Résultat du test :

Auteur : Alisdair
Date : 27 juin07, 08:44
Message : Ce sujet concernera toute récrimination sur des abus de modération sur cette rubrique seulement, toute demande de modération en cas de litige (que je n'aurais pas vu ou pas pris come tel) ou encore des questions en tout genre sur moi-même.

J'ajouterai aussi mes Mises à jours importantes sur la tenue du sous-forum. N'hésitez pas à consulter.

Les écarts de langues ou de tempérance peuvent se faire ici, aussi faible que faire se peu, à condition de s'auto-modérer dans le reste de la section.
Auteur : Alisdair
Date : 19 oct.07, 09:28
Message : Je m'atèlerai ce samedi à organiser toutes les sources multimédias (vidéos principalement) dans un Post-it de rappel.
Cel permettra aux nouveaux venus ou aux anciens fichiers d'être consultables facilement.
Dans la même optique de visibilité, je vais tâcher d'étiqueter les topics d'études bibliques et de fichiers médias.
Ainsi que compiler les posts de luthérien-réformée ayant trait aux réformateurs dans un seul sujet plus exaustif.

Il se peut à l'occasion que j'expurge le forum de quelques topics sans réponses et n'ayant apportés aucune informations.


Cela devrait être fait dans le courant de la soirée.
D'autres idées ?
Auteur : medico
Date : 20 oct.07, 01:59
Message : dans la section tj il n'est pas possible de faire des nouveaux sujets mais simplement faire des réponses a t'il pas moyen d'arrenger cela !
Auteur : Alisdair
Date : 20 oct.07, 04:13
Message : Ouvre un second sujet officiellement [TJ] en le démarquant de l'autre (je le mettrai en post-it).

Le mieux serait-peut-être dans ouvrir une reprises de posts "crédos", "dogmes" "conviction" par post comme "les 144 000", "notre bible", "nos interdits" "notre structure" tu vois le genre ?
Qu'en dis-tu ?
et à la rigueur on vérouilles les réponses et tu laisses l'ancien sujet pour en discuter ?

Je suis ouvert à toute proposition.
Auteur : Alisdair
Date : 30 nov.07, 06:21
Message : Je m'attèle réellement à mon travail décrit plus haut, désolé de ce contretemps monstrueux.
Auteur : medico
Date : 13 déc.07, 09:51
Message : DIEU n'a rien a voir sur cette question mais l'idée d'ALISDAIR est bonne.
Auteur : sainte blandine
Date : 13 déc.07, 11:05
Message : Je fais une proposition : ne serait-il pas possible que l'élection et l'éjection des modérateurs soient soumis au vote des membres du forum ?
Auteur : Alisdair
Date : 05 janv.08, 03:28
Message : Tiens, je n'avais pas vu vos participations sur ce post-it.


Et bien, la demande n'est pas à la bonne place, tu devrais plutôt voir dans la section "modération".
Après pour l'éjection, je préfère, personnellement encore des mandats ou un système de pétition. Quoique si un modérateur te déplaît, sache qu'il ne disparaitra pas forcément et continuera en usager de poster ....des messages qui ne seront toujours pas de ton goût. :)
Auteur : Alisdair
Date : 20 févr.08, 10:58
Message : Je commence l'uniformisation des topics :
-enseignement biblique [étude]
-contenu audio, vidéo, [audio]/[vidéo]

dans le but d'un post annonce, récapitulant ces topics en haut de forum (pratique non ? :). Chose qui facilitera votre recherche par moteur.

Peut-être une rubrique lien aussi (compilaiton de vos liens strictement en rapport avec notre rubrique).

Egalement,
Quelques rectificatifs orthographiques dans les titres et changement pour les moins explicites. Ce que j'aurai du faire il y a plusieurs mois....
Auteur : Alisdair
Date : 20 févr.08, 11:33
Message : Nomenclature des sujets strictement Jéhovah ---> [TJ]
Catholiques ----> [Kto]

Au vu du nombre de topics assez courts de luthéro-réformée, je pense regrouper ceux très généraux sous le tag [Réforme].

Qu'en pensez-vous ? [Protestant] c'est assez long et [Réformé] ignore les luthériens.
Assez explicite pour vous ?
Auteur : Alisdair
Date : 22 févr.08, 04:15
Message : Absence d'une semaine pour mise au vert.

A très bientôt.
Auteur : janus2008
Date : 28 nov.08, 00:44
Message : De nombreux abus de moderation sont facilement constatables.
- Verouillage de sujet contrariant un "moderateur".
- Le même "moderateur" n'hesite pas a modifier les messges en les denaturant sans même mettre en evidence qu'il s'agit de son intervention.

Je comprends que ce moderateur est certainement tres passionné par la defense de sa confession. Mais l'honnetteté ne devrait-elle pas primer ? Et le respect ?

D'autre part, pourrait-on avoir des precisions :
- Par enseignement, signifiez-vous que des TJ n'ont strictement rien à apprendre des non TJ ?
- Signifiez-vous qu'il s'agit d'un enseignement de la WT vers ses fideles ?
- Signifiez-vous qu'il s'agit d'une action d'"evangelisation des non TJ" ?

- professer que les non tJ sont des apostats, le diable, des agresseurs ou des futurs adeptes, est-ce l'enseignement ?
Auteur : Alisdair
Date : 01 déc.08, 05:09
Message : Janus, je ne participe non pas comme modérateurn, je ne le suis plus mais comme ancien usager (très régulier) de ce forum.

Avant toute chose, je te dirais qu'avant de poser des doléances, à n'importe quelle occasion de ta vie, il faut être irréprochable. Etre redresseur de tort en employant les mêmes techniques que tu rejettes sur ton vis-à-vis (l'harcèlement par ex), ne te fera écouter de personne. Tu ne seras pas crédible. Je ne parle pas précisément de ce forum, mais d'une "conduite de vie" vérifiable tous les jours.

Concernant les précisions :
- Signifiez-vous qu'il s'agit d'un enseignement de la WT vers ses fideles ?

Absolument pas. A l'origin, il s'agit, ici pour chaque confession d'exposer sa compréhension de la foi chrétienne et de permettre de poser des questions la concernant. Plus laxiste que d'autres modérateurs (vrai passionné de débat à la vérité), j'ai laissé des débats se lancer ici lorsqu'ils ne portaient pas à la polémique. Une exégèse (pas forcément spécifique à une tradition ou confession) a sa place ici, puisqu'elle laisse à chacun le soin de participer, comprendre, poser des questions.

