Résultat du test :
Auteur : FromDaWu
Date : 26 juil.07, 10:10
Message : Bonjour,
Je voudrais parler simplement d'un probleme plus que primordiale.
Le rapport entre chrétien et musulman. Je m'explique.
En Europe, de civilisation et de culture judéi chrétienne, les populations musulmane viennent s'y installer en grand nombre sans probleme, en tout les cas meme si désormais cela devient a certain endroit plus dure, on peut dire que depuis 40 ans, il y a un fort transfert de population dans un sens.
Ces populations n'ont certe pas toujours bien été acceuillis et intégré, mais le fait est que chaque musulman ou qu'li soit peux pratiquer sa religion librement, peut construire des moqué et se voir attribuer meme des aides de l'Etat (en france ou ailleurs). Tout ces musulman profite bien des lois des pays occidentaux, et il ont bien raison puisque pour al plupart il sont citoyen de ces pays.
En ravanche, qu'en est-il des chrétiens vivants en terre d'islam?
Dans quel pays musulman un chrétien peut-il se dire jouir de la meme liberté que celle des musulmans vivant en occident?
Des exemples sans équivalents en occident sont relevé chaque jours en pays musulman.
ex: Le Vatican a accepter la construction d'une mosqué a 500m de la basilique St Pierre récemment. Une question: a quand une église a 500m de la grande mosqué de la mecque?
En parlant de l'Arabie Saoudite, quel est la situation des 200 000 phillipins et indien chrétien qui y travail, dans des conditions proche de l'esclavage? Aucun droit pour pratiquer leur religion, interdit de prier ensemble, interdit de porter une croix ou d'invoquer le nom du Seigneur Jesus Christ, de construire des églises pour pratiquer leur culte.
Elle est ou la réciprocité? Quel communauté musulmane peut levé la main ici pour dire quel connait la meme situation en occident, de manière sincère?
Combien d'eglise ou des chrétiens, vivant dans des communauté traditionnelle (en turquie, en syrie, au liban, en irak, en egypte) ont disparu depuis que l'islam se veut plus offensif voir agressif dans ces pays la?
A quand les chrétiens (ou les non musulman) pouvant etre considérer comme des etre humains comme les autres dans ces pays la? A quand la liberté de culte? Quand verra-t-on des gens pouvant changer de religion librement sans risquer la mort?
Quand l'islam sortira de son obsurantisme a se niveau?
Cordialement
Auteur : samuel3333
Date : 26 juil.07, 10:22
Message : Tu oubies la faculté de penser à géométrie variable de certains musulmans... c'est normal de profiter des libertés offertent par notre civilisation décadente.
En revanche leur religion dit bien qu'il faut payer si on est d'une autre religion pour ne pas être persécuté (le même systeme de protectorat pratiqué par les mafieux) ou si tu es athée ou polythéiste ou ... : la mort.
Ils ont raison de dire que les musulmans sont très mal acceuilli en europe, selon leur religion nous devrions leur imposer une taxe.
Si certains vivent mal leur présence en europe c'est parce qu'on obéit pas aux hadiths qui exige un impots.
Voila la solution, les extorquer et ils se sentiront bien car sur le chemin du prophète.
Auteur : FromDaWu
Date : 26 juil.07, 10:40
Message : samuel3333 a écrit :Tu oubies la faculté de penser à géométrie variable de certains musulmans... c'est normal de profiter des libertés offertent par notre civilisation décadente.
En revanche leur religion dit bien qu'il faut payer si on est d'une autre religion pour ne pas être persécuté (le même systeme de protectorat pratiqué par les mafieux) ou si tu es athée ou polythéiste ou ... : la mort.
Ils ont raison de dire que les musulmans sont très mal acceuilli en europe, selon leur religion nous devrions leur imposer une taxe.
Si certains vivent mal leur présence en europe c'est parce qu'on obéit pas aux hadiths qui exige un impots.
