07, 08:57
Message : MonstreLePuissant a écrit :
C'est ce qui ressort de la lecture de la Bible.
Malachie annonce la venue d'Elie et celle de celui qui annonce le Christ. Il s'agit dans les deux cas de Jean le baptiseur. Jean n'a pas dit qu'Elie était déjà venu. En revanche il s'identifie comme celui qui annonce le Christ.
Désolé si je suis dans l'erreur. Je me suis fié sur ma mère là-dessus et étant catholique, on a un peu de la misère avec notre Bible, mais maintenant que tu le dis sa me rappelle un cours de catéchisme que j'ai eu il y a plusieurs années. Sa m'apprendra à écrire sans être certains de ma réponse.
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 08:58
Message : Est ce juste de dire que Jesus est le messie d'après le Coran. Y a t-il un seul Messie.
Si tu sais me répondre.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 09:01
Message : amandine a écrit :Est ce juste de dire que Jesus est le messie d'après le Coran. Y a t-il un seul Messie.
Si tu sais me répondre.
Oui, on parle Du Messie, ensuite il y le faux-messie qui apparaitra à l'approche de la fin des temps...
Auteur : amandine
Date : 23 juin07, 09:07
Message : Merci de ces précisions,
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juin07, 09:53
Message : Rachid a écrit :Mais comment savoir que le messie est le prophète ? Y a-t-il des versets qui le montre?
A la base, le Coran reconnait que le Jésus est le Messie ou Christ. Il n'y a donc pas à revenir dessus. Mais les juifs ont reconnu Jésus comme le Prophète.
(Jean 6:14) Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
Dans les versets suivants, on constate qu'ils associent le Christ et le Prophète.
(Jean 7:40-42) Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
41 D’autres disaient: C’est le Christ. Et d’autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ? 42 L’Ecriture ne dit-elle pas que c’est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir?
Ici, c'est Pierre qui parle et rappelle la prophétie :
(Actes 7:22) Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira, 23 et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Auteur : AbouAdam
Date : 23 juin07, 10:19
Message : amandine a écrit :Est ce juste de dire que Jesus est le messie d'après le Coran. Y a t-il un seul Messie.
Si tu sais me répondre.
as-salam 'alykum oughti / paix sur Toi ma soeur
Voici un lien utile pour vos propres recherches :
www.e-qra.com
il y a un dictionnaire intégré et on peux effectuer des recherches dans coran
Vous tapez messie et il vous trouve les occurences parmis les versets et les definition dans le dictionnaire.
exemples pour messie :
definition :
ÇáãóÓöíÍ : al-Masih : Celui qui voyage beaucoup, le Roi
Mot arabe provenant du mot araméen Meshîha , dérivé de l'hebreux Mâshîah , terme frequemment employé dans la bible aux rois hébreux , dont l'ascension au pouvoir était bénie par de l'huile sacrée du Temple.
Ce sacre semble avoir eut une grande importance chez les hebreux si bien que "oindre" pris plus ou moins le sens de Roi.
Jesus fut appelée Masîh car il voyageait beaucoup selon les exégèses ou parcequ'il était roi ,parcequ'il avait une haute position vis à vis des gens de ce monde.
Occurences (il y a en d'autres)
3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.
4:157 et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
4:171 O gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 10:29
Message : C'est là qu'on va plus trop être d'accord lol...
MonstreLePuissant a écrit :
A la base, le Coran reconnait que le Jésus est le Messie ou Christ. Il n'y a donc pas à revenir dessus. Mais les juifs ont reconnu Jésus comme le Prophète.
(Jean 6:14) Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
On est d'accord que Jesus est le Messie.
Dans les versets suivants, on constate qu'ils associent le Christ et le Prophète.
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète.
41 D’autres disaient: C’est le Christ.
Là on n'est pas d'accord, pour moi cela veut toujours dire que dans la foule ils attendaient le prophète et également le Christ.
(Actes 7:22) Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira, 23 et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Ici non plus je ne suis pas d'accord, Jesus n'était pas comme Moïse...
Moïse n'avait rien de divin, avait un père, une mère, était marié et a eu des enfants, est mort naturellement, enseveli, enterré et ne fut pas ressuscité, n'était pas maudit par sa communauté (Jesus si d'apres Paul)...
En quoi étaient-il pareil alors?
Auteur : medico
Date : 23 juin07, 10:45
Message : "Rachid"
Là on n'est pas d'accord, pour moi cela veut toujours dire que dans la foule ils attendaient le prophète et également le Christ.
Ici non plus je ne suis pas d'accord, Jesus n'était pas comme Moïse...
Moïse n'avait rien de divin, avait un père, une mère, était marié et a eu des enfants, est mort naturellement, enseveli, enterré et ne fut pas ressuscité, n'était pas maudit par sa communauté (Jesus si d'apres Paul)...
En quoi étaient-il pareil alors?
sur la mission de prophéte tout simplement il est pas dit si MOÏSE avait les yeux bleu et ceux de JESUS vert .
un peu de bon sens ça fait pas de mal.
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 10:52
Message : medico a écrit :
sur la mission de prophéte tout simplement il est pas dit si MOÏSE avait les yeux bleu et ceux de JESUS vert .
un peu de bon sens ça fait pas de mal.
Mais trop facil ta réponse, pourquoi a-t-il dit : (deut 18:18) "un prophète
semblable à toi" ? et pas seulement "un prophète".
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 10:56
Message : Parce qu'ici, tout ce que j'ai cité comme différence entre Jesus et Moïse (paix sur eux) ce sont quelques un des points commun entre Muhammad et Moïse (paix sur eux)...
Alors je repose ma question autrement cette fois, pourquoi ce prophète aurait-il plus de chance d'être Jesus que Muhammad (ass)?
Auteur : medico
Date : 23 juin07, 10:59
Message : SEMBLABLE NE VEUX PAR DIRE SOSIE .
du bon sens mon ami du bon sens .
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 11:10
Message : medico a écrit :SEMBLABLE NE VEUX PAR DIRE SOSIE .
du bon sens mon ami du bon sens .
J'ai pas parlé de physique !
Semblable ça signifie quand même qu'ils ont des choses en commun? Outre le fait qu'ils sont prophètes (ce qui est déjà dit)
Mais rassurez moi, il y a bien des versets qu'ils le justifient? Ne me dites pas que c'est juste de la devinette...
Auteur : Rachid
Date : 23 juin07, 11:12
Message : Parce que je peux continuer la liste de points communs entre Moïse et Muhammed, y a pas de soucis ^^
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 juin07, 03:26
Message : Rachid a écrit :Là on n'est pas d'accord, pour moi cela veut toujours dire que dans la foule ils attendaient le prophète et également le Christ.
Je n'ai pas dit que les juifs n'attendaient pas le prophète et le Christ. Apparemment, la foule a reconnu en Jésus le prophète et également le Christ.
Rachid a écrit :Ici non plus je ne suis pas d'accord, Jesus n'était pas comme Moïse...
Moïse n'avait rien de divin, avait un père, une mère, était marié et a eu des enfants, est mort naturellement, enseveli, enterré et ne fut pas ressuscité, n'était pas maudit par sa communauté (Jesus si d'apres Paul)...
En quoi étaient-il pareil alors?
Il est important de comprendre ce que YHWH entend par
"semblable à toi". S'agit t'il de caractéristiques physiques ou de caractéristiques liées au mode de vie ou à la mort ? Certainement pas ! Pourquoi ? Parce que des prophètes qui n'étaient pas divins, qui avaient père, mère et qui avaient des enfants, qui sont morts naturellement, enterrés, ensevelis et non ressuscités et non maudits pas sa communauté, il y en a forcément des dizaines. Alors pourquoi Mahomet plus que les autres ? D'autant que Mahomet n'était pas juif, et donc, n'étaient donc pas frères des fils d'Israël. Toute personne censé ne saurait faire correspondre Mahomet au prophète annoncé.
En revanche, voilà ce qu'il est dit de Moïse.
(Deutéronome 34:10) Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face. 11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l’envoya faire au pays d’Egypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays, 12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.
