Résultat du test :
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 07:11
Message : Seriez vous pour l'interdiction des écoles qui endoctrinnent les enfants dans la religion?
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 07:27
Message : Expliquez pourquoi....
Auteur : exabrupto
Date : 23 juil.07, 07:56
Message : ça me rappelle le lycée.
Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 07:58
Message : si on met oui, ça veut dire pour l'interdiction ou contre?
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 08:01
Message : "oui" pour l'interdiction
"non" contre l'interdiction
Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:05
Message : En tout cas, je suis contre toutes les écoles privées, religieuses ou pas. C'est des attrapes couillons. T'as des sous, mais t'es con, tu peux rentrer, pour peu que t'ai des relations. Un pote, par son père, a pu rentrer comme ça à l'ESTACA, alors qu'il était médiocre. Alors les écoles privées religieuses, qui t'enseigne la merde biblique jusque dans l'école, censé être le seul lieu où la religion ne puisse arriver aux oreilles des enfants, n'en parlons même pas.
A raser au bulldozer.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:07
Message : Je voit pas pourquoi on interdirais quoique ce soit...
Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:09
Message : Ponce-Pilate a écrit :Je voit pas pourquoi on interdirais quoique ce soit...
Un gosse qui va dans une école religieuse, généralement va aussi au cathé, et reçoit chez lui une éducation religieuse. Alors un petit havre sans religion, pour avoir une autre vision des choses, n'est pas plus mal.
Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:22
Message : je suis pour l'interdiction des ecoles religieuses car je pense sincerement , meme si celles-ci sont en general vectrices de respect, de tolerance et d'altruisme, qu'elles constituent un serieux frein quant au developpement de l'esprit critique "objectif" de nos cheres tetes blondes.
par contre je suis pour un enseignement historique des religions: presentation des faits historiques averes mais egalement des diverses croyances proposees par les differents mouvements accompagnees bien entendu des elements , quand ils existent, pouvant contre dire ces croyances. cela bien entendu a travers le regard d'une personne neutre qui n'a pour seule vocation le devoir d'informer.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:25
Message : Après une longue discussion pour savoir ce que DOIT être l'humour, voila que des bien pensant vont nous dire ce que DOIT être l'éducation. En vous regardant je n'ai jamais été aussi heureux d'être dans une démocratie.
Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:31
Message : the_mike a écrit :je suis pour l'interdiction des ecoles religieuses car je pense sincerement , meme si celles-ci sont en general vectrices de respect, de tolerance et d'altruisme, qu'elles constituent un serieux frein quant au developpement de l'esprit critique "objectif" de nos cheres tetes blondes.
par contre je suis pour un enseignement historique des religions: presentation des faits historiques averes mais egalement des diverses croyances proposees par les differents mouvements accompagnees bien entendu des elements , quand ils existent, pouvant contre dire ces croyances. cela bien entendu a travers le regard d'une personne neutre qui n'a pour seule vocation le devoir d'informer.
l'histoire des religion est déjà dispensé dans les écoles publiques
Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:32
Message : Ponce-Pilate a écrit :Après une longue discussion pour savoir ce que DOIT être l'humour, voila que des bien pensant vont nous dire ce que DOIT être l'éducation. En vous regardant je n'ai jamais été aussi heureux d'être dans une démocratie.
mais à part ça?
Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:33
Message : Ponce-Pilate a écrit :Après une longue discussion pour savoir ce que DOIT être l'humour, voila que des bien pensant vont nous dire ce que DOIT être l'éducation. En vous regardant je n'ai jamais été aussi heureux d'être dans une démocratie.
n'y a t il pas de DEVOIR dans une democratie?
meme si je suis un partisan de mai 68 je pense reellement que le slogan "il est interdit d'interdire" a ses limites.
Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:37
Message : tony-truand a écrit :
l'histoire des religion est déjà dispensé dans les écoles publiques
ah! je suis de la generation de 84 et j'en avais pas, ainsi que mes petits camarades. ce programme scolaire est-il recent?
Auteur : l'espoir
Date : 23 juil.07, 08:40
Message : bien sur que je suis contre l'interdiction!
en quoi dérange ces ecoles? hein?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:41
Message : Je ne voit pas en quoi des écoles religieuses vous dérange tant qu'elles respectent les règles de la république.
Tout ce que je voit, c'est que vous chercher a dicter vos règles.
On prends le problème dans l'autre sens: quelle nuisance provoque les écoles religieuses? Celle de produire des gens qui pense pas comme vous?
Rien que l'énnoncé de Samuel:
Seriez vous pour l'interdiction des écoles qui endoctrinnent les enfants dans la religion?
C'est gentil pour l'endoctrinement. Au bout d'un moment je vais me facher, vous ne vous rendez pas compte que vos discours sont aussi intégristes que d'autres? Vous souhaitez dicter la vie de gens qui ne vous ont rien demandé quand même! Vous êtes contre les écoles religieuses? He bien n'y envoyez pas vos enfants, et pis c'est tout!
Auteur : l'espoir
Date : 23 juil.07, 08:43
Message : the_mike a écrit :
ah! je suis de la generation de 84 et j'en avais pas, ainsi que mes petits camarades. ce programme scolaire est-il recent?
tien, c'est ma génération !
chez nous il y a la Madrassa, une ecole qui se situe dans la mosquée.
les Musulmans (enfin pas tous) étudient dans les deux, à la mosqué (la religion) et à l'ecole.
Auteur : Troubaadour
Date : 23 juil.07, 08:48
Message : tout depend de ce que l'on entend par ecole religieuse.
OUI enfin plutot POURQUOI PAS une ecole religieuse privée dans le respect d'un contrat avec l'education nationale. C'est à dire pour un enseignement le plus complet et objectif possible.
maintenant NON pour les écoles hors cadre, enseignant n'importe quoi à l'enfant, dans l'irrespect total de la connaissance humaine. Je pense entre autre à toutes les ecoles de sectes.
donc je ne vote pas. manque de clareté et de critere objectif dans le sondage.
Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 08:53
Message : l'espoir a écrit :
tien, c'est ma génération !
chez nous il y a la Madrassa, une ecole qui se situe dans la mosquée.
les Musulmans (enfin pas tous) étudient dans les deux, à la mosqué (la religion) et à l'ecole.
merci pour tes precisions
Tout ce que je voit, c'est que vous chercher a dicter vos règles.
je ne dicte rien, car j'en n'ai pas le pouvoir ^^, j'exprime simplement mon opinion sur le sujet, opinion qui n'a rien d'integriste. nous sommes sur un forum pour echanger des idees ==> des conceptions differentes sur le sujet sont donc exposees
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 08:56
Message : Pourquoi l'histoire des religions?!
Un cour sur la métaphysique oui -dont une minuscule partie concerne les religions- mais une section spéciale pour les religions non; et pourquoi pas un cour sur les différents pays où on a localiser la maison du pere noel au fil de l'hisoire?!
Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 08:59
Message : Ponce-Pilate a écrit :Je ne voit pas en quoi des écoles religieuses vous dérange tant qu'elles respectent les règles de la république.
Tout ce que je voit, c'est que vous chercher a dicter vos règles.
On prends le problème dans l'autre sens: quelle nuisance provoque les écoles religieuses? Celle de produire des gens qui pense pas comme vous?
Rien que l'énnoncé de Samuel:
C'est gentil pour l'endoctrinement. Au bout d'un moment je vais me facher, vous ne vous rendez pas compte que vos discours sont aussi intégristes que d'autres? Vous souhaitez dicter la vie de gens qui ne vous ont rien demandé quand même! Vous êtes contre les écoles religieuses? He bien n'y envoyez pas vos enfants, et pis c'est tout!
je vais me répéter, désolé:
qu'apporte les écoles religieuses en plus des écoles publiques? Une éducation religieuse. Or cette éducation religieuse est déjà dispensée au cathé (ou à la mosquée) et à la maison. Ce qui est bien avec l'école publique, c'est que c'est un endroit où le religieux n'a pas sa place, où l'enfant, même s'il reçoit une éducation religieuse ailleurs, peut recevoir ici une autre éducation, un truc différent. Alors qu'avec une école religieuse, le risque d'endoctrinement est important, car peu ou prou d'ouverture sur autre chose. Religion partout=>danger.
Il y a ensuite le problème de l'école privé tout court qui m'hérisse le poil.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 08:59
Message : the_mike a écrit :
je ne dicte rien, car j'en n'ai pas le pouvoir ^^, j'exprime simplement mon opinion sur le sujet, opinion qui n'a rien d'integriste. nous sommes sur un forum pour echanger des idees ==> des conceptions differentes sur le sujet sont donc exposees
Je me calme donc, mais tu m'excuseras si j'estime que tous n'ont pas ta pondération. Les bien pensants qu'ils soient athées ou religieux qui viennent chanter leur opinion sous mon nez avec insistance et me promettre l'enfer ou je ne sait quel mot péjoratif si je ne suis pas exactement de la même opinion commence sérieusement à m'énerver.
Je n'enverrais pas mes enfants dans une école religieuse pour ma part, sauf si mon épouse y tient. Mais j'ai assez de respect pour mon voisin pour lui laisser le choix, flûte.
Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 09:02
Message : samuel3333 a écrit :Pourquoi l'histoire des religions?!
Un cour sur la métaphysique oui -dont une minuscule partie concerne les religions- mais une section spéciale pour les religions non; et pourquoi pas un cour sur les différents pays où on a localiser la maison du pere noel au fil de l'hisoire?!
on parle d'enseignement et non d'un cours special!
on enseigne l'algebre ou la geometrie dans quelle matiere? ^^
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 09:08
Message : the_mike a écrit :
on parle d'enseignement et non d'un cours special!
on enseigne l'algebre ou la geometrie dans quelle matiere? ^^
d'accord dans ce cadre oui.
Mais à sa place, un petit nombre d'heures pas une publicité gratuite....
Auteur : tony-truand
Date : 23 juil.07, 09:10
Message : je me rappel des cours sur l'histoire de l'islam (un cours) et je me souvient de plusieurs choses sur l'histoire du christianisme, éparpillé dans quelques cours, vaguement. Un cours un peu plus carré serait pas mal. C'est ptet le cas maintenant
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 09:21
Message : De la pub? C'est comme ca que tu appelle quelque chose qui pourrais permettre de connaitre des courants de pensée différent du tient?
A ta suite le truand nous parle d'un unique cours sur l'Islam, puis sur quelques trucs jeté sur le christianisme... Moi je me souvient d'un prof d'histoire géo qui nous a ammené a rencontré un rabbin dans une synagogue, je me souvient qu'on pouvais lui poser des questions. Je me souvient que frère Jen-louis nous as ammené a rencontré un prêtre orthodoxe, même chose scéance de question.
Et vous, vous présenter la base de vie de gens différent de vous comme de la pub? On m'as enseigné le respect en ce qui me concerne messieur, je pensais qu'on l'enseignait partout, et je découvre avec effarement... que non.
Je pensais que la seule chose qui différencais mon école d'une autre c'était les crucifix au dessus des tableaux, et les cours d'éducations religieuse qui servait à être séché, ou a draguer discrètement au fond de la salle.
Je vais finire par me dire qu'un fils ou une filles devrais finire plutôt dans l'une de ces écoles privés que vous décriez tant.
Maintenant le niveau: le truand a raison, mon père était prof dans cette école, et j'en connais le fonctionnement. C'est pourquoi je me dit que peut être une école publique n'as pas un moindre choix... Mais Dieu... C'est effrayant de vous lire, vous si sûre de vous.
Auteur : exabrupto
Date : 23 juil.07, 09:21
Message : les interdire est impossible.Il faudrait alors aussi interdire les eglises, interdire les religions..
on arrive pas a interdire les sectes, on interdira jamais les écoles religieuses.
il n'empeche que jamais, au grand jamais, je n'aurais envoyé mes enfant dans une école religieuse.
J'aime trop mes enfants pour leur faire subir un lavage de cerveau organisé. L'apprentissage de la soumission, de la discipline, par des curetons complètements illuminés, pas question.Les religions sont trop chargées de crimes , de sang et de haine pour que j'y initie mes gosses.
l'enseignement religieux est d'un autre age , d'une autre époque. La pédophilie des pretres serait ,a elle seule, une raison suffisante pour que je ne prenne pas le risque.
Les religions sont mortifères. J'ai désiré que mes enfants aient une tête bien faite, et non farcie de dogmes sectaires.
Je m'en rejouis aujourd'hui qu'ils sont adultes et biens dans leur peau.
amen
Auteur : the_mike
Date : 23 juil.07, 09:24
Message : Ponce-Pilate a écrit :
Je me calme donc, mais tu m'excuseras si j'estime que tous n'ont pas ta pondération. Les bien pensants qu'ils soient athées ou religieux qui viennent chanter leur opinion sous mon nez avec insistance et me promettre l'enfer ou je ne sait quel mot péjoratif si je ne suis pas exactement de la même opinion commence sérieusement à m'énerver.
Je n'enverrais pas mes enfants dans une école religieuse pour ma part, sauf si mon épouse y tient. Mais j'ai assez de respect pour mon voisin pour lui laisser le choix, flûte.
je comprends parfaitement ta reaction et ne sur estime pas ma ponderation car moi aussi je m'emporte assez facilement lorsque je suis confronte aux propos des personnes pronant le creationnisme par exemple, a chacun ses defauts, athee ou non!
on m'a fait suivre un enseignement religieux des mon plus jeune age, j'ai donc ete berce dans cet environnement un bon bout de tps avt de m'apercevoir par moi meme que cet apprentissage n'etait pas des plus objectifs et omettait souvent des elements pouvant soit contre dire soit faire planer le doute sur certaines affirmations religieuses. et comme je suis de nature a aimer disposer d'un maximum d'informations sur un sujet pour parfaire mon opinion, j'ai donc decide de ne plus faire confiance a cet enseignement et de me concentrer sur l'aspect rationnel des choses tout en gardant l'esprit ouvert sur certains points en proie au doute. mon experience personnelle expliquant en grande partie ma reflexion faite sur le theme de ce debat.