La rubrique oecuménique, elle, joue d'avantage sur les clivages et bon nombre de sujets sont très portés sur la polémique. Il y a donc bien un espace sur ce forum pour les discussions à bâtons rompus. Mais pas sur cette rubrique là. Alors, oui tu peux regretter, l'étalage et la libre parole donnée à des confessions qui te posent problème (tu en as tous les droits), mais la critiqe de cette libre parole n'a pas sa place ici. Mais bien en lieu oecuménique. Si tu as une phobie de nous savons qui, rien ne t'empêche de participer qu'aux discussions "enseignements" sur les autres fils" (cathos, évangéliques, métaphoriques, parmi les plus nombreux).



Le souci est que l'accusation d'apostasie et autres invectives qu'on prête aux TJ (à tort ou à raison, je n'arbitrerai pas dessus) n'a pas été proféré sur ce forum. Et les TJ ont leur accès sur ce site.

Personnellement, si tu es vraiment trop frustré par ce voisinage, abstiens-toi de participer à leurs discussions. Les sujets polémiques les concernant sont déjà très nombreux. Avec ces attaques (justifiées ou non) et leur contre-partie, chacun est libre de faire son propre jugement.

Tu n'as donc pas le besoin de t'ériger en défenseur moral ou redresseur de torts. Nous sommes tous adultes, nous avons tous assez de documentatio ici pour se prémunir contre le prosélytisme extrêmiste (le tien ou le leur, selon la conception de chacun .Personne n'a à le faire, du moins sur cette rubrique que tu es en train de lire.


A.
Auteur : janus2008
Date : 01 déc.08, 05:44
Message : Ton message impose des remarques essentielles :
Etre redresseur de tort en employant les mêmes techniques que tu rejettes sur ton vis-à-vis (l'harcèlement par ex), ne te fera écouter de personne. Tu ne seras pas crédible. Je ne parle pas précisément de ce forum, mais d'une "conduite de vie" vérifiable tous les jours.
Cette remarque me semble totalement déplacée à plusieurs titres :
- je ne plains d'aucun harcelement particulier.
- de quel harcelement me serais-je rendu coupable à part celui que me prête MLP ?
- Pour ma "conduite de vie", que connais-tu de ma vie ? C'est ignoble de lancer de telles insinuations !
Personnellement, si tu es vraiment trop frustré par ce voisinage, abstiens-toi de participer à leurs discussions.
Je passe sur l'aspect méprisant de cette remarque.
Mais plus odieux est de me prêter une "frustration".
Tu n'as donc pas le besoin de t'ériger en défenseur moral ou redresseur de torts.
Il y a un lieu pour se plaindre de la moderation, n'est-il fait que pour des louanges ?
le prosélytisme extrêmiste (le tien ou le leur,
Avant d'accuser quelqu'un, il serait bon de dire de quel proselitisme il s'agit, sinon ca reste de la calomnie !

Je constate que tu joues sur le registre "decridibilisons l'intervenant par des attaques ad hominem", c'est plus simple que critiquer ses propos.
Pas tres elegant, encore moins fraternel.
Dans ton message on rencontre des calomnies graves ; "phobie". Evidemment, une fois qu'on traite l'autre de fou, on ne se pose la question sur ses propos...
Auteur : Alisdair
Date : 01 déc.08, 06:06
Message : Pourquoi être si chatouilleux alors que tu lances une fronde seul ?

C'est assez curieux de me prêter des critiques ad hominem car je ne tranche pas entre tes doléances et la conduite TJ.

Je ne te demande qu'une chose depuis plusieurs jours, modérer tes propos sur cette rubrique. Lâche-toi tant que tu veux en "ocuménique" qui pourrait presque être fait pour celà. Comprends-tu qu'on puisse ne pas apprécier tes réactions quand envers et contre tout, tu continues à ne pas respecter certaines règles ? Etant donné que je suis simple membre, sache que je me porte souvent en faux avec l'actuel modérateur de cette section. N'en déplaise à Janus, je ne suis pas son adversaire. J'ose dire que je comprends les choses qui le dérangent. Mais qu'il y a des façons bien plus pertinentes d'agir.
Je te demande simplement de respecter les règles avant de reprocher aux autres leur manquement.

Relis une fois mon message, je n'ai fait que mettre en opposition ton jugement et la conception officielle des TJ. Je n'ai pas pris parti.
Comment veux-tu être crédible lorsque je peine à faire réouvrir un sujet vital et que tu continues tes invectives alors que d'autres essayent de participer (même si le principale concerné ne le fait pas) ? Est-ce une raison pour tout faire pour fermer ce topic ?

Un dernier mot sur la "phobie" et la frustration. N'y vois aucune attaque. Je constate simplement que tu as une réaction épidermique avec certaines personnes ( à tort u à raison, je m'en fiche, tu vois je suis neutre). Ignore-les dans CETTE rubrique. Fais ce que tu veux dans la section "oecuménique".
Est-ce compliqué ?
Auteur : janus2008
Date : 01 déc.08, 12:03
Message :
Alisdair a écrit :Pourquoi être si chatouilleux alors que tu lances une fronde seul ?
Veux-tu que je joue le même numero avec toi ? Pourquoi es-tu si nerveux des que la Wt est egratignée ? Ce petit jeu de pretendre que l'autre est nerveux, peureux, harceleur et s'auto-instituer juste et impartial rassurera tes partisans, peut être mais ca ne va pas plus loin !
Ah , janus a des phobie, est epidermique, harceleur ? Ouf, ce qu'il nous montre sur la WT est donc faux ! Ah, on se sent mieux ...

Phobie : Peur irraisonnée.
Tu as le culot de me prêter celà !
- Peur ? ou lis-tu de la peur dans mes propos ?
- irraisonée ? Est-ce queje ne donne pas des arguments ?

Ton attitude est typique de demolir la personne en qualifiant ses propos de phobie !


Quand bien même tu es prompt à t'auto-absoudre....