En effet, Moïse a été le seul prophète qui connaissaient Dieu face à face. Il parlait avec lui face à face :
L’Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami (Exode 33:11). Et Dieu lui a même permis de voir son dos (Exode 33:23). Aucun prophète n'a jamais été aussi proche de YHWH que Moïse. En celà, Moïse est un prophète unique. Comparé à Mahomet auquel Dieu n'a même JAMAIS parlé, ça fait une énorme différence.
Et bien vois tu, Jésus est le seul prophète semblable à Moïse, qui connaissaient Dieu face à face. C'est bien le sens du verset suivant.
(Deutéronome 34:10) Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.
Est-il nécessaire de te démontrer maintenant que Jésus connaissait Dieu face à face, lui dont il dit qu'il est descendu du ciel d'auprès de Dieu.
(Matthieu 11:27) [...] personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Vois tu, il ne suffit pas de lister les points communs entre Mahomet et Moïse, car pour chaque point commun, je pourrais te trouver un point de divergeance. Il faudrait au moins que ces points communs soient uniques entre Moîse et Mahomet, c'est à dire qu'il ne puisse correspondre à aucun autre prophète. Je n'ai pas eu de mal à te montrer le point commun unique qu'il y a entre Jésus et Moïse, point qui par ailleurs est souligné dans la Bible.
A toi !
Auteur : amandine
Date : 24 juin07, 08:26
Message : Merci pour ta réponse détaillée Abduadam,
Qu'Allah t'agrés pour ton effort , inch'Allah
Auteur : amandine
Date : 24 juin07, 08:27
Message : n'y a t'il pas un resposable du forum qui saurait répondre à ma question? Celle du premier message.
Auteur : medico
Date : 25 juin07, 05:44
Message : Rachid a écrit :
Mais trop facil ta réponse, pourquoi a-t-il dit : (deut 18:18) "un prophète semblable à toi" ? et pas seulement "un prophète".
IL Y A PLUS de ressemblance MOÏSE JESUS que MOÏSE MAHOMET
MOÏSE à habiter en EGYPTE , idem pour JESUS
MOÏSE a manqué d'etre tué dans sa prime jeunese .idem pour JESUS .
MOÏSE A FAIT DES MIRACLES idem pour JESUS .
et enfin ils étaient tout les deux hebreux .
tu vois question de semblable MAHOMET et trés trés loin du compte .
Auteur : rabah le roi
Date : 25 juin07, 06:09
Message : MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai pas dit que les juifs n'attendaient pas le prophète et le Christ. Apparemment, la foule a reconnu en Jésus le prophète et également le Christ.
une poignée d'homme ne fait pas une foule jusqu'à derniere nouvelle .
Auteur : medico
Date : 25 juin07, 07:24
Message : rabah le roi a écrit :
une poignée d'homme ne fait pas une foule jusqu'à derniere nouvelle .
tu te contredis toi même car une poigné n'est pas une foule . il est parler de foule pas d' une poigné d'hommes .
9 Quant aux foules, celles qui marchaient en avant de lui et celles qui suivaient criaient : “ Sauve, nous t’en prions, le Fils de David ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! Sauve-le, nous t’en prions, là-haut dans les hauteurs ! ”
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juin07, 20:51
Message : amandine a écrit :n'y a t'il pas un resposable du forum qui saurait répondre à ma question? Celle du premier message.
"Montre puissant" t'as déjà répondu...
Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 00:08
Message : medico a écrit :
IL Y A PLUS de ressemblance MOÏSE JESUS que MOÏSE MAHOMET
MOÏSE à habiter en EGYPTE , idem pour JESUS
MOÏSE a manqué d'etre tué dans sa prime jeunese .idem pour JESUS .
MOÏSE A FAIT DES MIRACLES idem pour JESUS .
et enfin ils étaient tout les deux hebreux .
tu vois question de semblable MAHOMET et trés trés loin du compte .
De la naissance jusqu'à la mort en passant par le mariage et les guerres, Moïse et Mohammed se ressemblent, ils sont nés tous les deux d'un homme et d'une femme, Jésus est né d'une femme seulement. Ils ont été bergers tous les deux, Jésus NON. Ils s'étaient mariés tous les deux, Jésus NON. Ils ont fait la guerre tous les deux, Jésus n'a pas fait la guerre. Ils étaient tous les deux acceptés par leurs peuples, Jésus fut rejeté. Ils sont morts naturellement tous les deux, Jésus NON. Si la prophétie concernait Jésus, Dieu aurait dit : je leur enverrai mon fils au lieu de dire un prophète comme toi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin07, 00:23
Message : Badri, je te renvoie à ce post :
http://forum-religion.org/post344523.html#344523
Tu peux faire semblant de ne pas l'avoir lu et t'obstiner dans ta réponse. Mais si tu veux vraiment un dialogue, répond y.
Auteur : Carpe Diem
Date : 26 juin07, 01:29
Message : Bonjour à Tous,
Démonstration parfaite, mais... en citant pour preuve la Bible.
Bible que les musulmans dénoncent comme "fausse" car très fortement détournée par les humains.
Et les chrétiens qui accusent Mahomet d'avoir tout simplement plagié la Bible.
Ca risque de pas être très facile de dialoguer dans ces conditions !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin07, 02:13
Message : La Bible falsifiée est un argument des plus fallacieux. Jusqu'à nouvel ordre, il n'existe pas de Bible non falsifiée. Donc, ce qui y est contenu doit être tenu pour vrai.
Auteur : Carpe Diem
Date : 26 juin07, 03:00
Message : Bonjour MonstreLePuissant,
Mes propos n'étaient pas de dire que la Bible était falsifiée ni que le Coran était plagié.
Je disais uniquement que, en général :
- la réponse d'un musulman à un chrétien est toujours : "oui, mais vous, votre Bible est falsifiée",
et que
- la réponse d'un chrétien à un musulman est toujours : "oui, mais votre prophète a plagié la Bible".
Et c'est sur ces remarques, générales mais en aucune manière agressives, que je terminais en disant : "des a priori comme ceux-là risquent fort de fermer dès le départ toute forme de discussion entre vous".
Aucune affirmation ni d'infirmation de ma part sur le fond.
C'est tout.
Auteur : medico
Date : 26 juin07, 03:22
Message : "
Badricompte .
De la naissance jusqu'à la mort en passant par le mariage et les guerres, Moïse et Mohammed se ressemblent, ils sont nés tous les deux d'un homme et d'une femme, Jésus est né d'une femme seulement. Ils ont été bergers tous les deux, Jésus NON. Ils s'étaient mariés tous les deux, Jésus NON. Ils ont fait la guerre tous les deux, Jésus n'a pas fait la guerre. Ils étaient tous les deux acceptés par leurs peuples, Jésus fut rejeté. Ils sont morts naturellement tous les deux, Jésus NON. Si la prophétie concernait Jésus, Dieu aurait dit : je leur enverrai mon fils au lieu de dire un prophète comme toi
MAHOMET n'a pas fait de miracles n'a pas vécu en EGYPTE n'a pas été persécuté dans sa jeunesse .
et dit toi bien que la guerre n'est pas unsigne qui fait un prophéte en sois .
JESUS A FAIT UNE AUTRE GUERRE CELLE CONTRE LES ESPRITS SOURNOIS TANT PHYSIQUE QUE SPIRITUEL.
conclusion rien de commun entre MOîSE et MAHOMET mais plein avec JESUS .
Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 11:03
Message :
Monstre, le passage de Deutéronome 34.10 est la preuve que Jésus n'est pas comme Moïse. Ce passage, je l'ai toujours utilisé comme argument corroborant la prophétie de Dt 18.18 en faveur de Mohammed. Voici le texte du verset 34/10
(Deutéronome 34:10) Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face. 11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l’envoya faire au pays d’Egypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays, 12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.
"Il n'a plus paru en israêl", Jésus est un des Prophètes d'israël. Cela ne concerne pas Mohammed qui n'a pas paru en Israël, mais en Arabie. Ce passage concerne la prophétie du Deutéronome 18.18 et partant, la ressemblance entre moïse et Mohammed.
Il suffit de retenir cette expression "Il n'a plus paru en israël" pour comprendre que Jésus est totalement exclu de la ressemblance à Moïse, parce qu'il fait partie des prophètes pars en Israël. Alors que le passage du Deut 34.10 affirme "Il n'a plus paru en israêl" un prophète comme Moïse. Tu n'aurais pas dû utiliser cet argument qui, tel un boomerang, te revient au visage.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juin07, 11:43
Message : Badri, en réfléchissant un tant soi peu, tu te serais aperçu que ces versets ont été écrit bien avant que Jésus ne vienne au monde, environ 1500 ans avant. Alors effectivement, Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.. C'était vrai et ça l'est resté du vivant de Josué, propable auteur de ces versets.