Mais à sa place, un petit nombre d'heures pas une publicité gratuite....
la parcontre je ne comprends pas ton raisonnement. ce n'est pas parce que l'on consacre du tps a informer des personnes que cela se traduit par de la publicite. que l'on veuille ou non les religions (actuelles ou passees) font partie integrante de la vie des hommes elles ont evolue avec lui, il est donc important d'en parler! de comprendre comment elles puisent leur histoire, la comprehension de leurs dogmes respectifs... plus on informe et mieux c'est. un apprentissage objectif des religions va favoriser plus facilement l'esprit critique des enfants vis a vis de ces dernieres. ensuite leur choix leur appartient en fonction de leur propre demarche reflexive et de leur conviction profondes.
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 12:55
Message : je trouve que les religions ont tuée le spirituel.
Elles ne sont que trois sectes, vaguement plausible -et encore- qui oblitère le champs des possibles au niveau spirituel.
De plus même s'il on ressort athée ou autre d'une école catho, cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu des dommages...et puis combien sur le nombre reste en effet de la religion concernée?
J'ai grandi dans les écoles cathos toute ma vie alors je connais... c'est un abaissement de l'esprit humain.
Ce n'est pas parce que beaucoup de gens partage les mêmes imbécilités que ça les rends intéressantes!
Je préfère un cours de philosophie dès l'age de 10 ans....
Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 13:28
Message : Mes enfants décideront lorsqu'ils seront pret. Je ne l'impose pas. Pourquoi une religion plus qu'une autre? Ce sera son choix. Le gaver de fausses certitudes avant l'âge de raison je suis tout à fait contre.
Ma petite(agée de 9 ans) est seulement allée faire un tour aux petites louanges pour accompagner son amie(qui est pratiquante) pour une activitée d'une journée.
Elle promettait déja l'enfer éternel a son frère
sur l'heure du souper parce qu'il ne trouvait pas resonnable ses histoire apprises dans la journée.
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 13:33
Message : gouann a écrit :Mes enfants décideront lorsqu'ils seront pret. Je ne l'impose pas. Pourquoi une religion plus qu'une autre? Ce sera son choix. Le gaver de fausses certitudes avant l'âge de raison je suis tout à fait contre.
Ma petite(agée de 9 ans) est seulement allée faire un tour aux petites louanges pour accompagner son amie(qui est pratiquante) pour une activitée d'une journée.
Elle promettait déja l'enfer éternel a son frère
sur l'heure du souper parce qu'il ne trouvait pas resonnable ses histoire apprises dans la journée.
On voit bien le conditionnement exercé sur les gamins par les instances religieuses....
Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 13:51
Message : Le tout en une seule journée. Ils ont appelé ici pendant au moins 2 mois a toutes les semaines pour l'inviter au activitées. Ils l'ont trouvée très receptive je crois. Un filon à exploiter.
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 14:27
Message : Ce qui est drole c'est que ponce pilate nous traite de gens sectaire parce qu'on dénonce ça!
Alors que le comportement sectaire c'est bien l'embrigadement de la jeunesse -parmis d'autres choses-
Avancer comme vérités des choses issues de la croyance, si ça s'apel pas du conditionnement...
Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 15:31
Message : L'ideal serait d'y enseigner à la place l'esprit critique. Pour les aider a se préparer à faire face à la manipulation, la propagande idéologique, le prosélytisme,le marketing ou publicité.... ect.. c'est ce que j'apelle leur donner des outils.
Auteur : milichou
Date : 23 juil.07, 16:34
Message : On parle d'écoles et d'éducation, encore faudrait-il savoir écrire le mot "néfaste" avant d'en discuter l'application.
Ceci dit, Je ne vois pas l'utilité d'établir des écoles confessionnelles. C'est apposer une étiquette à un enfant dès son entrée à l'école . Il me semble que l'histoire des religions serait une matière intéressante en cours réguliers mais que l'étude d'une religion devrait être gérée à partir de la famille et de la communauté religieuse à laquelle elle appartient.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 23 juil.07, 18:35
Message : Je vous trouve sectaire, je persiste et signe.
Car le choix qu'on propose est absolument dénué de nuance. Comme le choix que me proposerais une personne sectaire.
Car l'énnoncé de départ est déjà engagé, tu ne cherche pas des gens qui te répondent objectivement, tu veut des potes qui t'approuvent.
Car les gens ménent leur vie comme ils l'entandent.
Mon école n'est pas celle que vous décrivez. Mes parents étaient athée, et mon père m'as envoyé la bas par commodité (il était prof dans cette école). L'éducation religieuse est à des lieux de vos allégations. Je commence a en avoire marre de vos monde noir et blanc, je pensais que l'athéimse en était exampte, he bien ce n'est pas le cas. Exabrupto, tu peut chercher tout les argument philosophique que tu veut pour prouver que l'athéisme n'est pas une croyance, elle en reproduit pour l'instant absolument tout les travers.
On m'explique comment rire; on m'explique comment éduquer mes enfants, mais a part ca on est pas sectaire n'est ce pas?
He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants.
Et Samuel, ose me dire que tu n'est pas sectaire, toi qui qualifit l'enseignement de la pensée de l'autre de pub!
Auteur : exabrupto
Date : 23 juil.07, 19:58
Message : Ponce-Pilate a écrit :Je vous trouve sectaire, je persiste et signe.
Car le choix qu'on propose est absolument dénué de nuance. Comme le choix que me proposerais une personne sectaire. ET bien tu vois, moi, je n'ai pas voté.Parceque ma philosophie sectaire d'athée comme tu dis, me laisse le libre arbitre, et si j'estime que la question est biaisée,et qu'on cherche a me manipuler je ne répond pas.Ton conditionnement, ta poussé a voter.tu a été progammé par ton école catho , a obéir aux ordres.
Car l'énnoncé de départ est déjà engagé, tu ne cherche pas des gens qui te répondent objectivement, tu veut des potes qui t'approuvent.Pareil ici. C'est pas parceque quelqu'un est athée que je vais adopter ses idées.Les athées ne suivent aucun dogme.Leurs choix et leurs idées leur appartiennent. On ne suit pas les precept d'un dieu ni d'un gourou, On ne se réunit pas pour prier une idole. mais tu sais tout ça.