Autre attitude malveillante :

Tu te prononces non pas sur des propos réels, des faits mais prend comme acquis le commentaire qu'en font certains(MLP).
Tu n'es pas neutre en me pretant une reaction epidermique ! Permets que ce soit les autres de juger de ta neutralité.
Personne ne te demande de trancher ! par contre, oui, tu portes des jugements, pretes des intentions visant à discrediter.
Je n'ai toujours pas compris quelles regles je n'aurai pas respecté !
lOrsque Medico et myriam se moquent de l'absence de reponse au tract de la WT, ca ne t'emeut pas plus que çà. Quand le même reproche leur est renvoyé... scandale, lese-majesté, pretention d'harcelement.

Ca doit être ta neutralité ...
ai-je insulté ? (ce que font myriam et medico !)
attaqué personnellement des personnes ?
simplement fait remarquer leur absence de reponses ... scandale ?


Alisdair, ton attitude sous une apparence policée et mieleuse est clairement une prise de parti en faveur des agresseurs qui, eux, en effet manifestent de la peur et de l'hostilité.
Et tu utilises des procédés de décridibilisation particulierement désobligeants.
Auteur : Alisdair
Date : 02 déc.08, 01:00
Message : Relis mes posts, je ne suis absolument pas porté sur la défense des TJ. Si tu savais le nombre de fois où j'ai été en désaccord profond avec Médico...Renseigne-toi.

Nous ne te demandons qu'une chose, respecter de contenir tes propos à charge sur la section oecuménique. Rien que celà.

Mais avoue que tu mènes un combat contre eux, ne t'en cache pas.
Auteur : janus2008
Date : 02 déc.08, 02:30
Message :
Alisdair a écrit :Relis mes posts, je ne suis absolument pas porté sur la défense des TJ. Si tu savais le nombre de fois où j'ai été en désaccord profond avec Médico...Renseigne-toi.
Mais avoue que tu mènes un combat contre eux, ne t'en cache pas.
C'est l'inquisition ? Il faut avouer ?

Tout d'abord, reponds alors sur ton accusation malveillante de phobie.
Non, je ne suis pas en combat contre les TJ ! Contre la WT peut être, et encore .. je ne fais pas le poids, un simple forumeur ... si tu assimiles les deux TJ-WT, c'est revelateur !
Evidemment que tu as pris parti !!! sinon que signifient tes accusations de phobie, frustrations, si ce n'est pour discrediter ?
Critiquer le pape, c'est detester les catholiques ?
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 06:22
Message : J'ai assimilé par erreur et trop rapidement TJ et WT, tu as raison.
Il y a toujours intérêt à critiquer une organisation mais pas l'individu. Je m'en excuse. Pape, WT, Réformateurs protestants, aucun n'est intouchable et peut être sujet à la critique, pour que nous ressortions grandi du disputatio.

Je reformule donc ma phrase, débats autant que tu le désires sur les dérives, la nature mauvaise ou l'anti-biblicité de la WT. Mais, S'il te plaît, sur l'autre forum chrétien, oecuménique.

Pour phobique, je m'excuse, j'aurais du rester sur le terme "épidermique". Tu as manifestement des comptes à rendre avec la Watch Tower et des repsonsables TJ, libre à toi. Mais force est de constater que ta critique gagnerai à se canaliser sur certains sujets, pas tous. Cela donne un effet de flood, actuellement.

Tu l'auras deviné, je ne suis ni TJ, ni partisan d'un conservatisme réprimant la critique.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 06:41
Message :
Alisdair a écrit :J'ai assimilé par erreur et trop rapidement TJ et WT, tu as raison.
Il y a toujours intérêt à critiquer une organisation mais pas l'individu. Je m'en excuse. Pape, WT, Réformateurs protestants, aucun n'est intouchable et peut être sujet à la critique, pour que nous ressortions grandi du disputatio.

Je reformule donc ma phrase, débats autant que tu le désires sur les dérives, la nature mauvaise ou l'anti-biblicité de la WT. Mais, S'il te plaît, sur l'autre forum chrétien, oecuménique.

Pour phobique, je m'excuse, j'aurais du rester sur le terme "épidermique". Tu as manifestement des comptes à rendre avec la Watch Tower et des repsonsables TJ, libre à toi. Mais force est de constater que ta critique gagnerai à se canaliser sur certains sujets, pas tous. Cela donne un effet de flood, actuellement.

Tu l'auras deviné, je ne suis ni TJ, ni partisan d'un conservatisme réprimant la critique.
merci de ce retour à un propos plus paisble.
tu en sors grandi.
Je te demens aussi avoir quelque compte que ce soit a rendre à la WT.

C'ets tout bêtement en tant que pere que je te parle.
Je vais t'expliquer quelque chose :
Ma femme a accouché de triplés. Mon obstination a refuser l'avortement(reduction embryonaire disaient-ils) a failli coûter la vie à ma femme. Qui a accouché à 6 mois.
Mon fils est mort.
Mes deux filles ont dû, pour survivre recevoir 5 transfusions chacune. on etait en plein dans l'epoque du sang contaminé. J'ai pu voir l'immense devouement des medecins pour leur survie.
Alors peut être que je suis epidermique quand j'en vois arborer fierement d'avoir laissé mourir leurs enfants( voir no 44 de reveillez-vous).

Je connais les mefaits des croyances poussées à l'extreme. Moi non plus je ne consommais pas de sang(darbyste). Ca s'arrete au boudin chez les darbystes !

C'etait il y a 18 ans, l'emotion est passée. J'ai des contacts amicaux et paisibles avec les TJ qui me visitent. Il se font remballer partout dans la rue, sauf chez moi. Mais maintenant les anciens leur ont recomandé d'éviter mon logement. J'en ai aidé 2 a sortir(tu le repeteras pas). c'est ma façon d'aimer les TJ et ils me le rendent bien ... une fois dehors.

Voilà ! tu sais tout ! c'est plus facile quand c'est paisible.
Tu sais, je ne suis pas dupe de leur numero d'offuscation qu'ils auto-alimentent tous seuls.(pas que les TJ sur ce coup là).
Auteur : Alisdair
Date : 03 déc.08, 07:04
Message : J'ai été touché par ce témoignage d'un père qui n'en a pourtant pas oublié le dialogue.