C'est comme si quelqu'un disait en 1930 avant sa mort, qu'il n'y eu plus en France autant de morts dans une guerre qu'entre 1914 et 1918. Il a raison, mais ça ne veut pas dire qu'après, ce ne fut pas le cas. C'est pourtant facile à comprendre non ?
Evidemment, le fait que Mahomet n'est absolument pas frère de Moïse n'étant même pas juif, ça ne te choque pas !!! Deux poids deux mesures comme d'habitude !!!
Mais ma question est : connais tu un prophète ailleurs qu'en Israël qui connaissait Dieu face à face ?
Auteur : Badri
Date : 26 juin07, 23:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Badri, en réfléchissant un tant soi peu, tu te serais aperçu que ces versets ont été écrit bien avant que Jésus ne vienne au monde, environ 1500 ans avant. Alors effectivement, Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.. C'était vrai et ça l'est resté du vivant de Josué, propable auteur de ces versets.
C'est comme si quelqu'un disait en 1930 avant sa mort, qu'il n'y eu plus en France autant de morts dans une guerre qu'entre 1914 et 1918. Il a raison, mais ça ne veut pas dire qu'après, ce ne fut pas le cas. C'est pourtant facile à comprendre non ?
Evidemment, le fait que Mahomet n'est absolument pas frère de Moïse n'étant même pas juif, ça ne te choque pas !!! Deux poids deux mesures comme d'habitude !!!
Mais ma question est : connais tu un prophète ailleurs qu'en Israël qui connaissait Dieu face à face ?
Monstre, la Parole de Dieu au présent recouvre aussi l'avenir, il n'y a pas de temporalité par rapport à la Parole de Dieu. Quand Dieu dit "Il n'a plus paru en Israël", cela s'entend également "Il ne paraîtra plus en Israël de prophète semblable à Moïse". Mais en dehors d'Israël, cela est possible. C'est le prophète Mohammed. Quant à ta dernière question, j'affirme que oui : Mohammed (Paix et Salut sur lui) a vu Dieu face à face au cours de son ascension au Ciel (le Mi'raj). Si tu n'y crois pas, c'est ton problème, ce n'est pas le mien et ça ne met pas en cause la véracité de l'événement.
Auteur : non.croyante
Date : 26 juin07, 23:53
Message : MonstreLePuissant
Ils sont entrain de t'apprendre ta religion...!
Tu lui explique une chose il te répond même pas et il t'emporte un autre commentaire.
Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.
Le verbe ne dit pas qu'il n'aura plus de Prophète semblable à Moise.
C'est pourtant facile à comprendre non ?
rép: oui très facile..!
mais ils aiment tordre le sens des phrases de la Bible et par juste ici mais avec toute la bible..!
mais si tu fais cela avec leur coran se sera encore la même chose mais l'inverse.
Cela ne sert à rien de leur expliquer la bible et c'est clair ...MonstreLePuissant. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 00:02
Message : Badri a écrit :Monstre, la Parole de Dieu au présent recouvre aussi l'avenir, il n'y a pas de temporalité par rapport à la Parole de Dieu.
Badri, tu me fais rire. Tu es le premier à dire que la Bible n'est pas la parole de Dieu, qu'il y a la parole des hommes, et comme là ça t'arrange, c'est devenu subitement la parole de Dieu. Que je te rassure, ici c'est Josué qui écrit et non Dieu.
Quant au fait qu'il n'y ait pas de temporalité par rapport à la parole de Dieu, permet moi de te dire que c'est complètement absurde. Réfléchis y un petit peu et tu comprendras. Un indice : les versets abrogés du Coran.
Badri a écrit :Mohammed (Paix et Salut sur lui) a vu Dieu face à face au cours de son ascension au Ciel (le Mi'raj).
Ca c'est un mensonge, car personne ne peut voir Dieu et demeurer en vie. Mahomet n'a pas pu voir la face de Dieu, sinon il serait mort.
Ma question : Mahomet qui n'était pas juif était-il frère de Moïse ?
Auteur : Badri
Date : 27 juin07, 05:26
Message : Ils sont entrain de t'apprendre ta religion...!
Pourquoi pas! Et à toi aussi je t'apprends ta religion parce que, apparemment, tu la connais mal. La preuve : tu ne sais pas interpréter la parole de Dieu.
Il n’a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l’Eternel connaissait face à face.
Le verbe ne dit pas qu'il n'aura plus de Prophète semblable à Moise.
Si, il le dit justement. Il n'a plus paru veut dire "Il ne paraîtra plus"
mais ils aiment tordre le sens des phrases de la Bible et par juste ici mais avec toute la bible..!
Tu dis que tu n'es pas croyante, ta place n'est donc pas ici. Arrête de foutre ton nez partout.
Auteur : non.croyante
Date : 27 juin07, 05:34
Message : Pourquoi pas! Et à toi aussi je t'apprends ta religion parce que, apparemment, tu la connais mal. La preuve : tu ne sais pas interpréter la parole de Dieu.
Quelle religion ????
Si, il le dit justement. Il n'a plus paru veut dire "Il ne paraîtra plus"
Ce verbe démontre une époque précise..
ex: il n'a plus paru de fruit dans ce champs. Mais nous savons bien que dans le futur tout est possible..!
Hélas tu as tort mais je peu rien y faire..!
Tu dis que tu n'es pas croyante, ta place n'est donc pas ici. Arrête de foutre ton nez partout
Ou il est écrit dans la charte qu'une incroyante ne peu pas venir ici ?
bon avec ton manque de respect je te laisse..!
Respect: Procès en public envers moi si j'ai le droit ou non de participé ici..!
Auteur : Badri
Date : 27 juin07, 05:45
Message : Badri, tu me fais rire. Tu es le premier à dire que la Bible n'est pas la parole de Dieu, qu'il y a la parole des hommes, et comme là ça t'arrange, c'est devenu subitement la parole de Dieu. Que je te rassure, ici c'est Josué qui écrit et non Dieu.
J'ai mille fois répété que la Bible est un mélange de parole de Dieu et de paroles humaines. Elle n'est pas à rejeter en bloc. Cela, il faut le retenir une fois pour toutes. Quant au passage 34.10 du Deutéronome, même si c'est Josué qui en est l'auteur, il n'empêche qu'il était inspiré. C'est Dieu enfin de compte qui a inculqué l'idée à Josué.
Quant au fait qu'il n'y ait pas de temporalité par rapport à la parole de Dieu, permet moi de te dire que c'est complètement absurde. Réfléchis y un petit peu et tu comprendras. Un indice : les versets abrogés du Coran.
C'est un autre problème. Les versets abrogés du Coran c'est pour l'intérêt de l'humanité qu'ils furent abrogés, cela ne veut pas dire que l'événement ou la situation ayant rendu l'abrogation nécessaire ait échappé à la connaissance de Dieu. Dieu parle au passé à propos de choses futures dans le Coran et également dans la Torah et l'Evangile. Ce que tu dis donc, est une preuve de ton ignorance de l'exégèse biblique, ni plus ni moins.
Badri"Mohammed (Paix et Salut sur lui) a vu Dieu face à face au cours de son ascension au Ciel (le Mi'raj).
Ca c'est un mensonge, car personne ne peut voir Dieu et demeurer en vie. Mahomet n'a pas pu voir la face de Dieu, sinon il serait mort.
Sur la terre oui, mais pas au ciel. Quand on monte au ciel, on n'est plus dans les conditions physiques habituelles qui empêcheraient la vision de Dieu. Cette vision eut lieu en dehors de l'espace terrestre.
Ma question : Mahomet qui n'était pas juif était-il frère de Moïse ?