Car les gens ménent leur vie comme ils l'entandent.non non, s'ils ont été conditionnés dès la plus tendre enfance, , il restera toujours des traces.des reflexes,
Mon école n'est pas celle que vous décrivez. Mes parents étaient athée, et mon père m'as envoyé la bas par commodité (il était prof dans cette école). L'éducation religieuse est à des lieux de vos allégations. Je commence a en avoire marre de vos monde noir et blanc, je pensais que l'athéimse en était exampte, he bien ce n'est pas le cas. Exabrupto, tu peut chercher tout les argument philosophique que tu veut pour prouver que l'athéisme n'est pas une croyance, elle en reproduit pour l'instant absolument tout les travers.Tu reconnais qu'une croyance a des travers alors dis moi lesquels et je pourrais te dire si l'atheisme a les mêmes
On m'explique comment rire; on m'explique comment éduquer mes enfants, mais a part ca on est pas sectaire n'est ce pas?je ne t'explique pas comment éduquer te enfants, j'ai expliqué comment j'ai éduquer les miens.Tu peux les mettre a l'école religieuse, au cathé, a la messe , au séminaire et en faire des curetons. Reste a savoir s'ils seront heureux
He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants.
Et Samuel, ose me dire que tu n'est pas sectaire, toi qui qualifit l'enseignement de la pensée de l'autre de pub!
rien a ajouter
Auteur : samuel3333
Date : 23 juil.07, 20:42
Message : Ponce-Pilate a écrit :Je vous trouve sectaire, je persiste et signe.
Car le choix qu'on propose est absolument dénué de nuance. Comme le choix que me proposerais une personne sectaire. Qu'elle nuance tuvoudrais apporté à la question? quel aménagement tu voudrais apporté à la loi ?
Car l'énnoncé de départ est déjà engagé, tu ne cherche pas des gens qui te répondent objectivement, tu veut des potes qui t'approuvent. ce serait plutot ennuyeux
Car les gens ménent leur vie comme ils l'entandent. On parle de la santé morale et intellectuelle des enfants.
Mon école n'est pas celle que vous décrivez. Mes parents étaient athée, et mon père m'as envoyé la bas par commodité (il était prof dans cette école). L'éducation religieuse est à des lieux de vos allégations. Ah bon je n'ai été QUE dans les écoles cathos, alors je connais le sujet. Et puis regarde on voit bien qu'une partie du conditionnement a marché sur toi...tu dis n'être pas chrétien mais on sent dans tes interventions une certaine sousmission à l'église implanté en toi au-delà des convictions.Je commence a en avoire marre de vos monde noir et blanc, je pensais que l'athéimse en était exampte, he bien ce n'est pas le cas. Exabrupto, tu peut chercher tout les argument philosophique que tu veut pour prouver que l'athéisme n'est pas une croyance, elle en reproduit pour l'instant absolument tout les travers.
En tout cas le dialogue n'est presque possible qu'avec des gens hors sectes depuis que je suis là, et tu es à la limite de l'obscurantisme mais tu t'en échappe de temps en temps, comme si tu voulais te dégager de la lobotomie religieuse sans pour autant vouloir l'abandonner completement.
On m'explique comment rire; on m'explique comment éduquer mes enfants, mais a part ca on est pas sectaire n'est ce pas? On te dis que l'église n'est pas forcément l'apothéose de la pensée, c'est tout.
He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants. Tu retournes la choses, nous voulons PROTEGER les enfants, pas imposer une vision particulière...les parents peuvent donner une éducation religieuse, mais on considère que l'école doit être un "sanctuaire" libre de toute propagande et conditionnement religieux
Et Samuel, ose me dire que tu n'est pas sectaire, toi qui qualifit l'enseignement de la pensée de l'autre de pub!
En effet on baigne du matin jusqu'au soir dans les "valeurs" religieuses (télé avec les séries américaines, école, politique ....) alors un lieu ou on pourait parler métaphysique sans que les religions fassent leur pub oui en effet je trouverais cela intéressant.... Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 21:28
Message : Ponce-Pilate a écrit :
He bien Gouann choisit mieux les relations de ta fille. Il faut être d'une naïveté coupable pour croire qu'a 9 ans on peut être responsable de ses choix. D'ailleur je ne croit pas que tu sois si naïf. Je pense que ta fille iras à l'école laïque me trompe-je? D'ailleur je constate que tu as voté "oui" à l'interdiction. Donc ta tolérance de début de post est bien de l'hypocrisie., tu es pour l'interdiction des écoles religieuse. Tu est pour aller dire à ton voisin comment éduquer leur enfants.
Mon voisin s'il veut enseigner quoi que ce soit a ses enfants c'est son choix. Pour ma part je veut eloigner mes jeunes de ça. et j'en veut pas dans leur écoles. Cette decision leur reviendra en temps et lieux.
Mon vote est pour ne pas avoir de religion à l'école. Qu'une communauté dispense des enseignements ailleurs qu'à l'école publique c'est pas mon affaire.
Auteur : cirta
Date : 24 juil.07, 00:41
Message : samuel3333 a écrit :Seriez vous pour l'interdiction des écoles qui endoctrinnent les enfants dans la religion?
et les ecoles qui enseignent le racisme
Si la France veut rester un grand pays, elle doit porter partout où elle peut sa langue, ses mœurs, son drapeau, ses armes et son génie. ...Il faut dire ouvertement que
les races supérieures ont un droit vis-à-vis
des races inférieures… Elles ont le devoir de les civiliser.
Jules Ferry.
Auteur : exabrupto
Date : 24 juil.07, 01:11
Message : jules ferry c'etait le 19ème siècle on en est au 21ème. l'époque coloniale est terminée depuis longtemps. Faudrait peut etre que tu vives avec ton temps.
Auteur : samuel3333
Date : 24 juil.07, 02:09
Message : et puis c'est quoi le rapport avec le thread, t'es a coté de la plaque avec ton jules ferry...
Auteur : Jean-Raphael
Date : 24 juil.07, 02:40
Message : Moi je suis pour l'interdiction des écoles religieuses étant donné que je suis catholique. Je crois fermement que plus personne en ce moment est habilité à enseigner ma religion comme du monde dans les écoles. Je préfère cent fois mieux qu'on ne parle pas de ma religion si c'est juste pour en dire du mal. Je ne connais pas d'école qui enseigne la religion comme elle doit être enseigné et de toute façon la foi ne s'enseigne pas.
C'est pas comme avant avec les parents qui croyaient en Dieu et les enfants qui croyaient en leur parent. Aujourd'hui la majeur partie du monde croit en se qui se dit à la télévision et les enfants croient leurs amis avant leurs parents, car ils passent plus de temps avec. Il ne sert donc à rien de perdre son temps à parler de Dieu à du monde qui n'en a rien à faire de Dieu.
La vie éternelle n'est qu'une mauvaise blague pour bien du monde et les religions une perte de temps et de liberté. C'est pas mal ça que je perçois dans la société qui m'entoure. Je vais donc m'arranger plus tard pour que la société n'éduque pas mes enfants. Ils iront à l'école bien sûr, mais seront avertis pour ne pas tomber dans les pièges qu'offrent la société.