Merci de la confiance dont tu fais preuve en exposant une partie bien douloureuse de ta vie.
Auteur : janus2008
Date : 03 déc.08, 07:22
Message : J'ai eu mon epoque de grands principes et certitudes.
Depuis, la vie m'a appris à mes depens, mais pas toujours, que les questions sont plus complexes mais aussi plus riches que l'application d'un manuel ou la soumission à des doctrines.
Et je ne suis pas à plaindre.
Je ne suis jamais dans la compromission. Si je fais quelque chose, c'est en l'integrant pleinement.
C'est le cas de ma foi, mais aussi des relations de forum. IL n'y a jamais calcul ni faux semblant, ce qui semble derouter parfois. Je prefere être apprécié pour mon côté entier que de me compromettre.
Je n'ai pas de merite. La vie est plus simple comme celà.

Pour ce qui nous concerne ici, je me conforme donc aux regles ou vais voir ailleurs.
Par consequent, je vais poser mes questions et attendre l'enseignement tJ sur le sujet.
Ma premiere question a été immediatement detruite par Medico.

Sinon, on peut laisser choisir Medico ce qu'il a envie de m'enseigner.
Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.08, 08:40
Message : DELETED
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 08:44
Message :
newton a écrit :A chacun de nous de faire un rapport sur les abus de medico aupres de l'administration du forum....
sans grande illusion ! Medico beneficie d'une impunité pour tous ces forfaits, bien etrange !
En général, c'est celui qui ose s'en plaindre, preuves à l'appui qui ets sanctionné !
Je crois que ce forum a été créé par un groupe de TJ... Alors ne soyons pas trop exigeants.
Auteur : Alisdair
Date : 14 déc.08, 10:35
Message : Postez auprès des admins/section modération les abus que vous dénoncez. Ils seront étudiés sérieusement.
Auteur : medico
Date : 15 déc.08, 03:32
Message : cette section a été divisé dans un but bien précis c'est que dit la charte et est n'a pas été faite dans le but de subir les attaques d'ex tj.
.il y a d'autres sections pour cela.
Auteur : basile
Date : 15 déc.08, 04:12
Message :
medico a écrit :cette section a été divisé dans un but bien précis c'est que dit la charte et est n'a pas été faite dans le but de subir les attaques d'ex tj.
.il y a d'autres sections pour cela.
Vous ne vous en sortirez pas en effacant mes messages, je vous répète ma question, quelles sont les raisons de mon éviction alors que je respectais la charte et ce depuis au moins deux ans, posez cette question n'est pas une "attaque".
Auteur : Alisdair
Date : 15 déc.08, 05:37
Message : Pardon, je me suis mal exprimé, il s'gaissait d'envoyer un MP aux admins et non à une rubrique admin qui n'existe pas. Envoie-leur un MP.
Auteur : Alisdair
Date : 15 déc.08, 05:50
Message : Devant les petits soucis de cohabitation et la fonction de modo qui me manque, j'ai proposé de reprendre officiellement mon ancien poste de modérateur "christianisme".
Avec la fermeture du forum il y a quelques mois, j'avais perdu un peu de vue cet espace d'échanges et avait crée un forum qui n'a pas duré. Toutefois mes accès n'avaient pas été effacés (outils de modération), voilà pourquoi j'ai toujours eu la mention"modo" au dessus de mon avatar sans faire l'arbitre cependant.
Auteur : medico
Date : 16 déc.08, 02:15
Message : un modérateur ne peu bannir.
Auteur : Alisdair
Date : 16 déc.08, 09:20
Message : Newton,
Je ne vois pas de souci à ce que tu te lâches sur ce fil qui n'a pas vocation à être censuré. Mais à partir de ce moment, je ne veux pas de débordement sur les autres sujets de la section.

Merci.
Auteur : Alisdair
Date : 16 déc.08, 10:04
Message : Si on ne me rapporte pas expressément (et aux autres modérateurs) la suppression de messages je ne peux pas le deviner. Tu es le seul à savoir quand tes messages sont effacés.

Note-les et dépose une plainte/rapport.
Auteur : Alisdair
Date : 16 déc.08, 10:18
Message : AJOUT :
Il serait de bon ton de signaler l'effacement d'un post, pour ne pas frustrer le posteur. Même si ce n'est pas la première infraction.
Je propose d'éditer le message, l'effacer intégralement et laisser une annotation.
Auteur : Jonathan L
Date : 17 déc.08, 13:50
Message : Même lorsque l'on poste des preuves des édition que Médico fait, et ce sans que le message ne contrevienne à la charte, celle-ci disparraise. Médico abuse de son pouvoir.
Auteur : Alisdair
Date : 18 déc.08, 13:44
Message : Je n'ai aucun poids pour faire une chose de ce genre. Je n'ai aucune amitié au sein de ce forum avec les admins et je préfère laisser l'utilisation de la censure ou de la suspension à d'autres. C'est lâche mais je n'aurais pas nominé des modos contestés ou dont les croyances brident le dialogue.
Faites comme tous ceux qui n'ont aucun pouvoir mais qui s'appuient sur la légitimité du nombre.

Mailez chacun personnellement ou faîtes une pétition.

Pour la suite, je garde le peu de neutralité qui me reste.
Auteur : medico
Date : 19 déc.08, 03:47
Message : ce genre de message public est nominatif est interdit par la charte.
le comble c'est que c'est un ex banni qui le formule.
Auteur : Jonathan L
Date : 19 déc.08, 08:08
Message : Je n'ai jamais été banni et je le formule.
Même dans ce sujet tu éfface les post qui ne font pas ton affaire.
Même lorsque tu évite de repondre à une question (comité de discipline), et que quelqu'un d'autre le fase à ta place, tu éfface. Et on a des preuves.

Ce sujet est nommez abus. Ce que tu fait.
Auteur : myriam2
Date : 19 déc.08, 22:20
Message : l'abus dans tout ça qu'ici c'est une section reservé pour l'enseignement des tj et que maintenant le monopole appartient a des ex tj.
il faut bien relire la charte.
Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.08, 22:58
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 20 déc.08, 02:18
Message : cette questionn'a rien a faire ici.
Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.08, 05:09
Message : DELETED
Auteur : medico
Date : 20 déc.08, 05:12
Message : ou il y provocation ici ?
cette section est reservé pour des messages précis .
Auteur : Jonathan L
Date : 20 déc.08, 05:44
Message : Et il repondait a un message précis.
Auteur : medico
Date : 21 déc.08, 05:02
Message : Je ferme cette section qui dérive en hors sujets manifeste.
et nous attendons le retour d'ALISTAIR pour voir les mesures a prendre.
Auteur : Alisdair
Date : 25 déc.08, 03:02
Message : Je suis désolé d'être parti si rapidement en province sans pouvoir rendre compte de mon absence. Je passerai un large coup de balai dans ce topic-annonce. EVIDEMMENT.