Le terme frère s’applique aux frères et aux cousins dans le langage de l’Ancien Testament. Le mot cousin n'existe pas dans la Bible, il est exprimé par le mot frère, exemple : "De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d’Edom, pour lui dire : Ainsi parle ton frère Israël : Tu sais toutes les souffrances que nous avons éprouvées. [...] Laisse-nous passer par ton pays." Nb 20.14-17
Israêl, ici, signifie les fils d’Israël sous la conduite de Moïse. Il s’agit des petits-enfants de Jacob (Israël), fils d’Isaac, fils d’Abraham, exactement comme le roi d’Edom et son peuple, qui étaient les petits-enfants d’Esaü - le grand frère de Jacob - fils d’Isaac, fils d’Abraham. La même conception se trouve dans le texte attribué au Seigneur : "Donne au peuple cet ordre : Vous allez passer sur le territoire de vos frères, les fils d’Esaü qui habitent en Seir" Dt 2.4 "Nous passâmes à distance de nos frères, les enfants d’Esaü, qui habitent en Seir, et à distance du chemin de la pleine..." Dt 2.8
Il en résulte que Deutéronome 18.18 s'applique parfaitement à Mohammed, vu les nombreux traits communs entre Moïse et Mohammed.
Auteur : Badri
Date : 27 juin07, 05:54
Message :
Quelle religion ????
Si tu n'as pas de religion, ne te mêle pas de la religion.
Ce verbe démontre une époque précise..
Il n'y a pas d'époque précise dans le langage divin !
Hélas tu as tort mais je peu rien y faire..!
La parole d'un incroyant ne me convainc pas.
Tu dis que tu n'es pas croyante, ta place n'est donc pas ici. Arrête de foutre ton nez partout
Ou il est écrit dans la charte qu'une incroyante ne peu pas venir ici ?
Même s'il n'est pas écrit, c'est absurde, voire subversif ta présence ici. D'autant plus, tu prends fait et cause pour les chrétiens, tu n'as qu'à le dire si tu es chrétienne. L'incroyance implique une attitude neutre et égale envers toutes les religions. Toi, tu défends des positions chrétiennes et tu te dis incroyante, c'est pour le moins hypocrite !
Auteur : medico
Date : 27 juin07, 06:07
Message : Badri,
Le terme frère s’applique aux frères et aux cousins dans le langage de l’Ancien Testament. Le mot cousin n'existe pas dans la Bible, il est exprimé par le mot frère,
FAUX IL EXISTE
(Colossiens 4:10) 10 Aristarque mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-lui bon accueil),
Auteur : DORFMASTER
Date : 27 juin07, 06:24
Message : médico ton mot cousin est une traduction ,donne plutot le mot hébreu.
Auteur : non.croyante
Date : 27 juin07, 06:36
Message : DORFMASTER a écrit :médico ton mot cousin est une traduction ,donne plutot le mot hébreu.
Ce verset est en Grec non en hébreux premièrement..!
Auteur : medico
Date : 27 juin07, 06:39
Message : DORFMASTER a écrit :médico ton mot cousin est une traduction ,donne plutot le mot hébreu.
QUAND ON VEUX DONNER des leçons sur la bible la premiére des choses c'est d'apprendre a la connaître .
.
Auteur : Alisdair
Date : 27 juin07, 07:59
Message : Pour ma part, c'est aussi pour cela que je ne donne que très peu mes conceptions, pour apprendre et ne pas dire d'erreurs.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 09:44
Message : Badri a écrit :Le terme frère s’applique aux frères et aux cousins dans le langage de l’Ancien Testament. Le mot cousin n'existe pas dans la Bible, il est exprimé par le mot frère, exemple : "De Kadès, Moïse envoya des messagers au roi d’Edom, pour lui dire : Ainsi parle ton frère Israël : Tu sais toutes les souffrances que nous avons éprouvées. [...] Laisse-nous passer par ton pays." Nb 20.14-17
Israêl, ici, signifie les fils d’Israël sous la conduite de Moïse. Il s’agit des petits-enfants de Jacob (Israël), fils d’Isaac, fils d’Abraham, exactement comme le roi d’Edom et son peuple, qui étaient les petits-enfants d’Esaü - le grand frère de Jacob - fils d’Isaac, fils d’Abraham. La même conception se trouve dans le texte attribué au Seigneur : "Donne au peuple cet ordre : Vous allez passer sur le territoire de vos frères, les fils d’Esaü qui habitent en Seir" Dt 2.4 "Nous passâmes à distance de nos frères, les enfants d’Esaü, qui habitent en Seir, et à distance du chemin de la pleine..." Dt 2.8
Pour ton information, le mot cousin existe bien dans la Bible. Mais tu as un autre problème. Dieu envoie un autre prophète comme Moïse pour une raison précise.
(Deutéronome 18:15-16) L’Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l’Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l’assemblée, quand tu disais: Que je n’entende plus la voix de l’Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
En suscitant un prophète comme Moïse, YHWH répond à une demande des israélites. En fait, les israélites voulaient que ce soit Moïse qui parlent et non pas Dieu car ils avaient peur. Moïse n'étant pas éternel, Dieu va donc leur promettre de susciter un prophète comme Moïse pris d'entre leurs frères, afin qu'il l'écoute. Et lorsque Moïse s'adresse aux israélites, il leur dit :
L’Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez! Il est bien évident que Moïse s'adresse à son peuple. Et donc, l'accomplissement de la promesse est forcément pour ce peuple, car c'est eux qui en ont fait la demande.
Mahomet n'était pas israélite. Jamais les israélites n'auraient écouté un non israélite. C'est bien évident ! C'est pour celà que YHWH Dieu leur promet un prophète comme Moïse. Et Moïse recommande de l'écouter. Et YHWH dit lui-même qu'il mettra ses paroles dans sa bouche :
"il leur [au peuple juif] dira tout ce que je lui commanderai."
La preuve par les faits : les descendants des israélites sont bien les derniers à écouter Mahomet. Si certains juifs ont reconnu en Jésus le prophète promis, aucun juif ne reconnaît Mahomet comme étant ce prophète. Sans oublier que contrairement à Jésus, Mahomet n'a pas préché beaucoup auprès des juifs. Bien au contraire, il a essayé de leur faire la peau. Et si les juifs avaient été ses frères, alors on aurait pu dire qu'il a battu ses propres frères. Etait ce la mission du prophète ?
Auteur : Badri
Date : 27 juin07, 10:16
Message : medico a écrit :
FAUX IL EXISTE
(Colossiens 4:10) 10 Aristarque mon compagnon de captivité vous envoie ses salutations, ainsi que Marc le cousin de Barnabas (au sujet duquel vous avez reçu des ordres : si jamais il vient chez vous, faites-lui bon accueil),
C'est le seul mot qui existe dans la Bible. L'important est qu'il n'y a pas de mot "cousin" dans l'Ancien Testament.
Auteur : Badri
Date : 27 juin07, 10:39
Message :
(Deutéronome 18:15-16) L’Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l’Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l’assemblée, quand tu disais: Que je n’entende plus la voix de l’Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
En suscitant un prophète comme Moïse, YHWH répond à une demande des israélites. En fait, les israélites voulaient que ce soit Moïse qui parlent et non pas Dieu car ils avaient peur. Moïse n'étant pas éternel, Dieu va donc leur promettre de susciter un prophète comme Moïse pris d'entre leurs frères, afin qu'il l'écoute. Et lorsque Moïse s'adresse aux israélites, il leur dit : L’Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez! Il est bien évident que Moïse s'adresse à son peuple. Et donc, l'accomplissement de la promesse est forcément pour ce peuple, car c'est eux qui en ont fait la demande.
Si la prophétie parlait d'un Prophète israélite, Dieu aurait dit : de leur milieu et non du milieu de leurs frères. Il aurait pu dire également "un prophète des leurs. Les frères des juifs sont leurs cousins. Quand je dis que le mot cousin n'existe pas dans la Bible, je veux dire dans l'ANT. Seul Paul a introduit le mot cousin, comme d'habitude Paul incarne la rupture avec l'ANT, ses lois et même sa terminologie.
Mahomet n'était pas israélite. Jamais les israélites n'auraient écouté un non israélite. C'est bien évident ! C'est pour celà que YHWH Dieu leur promet un prophète comme Moïse. Et Moïse recommande de l'écouter. Et YHWH dit lui-même qu'il mettra ses paroles dans sa bouche : "il leur [au peuple juif] dira tout ce que je lui commanderai."
Mohammed est le descendant d'Abraham tout comme les israélites. Il est le Prophète envoyé à l'humanité. Cette prophétie, contrairement à d'autres, a une portée universelle.Elle dépasse le cadre réduit des enfants d'Israëls.