Vous avez peur des religions pour la plus part, mais en fait moi j'ai davantage peur de la société et de tous ses côtés pervers. L'homme sans foi, ni loi a toujours été le plus dangereux et c'est lui qui domine en ce moment.
Auteur : samuel3333
Date : 24 juil.07, 03:03
Message : Pour ma part je préfère l'homme sans foi avec la loi... que l'homme sans loi avec la foi....
Auteur : milichou
Date : 24 juil.07, 03:10
Message : Le problème avec la plupart des religions, c'est qu'elles ont oublié pourquoi elles existent. C'est au travers la religion qu'on est sensé trouver la foi, apprendre à louanger Dieu. Or, les religions ont largement dépassé leur mandat en introduisant toutes sortes de regles qui n'ont rien à voir avec le but de leur existence. Exemples: en quoi le fait de ne pas manger de cochon, de me cacher sous un niqab, de recevoir le sacrement du mariage par un pretre pédophile, en quoi , dis-je, cela peut-il me donner ou augmenter ma foi? Cette course à la "meilleure religion" est le moyen le plus sûr de semer le doute plutot que d'augmenter la foi. Telles qu'elles existent, les religions servent plutot à établir un pouvoir. Et comme on combat le feu par le feu, les gens se retournent vers des sectes ou le pouvoir est encore plus total. C'est tellement plus reposant de laisser l'argumentation aux autres au lieu d'avoir à défendre l'indéfendable.
Auteur : Jean-Raphael
Date : 24 juil.07, 03:17
Message : samuel3333 a écrit :Pour ma part je préfère l'homme sans foi avec la loi... que l'homme sans loi avec la foi....
Tu connais beaucoup de monde qui respecte la loi de nos jours? Moi je n'en connais pas beaucoup. Je pourrais dire une personne sur 5 ou sur 10 tout dépend du nombre de personnes pris en compte. Pas besoin de commettre des crimes graves pour ne pas respecter la loi. Quelqu'un qui a la foi et qui ne fait pas le bien vit avec une contradiction en lui-même et oui cela aussi me fait peur.
Auteur : samuel3333
Date : 24 juil.07, 03:24
Message : Jean-Raphael a écrit :
Tu connais beaucoup de monde qui respecte la loi de nos jours? Moi je n'en connais pas beaucoup. Je pourrais dire une personne sur 5 ou sur 10 tout dépend du nombre de personnes pris en compte. Pas besoin de commettre des crimes graves pour ne pas respecter la loi. Quelqu'un qui a la foi et qui ne fait pas le bien vit avec une contradiction en lui-même et oui cela aussi me fait peur.
tu connais beaucoup de monde qui obeit à "dieu", encore moins!
Les gens ont davantage peur d'une loi terrestre avec sanction immédiate, que d'une loi pseudo divine dont on peut faire avec si on fait sincère repentance ensuite! Auteur : tony-truand
Date : 24 juil.07, 04:49
Message : t'es marrant ponce pilate de nous traiter de sectaire alors que des croyants sont aussi contre les écoles religieuses.
Auteur : Crovax
Date : 24 juil.07, 05:13
Message : tony a écrit :t'es marrant ponce pilate de nous traiter de sectaire alors que des croyants sont aussi contre les écoles religieuses.
Ce que Ponce-Pilate n'a manifestement pas compris lorsqu'il dit qu'un certain discours serait intégriste, c'est que nous ne cherchons pas à imposer nos vues aux autres, mais que par l'interdiction des écoles religieuses nous signifions simplement par là notre volonté que pesronne ne s'autorise à le faire.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 24 juil.07, 06:18
Message : He bien relisez l'énnoncé de départ. C'est claire, que c'est une oeuvre d'ouverture et de tolérance. Quant à moi j'assume ma volonté de permettre aux gens d'éduquer les enfants comme ils l'entandent, mais visiblement je suis:
-homophobe
-endoctriné
-catholique
Bientôt je serais
-intégriste
-fous de dieu
Sans doute aussi dégénré et perverse.
Exabrupto, je vote quant on me propose un vote. Moi j'aurais pensé que c'est un conditionnement certes, mais un conditionnement citoyen. Mais c'est pas grave, je suis déjà couvert d'étiquette.
Truand, les croyants veulent dicter leur lois a d'autres? Mais bien entandu qu'ils le veulent!!! Ceux qui me décoivent c'est vous, les athées!
Mon école m'as permit d'avoire brevet et bac, m'as préparé à l'enseignement universitaire, et me permet d'avoir un métier aujourd'huis. Mon école était tenu par des bonnes soeurs longtemps avant que j'arrive. Quand je suis arrivé, il n'y avait plus qu'un moine et des crucifix au dessus des tableaux. Mon école acceuillait tout ceux qui était en mesure de payer! Quelques soit leur confession... Alors votre endoctrinement il me fait doucement rigoler. Mon école avait un cours d'éducation religieuse, ou la parole était donné a toutes les religions...
Alors ma foi, poser vos étiquettes mes agneaux... mais honnêtement plus le temps passe, moins je vous prends au sérieux.
Auteur : exabrupto
Date : 24 juil.07, 06:28
Message : Exabrupto, je vote quant on me propose un vote. Moi j'aurais pensé que c'est un conditionnement certes, mais un conditionnement citoyen. Mais c'est pas grave, je suis déjà couvert d'étiquette.
un conditionnement citoyen, ça existe ça???
je t'ai dis d'autres choses.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 24 juil.07, 06:47
Message : Bon alors le quotage en couleur dans la citation tu laisse ca à ton pote Samuel parce que c'est fatiguant a la longue
exabrupto a écrit :ET bien tu vois, moi, je n'ai pas voté.Parceque ma philosophie sectaire d'athée comme tu dis, me laisse le libre arbitre, et si j'estime que la question est biaisée,et qu'on cherche a me manipuler je ne répond pas.Ton conditionnement, ta poussé a voter.tu a été progammé par ton école catho , a obéir aux ordres.
Bien sûr que oui qu'il y a un conditionnement citoyen! Les cours d'éducation civique, les lecons de moral des guignoles de l'info! Il faut arrêter avec l'idée conditionnement=néfaste. L'éducation est une affaire de conditionnement.
La preuve que non. Il suffit de vous écouter.
Tu persiste et signe dans ton monde tout rose ou le conditionnement est l'affaire des méchants et l'enseignement celui des gentil. J'ai un préjugé que je me reconnais: j'ai dut mal avec les états unis. Tu sent l'idiotie américaine et sans nuance a plein nez. Pardon pour l'étiquette mais c'est de bonne guerre (vut que toi tu hésite guère)
Le croyance part du principe que c'est la vérité. Donc la croyance s'impose. Un athée croit avoir raison. Il s'impose en conséquence. Pour le reste garde ton sophisme et ta réthorique, un athée utilise les mêmes procédés. Il n'est pas différent. Il veut interdire les école religieuse. il pose ses dogmes en matière de politiquement correcte. Il est pareil au croyant. Relisez vous.
