Résultat du test :

Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 08:04
Message : Est ce que les chretiens croeint a l'islam comme religion et comme derniere religion ?

Est ce que les chretiens croient a mohamed le prophete des musulmans ?

Est ce que les chretiens croient a Allah le dieu des musulmans ?

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 08:09
Message : question d'un enfant de 5 ans car si les chrétiens croiraient a ta liste ils seraient musulmans.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 08:13
Message :

Yahoo a écrit :Est ce que les chretiens croeint a l'islam comme religion et comme derniere religion ?

En ce qui me concerne un homme qui lit en diagonale, arrache des versets à un contexte précis, et fait dire a quelqu'un ce qu'il n'as pas dit est un mauvaise homme.

Si nous disons que nous sommes unit à lui [Dieu] et si, en même temps nous vivons dans l'obscurité, nous mentons a la fois en parole et en actes.

Est ce que les chretiens croient a mohamed le prophete des musulmans ?

On reconnais un arbre a ses fruits, si vous êtes les fruits de ce mohamed que croyez vous que je vais croire?

Est ce que les chretiens croient a Allah le dieu des musulmans ?

Je n'ai pas terminé le Coran, je ne peut répondre objectivement a cette question. Mais c'est très mal parti.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 08:15
Message : La question John, c'est pourquoi on n'y croit pas malgré les "preuves" que tu nous donnes chaque jour ?

Réponse : parce que tu ne nous a jamais donné la Bible non falsifiée. Et comme nous ne sommes pas contrairement à d'autres des accusateurs sans preuves, on en reste très logiquement au livre le plus crédible et le plus ancien. Ceux qui viennent après et qui contredisent le premier sont donc faux. Simple et clair !

Alors ? Elle est où la Bible non falsifiée ?

Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 08:16
Message :

medico a écrit :question d'un enfant de 5 ans car si les chrétiens croiraient a ta liste ils seraient musulmans.

Je sais tout ca...
Mais il ya plusieurs musulmans ici qui doivent savoir ca...

Alors pourquoi vous ne cesser pas de pleurer quand on critique ta bible et ton dieu ?

Aller l'espoir dis lui de respecter et de reconnaitre ta religion ???

Dialogue des sourds...

Auteur : medico
Date : 02 juil.07, 08:20
Message : a bon car ils y a des musulmans qui ne savent pas !

Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 08:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La question John, c'est pourquoi on n'y croit pas malgré les "preuves" que tu nous donnes chaque jour ?

T'inquiette pas pour ca.
J'assiste personnellement chaque semaine a un ou deux chretiens qui se convertissent a l'islam...et tout ca dans une eglise qui est devenu mosquée ...

Eh oui en plus ...

Hamdulilleh

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 08:42
Message :

Yahoo a écrit : T'inquiette pas pour ca.
J'assiste personnellement chaque semaine a un ou deux chretiens qui se convertissent a l'islam...et tout ca dans une eglise qui est devenu mosquée ...

Eh oui en plus ...

Hamdulilleh

Révélateur ca... La religion êtant avant tout un ferment social il est naturel queles chrétiens de la régions se convertissent s'ils n'ont plus d'Eglise. La masse entrainant la masse. Surtout si tu vient d'amérique, ou la bas plus que jamais, la religion n'est que le passe pour accèder à une communauté.

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 08:58
Message :

Yahoo a écrit :Est ce que les chretiens croeint a l'islam comme religion et comme derniere religion ?

Est ce que les chretiens croient a mohamed le prophete des musulmans ?

Est ce que les chretiens croient a Allah le dieu des musulmans ?

si les Chrétiens croyaient en celà ils deviendront Musulmans, comme... si les Juifs croyaient en Jesus, il deviendront Chrétiens.


la question qui a plus de sens, je crois:

est-ce qu'un Chrétien croit qu'on a tous le meme Dieu, le meme Créateur?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 juil.07, 09:34
Message :

l'espoir a écrit :...../....
la question qui a plus de sens, je crois:

est-ce qu'un croit qu'on a tous le meme Dieu, le meme Créateur?

Sans doute, mais chacun a un discours différent, alors en ce qui me concerne je mets tout cela dans un shaker... je bats bien fort... je filtre... pour enlever les textes obsolètes de tout le monde....et j'y rajoute une goutte de scotch... et cela fait une boisson... paradisiaque

(ma petite signature )

Auteur : Yahooo
Date : 02 juil.07, 09:37
Message :

l'espoir a écrit : la question qui a plus de sens, je crois:

est-ce qu'un croit qu'on a tous le meme Dieu, le meme Créateur?

La chose que tu n'arrive pas a comprendre c'est que tu discutes avec des gens qui ne te reconnais pas ... tu n'es rien pour eux... toi et ta religion.

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 09:46
Message :

Yahoo a écrit :
La chose que tu n'arrive pas a comprendre c'est que tu discutes avec des gens qui ne te reconnais pas ... tu n'es rien pour eux... toi et ta religion.

je ne cherche pas qu'il me reconnaisse, ma religion me suffit pour etre certaine de ma foi.

autre, on ne fait que discuter ici, je ne vais pas les obliger à me croire, NON!
mais je defenderais ma religion et mon prophète saws devant leurs accusations.


on a tous le meme Dieu c'est ce qui est sur, alors cherchons les points communs au lieu de nos differences.