Joyeux Noël à tous. Kowabunga aux autres.
Auteur : medico
Date : 25 déc.08, 22:26
Message : cela va se sois.
Auteur : Alisdair
Date : 05 janv.09, 23:50
Message : J'ai commencé à trier les discussions de ces derniers jours sur ce fil. Beaucoup dépassaient très largement du cadre de son utilisation.

Je continuerai de mettre les tags sur les sujets vidéo/audio/étude dans la semaine suivant le début de mon stage.


Bonne journée à tous.
Auteur : medico
Date : 08 janv.09, 03:40
Message : il y a encore des hors sujets
Auteur : Alisdair
Date : 08 janv.09, 08:44
Message : Par souci de transparence, je laisse mon altercation avec Janus sur ce fil. Cela venant d'un souci de modération.
Auteur : Alisdair
Date : 13 janv.09, 08:57
Message : Médico, te semble t-il gérable à l'instar de ce que font les admins, que nous nous mettions d'accord mais surtout que nous nous prévenions avant de supprimer un message ou un topic ou de mettre un verrou ?
Notre collaboration sera plus harmonieuse et efficace, non ?

Il m'est arrivé de le faire aussi, et j'aimerais te tenir au courant de mes propres censures.



A+.
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 03:01
Message :
Alisdair a écrit :Médico, te semble t-il gérable à l'instar de ce que font les admins, que nous nous mettions d'accord mais surtout que nous nous prévenions avant de supprimer un message ou un topic ou de mettre un verrou ?
Notre collaboration sera plus harmonieuse et efficace, non ?

Il m'est arrivé de le faire aussi, et j'aimerais te tenir au courant de mes propres censures.



A+.
et que fait ton quand tu n'est pas disponible ?
Auteur : Alisdair
Date : 14 janv.09, 05:46
Message : Garde au moins une trace.
Efface puis edit un post en rouge, verrouille un sujet. Mais évitons les suppression sauvage, c'est assez la gueguerre un peu partout en ce moment.
Auteur : medico
Date : 14 janv.09, 05:49
Message :
Alisdair a écrit :Garde au moins une trace.
Efface puis edit un post en rouge, verrouille un sujet. Mais évitons les suppression sauvage, c'est assez la gueguerre un peu partout en ce moment.
la guerre et qui veux la guerre ?
Auteur : Alisdair
Date : 14 janv.09, 05:52
Message : Je parle d'autres modos et de façons de modérer plus harmonieusement qu'eux.
Auteur : ametph
Date : 29 avr.09, 18:39
Message :
medico a écrit : la guerre et qui veux la guerre ?
Qui veux la guerre???
Moi je te réponds puisque tu refuses d'effacer les posts quand c'est contre les mormons par contre si c'est contre les témoins de jéhovah tu les effaces il y a deux poids deux mesures je me demande où est la guerre :evil:


Pourtant il ne me semble pas avoir été irrespectueux contre les témoins de Jéhovah??
Auteur : medico
Date : 30 avr.09, 05:04
Message : et moi de même envers les mormons.
Auteur : Doulos
Date : 03 mai09, 06:16
Message : En ce qui concerne les abus de la modération je voudrais citer celui que viens à mon avis de faire médico en verrouillant sans raison valable le sujet :"différences entre les adventistes et les témoins de jéhovah".

Ancien de l'église adventiste, j'avais répondu de manière courtoise et sans aucune agressivité à un forumeur afin de rectifier les erreurs que celui-ci colportait sur mon église.

Je me tenais à la disposition de chacun afin de répondre à la question qui était posée dans le sujet, en donnant l'avis d'un point de vue adventiste, cela dans le respect des autres sensibilités chrétiennes et bien entendu des TdJ.

Je ne comprends donc pas pourquoi médico a verrouillé le sujet dès qu'un adventiste s'est manifesté, mais peut-être que seulement les TdJ ont le droit de s'exprimer et de donner leur point de vue ici...
Auteur : medico
Date : 03 mai09, 06:35
Message : c'est pas pour toi et le sujet sera réouvert en tant et en heure.
petite precision ce genre de remarques se font en mp.
Auteur : Alisdair
Date : 04 mai09, 02:23
Message : Je vous laisse entre partisans de la chicane et de la gueguerre de chapelle. Il y a plus important que cela.
Auteur : myriam2
Date : 07 mai09, 22:40
Message :
Alisdair a écrit :Je vous laisse entre partisans de la chicane et de la gueguerre de chapelle. Il y a plus important que cela.
Et que pensé d'une personne banni pour une raison valble qui revient et qui ne s'améliore pas ?
Auteur : Alisdair
Date : 08 mai09, 01:31
Message : Je laisse à d'autres le soin de juger mes frères pour moi, ça les occupe.
Plus sérieusement, je comprends bien les frustrations des deux camps, mais personnellement, je viens pour m'instruire, apprendre et partager. Si la dispute prend le pas sur le partage, je ne viens plus ou si peu.
En même temps, nous n'avons peut-être pas le même parcours.
Ce forum m'a remis sur les sentiers de la Foi, je ne l'associe pas à une tribune ou un lieu de joute oratoire, mais je comprends que pour d'autres, pas spécialement vous, cela soit le cas.
Auteur : medico
Date : 08 mai09, 05:12
Message : justement cette section et fait pour apprendre pas pour dénigré .mais certains ne l'on pas compris ou plutôt non pas voulu comprendre.
et que pensé d'une personne banni qui revient systématiquement avec de nouveau pseudo .
le dernier en date henoc
Auteur : ametph
Date : 12 mai09, 18:49
Message :
medico a écrit :justement cette section et fait pour apprendre pas pour dénigré .mais certains ne l'on pas compris ou plutôt non pas voulu comprendre.
et que pensé d'une personne banni qui revient systématiquement avec de nouveau pseudo .
le dernier en date henoc
Alors que pensez d'une personne témoin de jéhovah qui met à répétition un lien sur un site anti mormon et qui ne se fais jamais modéré pour moi deux poids deux mesures ou bien expliquez moi, il n'est absolument pas là pour apprendre mais pour dénigré et la personne ne peux me dire le contraire!
Auteur : Alisdair
Date : 12 mai09, 21:39
Message : J'appelle ça du prosélytisme. Mais c'est autorisé par la charte...
C'est un choix qui se défend tout à fait, avec certaines vertus (liberté totale d'expression, transparences) mais aussi ses désagréments.
(je rappelle que ce topic est totalement libre).
Auteur : medico
Date : 13 mai09, 02:37
Message : ne mélangeons pas les forums .
Auteur : savoisien
Date : 20 juil.09, 23:38
Message : au vue de la richesse des enseignements du monde "adventiste" je propose la création d'une section/forum enseignements adventiste ça peut se faire ? je ne serai pas d'accord d'etre classé comme protestant meme si l'église adventiste tout comme les témoins de jéhovah sont redevable a la réforme protestante, elle s'en démarque nettement par certains de ses enseignements (sabbat, voir rejet de la trinité pour certain comme moi )
merci de m'avoir lu
Auteur : Le Béréen
Date : 21 juil.09, 02:07
Message :
savoisien a écrit :au vue de la richesse des enseignements du monde "adventiste" je propose la création d'une section/forum enseignements adventiste ça peut se faire ? je ne serai pas d'accord d'etre classé comme protestant meme si l'église adventiste tout comme les témoins de jéhovah sont redevable a la réforme protestante, elle s'en démarque nettement par certains de ses enseignements (sabbat, voir rejet de la trinité pour certain comme moi )
merci de m'avoir lu
Oui, c'est vrai que ce serait bien que nos amis adventistes puissent eux aussi avoir leur section pour pouvoir s'exprimer :)