Tu me soûle. j'ai déjà essayé d'expliquer à une témoin de Jéovha que non les asiatique ne sont pas malheureux a cause de leur croyance. Pas envie de recommencer avec un autre intégriste. Même ca! C'est toujours le même champs lexicale, les même mots qui reviennent de bouche différentes... La vérité c'est que c'est pas affaire de croyance. La vérité c'est que c'est affaire d'acceptation de l'autre.
Oui! on peut être heureux sans être athée, ca arrive en effet. C'est peut être accidentèle j'en sait rien, mais ca arrive.
Auteur : exabrupto
Date : 24 juil.07, 08:07
Message : Je ne vais pas répondre mais Je vais te dire franchement et sans animosité ce que je pense de toi.
Je crois que tu n'es pas un mauvais gars.Que tu veux apprendre et te cultiver.Tu as tes convictions et c'est très bien. D'après moi tu n'es pas encore très sur de toi, il doit te rester quelques complexes d'infériorité que tu crois pouvoir régler en venant te confronter aux autres. Ton problème c'est que tes arguments sont brouillons, tu mélanges tout: exemple ; "l'instruction civique et les guignols". Il te faut argumenter , etre clair et précis et cesser d'etre agressif.
a bon entendeur salut
ps je sais ça fait un peu donneur de leçon, mais c'est une déformation professionnelle.
Auteur : samuel3333
Date : 24 juil.07, 08:19
Message : Ponce-Pilate a écrit :He bien relisez l'énnoncé de départ. C'est claire, que c'est une oeuvre d'ouverture et de tolérance. Quant à moi j'assume ma volonté de permettre aux gens d'éduquer les enfants comme ils l'entandent, mais visiblement je suis:
-homophobe nan je dis ça pour te taquiner, on peut diaoguer avec toi.
-endoctriné qui ne l'est pas?!
-catholique par contre tu n'es toujours pas clair par rapport à ça
Bientôt je serais
-intégriste
-fous de dieu meuhhhhh non ! les fous de dieu ici on les connait
Sans doute aussi dégénré et perverse. t'es une fille?!
Exabrupto, je vote quant on me propose un vote. Moi j'aurais pensé que c'est un conditionnement certes, mais un conditionnement citoyen. Mais c'est pas grave, je suis déjà couvert d'étiquette.
Truand, les croyants veulent dicter leur lois a d'autres? Mais bien entandu qu'ils le veulent!!! Ceux qui me décoivent c'est vous, les athées!
Mon école m'as permit d'avoire brevet et bac, m'as préparé à l'enseignement universitaire, et me permet d'avoir un métier aujourd'huis. Mon école était tenu par des bonnes soeurs longtemps avant que j'arrive. Quand je suis arrivé, il n'y avait plus qu'un moine et des crucifix au dessus des tableaux. Mon école acceuillait tout ceux qui était en mesure de payer! Quelques soit leur confession... Alors votre endoctrinement il me fait doucement rigoler. Mon école avait un cours d'éducation religieuse, ou la parole était donné a toutes les religions... je ne pense pas que c'était un école chrétienne/juive /musulmane en même temps...
Alors ma foi, poser vos étiquettes mes agneaux... mais honnêtement plus le temps passe, moins je vous prends au sérieux.
Auteur : tony-truand
Date : 24 juil.07, 09:03
Message : Truand, les croyants veulent dicter leur lois a d'autres? Mais bien entandu qu'ils le veulent!!! Ceux qui me décoivent c'est vous, les athées!
Je n'arrive pas à me retrouver dans ces propos dont tu m'accrédites. Je ne veux pas d'école religieuse pour la raison que l'éducation religieuse est déjà suffisamment importante à l'extérieur pour pas en rajouter à l'intérieur de l'école. Et de toute façon je suis contre toute école privée. Maintenant si avoir des convictions, un avis, une opinion, s'appelle pour toi de l'intégrisme, signifie pour toi imposer ses vues, que veux tu que j'y fasse?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 24 juil.07, 19:34
Message : Je ne vais pas répondre mais Je vais te dire franchement et sans animosité ce que je pense de toi.
Chouette... Ce que je voulais pas: encore plus d'étiquette.
Le conditionnement citoyen n'est pas qu'affaire scolaire, le conditionnement citoyen se retrouve partout. Le but du jeu c'est de faire culpabiliser le non votant. Ca prends bien entandu super bien sur un esprit enfantin, quant il rentre à la maison la têtes farcis de jolis paroles il te déblatère tout un discour qu'il croit avec enthousiasme. Souvent le dernier à avoire parlé à raison... Le soucis c'est qu'il y a souvent plusieurs politiquement correct qui s'affronte. L'apolitisme est un autre politiquement correct, fréquemment de droite (si, si!). Les assoc d'université se présente fréquement apolitique (et on detecte fréquemment qu'as l'intérieur, lorsqu'on les interroge, ils votent plutôt a droite, peut êtrte que par oposition l'engagement est du politiquement correct de gauche?).
-endoctriné qui ne l'est pas?!
En effet: toutes les conviction viennent rarement d'une illumination (sans la connotation religieuse) subite. Souvent elles ont été construite avec le temps, et construite par des gens, ceux qui vous ont éduquer.
je ne pense pas que c'était un école chrétienne/juive /musulmane en même temps...
Non, elle ne l'était pas: c'était une école CA-PI-TA-LISTE, qui prenais le fric d'ou qu'il vienne avec une remarquable tolérance. Certains pourrais dire que c'était une corruption des principes de base, mais bon ma tolérance à moi s'arrête au fait que je n'aimerais pas être enseigner par des bonnes soeurs.
Auteur : l'hirondelle
Date : 24 juil.07, 21:41
Message : Je ne voterai pas pour la simple raison que l'énoncé est ambligu. Qu'est-ce que c'est une école religieuse? C'est une école où il faut être de "la bonne religion" pour s'inscrire, sous peine de se faire mettre au ban de la classe, où l'on pratique le bourrage de crâne, où l'on vous sert de la religion à chaque cours, où il faut faire la prière X fois par jour?
Ou est-ce une école qui s'appelle Saint-Machin, fréquentée aussi bien par la foule des agnostiques, les quelques musulmans et deux ou trois autres confessions que par la confession dont elle se réclame, où les profs ne pratiquent pas forcément, donnent le cours confessionnel parce qu'il est dans le programme sans trop y croire, où il y a un espace pour discuter, comparer les différentes options religieuses et philosophiques? J'en connais plus de la seconde sorte que de la première!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 24 juil.07, 23:30
Message : Voila: c'est l'école dont parle l'hirondelle ou j'était en ce qui me concerne.
Auteur : exabrupto
Date : 25 juil.07, 00:50
Message : tu enseignes dans quel type d'école l'hirondelle?
Auteur : Carpe Diem
Date : 25 juil.07, 02:51
Message : Bonjour à Tous !
Aïe ! V'là t'y pas que je serai le seul athée à avoir voté contre l'interdiction des écoles religieuses ?