Auteur : Eléhu
Date : 02 juil.07, 09:46
Message :

la question qui a plus de sens, je crois:

est-ce qu'un Chrétien croit qu'on a tous le meme Dieu, le meme Créateur?

certains oui d'autres nonet encore pour ceux qui croient comme nous, se sont seulment les T.J avec une déviance , c'est qu'il dise que jésus a créer l'univers avec Dieu si je ne me trompe... en le considérant comme l'habile ouvrier

alors que nous musulman, ce n'est que DIEU qui a créer cet univers, jésus lui même est créer

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 10:06
Message :

l'espoir a écrit :cherchons les points communs au lieu de nos differences.

Pour trouver les points communs, il faut souvent commencer par connaître les différences...

Mais comme les différences sont nombreuses et se répétent sans arrêts sur ce forum, ça ne s'arrête jamais =/

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 10:10
Message :

l'espoir a écrit :est-ce qu'un Chrétien croit qu'on a tous le meme Dieu, le meme Créateur?

Bien sur qu'on a tous le même créateur, mais à l'évidence pas le même Dieu. Si nous avions tous le même Dieu, il n'y aurait pas autant de discours différents.

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 10:12
Message :

mais je defenderais ma religion et mon prophète saws devant leurs accusations.

Moi, je ne défends que mon Dieu, le Christ Sauveur.

on a tous le meme Dieu c'est ce qui est sur, alors cherchons les points communs au lieu de nos differences.

allah ne m'est rien.

Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 10:17
Message :

eowyn a écrit :
Moi, je ne défends que mon Dieu, le Christ Sauveur.

allah ne m'est rien.

NON TU N'EST RIEN POUR ALLAH !

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 10:20
Message :

bercam a écrit : NON TU N'EST RIEN POUR ALLAH !

Alors Allah n'est pas son Dieu, car son Dieu l'aime. Hors tu l'as dit: elle n'est rien pour Allah

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 10:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bien sur qu'on a tous le même créateur, mais à l'évidence pas le même Dieu. Si nous avions tous le même Dieu, il n'y aurait pas autant de discours différents.

Dieu est le Créateur MLP, on a pas la meme croyance mais on a le meme Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 10:35
Message :

l'espoir a écrit :Dieu est le Créateur MLP, on a pas la meme croyance mais on a le meme Dieu.

Pourquoi aurait-on le même Dieu ? Si nous avions le même Dieu, il aurait le même dessein. Or, les desseins d'Allah et de YHWH divergent considérablement. Il ne faut pas mettre celà sur le dos de l'homme car l'homme ne décide pas à la place de Dieu. Ce que Dieu veut, il fait. Il suffit juste alors de voir ce qu'il a accompli, par rapport à ce qu'il a promis. C'est ce qui rend le christianisme cohérent par rapport au judaïsme : la continuïté. Et c'est ce qui rend l'islam incohérent par rapport au judaïsme et au christianisme. Ca en fait un religion à part, et donc, ça implique un dieu différent.

Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 10:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pourquoi aurait-on le même Dieu ? Si nous avions le même Dieu, il aurait le même dessein. Or, les desseins d'Allah et de YHWH divergent considérablement. Il ne faut pas mettre celà sur le dos de l'homme car l'homme ne décide pas à la place de Dieu. Ce que Dieu veut, il fait. Il suffit juste alors de voir ce qu'il a accompli, par rapport à ce qu'il a promis. C'est ce qui rend le christianisme cohérent par rapport au judaïsme : la continuïté. Et c'est ce qui rend l'islam incohérent par rapport au judaïsme et au christianisme. Ca en fait un religion à part, et donc, ça implique un dieu différent.

on dit cultive la différence pas l'indifférence!!!!!!!!!!

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 10:44
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Alors Allah n'est pas son Dieu, car son Dieu l'aime. Hors tu l'as dit: elle n'est rien pour Allah

Ca dépend quel point de vue... Est ce que Dieu aime les juifs ? aime-t-il ce qui n'ont pas crut en la venu du messie ? aime-t-il ceux qu'on [eu l'intention de] crucifier Jesus (sws) ?

Dans l'islam, Allah swt n'aime que les hommes qui croient en Lui.
eowyn ne croit pas en Allah swt, donc Allah swt n'a pas de raison de l'aimer a priori... Allahou a'lim

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 10:45
Message :

bercam a écrit : NON TU N'EST RIEN POUR ALLAH !

Dieu merci ! je n'ai nulle envie d'aller dans son paradis, beurk !

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 10:47
Message :

eowyn ne croit pas en Allah swt, donc Allah swt n'a pas de raison de l'aimer a priori... Allahou a'lim

Encore une différence entre mon Dieu et allah, car mon Dieu aime tous les hommes même ceux qui ne l'aime pas.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 10:49
Message :

lebanni a écrit :ca dépend quel point de vue... Est ce que Dieu aime les juifs ?