Voila la solution, les extorquer et ils se sentiront bien car sur le chemin du prophète.
Je prend cela sur le ton de l'ironie.......
Franchement, le probleme est sérieux, et tant qu'il y aura de déséquilibre d'égalité et de liberté entre chrétien et musulman, les choses évolueront en s'enpirant: l'occident deviendra de plus en plus dur avec les population musulmane d'occident, et les minorité chrétienne en terre d'islam seront encore plus maltraité....
Il y a donc quelquechose a faire, un réel travail de la part des pays musulman pour oeuvrer pour la paix entre les hommes. Cela tombe bien, parait-il que l'islam est religion de paix. C'est donc le moment de le prouver ne croyez vous pas??
Cordialement
Auteur : samuel3333
Date : 26 juil.07, 10:48
Message : FromDaWu a écrit :
Je prend cela sur le ton de l'ironie.......
Franchement, le probleme est sérieux, et tant qu'il y aura de déséquilibre d'égalité et de liberté entre chrétien et musulman, les choses évolueront en s'enpirant: l'occident deviendra de plus en plus dur avec les population musulmane d'occident, et les minorité chrétienne en terre d'islam seront encore plus maltraité....
Il y a donc quelquechose a faire, un réel travail de la part des pays musulman pour oeuvrer pour la paix entre les hommes. Cela tombe bien, parait-il que l'islam est religion de paix. C'est donc le moment de le prouver ne croyez vous pas??
Cordialement
Je ne crois pas que la barbarie des musulmans nous ait entrainé sur leur pente.
Je ne pense pas non plus que la manière dont les chrétiens soient traités à l'étrangé influence la manière don l'europe traite les musulmans : nous avons toujours agis avec générosité et respect pour leur foi.
Mais pour être plus précis, même si les chrétiens sont moins aggressifs envers d'autres confession, c'est bien la laicité qui permet aux musulmans de pratiquer sans probleme sa religion.
Quant à ton assertion que l'europe est culturellement judéo-chrétienne, je te rapel que l'europe a envoyé bouler ceux qui voulait le faire inscrire dans la constitution européenne.
Auteur : Chahine
Date : 26 juil.07, 10:52
Message : Bien Samuel, la France est LAIQUE et non chétienne
la guerre des croisades est révolue!!
Auteur : Achille
Date : 26 juil.07, 11:03
Message : Nigeria 50 000 chrétiens assassinés depuis la charia Les chrétiens demeurant dans ces états sont obligés de se soumettre aux pratiques islamiques. Les femmes doivent porter la tenue légale. La mixité est interdite dans les transports en commun. Les femmes n’ont pas le droit d’adresser la parole aux hommes dans la rue. Une jeune femme, ayant eu des relations sexuelles avant le mariage, est condamnée à 180 coups de fouet. L’adultère, la pédophilie, la sodomie et l’homosexualité sont punis par la mort. Le ou la coupable est enterré jusqu’au coup et sa tête est lapidée. Le vol est puni par l’amputation d’un membre. La construction d’église est interdite. Depuis l’instauration de la Charia, 50 000 chrétiens ont été assassinés au Nigeria.
http://www.aleloo.com/journal/index.php ... -la-charia Auteur : Achille
Date : 26 juil.07, 11:05
Message : La persécution des chrétiens dans le monde. Au moins 55 000 chrétiens sont tués à cause de leur foi chaque année
http://www.spcm.org/news00015045.php Auteur : Jean-Raphael
Date : 26 juil.07, 15:35
Message : C'est de la propagande ou des faits tout ça?
Auteur : Zaid
Date : 26 juil.07, 22:15
Message : Les chiffres annoncé pas achille sont faux, le Darfour hors sujet. . .
Il vrai qu'un pays comme l'arabie saoudite n'accepte pas d'autre religions sur son sol, car tout simplement c'est un pays théocratiqie c'est leur choix de vie.