Assassinez-moi avec douceur mes amis, je suis douillet !
Il est vrai que, d'office la plus part du temps, je suis contre toute forme d'intégrisme.
Une école religieuse entre dans ce cadre ?
Cela dépend de la manière dont est "dispensé" l'éducation.
Je n'ai connu qu'une école religieuse, pas moi directement mais par l'intermédiaire de mon ami d'enfance qui y était (début années 60). Bien sûr, on se moquait des "curtons" avec leur bonne dose d'éducation religieuse. Mais, à l'époque je le précise, l'enseignement qui y était dispensé était correct, voire excellent. Il y avait du bourrage de crane c'est certain mais infusé sous forme de : bonne conduite, sens des valeurs morales, respect de l'autre, etc...
Est-ce que certaines autres écoles "dérapaient" ?...
Et puis, si vous voulez supprimer tout risque d'endoctrinement, la tâche va être ardue :
samuel3333 a écrit :...Je préfère un cours de philosophie dès l'age de 10 ans....
Car sur ce sujet, j'ai eu un prof de philo de gauche (si, si, il en existe) et là, l'endoctrinement sournois, feutré était flagrant.
Mais c'est vrai, cela ne traitait pas de religion.
Etait-ce moins "dangereux" ?
@++
Auteur : tony-truand
Date : 25 juil.07, 04:19
Message : alors que va apporter une école religieuse en plus de ce qui est enseigné dans une école publique?
Des moeurs? Des pratiques religieuses? Pour tout ça, il existe les catéchisme.
L'histoire des religions? c'est déjà le cas à l'école publique. On peut éventuellement rallonger le programme.
Quoi d'autre?
Auteur : l'hirondelle
Date : 25 juil.07, 04:55
Message : exabrupto a écrit :tu enseignes dans quel type d'école l'hirondelle?
Dans l'enseignement libre confessionnel, parce que j'y ai trouvé un emploi. Si cela avait été le cas, j'aurais accepté sans hésiter une place dans le réseau officiel ou communal.
Des écoles très typées, bourrage de crâne, en Belgique, il ne doit pas y en avoir beaucoup et il n'y a aucune chance qu'elles ne m'engagent!
Auteur : lilia
Date : 25 juil.07, 05:39
Message : Je suis pour les ecoles chretiennes mais contre les ecoles musulmanes ou juives.
Les ecoles chretiennes sont ouvertes a toute les personnes peux importe sa religion,moi je suis dans une ecole religieuse catholique et je trouve que c'est bien le fait d'apprendre une religion qui n'est pas la notre ,on decouvre d'autres point de vue.
Auteur : l'espoir
Date : 25 juil.07, 06:06
Message : que tu soi contre une ecole Musulmane, je trouve ça tout à fait logique lilia...
mais pourquoi es-tu contre l'ecole Juif?
t'as un peu changé lilia...tu aimais bien les Juifs autrefois...
Auteur : lilia
Date : 25 juil.07, 06:12
Message : ben je suis contre une ecole juive et musulmane car cela separe les eleves des autres religion ,je ne crois pas que ds ecole juive ou musulmane on nous apprend qq chose sur les autres religions et en plus cela fait un peu trop communauté les juifs restent avec les juifs et les musulmans restent avec les musulmans .alors que ds une ecole chretienne il y a une beau melange en tout cas dans mon ecole
J'aime tjrs les juifs ,j'aime tout le monde moi...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 25 juil.07, 18:29
Message : @ Carpe Dieum, tu es le seul athée logique avec lui même (mais il me semble qu'exhabrupto n'as pas voté.... il est tellement libre ce garcon)
@Lilia, merci de me prouver que je n'ai pas rêver mon école. Apperement, les écoles chrétienne se ressemblent entre Belgique et France. C'est sur ca que je me referencais pour voter contre l'interdiction. Maintenant peut être qu'outre atlantique il existe des écoles religieuses plus dur.
@ Truand: tu es contre les écoles privé (et donc contre les écoles religieuses) c'est ca? A cause de la selection que cela entraine? La seule selection qui se fait c'est par l'argent. A dijon, le lycée le plus prestigieux est publique (d'ailleurs, vivre cloitré dans ce lycée n'est drôle tout les jours je peut te le dire, les profs sont d'un strict.... Ce lycée est également un brin hypocrite: il accepte tout le monde, parce qu'en tant que lycée publique il a pas le choix, mais se débrouille pour virer les mauvais élèments)
Auteur : exabrupto
Date : 25 juil.07, 20:42
Message : @ Carpe Dieum, tu es le seul athée logique avec lui même (mais il me semble qu'exhabrupto n'as pas voté.... il est tellement libre ce garcon)
tu me cherches encore.... et après tu pleures parce-que je suis méchant avec toi, alors si tu me cherches encore tu vas me re-trouver.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 25 juil.07, 23:01
Message : je te cherche je te trouve.
Je te cherche pas je te trouve aussi.
Je me suis retrouvé conditionné par mon école de catho, alors que toi tu es tellement libre... pardon pour le sarcasme, mais tu ne te lit pas...
Si tu me cherche tu me trouve aussi mon coco
Auteur : exabrupto
Date : 25 juil.07, 23:26
Message : cot...cot...cot...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 25 juil.07, 23:44
Message : **gonfle les plumes du cou**
**ouvre le bec d'un aire menaçant**
**bat frénétiqument des ailes**
**racle ses ergots sur le sol**
**crète en avant**
COCORICO
Auteur : tony-truand
Date : 26 juil.07, 03:56
Message : La seule selection qui se fait c'est par l'argent.
c'est bien ça le problème.
Mais je ne suis pas contre les école religieuse parce que je suis contre les écoles privées. Preuve que tu ne me lis pas.
Et j'aimerais qu'on réponde à ma question, toute con, à savoir: qu'apporte une école religieuse en plus d'une école publique?
Histoire des religions? c'est déjà le cas
Apprentissage d'une religion? Il existe le caté
bref, quoi?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 26 juil.07, 06:13
Message : Sais pas... Faut poser la question aux gens qui envoient leurs enfants dedans. Moi mon père l'as fait par commodité.
Ceci dit, qu'apporte leur interdiction?
He oui, je lit pas... (ou pour être plus exacte je ne suis pas des masses convaincu par vos arguments...)
Auteur : tony-truand
Date : 26 juil.07, 06:48
Message : qu'apporte leur interdiction (en oublant qu'elles sont privées)?
On évite que les élèves baignent constamment dans la religion, du saut du lit au coucher. Tu veux aprendre la religion? fais du caté, va à l'église, demande à tes parents s'ils sont croyants, ou à tes potes.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 26 juil.07, 09:02
Message : Ben oui, mais là on as un problème: hormis des crucifix au dessus des tableaux, une chapelle ou j'ai jamais mit les pieds, et un cours sans note et que personne dit rien si on y vas pas, l'école que j'ai connu était très loin du martelage de tête dont vous parler...