Oui

lebanni a écrit :aime-t-il ce qui n'ont pas crut en la venu du messie ?

Oui

lebanni a écrit :aime-t-il ceux qu'on [eu l'intention de] crucifier Jesus (sws) ?

Oui

lebanni a écrit :Dans l'islam, Allah swt n'aime que les hommes qui croient en Lui.
eowyn ne croit pas en Allah swt, donc Allah swt n'a pas de raison de l'aimer a priori... Allahou a'lim

En ce cas, Allah n'est pas le Dieu des chrétiens. C'est aussi simple que ca. Je ne suis pas sûr que nous soyons en désaccord la dessus.

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 10:50
Message : c'est vrai que certain Chrétiens ici manque de pratique ...

aimer quoi en fait ?


qui dit aimer ... dit respecter et je n'en vois que peu.

mais bon chacun sa religion

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 10:52
Message :

eowyn a écrit :Dieu merci ! je n'ai nulle envie d'aller dans son paradis, beurk !

Hélàs, si tu ne veux pas de son paradis, je ne te raconte pas comment sera ta futur demeure... L'une des portes de l'Enfer est destinée aux chrétiens... la deuxième moins pire... Tu auras suffisement été prévenu de toute façon =S

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 10:53
Message :

eowyn a écrit : Encore une différence entre mon Dieu et allah, car mon Dieu aime tous les hommes même ceux qui ne l'aime pas.

oui biensur, car pour vous le gentil et le méchant, l'honnete et le malhonnete .... ect

tous sont egaux...

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 10:54
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Oui
Oui
Oui
En ce cas, Allah n'est pas le Dieu des chrétiens. C'est aussi simple que ca. Je ne suis pas sûr que nous soyons en désaccord la dessus.

Donc pour un musulman, c'est tout bénéf
Le soit disant "Dieu" des chrétiens, qui ne serait pas Allah, nous aime !
En quoi sommes nous perdant ?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 10:54
Message :

l'espoir a écrit :qui dit aimer ... dit respecter et je n'en vois que peu.

Dieu c'est pas moi, tu sait

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 10:55
Message :

lebanni a écrit : Hélàs, si tu ne veux pas de son paradis, je ne te raconte pas comment sera ta futur demeure... L'une des portes de l'Enfer est destinée aux chrétiens... la deuxième moins pire... Tu auras suffisement été prévenu de toute façon =S

pas la peine de lui parler de ça, laisse là dire ce qu'elle veut.


eowyn a dit bien plus pire que ça autrefois.

mais bon, on est Musulmans et on repousse tous par le bien

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 10:57
Message :

lebanni a écrit : Hélàs, si tu ne veux pas de son paradis, je ne te raconte pas comment sera ta futur demeure... L'une des portes de l'Enfer est destinée aux chrétiens... la deuxième moins pire... Tu auras suffisement été prévenu de toute façon =S

Le paradis d'allah sorte de lupanar divin avec ses houris à dépuceler, n'est pas le paradis du Christ Sauveur, n'est pas son royaume.
L'enfer n'est peut-être pas celui que tu crois, et le paradis n'est surement pas celui que tu crois.

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 10:59
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Dieu c'est pas moi, tu sait

je ne parlais pas pour toi Ponce-Pilate

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 10:59
Message :

lebanni a écrit :Donc pour un musulman, c'est tout bénéf
Le soit disant "Dieu" des chrétiens, qui ne serait pas Allah, nous aime !
En quoi sommes nous perdant ?

En rien j'imagine... Peut être irez vous dans un enfer que vous vous serez vous même bati?

Peut être vous endormirez vous dans le sommeil de la seconde mort, sans souffrire et sans faire souffrire votre prochain rejoignant le Néant ou se trouve cet étrange Allah?

Peut être serez vous pardonnez?

Que sais je?

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 11:01
Message :

Le soit disant "Dieu" des chrétiens, qui ne serait pas Allah, nous aime !

Et oui, Dieu aime tous les hommes mais attention, si tu pèches, Dieu n'aime pas les péchés.

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 11:02
Message :

Ponce-Pilate a écrit : En rien j'imagine... Peut être irez vous dans un enfer que vous vous serez vous même bati?

Peut être vous endormirez vous dans le sommeil de la seconde mort, sans souffrire et sans faire souffrire votre prochain rejoignant le Néant ou se trouve cet étrange Allah?

Peut être serez vous pardonnez?

Que sais je?

Donc Dieu aime les musulmans, et Dieu peut mettre des hommes qu'il aime en enfer... n'est ce pas ridicule ?

Auteur : l'espoir
Date : 02 juil.07, 11:04
Message :

eowyn a écrit : Et oui, Dieu aime tous les hommes mais attention, si tu pèches, Dieu n'aime pas les péchés.

mais vous avez dit que Dieu aime tous le monde?

les pécheurs sont des homme aussi, non?

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 11:04
Message :

lebanni a écrit : Donc Dieu aime les musulmans, et Dieu peut mettre des hommes qu'il aime en enfer... n'est ce pas ridicule ?