Le Béréen !


* Sans quoi, si tu désir discuter en toute amitié, mais bible en mains, tu peux aussi venir sur ce forum - 1 forum TJ ( http://135568.aceboard.fr/ ). C'est vrai qu'il n'y a pas encore de section d'ouverte pour vous qui êtes adventiste, mais il me suffit de demander à l'administrateur du forum pour en ouvrir une, et il le fera :) ... Il me nommera même j'en suis sûr moderateur de cette section :)


Le Béréen !
Auteur : savoisien
Date : 21 juil.09, 07:54
Message : [quote="Le Béréen
Oui, c'est vrai que ce serait bien que nos amis adventistes puissent eux aussi avoir leur section pour pouvoir s'exprimer :)


Le Béréen !


* Sans quoi, si tu désir discuter en toute amitié, mais bible en mains, tu peux aussi venir sur ce forum - 1 forum TJ ( http://135568.aceboard.fr/ ). C'est vrai qu'il n'y a pas encore de section d'ouverte pour vous qui êtes adventiste, mais il me suffit de demander à l'administrateur du forum pour en ouvrir une, et il le fera :) ... Il me nommera même j'en suis sûr moderateur de cette section :)


Le Béréen ![/quote]

c'est bien de crééer un forum adventiste encore faut il qu'un des modérateurs le soit aussi sinon il n'y a pas d'équilibre valable ! je me propose bien sur !
Bible en main : belle formule !! tout le monde veut discuter Bible en main mais personne ne sera forcement d'accord mais bon ! je travaille toujours Bible en main je possede au moins 10 versions y compris la tmn en anglais (gros volume) et francais et le logiciel onlinebible et ses inombrables versions !

michel dit le savoisien !
Auteur : Le Béréen
Date : 21 juil.09, 09:16
Message : Savoisin dit :
c'est bien de crééer un forum adventiste encore faut il qu'un des modérateurs le soit aussi sinon il n'y a pas d'équilibre valable ! je me propose bien sur !
Oui, tu as raison, demande pour devenir moderateur Adventiste :)

Bible en main : belle formule !! tout le monde veut discuter Bible en main mais personne ne sera forcement d'accord mais bon ! je travaille toujours Bible en main je possede au moins 10 versions y compris la tmn en anglais (gros volume) et francais et le logiciel onlinebible et ses inombrables versions !
Ben si je te propose de discuter, c'est que je suis d'accord, sans quoi, je ne t'aurai pas fais cette proposition :)

Moi aussi j'ai le logiciel dont tu parles (la Bible Online 2006), ainsi que le logiciel des TJ + une trentaine de bibles dans ma bibliothèque...

C'est pratique de posséder de plusieurs versions :)


Je te le redis, nous allons prochainement ouvrir un espace pour adventistes sur le forum où je vais... Tu ai donc le bienvenue : http://135568.aceboard.fr/index.php?login=135568


Dieu te bénis...


Le Béréen !
Auteur : savoisien
Date : 21 juil.09, 09:34
Message :
Le Béréen a écrit : Ben si je te propose de discuter, c'est que je suis d'accord, sans quoi, je ne t'aurai pas fais cette proposition :)

Moi aussi j'ai le logiciel dont tu parles (la Bible Online 2006), ainsi que le logiciel des TJ + une trentaine de bibles dans ma bibliothèque...

C'est pratique de posséder de plusieurs versions :)


Je te le redis, nous allons prochainement ouvrir un espace pour adventistes sur le forum où je vais... Tu ai donc le bienvenue : http://135568.aceboard.fr/index.php?login=135568


Dieu te bénis...


Le Béréen !
pas de problème pour la discution (loll)
c'est quoi ce logiciel tj dont tu parles et on le trouve ou ? téléchargable ? (y)
je vais faire un saut sur ton site
que Dieu te bénisse aussi
Michel
Auteur : Le Béréen
Date : 21 juil.09, 09:56
Message :
c'est quoi ce logiciel tj dont tu parles et on le trouve ou ? téléchargable ?
C'est un logiciel comprenant TOUT ce que la watchtower a édité de 1970 à nos jours (Tour de Garde, Réveillez-Vous, Tracts, Brochures, Bible, Dictionnaires biblique, ect...

C'est 1 logiciel génial, mais il est réservé uniquement aux TJ !

Impossible de le télécharger...

je vais faire un saut sur ton site
Ok, je te redonne le lien : http://135568.aceboard.fr/i-135568.htm

Et je vais faire en sorte que nous ouvrons très prochainement 1 espace pour adventiste :)


Bonne soirée, et que Dieu te bénisse :)


Le Béréen !
Auteur : Doulos
Date : 17 oct.09, 02:34
Message : A l'attention de l'équipe des modérateurs.

Un ami a essayé récemment de s'inscrire sur le forum des religions du monde à plusieurs reprises sans avoir reçu aucune confirmation d'inscription.