Les quebecois ont peut être des vrais écoles intégriste, mais là franchement j'ai l'impression que c'est un fantasme d'athée en france.
Auteur : tony-truand
Date : 26 juil.07, 09:10
Message : alors une école religieuse n'est ni bonne ni mauvaise?
Ni mauvaise: Bof, les risques de dérapage sont possibles. Sur le nombre d'école religieuses, tu dois bien y en avoir qui, sans pratiquer le lavage du cerveau (je n'avais pas cette vision des choses), sont suffisamment sévères pour que le gosse bouffe de la religion à l'école (encore).
Ni bonne: alors elle sert à quoi?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 26 juil.07, 09:21
Message : tony-truand a écrit :
Ni bonne: alors elle sert à quoi?
Aucune idée, j'était heureux dans mon école. Les classes étaient pas surpeuplé (par rapport au collège), les profs s'occupaient de nous (par rapport au collège), mais je n'ai aucune idée de si ca provient de la chance ou de son coté privé...
Coté religieux j'ai gardé quelques bon souvenirs et bonnes expérience, mais franchement anecdotiques. J'en ais d'ailleur déjà parlé: une visite à la synagogue, une entrevue avec un prof orthodoxe. on as eu également une espèce de conférence avec un type qui nous a parlé de la pédophilie de facon assez crû... Dans cette école j'avais pas le sentiment d'être au moyen âge...
Et si vous pouviez nous parler de vos expérience malheureuse (de vous ou de ce que vous avez entandu). Parce que vous voulez pas les interdire comme ca, n'est ce pas? Il y a un peu plus que le simple
Bof, les risques de dérapage sont possibles.
... n'est ce pas?...
Auteur : tony-truand
Date : 26 juil.07, 09:25
Message : en omettant le côté privé de l'école, en ne prenant que le caractère religieux, je souhaite les interdire parce que cela ne me semble pas l'idéal pour l'éducation d'un enfant. Trop de religion, pas bon. (ouais c'est con, m'enfin, ça ferait un bon slogan
).
ah, et le côté privée....., privé de pauvres (sauf les bousiers, mais les bourses hein?)
Auteur : PIERROT
Date : 26 juil.07, 09:28
Message : j'ai fait 6 années dans une école catholique.Cela peut se résumer en 2 mots : " Quel Gachis "
Pour cette raison , mes 3 enfants ont fait leurs études dans le Public
Je suis donc contre les écoles "tendancieuses" ; c'est du parti-pris , j'en conviens ; mais vous comprendrez que l'on oublie difficilement une adolescence gachée
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 26 juil.07, 09:34
Message : Et... c'est tout...?
Juste une histoire de quota de religion?
Et les gens qui vont pas à la messe toutes le semaines, ils ont le droit d'envoyer leurs enfants à l'école religieuse?
Les catho non pratiquant?
Et si c'est un musulman pratiquant, mais qu'il vas dans une école catho? Comment ca marche pour le quota?
Il faudrais travailler sur une nouvelle mesure: le degré de religion.
Et ensuite déterminer a quel niveau c'est interdit... On pourrais enfermer les "trop religieux" dans un camp et... Bon d'accord je m'égard...
Je sait bien que tu ne te reconnais pas dans ces propos... pourtant je ne voit pas la différence en ce me concerne
Auteur : tony-truand
Date : 27 juil.07, 03:54
Message : Ponce-Pilate a écrit :Et... c'est tout...?
Juste une histoire de quota de religion?
Et les gens qui vont pas à la messe toutes le semaines, ils ont le droit d'envoyer leurs enfants à l'école religieuse?
Les catho non pratiquant?
Et si c'est un musulman pratiquant, mais qu'il vas dans une école catho? Comment ca marche pour le quota?
Il faudrais travailler sur une nouvelle mesure: le degré de religion.
Et ensuite déterminer a quel niveau c'est interdit... On pourrais enfermer les "trop religieux" dans un camp et... Bon d'accord je m'égard...
Je sait bien que tu ne te reconnais pas dans ces propos... pourtant je ne voit pas la différence en ce me concerne
une école n'est tout simplement pas là pur enseigner la religion (sauf l'histoire). Le caté est là pour ça, la mosquée, etc..., qu'est ce que l'école vient foutre là dedans? Avec les écoles religieuse, c'est le bon moyen ^pur les parents trop porté sur la religion, de faire de même avec leur gosse, en leur faisant bouffer de la religion matin midi et soir. Et c'est déjà beaucoup comme raison. Alors si on rajoute le côté privé...
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 juil.07, 04:31
Message : Un peu de réflexion et de connaissance historique feraient le plus grand bien à ce débat.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juil.07, 04:51
Message : Il dit ca, mais il ne l'apporte pas pour autant.
Je t'en prit, pasteur, je n'ai que mon expérience personnel qui est relativement limité (un collège publique et un lycée privé pas forcément puritain). J'ai déjà réclamé si quelqu'un connaissais une école "dur" de la décrire...
Si tu as des élèment n'hésite pas.
Auteur : lilia
Date : 27 juil.07, 05:12
Message : Ponce-Pilate a écrit :Il dit ca, mais il ne l'apporte pas pour autant.
Je t'en prit, pasteur, je n'ai que mon expérience personnel qui est relativement limité (un collège publique et un lycée privé pas forcément puritain). J'ai déjà réclamé si quelqu'un connaissais une école "dur" de la décrire...
Si tu as des élèment n'hésite pas.
Que veux tu dire en disant "dur" ??
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juil.07, 05:25
Message : Ben quelque chose de nettement plus endoctrinant que ce que j'ai vécu... Déjà faudrais un uniforme... Ouais ca en jette un uniforme, ca fait bien "dur". Ensuit le beni dix cite obligatoire à la cantine... Vendredi poisson pour tout le monde! Aucun choix (y avait ca dans mon école ceci dit, mais ca m'arrangeais je préfèrais le poisson à la viande). une messe une fois par semaine... Limite des cours douteux s'il faux...
Ca me rappelle une anecdote en allemagne assez vieille. Ecole catho, peut être début du siècle dernier, le prof, un curé, enseigne que le pâpe n'est pas infaible. Ca arrive aux oreilles des supérieurs qui veulent le virer. Hors, principe de concorde, ceux qui paye le cureton c'est l'état... Du coup le lander rouspète en disant que le pape c'est une puissance étrangère et qu'il n'as pas d'ordre a donné en matière d'éducation.
C'est mon prof d'histoire géo qui m'as endoctriné avec ca pour dire en gros qu'il y a des bons cotés à loa concorde (ainsi que des mauvais, mais les mauvais on les connais bien). Pourquoi je racont ca? Ben par ce que c'est le seul endoctrinement un peu suspect dont je me souvienne (ca n'empêche pas que l'example est réel)
Auteur : samuel3333
Date : 27 juil.07, 05:28
Message : En tout cas même certains croyants sont contre ces écoles.
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