Dieu n'acceptera jamais les péchés dans son paradis. Tout homme qui ne se repent pas sincèrement ne pourra pas passer les portes du royaume de Dieu.

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 11:07
Message :

eowyn a écrit : Et oui, Dieu aime tous les hommes mais attention, si tu pèches, Dieu n'aime pas les péchés.

Sachant que les péchés du christianisme sont dans l'islam, entre autres, et que c'est beaucoup plus respecté chez les musulmans, donc tous les musulmans vont au "paradis des chrétiens", c'est pas cool ça ?

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 11:07
Message : Ben ouais, la crainte est beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup plus grande chez les musulmans, si vous saviez...

Auteur : lebanni
Date : 02 juil.07, 11:09
Message :

eowyn a écrit : Dieu n'acceptera jamais les péchés dans son paradis. Tout homme qui ne se repent pas sincèrement ne pourra pas passer les portes du royaume de Dieu.

Mais les musulmans se repents très souvent, et à chaque prière aussi...
Et on se repent auprès du Dieu de Jesus, donc du notre...

Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 11:14
Message :

lebanni a écrit :Ben ouais, la crainte est beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup plus grande chez les musulmans, si vous saviez...

différence dogmatique:

coran
.La foi, c'est croire qu'Allah existe, lui être reconnaissant et obéir à ses commandements. (2:177)
.Le pécheur qui se repent espère obtenir le pardon d'Allah. Le Coran loue souvent la miséricorde et la grâce d'Allah , mais dans chaque cas le pécheur ne sait pas s'il recevra ou non le pardon. Il n'est pas certain, dans la vie présente, d'aller au paradis après sa mort. Allah est trop omnipotent pour que l'homme puisse déterminer avec certitude son comportement envers les hommes. (7:156; 3:31)

bible
. La foi, c'est reconnaître son état de péché et sa propre condamnation, accepter la rédemption en Jésus- Christ et vivre selon les commandements de Dieu par la puissance du Saint-Esprit. (Ac 9:1-18)
. Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a l'assurance de la vie éternelle. (Jn 1:12; 1 Jn 3:1)

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 11:21
Message : C'est là que je me sépare d'Eowyn, car a mon sens l'enfer est sans doute le concept le plus cruel que des théologien ait pût inventer. Un séjour éternelle, ou des âmes se tordraient de douleur a tout jamais? Quelle sadisme ce serais...

Différentes théorie s'affrontent. Les Témoins de Jéovha imaginent la Seconde mort. Tout simplement ce à quoi aspire les athée. Le néant tout simplement. Le pêcheur meurt, il cesse d'être. Il ne souffre plus, il n'est plus.

Autre idée: l'enfer état d'esprit plutôt que lieu. C'est beaucoup plus vieux que je le pensais. Vu que quelqu'un sur ce forum, a écrit que les juifs pensaient que les damnés comme les bien heureux se rendaient dans le même lieu. Mais c'est un enfer pour les uns, et un parradis pour les autres. Il y a eu un film comme ca avec Robin Williams, dans lequel chacun construsait son propres paradis. Mais hélas, certaines personne engoncé dans leurs angoisse ce construsait un enfer.

D'autres estime que Jésus intercede en faveur de toutes l'humannité. Et que nous serons tous pardonné. Ca peut sembler "facile", mais qui a besoin de facilité et de difficulté? Beaucoup sont persuadé qu'il faut récompenser et punire, la question êtant Dieu en est t'il persuadé lui? Quant un enfant est petit il est punit. Plus il grandit moins on le punit (mais il doit affronter les conséquences de ses actes)

Quant a moi? Moi je me garde mes opinions. La culture chrétienne reconnais néammoins un Dieu d'amour. Et certains théologien font tous ce qu'il peuvent pour enlever de Dieu la terrible responsabilité de cet enfer encombrant.

Allah ne trouve pas ca encombrant, je me trompe?

Auteur : Rashîd
Date : 02 juil.07, 12:29
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Allah ne trouve pas ca encombrant, je me trompe?

Rien n'est encombrant pour Lui.
L'enfer est une réalité, l'islam ne le cache pas, bien au contraire, le simple fait de prendre conscience de l'enfer, nourrit notre crainte, et nous empêche de pécher.

Et faut savoir que l'enfer, comme le paradis ne ressemble à rien de ce qu'on l'on pourrait essayer d'imaginer.
Le paradis, encore plus beau que comme il est décrit, mais l'homme ne peut comprendre la réalité de cette beauté, on ne peut seulement lui donner une idée avec ce qu'il sait déjà. C'est comme expliquer à quelqu'un le goût du chocolat alors qu'il n'en a jamais mangé, il ne connait pas ce goût mais on peut essayer de lui décrire avec ce qu'il a déjà mangé (caramel, sucreries,...)
Et c'est pareil pour l'enfer, mais c'est l'opposé. L'enfer est pire que ce que l'homme peut imaginer...

Ce sont les deux extrèmes... pas d'intermédiaire.