Le pseudo qu'il s'est choisi est : FrédoMB38 .

Il me charge donc de me renseigner auprès de vous afin de savoir pourquoi il n'arrive pas à s'inscrire, et comment il doit faire pour y parvenir.

Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement
Auteur : medico
Date : 17 oct.09, 02:35
Message : et il déja inscrit sur un autre pseudo ?
Auteur : Doulos
Date : 17 oct.09, 04:59
Message :
medico a écrit :et il déja inscrit sur un autre pseudo ?
Non, absolument pas, mais mon ami voudrait s'inscrire au forum des religions du monde avec le pseudo " FrédoMB38" qui est déja le sien au forum du top chrétien ( le forum évangélique français).

Mais normalement ce n'est pas cela qui devrait poser de problème, puisque je suis personnellement inscrit dans les deux forums avec mon même pseudo de "Doulos".

Par contre, n'y aurait-il pas quelqu'un qui utiliserait un pseudo proche ou équivalent à celui de cet ami sur le forum des religions du monde ?

Pourriez vous SVP faire une recherche afin de nous indiquer le moyen de régler le problème.
Merci d'avance.

Bien cordialement
Auteur : Doulos
Date : 17 oct.09, 22:02
Message : A l'attention de Médico,

J'ai consulté la liste des membres du forum et j'ai constaté que mon ami y est bien inscrit, mais manifestement, comme il n'avait pas reçu de confirmation de son inscription, il a essayé deux fois de suite, et à deux jours d'intervalle, la première fois en mettant simplement Frédo et la deuxième fois FrédoMB38.

C'est certainement à cause de celà que maintenant il n'arrive pas à se connecter, il faudrait certainement annuler la première inscription qui fait doublon, c'est à dire celle du 9/10 et ne conserver que la seconde du 11/10.

Merci de faire le nécessaire de votre côté pour solutionner le problème, de mon côté je vais envoyer un mail à Frédo pour l'en aviser.

Bien cordialement.

Doulos
Auteur : Doulos
Date : 18 oct.09, 05:07
Message : FrédoMB38 m'a prévenu par mail que le problème était réglé et qu'il est arrivé à se connecter et à poster un sujet sur le forum des religions du monde, il n'y a donc plus à intervenir.
Avec mes excuses de vous avoir dérangé pour rien et merci quand même ...

Cordialement à vous.
Auteur : medico
Date : 20 nov.09, 06:39
Message : petit rappel cette section est fait pour apprendre uniquement selon la charte .
Catégories du forum B-10
Catégories de couleur

Bleu
Forums d’enseignement, pour apprendre seulement.

Rouge
Forums interreligieux càd pour les débats uniquement.

Rose
Forums non classés.
des exprésions de ce genres seront enlevées
La question n'est pas la traduction utilisée mais la magouille watchtower
ou aussi de cette veine
Ce que tu racontes est le "slogan commercial" TJ en faveur de la TMN. Comme la lessive qui lave plus blanc. Tout celà se vérifie
a bon entendeur salut.
Auteur : cesar
Date : 20 nov.09, 20:50
Message : Medico,
Cette protection est-elle réservée aux TJ ou alors peut-on attendre des TJ qu'ils se dispensent eux aussi de toute critique virulente sur les autres confessions ?
Dans ce cas, esperons que vous aurez la même aexigence vis à vis de votre compère Le Béréen et vous même.
Auteur : medico
Date : 20 nov.09, 23:17
Message :
cesar a écrit :Medico,
Cette protection est-elle réservée aux TJ ou alors peut-on attendre des TJ qu'ils se dispensent eux aussi de toute critique virulente sur les autres confessions ?
Dans ce cas, esperons que vous aurez la même aexigence vis à vis de votre compère Le Béréen et vous même.
ou tu as vue une remaque du genre les papistes disent ...
Auteur : medico
Date : 21 nov.09, 16:22
Message :
wina.d a écrit :
ca concerne uniquement les tj, j'en subi les abus...
pas du tout les autres sont concernées aussi .
Auteur : wina.d
Date : 23 nov.09, 03:13
Message :
medico a écrit : pas du tout les autres sont concernées aussi .

très bonne résolution ! (y)
Auteur : petite fleur
Date : 13 déc.09, 09:23
Message : si césars aimerait être modo je n'y voies aucune objection..et Dieu sait que moi et césars ont se dis les vrais affaires. :wink: je vote césars a la modo (y)
Auteur : cesar
Date : 13 déc.09, 10:59
Message : Merci à tous.
Je me tiens prêt à ce rôle dans le cadre de la charte des forums d'enseignement :
Echange de presentation séparée de doctrine sans controverse.
Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 01:48
Message :
cesar a écrit :Merci à tous.
Je me tiens prêt à ce rôle dans le cadre de la charte des forums d'enseignement :
Echange de presentation séparée de doctrine sans controverse.
il y a alors un début a tout :)
Auteur : cesar
Date : 15 déc.09, 21:27
Message :
medico a écrit : il y a alors un début a tout :)
Puisq'il n'y a donc plus aucun obstacle à ce que j'assure la moderation, Eliaqim s'y montrant favorable, Medico, j'espere que vous appuierez cette proposition.
Auteur : hallelouyah
Date : 16 déc.09, 10:33
Message : Comment pouvez-vous raisonnablement vous porter candidat à la modération alors que vous enfreignez, d'une manière coutumière, la chartre ?
Auteur : cesar
Date : 16 déc.09, 22:20
Message : La charte n'est pas respectée !
Pas par vous(vous insultez) pas par le modérateur actuel, censé donner l'exemple, interpellant personnellement, accusant, harcelant, attisant les querelles. Cette phrase precedente me met en effet hors charte mais concerne un moderateur qui a choisi ce terrain en interpellant publiquement, attaquant personnelement, cce qui à mon sens me libere de cette obligation, puisque lui-même decide de s'abstraire dela charte.
La question "enseignement" n'est appliquée que comme pretexte par le moderateur, l'"enseignement" chretien etant lui autorisé par le moderateur à être critiqué.
Il est evident que dans ce non-respect, etant publiquement agressé, je reponds.

Ce que je propose, c'est un retour effectif à la charte, conformement à la demande Eliaqim :
- Forum enseignement, le sujet est traité sans critique TJ s'il s'agit d'un enseignement chretien et inversement.

Nous sommes tres loin de cette situation, en effet.
En quoi elle vous derange ? Hostilité à mon egard ?