La preuve par les faits : les descendants des israélites sont bien les derniers à écouter Mahomet. Si certains juifs ont reconnu en Jésus le prophète promis, aucun juif ne reconnaît Mahomet comme étant ce prophète. Sans oublier que contrairement à Jésus, Mahomet n'a pas préché beaucoup auprès des juifs. Bien au contraire, il a essayé de leur faire la peau. Et si les juifs avaient été ses frères, alors on aurait pu dire qu'il a battu ses propres frères. Etait ce la mission du prophète ?
Et ils étaient les derniers à écouter Jésus. Certains juifs seulement, tu l'as bien dit, ont reconnu en Jésus le prophète promis. Mais tous les juifs ont su que Mohammed était le Prophète promis mais ils ne l'ont pas reconnu à cause du fait qu'il était Arabe. Tu reconnais que les juifs était un peuple rebelle, c'est Moïse qui l'a dit. La venue du Prophète Mohammed a été annoncée dans tous les livres et en premier lieu la Torah. Il n'est pas question de travestir la vérité. La prophétie du Deutéronome 18.18 s'applique à Mohammed.
Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 10:49
Message : DORFMASTER a écrit :médico ton mot cousin est une traduction ,donne plutot le mot hébreu.
Le NT a été écrit en grec, pas en hébreu !
Auteur : maurice le laïc
Date : 27 juin07, 10:52
Message : Badri a écrit :
C'est le seul mot qui existe dans la Bible. L'important est qu'il n'y a pas de mot "cousin" dans l'Ancien Testament.
Non, l'important c'est qu'il y a un mot cousin (
anépsios) dans le NT et donc tu as tort !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 11:39
Message : Badri a écrit :Si la prophétie parlait d'un Prophète israélite, Dieu aurait dit : de leur milieu et non du milieu de leurs frères. Il aurait pu dire également "un prophète des leurs. Les frères des juifs sont leurs cousins.
C'est Moïse qui parle au peuple, et il dit :
L’Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi: vous l’écouterez!
Et quand Dieu parle, il dit :
L’Eternel me dit: Ce qu’ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
C'est donc bien du peuple d'israël que Moïse et YHWH parlent. Aucun doute là dessus.
Badri a écrit :Mohammed est le descendant d'Abraham tout comme les israélites. Il est le Prophète envoyé à l'humanité. Cette prophétie, contrairement à d'autres, a une portée universelle.Elle dépasse le cadre réduit des enfants d'Israëls.
Moi je peux te donner la lignée qui va d'Abraham à Jésus, le prophète annoncé. Si tu peux me donner la lignée d'Abraham jusqu'à Mahomet, vas y. Je suis impatient de la lire. Sinon, tu n'as aucune preuve que Mahomet est descendant d'Abraham.
Badri a écrit :Et ils étaient les derniers à écouter Jésus. Certains juifs seulement, tu l'as bien dit, ont reconnu en Jésus le prophète promis.
La preuve que les juifs ont écouté Jésus, c'est l'ampleur du christianisme 2000 ans après. Ce sont d'abord des juifs qui ont répandu la bonne nouvelle. C'est incontestable.
Badri a écrit :Mais tous les juifs ont su que Mohammed était le Prophète promis mais ils ne l'ont pas reconnu à cause du fait qu'il était Arabe.
Avec raison, les juifs n'ont jamais cru que Mahomet étaient le prophète promis. Ils ne pouvaient donc pas l'écouter. Les juifs contrairement à toi, ne considèrent les arabes comme leurs frères. Dont, d'entre leurs frères, ça ne pouvait pas être Mahomet. Dieu leur a promis un prophète comme Moïse. Alors Mahomet.... ils s'en contrefichent ! Et puis un frère qui te martyrise, franchement, c'est un faux frère.
Badri a écrit :Tu reconnais que les juifs était un peuple rebelle, c'est Moïse qui l'a dit. La venue du Prophète Mohammed a été annoncée dans tous les livres et en premier lieu la Torah. Il n'est pas question de travestir la vérité. La prophétie du Deutéronome 18.18 s'applique à Mohammed.
C'est ce peuple rebelle qui a été le peuple de Dieu pendant des millénaires. C'est de ce peuple rebelle que sont sortis tous les prophètes, y compris le Messie promis. Et c'est aussi de ce peuple que s'est propagé le christianisme. Pour un peuple rebelle, ça fait beaucoup.
Les seules prophéties qui s'appliquent à Mahomet sont celles de l'antichrist et du faux prophète. Ca c'est la vérité. Les restes, c'est de la mauvaise foi ou de l'aveuglement. Qu'importe ! Mais ce n'est pas la vérité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juin07, 11:40
Message : maurice le laïc a écrit :
Le NT a été écrit en grec, pas en hébreu !
Et ces gens là prétendent nous faire comprendre la Bible !!!!
Auteur : lebanni
Date : 27 juin07, 12:41
Message : maurice le laïc a écrit :
Le NT a été écrit en grec, pas en hébreu !
Jesus parlait pourtant Araméen selon wikipédia, mais à partir du moment où l'ont traduit une langue sémitique, on perd la précision du texte d'origine, je fais erreur?
Auteur : medico
Date : 28 juin07, 01:59
Message : la question est que certains affirme une chose disant que dans la bible le mot cousin n'existe pas alors qu'il lui a été prouvé le contraire le reste n'est que pirouettes pour pas perdre la face .
Auteur : non.croyante
Date : 28 juin07, 02:35
Message : medico a écrit :la question est que certains affirme une chose disant que dans la bible le mot cousin n'existe pas alors qu'il lui a été prouvé le contraire le reste n'est que pirouettes pour pas perdre la face .
J'ai trouvé ce site..!
http://www.sefarim.fr/
Le mots cousin existe en hébreux dans l'ancien testement.
1 Samuel 14:50
Jérémie 32:12
Faite la recherche du mots cousin dans ce site.
Auteur : medico
Date : 28 juin07, 02:45
Message : La Bible de Sacy par exemple dit en Luc 1:36 qu’Élisabeth était la cousine (suggénis) de Marie. Ce mot grec est considéré comme une forme particulière du mot suggénês, rendu par “ parent ” ou “ proche ” dans les traductions modernes (Lc 2:44 ; 21:16 ; Ac 10:24 ; Jé ; Os ; MN). Suggénês apparaît cinq fois dans la Septante, là aussi dans le sens de “ parents ” en général et non dans le sens restreint du terme moderne “ cousin ”. — Lv 18:14 ; 20:20 ; 25:45 ; 2S 3:39 ; Éz 22:6 ; LXX.
Auteur : etudiant
Date : 28 juin07, 03:53
Message : Paix à tous,
Pérméttez-moi de répondre à quelques quéstions:
MonstreLePuissant a écrit :
Moi je peux te donner la lignée qui va d'Abraham à Jésus, le prophète annoncé. Si tu peux me donner la lignée d'Abraham jusqu'à Mahomet, vas y. Je suis impatient de la lire. Sinon, tu n'as aucune preuve que Mahomet est descendant d'Abraham.
Réponses:
a) Il y'a des divergences concérnant la généalogie du fils de Marie(paix sur eux)
b) Le Messie(PsL) est le fils de Marie(PsE) seul et non le fils de Joseph
c)Si 'Issa(PsL) est le fils du Dieu Unique(Gloire et Pureté) alors il n'a pas de généalogie et donc il n'est pas le fils d'Ibrâhim(PsL)
Pour ceux qui disent que Le Prophéte(PBsL) n'a pas fais de miracles se trompent.
Le plus grand des miracles est Le Coran.
Ensuite Le Prophéte a fait au moins un millier de miracles dont voici quelques exemples:
LA SCISSION DE La LUNE
C'est un parmi les plus grands miracles du prophéte Mohammed , ce miracle a été mentionné par le coran :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
ce miracle fut aussi repris dans plusieurs traditions authentiques du prophete :
Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune.
Voir Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831
Ce miracle est visible aujourd'hui sur la lune:
voir ce site pour voir lascission de la lune et d'autres grands miracles:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete.php#fente
Cordialement
Auteur : non.croyante
Date : 28 juin07, 04:05
Message :
LA SCISSION DE La LUNE
C'est un parmi les plus grands miracles du prophéte Mohammed , ce miracle a été mentionné par le coran :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
ce miracle fut aussi repris dans plusieurs traditions authentiques du prophete :
Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune.