Cependant, il y a plusieurs "portes" de paradis et plusieurs "portes" de l'enfer. Plus on est vertueux, et plus on accède au meilleur paradis.
Quand aux portes de l'enfer, il y a celle qui est destiné aux chrétiens, aux juifs, aux mécréants, au pharaon et son peuple, etc...

Qu'Allah nous en préserve, Amin !

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 12:40
Message : Et vous trouver ca juste?

J'ai bien conscience que je m'adresse aux musulmans comme à certain chrétient, mais vous trouver ca juste?

Prenons la loi du Talion, comment peut ont mériter une éternité de souffrance que tu affirme en plus indescriptible? Je veut bien croire qu'on puisse mériter une ou deux vie de damnation, uniquement grâce à nos moyens modernes, mais comment peut ont mérité l'éternité de souffrance? Quel mal peut être commis pour aboutire a ca?

Uniquement le fait de ne pas croire en ce Allah?

Auteur : Rashîd
Date : 02 juil.07, 12:59
Message : Mais ne pas croire en Lui malgré que beaucoup de gens les ont averti, et n'ont pas voulu se soumettre, c'est là une grave erreur.

Moi, hélàs, je trouve ça juste malgré que je souhaite le meilleur à tous.
Et il ne faut pas croire que cela Le ravit de jeter les mécréants dans la Géhéne, mais c'est le prix qu'ils ont payé pour lui avoir tourné le Dieu, en traitant de mensonge ses paroles, alors qu'Il nous veut que du bien, si vous saviez...
Les gens qui ne croient pas en Lui, connaissent le chatiment qu'il leur est réservé. Mais malgré cela, ils n'y prêtent pas attention.

Et il ne faut pas non plus croire qu'un musulman ne vit que sur des interdits etc... Les lois, les commandements qu'Il nous demande de respecter, ne sont là que pour notre bien. Encore faut-il y réfléchir...

Les musulmans vivent heureux, et sont heureux de vivre, grâce à Allah swt.
On est récompensé pour avoir bien vécu notre vie, n'est ce pas là une bonne affaire ?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 02 juil.07, 13:12
Message :

Rashîd a écrit : Moi, hélàs, je trouve ça juste malgré que je souhaite le meilleur à tous.

Comment? Explique moi, comment cela peut t'il être juste? Tout ce que fait l'homme est nécèssairement limité dans le temps comme dans l'espace, comment donc l'éternité peut être juste?

Il faut peut être que je t'explique un détail: le Dieu des chrétiens n'est pas juste. En effet, l'homme mérite de mourire pour ses pêchés. Car pour un être aussi parfait que Dieu la moindre imperfection est une ingnominie pour Lui. Comment mettre des degrés là ou il n'y as pas lieu d'y en avoire? Si l'homme pense mal agire, c'est que dés lors il est capable de le faire.

J'ignore si c'est un soucis de traduction, mais les commendement sont au futur. Pas à l'impératif, au futur.

Tu ne turas point.

Tu comprendras qu'il ne s'agis pas d'un ordre: c'est une prédiction. Seulement voila, c'est une prédiction fausse. Que l'homme bafout trop régulièrement. Dés lors qu'il contre dit un commendemant, il se place lui même en dehors du Royaume de Dieu. Mais qu'il pense ne serais ce que le transgresser, et il est coupable. Qu'il le rêve la nuit, alors qu'il ne contrôle pas son someil, et il est coupable. C'est le principe du pêché originel que vous n'avez pas.

La seule solution réside donc dans cette injustice flagrante: le pardon. Parce que Dieu est amour il pardonne a sa création...

Maintenant le Dieu de l'ancien testament, comme votre Allah ne sont pas aussi indulgent. On les présente comme des dieux non d'amour mais de justice.

Expliquez moi: je voit l'amour du nouveau testament, mais pas la justice du coran et de l'ancien testament....

Comment l'éternité peut elle punire les pêché humain necessairement limité dans le temps?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.07, 13:12
Message :

Rachîd a écrit :Les musulmans vivent heureux, et sont heureux de vivre, grâce à Allah swt.

Il n'y a qu'à voir l'immense bonheur que vivent les musulmans en Irak, en Palestine ou en Afghanistan pour s'en convaincre. Quel chrétien ne voudrait pas d'un bonheur pareil ?

Auteur : Simplement moi
Date : 02 juil.07, 13:42
Message :

Rashîd a écrit :..../.....
Quand aux portes de l'enfer, il y a celle qui est destiné aux chrétiens, aux juifs, aux mécréants, au pharaon et son peuple, etc...

Qu'Allah nous en préserve, Amin !

Pardonneur, miséricordieux.... mais sectaire

Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 13:44
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Comment? Explique moi, comment cela peut t'il être juste? Tout ce que fait l'homme est nécèssairement limité dans le temps comme dans l'espace, comment donc l'éternité peut être juste?

Il faut peut être que je t'explique un détail: le Dieu des chrétiens n'est pas juste. En effet, l'homme mérite de mourire pour ses pêchés. Car pour un être aussi parfait que Dieu la moindre imperfection est une ingnominie pour Lui. Comment mettre des degrés là ou il n'y as pas lieu d'y en avoire? Si l'homme pense mal agire, c'est que dés lors il est capable de le faire.