Je ne suis pas en situation de moderateur aujourd'hui. vous ne pouvez donc pas me juger.
Je propose simplement d'être jugé sur un rôle de moderateur effectif pas sur des considerations affectives.
Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 05:06
Message : ça c'est l'hopital qui se moque de la charité.
Auteur : cesar
Date : 17 déc.09, 06:52
Message :
medico a écrit :ça c'est l'hopital qui se moque de la charité.
Ca c'est le l'expression refrain habituel de Medico/Brigitte deja ressorti des dizaines de fois.
Pour l'instant, Medico, c'est vous le "moderateur" censé donner l'exemple.
Moi je ne suis qu'un forumeur parmi d'autres que vous avez décidé de faire taire.

Mais si vous appuyez ma candidature de moderateur, vous pourrez me juger en tant que tel. Pour ma part, je ne reclame pas de protection particuliere...

Et je maintiens que vous êtes totalement responsable de toutes ces agressions, interpellations, interventions par phrases lapidaires vides de sens qu'on vous reproche partout sur le forum.
Arrêtez cette attitude et tout devrait aller pour le mieux !
Auteur : medico
Date : 17 déc.09, 08:23
Message : il y a pas de fumé sans feu tu devrais te faire petit car tu te trouve sur restriction et ce n'est pas pour rien.
Auteur : wina.d
Date : 17 déc.09, 10:53
Message : l'histoire de "l'œuf ou la poule" :)
Auteur : wina.d
Date : 17 déc.09, 13:45
Message :
medico a écrit :il y a pas de fumé sans feu tu devrais te faire petit car tu te trouve sur restriction et ce n'est pas pour rien.
Si tu étais simple utilisateur tu serais certainement Utilisateurs contingents
Auteur : évangéline
Date : 17 déc.09, 13:56
Message :
wina.d a écrit : Si tu étais simple utilisateur tu serais certainement Utilisateurs contingents

celui qui jetera la première pierre sur medico ne mérite pas d'être sur terre compris! : surtout quand nous ne savons point!
Auteur : wina.d
Date : 17 déc.09, 23:36
Message : c'est clair
Auteur : hallelouyah
Date : 18 déc.09, 11:12
Message :
cesar a écrit :La charte n'est pas respectée !
Pas par vous(vous insultez) pas par le modérateur actuel, censé donner l'exemple, interpellant personnellement, accusant, harcelant, attisant les querelles. Cette phrase precedente me met en effet hors charte mais concerne un moderateur qui a choisi ce terrain en interpellant publiquement, attaquant personnelement, cce qui à mon sens me libere de cette obligation, puisque lui-même decide de s'abstraire dela charte.
La question "enseignement" n'est appliquée que comme pretexte par le moderateur, l'"enseignement" chretien etant lui autorisé par le moderateur à être critiqué.
Il est evident que dans ce non-respect, etant publiquement agressé, je reponds.

Ce que je propose, c'est un retour effectif à la charte, conformement à la demande Eliaqim :
- Forum enseignement, le sujet est traité sans critique TJ s'il s'agit d'un enseignement chretien et inversement.

Nous sommes tres loin de cette situation, en effet.
En quoi elle vous derange ? Hostilité à mon egard ?

Je ne suis pas en situation de moderateur aujourd'hui. vous ne pouvez donc pas me juger.
Je propose simplement d'être jugé sur un rôle de moderateur effectif pas sur des considerations affectives.
Quand les gens doivent élire un président, ne jugent-ils pas si il est apte avant de le mettre au pouvoir ? (logiquement)
Sinon vos habituelles manipulations [mentales], merci d'arrêter pour une fois d'inverser les rôles entre vous et médico qui lui se montre au moins digne de son poste et qui applique ne vous en déplaise la chartre.
Au fait c'est quoi votre religion ? :D
Auteur : cesar
Date : 18 déc.09, 12:01
Message :
hallelouyah a écrit : Quand les gens doivent élire un président, ne jugent-ils pas si il est apte avant de le mettre au pouvoir ? (logiquement)
Sinon vos habituelles manipulations [mentales], merci d'arrêter pour une fois d'inverser les rôles entre vous et médico qui lui se montre au moins digne de son poste et qui applique ne vous en déplaise la chartre.
Au fait c'est quoi votre religion ? :D
Halelouyah, les faits sont là !
Ni vous avec vos accusations calomnieuses, ni moi qui y repond, ni Medico ne respectons actuellement la charte.
Que vous preferiez Medico est votre droit le plus absolu. Mais vous ne pouvez me juger en tant que moderateur de ce forum, n'ayant jamais eu ce rôle. Par contre nous sommes en mesure d'apprecier le mode de moderation de Medico.

Pour le futur, j'ai fait des propositions de fonctionnement et des engagements.
Quant'à votre interpellation à répétition("c'est quoi votre religion ? "), totalement hors sujet, je comprends que vous prefreriez vous interesser à çà plutôt que discuter des sujets.

Dites-vous que je n'ai aucune religion !
Auteur : petite fleur
Date : 18 déc.09, 19:05
Message : tout ce que vous faites a votre semblables c'est a moi que vous le faite a t-il dit! parole de Jésus Christ!
Auteur : petite fleur
Date : 18 déc.09, 19:09
Message : dans son cas...il parrait que après quelques temps ma soeur..césars est une fille en passant la" passion "c'est affaiblit! 8-)
Auteur : petite fleur
Date : 18 déc.09, 19:25
Message : une émotion qui ne s'explique point.... il est prêt a tout donné,pour un oui ou un non..aimer verbe du départ....qui est votre guide? le mien est rempli d'amour,il a donné sa vie pour nous misérable.......je sais pas ......mais vous manquer d'amour ....et c'est bien sa ....que père se lève .....minable êtes vous... rappelez-vous ....ce qu'il c'est produit a sodome et ghommore...innodation.....j'embarque sur ton bateau moi ..tu vois même en prison je parlerais..pieds nu dans la rosé...yah yah yah lève ..sur des vitrines ont se moque de nous.....oui césars quand jté vue lancé les cailloux du mépris..prend bien note ma soeur..que c'est enrg. :wink:
Auteur : cesar
Date : 19 déc.09, 01:00
Message : Je propose qu'on se calme dans les attaques personnelles.
Pour ma part, je ne repondrai plus aux interpellations, provocations personnelles.

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