Voir Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831
aucun rapport avec le sujet et voici un lien qui en parle alors reste sur le sujet et ce site est bidon car les scientifiques disent le contraire.
http://www.forum-religion.org/topic16373.html Auteur : sépolis
Date : 28 juin07, 04:38
Message : Dans l'Evangile de jean on peut lire :
5/46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi
Il est clair qu'ici Jésus nous parle de la prophétie de Moïse sur sa venue
Est-ce qu'il existe un verset du Coran qui dit que Moïse à annoncé Mahomet ?
Auteur : Badri
Date : 28 juin07, 05:20
Message : maurice le laïc a écrit :
Non, l'important c'est qu'il y a un mot cousin (anépsios) dans le NT et donc tu as tort !
Relis mon message : j'ai dit que le terme "frère" s'applique également à cousin dans le langage de l'Ancien Testament. D'une part, Paul n'a rien à voir avec l'ancien Testament. D'autre part, c'est la traduction qui a produit "cousin", le mot original ne veut pas dire "cousin".
Auteur : Badri
Date : 28 juin07, 05:24
Message : non.croyante a écrit :
J'ai trouvé ce site..!
http://www.sefarim.fr/
Le mots cousin existe en hébreux dans l'ancien testement.
1 Samuel 14:50
Jérémie 32:12
Faite la recherche du mots cousin dans ce site.
Il n'y a pas le mot "cousin" dans l'Ancien Testament.
Auteur : non.croyante
Date : 28 juin07, 05:27
Message : Badri a écrit :
Il n'y a pas le mot "cousin" dans l'Ancien Testament.
Fais la rechercher dans ce site et il te donnera le mots et le verset en hébreux..!
si tu ne vas pas dans le site normal que tu vas dire le contraire..!
Auteur : Alisdair
Date : 28 juin07, 06:16
Message : Même Matthieu ?
Auteur : zered
Date : 28 juin07, 07:10
Message : etudiant a écrit :Paix à tous,
Pérméttez-moi de répondre à quelques quéstions:
Réponses:
a) Il y'a des divergences concérnant la généalogie du fils de Marie(paix sur eux)
b) Le Messie(PsL) est le fils de Marie(PsE) seul et non le fils de Joseph
c)Si 'Issa(PsL) est le fils du Dieu Unique(Gloire et Pureté) alors il n'a pas de généalogie et donc il n'est pas le fils d'Ibrâhim(PsL)
Pour ceux qui disent que Le Prophéte(PBsL) n'a pas fais de miracles se trompent.
Le plus grand des miracles est Le Coran.
Ensuite Le Prophéte a fait au moins un millier de miracles dont voici quelques exemples:
LA SCISSION DE La LUNE
C'est un parmi les plus grands miracles du prophéte Mohammed , ce miracle a été mentionné par le coran :
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
ce miracle fut aussi repris dans plusieurs traditions authentiques du prophete :
Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune.
Voir Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831
Ce miracle est visible aujourd'hui sur la lune:
voir ce site pour voir lascission de la lune et d'autres grands miracles:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete.php#fente
Cordialement
c'est un gag ou il parle vraiment de la lune fendue en deux ? :S
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin07, 07:23
Message : C'est qu'ils y croient vraiment à ce pseudo-miracle de lune fendues en deux.
Auteur : zered
Date : 28 juin07, 07:26
Message : Etant donné que ça à l'air d'être le seul de Muhammad, ils ont des raisons de s'accrocher
Auteur : etudiant
Date : 28 juin07, 22:23
Message : non.croyante a écrit :
aucun rapport avec le sujet et voici un lien qui en parle alors reste sur le sujet et ce site est bidon car les scientifiques disent le contraire.
Justement il y'a un rapport:
medico a écrit :
MAHOMET n'a pas fait de miracles ...conclusion rien de commun entre MOîSE et MAHOMET mais plein avec JESUS
citation: les scientifiques disent le contraire.
Peut-tu me donner des preuves.
Auteur : zered
Date : 28 juin07, 22:31
Message : On a assez parlé de cette lune fendue en deux, crois-y si tu veux, mais aucun preuve n'est et ne pourra être fournie concernant ce "miracle", qui soit dit en passant n'apparait pas comme très utile...
Auteur : etudiant
Date : 28 juin07, 22:44
Message : zered a écrit :Etant donné que ça à l'air d'être le seul de Muhammad, ils ont des raisons de s'accrocher
Non c'est loin d'être le seul.
etudiant a écrit :
Réponses:
a) Il y'a des divergences concérnant la généalogie du fils de Marie(paix sur eux)
b) Le Messie(PsL) est le fils de Marie(PsE) seul et non le fils de Joseph
c)Si 'Issa(PsL) est le fils du Dieu Unique(Gloire et Pureté) alors il n'a pas de généalogie et donc il n'est pas le fils d'Ibrâhim(PsL)
Pour ceux qui disent que Le Prophéte(PBsL) n'a pas fais de miracles se trompent.
Le plus grand des miracles est Le Coran.
Ensuite
Le Prophéte a fait au moins un millier de miracles dont voici quelques exemples:
LA SCISSION DE La LUNE
Ce miracle est visible aujourd'hui sur la lune:
voir ce site pour voir lascission de la lune et d'autres grands miracles:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_prophete.php#fente
Cordialement
D'autre exemples:
Des morceaux de Pain pour 70 personnes :
D'après Anas Ibn Mâlik , Abou Talha dit à 'Umm Sulaym : "Je viens d'entendre l'Envoyé d'Allâh parler d'une voix affaiblie, je vois qu'il souffre de la faim. As-tu quelque chose (à manger) par-devers toi?". - "Oui", répondit-elle. Et alors elle fit sortir quelques pains d'orge; les enveloppa dans l'un de ses voiles, puis, plaça le tout sous ma tunique et le fixa à mon bras à l'aide du reste de sa voile. Elle m'envoya ensuite vers l'Envoyé d'Allâh . Je partis avec ces pains et trouvai l'Envoyé d'Allâh dans la mosquée, entouré des fidèles. Comme je restai debout devant l'assistance, l'Envoyé d'Allâh me demanda si c'était bien Abou Talha qui m'envoyait. - "Oui", repris-je. - "Pour un repas?" ajouta-t-il. - "Oui", repris-je. Alors, s'adressant à ceux qui étaient avec lui, l'Envoyé d'Allâh dit : "Partons". Il se mit aussitôt en marche et je le précédai. Arrivé chez Abou Talha , je lui fis part de ce qui arrivait. - "Ô 'Umm Sulaym, dit Abou Talha , voici l'Envoyé d'Allâh qui arrive avec du monde et nous n'avons pas de quoi les nourrir". - "Allâh et Son Envoyé savent mieux que personne (ce qui doit arriver)", me répondit-elle. Abou Talha se porta à la rencontre de l'Envoyé d'Allâh . Puis l'Envoyé d'Allâh , accompagné de son amphitryon, arriva et dit : "Allons, 'Umm Sulaym, apporte-nous ce que tu as".
Elle servit ces mêmes pains (qu'elle lui avait déjà destiné) et l'Envoyé d'Allâh donna ordre de les émietter. Puis 'Umm Sulaym pressa une outre de graisse et assaisonna les miettes.
Après avoir prononcé sur ce plat les paroles qu'Allâh voulut lui faire dire, l'Envoyé d'Allâh ajouta : "Fais entrer dix de mes compagnons". L'invitation fut faite; ces dix personnes mangèrent de façon à être repues et sortirent ensuite. - "Fais-en entrer dix autres", reprit-il. L'invitation fut faite; ces dix autres mangèrent, se rassasièrent et sortirent. - "Fais-en entrer encore dix", ajouta-t-il. L'invitation fut faite; ils mangèrent, se rassasièrent et sortirent. Enfin, tout le monde mangea et se rassasia. Il y avait soixante-dix personnes - ou suivant une variante - quatre-vingts.
Rapporté par Bukhari, Ayman, 22; Muslim, Ashriba, 142
130 personnes Pour Le foie d'une brebis.
L'eau jaillit entre les doigts du prophete calmant la soif de 1400 hommes.