J'ignore si c'est un soucis de traduction, mais les commendement sont au futur. Pas à l'impératif, au futur.

Tu ne turas point.

Tu comprendras qu'il ne s'agis pas d'un ordre: c'est une prédiction. Seulement voila, c'est une prédiction fausse. Que l'homme bafout trop régulièrement. Dés lors qu'il contre dit un commendemant, il se place lui même en dehors du Royaume de Dieu. Mais qu'il pense ne serais ce que le transgresser, et il est coupable. Qu'il le rêve la nuit, alors qu'il ne contrôle pas son someil, et il est coupable. C'est le principe du pêché originel que vous n'avez pas.

La seule solution réside donc dans cette injustice flagrante: le pardon. Parce que Dieu est amour il pardonne a sa création...

Maintenant le Dieu de l'ancien testament, comme votre Allah ne sont pas aussi indulgent. On les présente comme des dieux non d'amour mais de justice.

Expliquez moi: je voit l'amour du nouveau testament, mais pas la justice du coran et de l'ancien testament....

Comment l'éternité peut elle punire les pêché humain necessairement limité dans le temps?

pour les musulmans la vie n'est qu'un test !!!

le coran une guidé ,

allah dit qu'il ne nous a pas crée en vaint,

certe la recompense est trés grande,ainsi que le chatiment .

mais seul dieu peut connaitre la vrai nature de l'homme,"un atome de bien se verra ,un atome de mal se verra"!

c'est celui qui peut le plus punir,qui peut le mieu pardonner!

cepandant l'homme peut être heureux aussi sur terre s'il ne succombe pas à ses passions ! et qu'il suive les preceptes du coran!

parce que pour nous ce que te mène en enfer se sont tes 6 sens

à savoir l'ouï,la vue,.........et le "coeur"

exemple si tu as volé,c'est ta main qui repondra à ta place l'or du jugement!

donc ne pas perdre de vue que l'on travail ici bas pour l'audelas !



de plus allah ne crée que des créature pour l'adorer,il y a eu et il y aura toujours des nouvelles creations !!

ainssi si certain voyent une gymastique,et repétition dans la priére musulmane ,ce n'est qu'une communion avec toutes creatures(visibles ou invisibles)qui se prostérne devant leur créateur.

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 19:47
Message :

de plus allah ne crée que des créature pour l'adorer

allah surement, mais pas Dieu.
Dieu a créé les hommes par amour. Sans le péché d'Adam, nous serions tous auprès de Lui à vivre dans le bonheur éternel. Mais, si Dieu a créé l'homme par amour, Il lui a donné aussi entière liberté de choix. Adam a choisi d'écouter le Mal, le péché a donc été introduit dans le coeur de l'homme.
Les musulmans ont droit comme tout homme au paradis, mais encore faut-il qu'ils sachent exactement ce que sont les péchés. Depuis longtemps déjà, je me rends compte qu'ils ne savent pas car allah/mahomet leur donne une fausse idée. Pour le "tu ne tueras pas", c'est un ordre impératif, pas de mais, cependant, allah/mahomet y a introduit un "mais" car selon lui, on peut tuer si... il y a meurtre licite dans l'islam. Comment alors le musulman qui a commis son meurtre licite selon l'islam, peut-il se repentir avec sincérité de ce meurtre ?

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 19:54
Message :

C'est là que je me sépare d'Eowyn, car a mon sens l'enfer est sans doute le concept le plus cruel que des théologien ait pût inventer. Un séjour éternelle, ou des âmes se tordraient de douleur a tout jamais? Quelle sadisme ce serais...

L'enfer n'est pas ce lieu que tu décris. L'enfer est d'être éternellement loin de Dieu, ne pas pouvoir vivre sa vie éternelle dans ce bonheur absolu près de Dieu. Dieu qui est le Bien absolu, ne peut pas accepter le péché donc le Mal en son royaume.

Auteur : bercam
Date : 02 juil.07, 20:12
Message :

eowyn a écrit : allah surement, mais pas Dieu.
Dieu a créé les hommes par amour. Sans le péché d'Adam, nous serions tous auprès de Lui à vivre dans le bonheur éternel. Mais, si Dieu a créé l'homme par amour, Il lui a donné aussi entière liberté de choix. Adam a choisi d'écouter le Mal, le péché a donc été introduit dans le coeur de l'homme.
Les musulmans ont droit comme tout homme au paradis, mais encore faut-il qu'ils sachent exactement ce que sont les péchés. Depuis longtemps déjà, je me rends compte qu'ils ne savent pas car allah/mahomet leur donne une fausse idée. Pour le "tu ne tueras pas", c'est un ordre impératif, pas de mais, cependant, allah/mahomet y a introduit un "mais" car selon lui, on peut tuer si... il y a meurtre licite dans l'islam. Comment alors le musulman qui a commis son meurtre licite selon l'islam, peut-il se repentir avec sincérité de ce meurtre ?

un meurtre hallal quoi ?

arréte de mentir !!!('(doh)')


tu es à 100000 lieux de la véritée.

détourne toi du mensonge!
quand tu crois qu'il te sert,
il te nuit.

Auteur : eowyn
Date : 02 juil.07, 21:32
Message :

bercam a écrit :

un meurtre hallal quoi ?

arréte de mentir !!!('(doh)')


tu es à 100000 lieux de la véritée.

détourne toi du mensonge!
quand tu crois qu'il te sert,
il te nuit.

sourate 8
17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

allah va même plus loin, c'est lui-même qui tue quand ce sont ses adeptes qui tuent, allah prend sur lui le meurtre.
Le "tu ne tueras pas" de Dieu est bafoué par allah.

Le mensonge est allahiste, il détourne les hommes des commandements de Dieu. Comment un musulman se repentirait d'avoir tué s'il est dédouanné par allah en personne. allah détourne, les hommes qui le suivent, du royaume de Dieu. allah les envoie en enfer car ces hommes ne peuvent pas se repentir d'avoir tué et demander pardon à Dieu puisque pour eux, ils n'ont pas mal agi.

Auteur : l'espoir
Date : 03 juil.07, 00:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il n'y a qu'à voir l'immense bonheur que vivent les musulmans en Irak, en Palestine ou en Afghanistan pour s'en convaincre. Quel chrétien ne voudrait pas d'un bonheur pareil ?

oui, le Paradis du Musulman c'est en haut.
mais tu sais, malgrès tous ce qui arrive à nos frères, malgrès toute cette injustice et ces crimes, quand on pose nos tete la nuit, notre ame est en paix, car nous avons gardé et transmis le message et sans rien y changé.
nous savons qu'après la mort, cette vie d'ici bas ne sera qu'un vieu souvennir.

reste à choisir entre cette vie de .. 50ans, ...60ans,....90ans .... 100ans ..

ou la vie eternelle, celle qui ne finit pas, la ou il y a le bonheur absolu, ni guerre, ni voleur, ni monteur, mais unniquement la joie d'etre près du Seigneur.

voilà pourquoi nous vivons heureux, car nous avons un très grand espoir

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juil.07, 00:40
Message : L'espoir fait vivre n'est ce pas... Mais parfois, ce qu'on obtient est loin de ce qu'on pouvait imaginer...

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 00:52
Message :

mais tu sais, malgrès tous ce qui arrive à nos frères, malgrès toute cette injustice et ces crimes, quand on pose nos tete la nuit, notre ame est en paix, car nous avons gardé et transmis le message et sans rien y changé.

Quels frères, ceux de la oumma ou les humains en général ?

Auteur : l'espoir
Date : 03 juil.07, 00:59
Message : on est tous frères en humanité, mais jke parlait de ceux qui soufrent en Irak , en Palestines,....ect comme les a bien cité MLP , les pays en guerre quoi.

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 01:19
Message :

l'espoir a écrit :on est tous frères en humanité, mais jke parlait de ceux qui soufrent en Irak , en Palestines,....ect comme les a bien cité MLP , les pays en guerre quoi.

Au Darfour aussi et ailleurs. Et oui, là où règne le Mal, règne la guerre et la désolation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juil.07, 01:28
Message : Je ne comprends pas le bonheur qu'on les palestiniens à assassiner d'autres palestiniens, ni les irakiens à assassiner d'autres irakiens au nom d'Allah... Quand on voit les femmes musulmanes pleurer leurs maris ou leur frères morts, on se demande si c'est bien le bonheur de vivre qui domine chez les musulmans. Et si ceux qui n'ont pas demandé à mourir dans d'atroces souffrances sont si heureux de mourir pour aller au paradis.

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 02:16
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne comprends pas le bonheur qu'on les palestiniens à assassiner d'autres palestiniens, ni les irakiens à assassiner d'autres irakiens au nom d'Allah... Quand on voit les femmes musulmanes pleurer leurs maris ou leur frères morts, on se demande si c'est bien le bonheur de vivre qui domine chez les musulmans. Et si ceux qui n'ont pas demandé à mourir dans d'atroces souffrances sont si heureux de mourir pour aller au paradis.

Guerre fratricide.

Auteur : l'espoir
Date : 03 juil.07, 03:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne comprends pas le bonheur qu'on les palestiniens à assassiner d'autres palestiniens, ni les irakiens à assassiner d'autres irakiens au nom d'Allah... Quand on voit les femmes musulmanes pleurer leurs maris ou leur frères morts, on se demande si c'est bien le bonheur de vivre qui domine chez les musulmans. Et si ceux qui n'ont pas demandé à mourir dans d'atroces souffrances sont si heureux de mourir pour aller au paradis.

eh oui MLP les extremistes et les égarés existent partout ....

il y a les extrémistes et les prépayé aussi....

en tout cas chaque personne qui tue une autre inocente sera jugé après.

c'est un péché classé n° 2 en Islam, après l'association.

mais comme vous voyez, vous jugez les Musulmans d'après des groupes d'extrémistes, celà s'appel "préjuger".

mais bon, les Musulmans de bonne foi existent toujours et Dieu merci

Auteur : Badri
Date : 03 juil.07, 10:30
Message :

eowyn a écrit : Guerre fratricide.