LES MIRACLES DU PROPHETE AVEC DES PERSONNES MALADES ET BLESSEES:
Il y a beaucoup d'exemples au sujet de ce genre de miracles du messager de Dieu , qui sont enregistrés dans les livres authentiques de la tradition.
....
Cordialement.
Auteur : etudiant
Date : 28 juin07, 22:54
Message : zered a écrit :On a assez parlé de cette lune fendue en deux, crois-y si tu veux, mais aucun preuve n'est et ne pourra être fournie concernant ce "miracle", qui soit dit en passant n'apparait pas comme très utile...
La preuve est là : la fente est visible sur la Lune, tu peut la voir sur ce site:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_pro ... ourriture1
Maintenant si vous renoncez à la vérité c'est votre problème mais ne dites pas qu'il n'y a pas de preuves.
Quéstion:
Peut-tu me donner des preuves concérnant les miracles du fils de Marie(PsE) ???
Auteur : zered
Date : 28 juin07, 23:03
Message : Un hadith :
« Au temps du prophète, qu'Allah le bénisse et le salue, la lune se fendit en deux : une partie surplombait cette montagne et l'autre surplombait cette autre montagne. »
http://www.sajidine.com/prophete/ses-miracles/lune.htm
si c'était le cas, il y aurait plus qu'une minuscule "rille" sur la lune qui n'a rien à voir avec une fente ! sais-tu ce qu'est une fente ?
Auteur : etudiant
Date : 28 juin07, 23:13
Message : Pour la comparaison entre Moîse et Le Messie(PsE) :
Pour les Catholique,
On ne peut pas comparait Le Tout Puissant et une créature qui n'a aucun pouvoir même si Le Créateur nous a fait à son image car l'Homme est imparfait.
Pour les TdJ (MonstreLePuissant, medico,..),
De même on ne peut pas comparait l'Ange du Créateur Mickael qui est Jésus ( selon les TdJ ) à une simple créature imparfaite.
Pour les autres Chrétients,
Idem pour le fils de Dieu et de Moïse(PsL).
Sachant que Le Messie(PsL) est tout simplement un homme fils d'Adam(PsL) comme il se nome lui "Fils de l'homme".
Cordialement.
Auteur : etudiant
Date : 28 juin07, 23:19
Message :
Oui les 2 parties se sont séparés puit Le Dieu Unique les a recollées (comme on le voit sur l'image) et Il en est cappable.
Auteur : zered
Date : 29 juin07, 00:25
Message : Pour moi ce "miracle" n'est que de la poudre aux yeux, mais libre à toi d'y croire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin07, 02:19
Message : etudiant a écrit :Paix à tous,
Pérméttez-moi de répondre à quelques quéstions:
Réponses:
a) Il y'a des divergences concérnant la généalogie du fils de Marie(paix sur eux)
b) Le Messie(PsL) est le fils de Marie(PsE) seul et non le fils de Joseph
c)Si 'Issa(PsL) est le fils du Dieu Unique(Gloire et Pureté) alors il n'a pas de généalogie et donc il n'est pas le fils d'Ibrâhim(PsL)
Peux tu me donner la généalogie de Mahomet depuis Abraham ? C'est ce qui m'intéresse.
Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 02:47
Message : MonstreLePuissant a écrit :Peux tu me donner la généalogie de Mahomet depuis Abraham ? C'est ce qui m'intéresse.
Sa généalogie est:
Muhammad Fils de Abdullah,
Fils de Abdul Muttalib,
Fils de Hachim,
Fils de Abdou Manaf,
Fils de Qousay,
Fils de Kilab,
Fils de Mourra,
Fils de Kaab,
Fils de Louay,
Fils de Galib,
Fils de Fahr, -et c’est lui qu’on surnomme Quraich et de lui vient le nom de la tribu-
Fils de Malik,
Fils de Annadr,
Fils de Kinana,
Fils de Khouzaima,
Fils de Moudrika,
Fils de Ilyas,
Fils de Moudar,
Fils de Nazar,
Fils de Maad,
Fils de Adnan.
Fils de ADADE
Fils de Mukawam
Fils de Nahour
Fils de Taïrah
Fils de Ya'arob
Fils de Yachja
Fils de Yachjab
Fils de Nabet
Fils d'Ismael(paix et bénédiction sur lui)
Fils d'Abraham (paix et benediction sur lui )
Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 03:07
Message : MonstreLePuissant a écrit :C'est qu'ils y croient vraiment à ce pseudo-miracle de lune fendues en deux.
Tu ne crois bien que Jesus à ressuscité un mort avec la permission de Dieu, non ? Eh bien nous aussi nous y croyons et nous croyons aussi aux miracles du prophète Muhammad sws.
Etant donné que tu ne crois pas du tout en Muhammad, évites nous ce type de remarques, on le sais déjà que tu n'y crois pas, nous nous y croyons, point. On ne fait pas semblant nous
On a compris que tu ne cherchais qu'à nous contredire avec tout et n'importe quoi
Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 03:11
Message : zered a écrit :Etant donné que ça à l'air d'être le seul de Muhammad, ils ont des raisons de s'accrocher
Ce n'est pas le seul, renseignes toi...
D'ailleur le Coran, est un miracle, et le plus grand miracle. Mais à vous, ça ne vous parlera pas... Et vous ne pouvez pas comprendre !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin07, 03:32
Message : lebanni a écrit :
Tu ne crois bien que Jesus à ressuscité un mort avec la permission de Dieu, non ? Eh bien nous aussi nous y croyons et nous croyons aussi aux miracles du prophète Muhammad sws.
Etant donné que tu ne crois pas du tout en Muhammad, évites nous ce type de remarques, on le sais déjà que tu n'y crois pas, nous nous y croyons, point. On ne fait pas semblant nous
On a compris que tu ne cherchais qu'à nous contredire avec tout et n'importe quoi
Mahomet, il a du trop regarder Dragon Ball dans sa jeunesse. Ca lui a donné l'idée de la lune fendue en deux. Mais bon !! Nous on ne lui en veut pas. Ca fait un beau conte pour endormir les enfants.
Auteur : lebanni
Date : 29 juin07, 03:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mahomet, il a du trop regarder Dragon Ball dans sa jeunesse. Ca lui a donné l'idée de la lune fendue en deux. Mais bon !! Nous on ne lui en veut pas. Ca fait un beau conte pour endormir les enfants.
gamin
Auteur : etudiant
Date : 29 juin07, 04:04
Message : zered a écrit :Pour moi ce "miracle" n'est que de la poudre aux yeux, mais libre à toi d'y croire.
Donc tu refuse de croire à la vérité qui est bien prouvée.
Tu n'a pas répondu à ma quéstion:
etudiant a écrit :La preuve est là : la fente est visible sur la Lune, tu peut la voir sur ce site:
http://www.aimer-jesus.com/miracles_pro ... ourriture1
Maintenant si vous renoncez à la vérité c'est votre problème mais ne dites pas qu'il n'y a pas de preuves.
Quéstion:
Peut-tu me donner des preuves concérnant les miracles du fils de Marie(PsE) ???
Nous attandons ta réponse...
Je pense que Mlle "non.croyante" doit être très impassiante de la réponse, non!!!!
Cordialement.
Auteur : zered
Date : 29 juin07, 05:58
Message :
Donc tu refuse de croire à la vérité qui est bien prouvée.
1°) ce n'est pas une preuve de voir une petite ligne de qq mètres
2°) La verité est un bien grand mot pour ce genre de conjecture
Tu n'a pas répondu à ma quéstion:
Cordialement.
Je n'ai aucune preuve évidemment, puisque comme la lune, rien n'est prouvable. Cependant, j'aime à croire des miracles qui témoignent d'un sentiment d'amour véritable, des guérisons,... et non pas un tour de magie pour épater la galerie et essayer de prouver que tu en a une plus grande que le voisin.
Auteur : non.croyante
Date : 29 juin07, 13:32
Message : etudiant a écrit :
Justement il y'a un rapport:
citation: les scientifiques disent le contraire.
Peut-tu me donner des preuves.
Voici la conclussion Scientifique par la NASA...!