C'est le résultat des manipulations diaboliques des Américains et Israéliens. Ils ont remonté (plutôt corrompu) Fath contre Hamas.

Auteur : l'espoir
Date : 03 juil.07, 10:45
Message : oui, à vrai dire la solidarité americo-israelienne a reussi cette foi ci ....

mais tant qu'on est vivant, on garde toujour l'espoir

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 10:52
Message :

Badri a écrit : C'est le résultat des manipulations diaboliques des Américains et Israéliens. Ils ont remonté (plutôt corrompu) Fath contre Hamas.

Méchants américains et israeliens !!
Ben voyons, il est sur que les sunnites irakiens brulant les lieux de cultes chiites et réciproquement, c'est de la faute aux méchants americano sionistes.
Le fatah sait ce qu'il fait s'il veut avoir la paix et il sait que la hamas ne voudra jamais la paix avec Israel.

Auteur : l'espoir
Date : 03 juil.07, 10:56
Message : bien evidemment!

les chiiste ont trouvé le soutien d'un lache, comment veux tu qu'il y est encore de la paix en Irak?

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 11:06
Message :

l'espoir a écrit :bien evidemment!

les chiiste ont trouvé le soutien d'un lache, comment veux tu qu'il y est encore de la paix en Irak?

s. hussein retenait d'une main de fer les débordements fratricides entre sunnites et chiites. Alors cela veut dire que seule une dictature à la hussein peut empêcher ce qui se passe actuellement ? Car actuellement ils s'en donnent à coeur joie les muslims d'Irak à s'exterminer mutuellement.

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.07, 11:07
Message :

l'espoir a écrit :bien evidemment!

les chiiste ont trouvé le soutien d'un lache, comment veux tu qu'il y est encore de la paix en Irak?

Tu peux nous dire pourquoi tu écris toujours "chiiste" alors que c'est CHIITE sans le "s" ?

Le Hezbolla est chiite, je ne t'ai pas vu bcp le critiquer lors des affrontements avec Israël... non plus.

De toutes les façons si quelqu'un comprend quelque chose a ce méli mélo artistique entre religion, politique, extremisme, barbarisme, assassinats et autres excès... qu'il lève le doigt et nous en fasse un exposé :

L'Armée de l'islam, qui détient depuis 113 jours Alan Johnston, a annoncé lundi qu'un de ses dirigeants avait été blessé et enlevé par des activistes du Hamas.

Auparavant, les ravisseurs du journaliste avaient menacé d'"égorger (Johnston) tel un agneau" si des islamistes détenus en Grande-Bretagne et en Jordanie n'étaient pas libérés.

Dans un communiqué publié mardi soir à Gaza, les Comités de la résistance populaire ont de leur côte annoncé leur médiation entre le Hamas et l'Armée de l'islam en vue de la libération du journaliste britannique.

source yahoo

Auteur : aladinsaid
Date : 03 juil.07, 12:55
Message : Si vous etiez les fruits de la religion que Jesus (sur lui la paix) a preche, comme vous auriez ete beau a voir et je vous aurais suivi de bon coeur. Mais faudrait que le ciel passe pour ca et encore, c'est vraiment mal barre. Plutot mourrir bouddhiste.

Auteur : aladinsaid
Date : 03 juil.07, 12:57
Message : Dieu dit : tu reconnaitras les mecreants par leur trait. Ca c'est bien vrai je le vois directement sur une personne qui a un mauvais fond. Que Dieu me protege d'etre parmi les mecreants, amine.

Auteur : eowyn
Date : 03 juil.07, 20:34
Message :

aladinsaid a écrit :Dieu dit : tu reconnaitras les mecreants par leur trait. Ca c'est bien vrai je le vois directement sur une personne qui a un mauvais fond. Que Dieu me protege d'etre parmi les mecreants, amine.

Les mécréants comme tu dis sont pour la majorité de braves gens.
allah te détourne des 5/6è de la pop mondiale. Ce dieu te fait hair presque tout le monde.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 juil.07, 20:38
Message :

aladinsaid a écrit :Dieu dit : tu reconnaitras les mecreants par leur trait. Ca c'est bien vrai je le vois directement sur une personne qui a un mauvais fond. Que Dieu me protege d'etre parmi les mecreants, amine.

A oui? tu reonnais le méchant à sa tête et pas a ses actes? décidemment les musulmans sont des gens bizzares.

Auteur : zered
Date : 03 juil.07, 20:55
Message :

aladinsaid a écrit :Dieu dit : tu reconnaitras les mecreants par leur trait. Ca c'est bien vrai je le vois directement sur une personne qui a un mauvais fond. Que Dieu me protege d'etre parmi les mecreants, amine.

il m'avait échapé celui-là

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.07, 21:01
Message : Que voulez vous il y a des "profilers" qui s'ignorent et des ignares qui se profilent...