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-b ... ..28..541H
Lunar linear and arcuate rilles form from tectonic deformation associated with near-surface stress fields which have been attributed a variety of origins, including lithospheric flexure in response to mare basalt loads, and to the emplacement of dikes to near-surface environments. We have been assessing the nature of dike intrusion as a source of near-surface stress fields sufficient to produce linear rilles and conversely, developing criteria to distinguish rilles plausibly caused by near surface dike intrusion from those formed by other mechanisms. We have developed model predictions, photogeologic criteria, and have most recently been investigating the possibility of using measurements of magnetic fields by the electron reflection method to aid in the identification of candidate linear rilles formed by dike intrusions. We report on progress in the further assessment of data from these sources and on the identification of areas in which magnetization features appear to be associated with linear rilles.
-------------------------------------------------------------------------------------
Aucun détail sur la lune fendu par les Scientifiques..!
Surement que je vais avoir encore faux avec vous..!
Aucun Athée ou Aucune autre religion est pour vous valide dans ces arguments..!
Même si la Vérité est là vous allez affirmer autre chose pour seulement avoir le dernier mots.
Comme cela... les Scientifiques de la NASA sont des incompétent et ne savent pas étudier la lune pour vous..!
Vous êtes Pitoyable..!
Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 20:04
Message : lebanni a écrit :
Ce n'est pas le seul, renseignes toi...
D'ailleur le Coran, est un miracle, et le plus grand miracle. Mais à vous, ça ne vous parlera pas... Et vous ne pouvez pas comprendre !
Oui le Coran est un miracle pour les musulmans. Or Allah dit clairement que Mahomet n'a pas fait de Miracles
6.37. Et ils disent : “Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur ? ” Dis : “ Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas”.
7.203. Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : “Pourquoi ne l'inventes-tu pas ? ” Dis : “Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
10.20. Et ils disent : “Que ne fait-on descendre sur lui (Muhammad) un miracle de son Seigneur ? ” Alors, dis : “L'inconnaissable relève seulement d'Allah. Attendez donc; je serai avec vous parmi ceux qui attendent.
13.7.
Et ceux qui ont mécru disent : “Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? ” Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
13.27.
Ceux qui ont mécru disent : “Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? ” Dis : “En vérité, Allah égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,
Auteur : zered
Date : 29 juin07, 20:24
Message : lebanni a écrit :
Ce n'est pas le seul, renseignes toi...
D'ailleur le Coran, est un miracle, et le plus grand miracle. Mais à vous, ça ne vous parlera pas... Et vous ne pouvez pas comprendre !
Pour moi le coran n'est que menace et dénigrement, c'est la raison pour laquelle j'ai de la peine à le percevoir comme un miracle.
Auteur : Badri
Date : 29 juin07, 22:49
Message : non.croyante a écrit :
Voici la conclussion Scientifique par la NASA...!
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-b ... ..28..541H
Lunar linear and arcuate rilles form from tectonic deformation associated with near-surface stress fields which have been attributed a variety of origins, including lithospheric flexure in response to mare basalt loads, and to the emplacement of dikes to near-surface environments. We have been assessing the nature of dike intrusion as a source of near-surface stress fields sufficient to produce linear rilles and conversely, developing criteria to distinguish rilles plausibly caused by near surface dike intrusion from those formed by other mechanisms. We have developed model predictions, photogeologic criteria, and have most recently been investigating the possibility of using measurements of magnetic fields by the electron reflection method to aid in the identification of candidate linear rilles formed by dike intrusions. We report on progress in the further assessment of data from these sources and on the identification of areas in which magnetization features appear to be associated with linear rilles.
-------------------------------------------------------------------------------------
Aucun détail sur la lune fendu par les Scientifiques..!
Surement que je vais avoir encore faux avec vous..!
Aucun Athée ou Aucune autre religion est pour vous valide dans ces arguments..!
Même si la Vérité est là vous allez affirmer autre chose pour seulement avoir le dernier mots.
Comme cela... les Scientifiques de la NASA sont des incompétent et ne savent pas étudier la lune pour vous..!
Vous êtes Pitoyable..!
Tu concèdes qu'il y a des crevasses qui traversent la lune de bout en bout ? D'où viennent ces crevasses ?
Qu'est-ce qui peut causer de telles crevasses si ce ne n'est une ancienne cassure ? D'abord découvertes il y a plus de 200 ans, des crevasses ont été observées partout sur la Lune. Trois types sont maintenant reconnus : les sinueuses, qui possèdent de nombreux méandres, les incurvées, en forme d'arc et les droites, comme celle d'Ariadaeus. De longues crevasses qui s'étendent sur des centaines de kilomètres. Les crevasses sinueuses sont maintenant supposées être les restes d'anciens flots de lave, mais les origines des crevasses incurvées et droites sont pour les uns inconnues et pour les autres les traces d'une cassure. La crevasse droite (voir photo sur le lien) a été photographiée par l'équipage d'Apollo 10 en 1969 durant son approche historique à seulement 14 kilomètres de la surface lunaire.
Rima Ariadaeus est un exemple parfait de crevasse droite. Elle fait plus de 300 km de long, 9 km de profondeur et seule une portion de 120 km de long en est montrée sur la photo. Une section linéaire de la croûte s'est enfoncée entre des failles (cassures) parallèles pour former un graben ou faille en cuvette. Les arêtes croisant la cuvette et les plaines environnantes ont été déplacées par la cuvette, prouvant qu'elles sont plus vieilles que les failles. Des cratères ont été coupés par les failles et sont, par conséquent, plus âgés. Il y a une gradation entre les crevasses droites, les incurvées et les sinueuses modifiées par les flots volcaniques.
Gloire à Allah, les mécréants sont programmés de façon à ne pas croire.
Auteur : sépolis
Date : 29 juin07, 23:31
Message : Badri a écrit :
Gloire à Allah, les mécréants sont programmés de façon à ne pas croire.
tu es sérieux ?
Auteur : Badri
Date : 29 juin07, 23:54
Message : sépolis a écrit :
tu es sérieux ?
Absolument.
"Mais Nous mettons des voiles sur leurs coeurs et Nous les rendons durs d'oreille, afin qu'ils n'en saisissent pas le sens. Aussi verraient-ils toutes sortes de signes qu'ils n'y croiraient pas, si bien que, venant à toi uniquement pour disputer, ces négateurs se contentent de dire: "Ce ne sont là que des fables qui remontent aux anciens". s6 v25
"Parce qu'ils n'ont pas cru la première fois, Nous détournons leurs coeurs et leurs yeux; Nous les laissons marcher aveuglément dans leur rébellion. Et si Nous faisions descendre les anges vers eux, si les morts leur parlent et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent" s6 v110-111
"Je priverai de Mes signes ceux qui affichent sans raison leur orgueil sur Terre, qui refusent de croire à tout signe qu'ils voient et qui, apercevant la voie de la droiture, s'en écartent obstinément; mais, voyant celle de l'égarement, ils s'y engagent résolument. Il en est ainsi parce qu'ils ont traité Nos signes de mensonge et qu'ils s'y sont montrés indifférents" s7 v146
Auteur : sépolis
Date : 30 juin07, 00:02
Message : Badri a écrit :
Absolument.
"Mais Nous mettons des voiles sur leurs coeurs et Nous les rendons durs d'oreille, afin qu'ils n'en saisissent pas le sens. Aussi verraient-ils toutes sortes de signes qu'ils n'y croiraient pas, si bien que, venant à toi uniquement pour disputer, ces négateurs se contentent de dire: "Ce ne sont là que des fables qui remontent aux anciens". s6 v25
"Parce qu'ils n'ont pas cru la première fois, Nous détournons leurs coeurs et leurs yeux; Nous les laissons marcher aveuglément dans leur rébellion. Et si Nous faisions descendre les anges vers eux, si les morts leur parlent et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d'entre eux ignorent" s6 v110-111
"Je priverai de Mes signes ceux qui affichent sans raison leur orgueil sur Terre, qui refusent de croire à tout signe qu'ils voient et qui, apercevant la voie de la droiture, s'en écartent obstinément; mais, voyant celle de l'égarement, ils s'y engagent résolument. Il en est ainsi parce qu'ils ont traité Nos signes de mensonge et qu'ils s'y sont montrés indifférents" s7 v146
Si les mécréants sont programmés de façon à ne pas croire, je ne vois pas pourquoi tu discutes avec eux
Je crois que tu devrais de temps en temps te remettre en question
A+
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