L'europe est laique donc la comparaison n'est pas possible, si l'europe était une théocratie chrétienne elle aurait rien accepté, comme a l'époque de l'inquisition.
Auteur : samuel3333
Date : 26 juil.07, 22:22
Message : Zaid a écrit :Les chiffres annoncé pas achille sont faux, le Darfour hors sujet. . .
Il vrai qu'un pays comme l'arabie saoudite n'accepte pas d'autre religions sur son sol, car tout simplement c'est un pays théocratiqie c'est leur choix de vie.
L'europe est laique donc la comparaison n'est pas possible, si l'europe était une théocratie chrétienne elle aurait rien accepté, comme a l'époque de l'inquisition.
Je suis content que tu prennes conscience du niveau de barbarie des pays islamique....
Auteur : Zaid
Date : 26 juil.07, 22:36
Message : De quel barbarie vous nous parlez ?
L'arabie est un pays trés trés religieux, il loue Dieu et l'adore tout les jours, je comprend le fait qu'il n'accepte pas le polyteisme chrétien ainsi qu'une certaine débauche.
Auteur : samuel3333
Date : 26 juil.07, 22:39
Message : Zaid a écrit :De quel barbarie vous nous parlez ?
L'arabie est un pays trés trés religieux, il loue Dieu et l'adore tout les jours, je comprend le fait qu'il n'accepte pas le polyteisme chrétien ainsi qu'une certaine débauche.
L'inquisition était très très religieuse aussi...
Ce que je trouve "drole" c'est que les plus grands supporters des pays islamiques sont ceux qui n'y ont jamais mis les pieds.
En revanche ceux qui en viennent n'ont pas du tout cette "admiration"...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 26 juil.07, 22:39
Message : Et tu vit ou Zaid? J'ai remarqué qu'il est très facile de louer l'arabie saoudite quant on est à l'extérieur.
Auteur : samuel3333
Date : 26 juil.07, 22:41
Message : Ponce-Pilate a écrit :Et tu vit ou Zaid? J'ai remarqué qu'il est très facile de louer l'arabie saoudite quant on est à l'extérieur.
Au fait Zaid, comment se fait-il que dans ta signature tu as un lien vers jesus (!) alors que tu es musulman?!
Auteur : Zaid
Date : 26 juil.07, 22:47
Message : Non moi j'admire pas l'arabie saoudite, mais je respecterai toujours ce pays, pays ou se trouve la meque, un islam trés puritain est impératif dans ce pays qui est garant de l'islam pour moi.
Ce que j'ai voulu dire c'est les comparaison ne sont pas possible entre pays laique et non laique, donc on ne peut pas comparer comment vive les musulmans en pays laique, et les chrétiens en pays musulmans.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 26 juil.07, 22:51
Message : Sam, clique sur le lien, c'est Issa qu'il/elle aime le jésus des musulmans
Auteur : FromDaWu
Date : 27 juil.07, 01:00
Message : Zaid a écrit :
Il vrai qu'un pays comme l'arabie saoudite n'accepte pas d'autre religions sur son sol, car tout simplement c'est un pays théocratiqie c'est leur choix de vie.
L'europe est laique donc la comparaison n'est pas possible, si l'europe était une théocratie chrétienne elle aurait rien accepté, comme a l'époque de l'inquisition.
L'Arabie saoudite est un pays théocratique, tout comme l'Iran et de plus en plus de pays musulman ou vivent des chrétiens qui n'y ont aucun droit.
Et pendant ce temps, des musulmans viennent profiter notamment de la laïcité en occident ce qui leur permet de vivre leur foi, et tant mieux pour eux, sans aucun probleme. Mais ce qui est difficile a comprendre c'est que certain musulman réclament de plus en plus de droit en occident grace a cette la laïcité qui leur profite en premier lieu. De l'autre coté, les pauvre chrétien sans droit dans les pays musulman réclame simplement de vivre en paix, de pouvoir éviter les menaces de mort qui leur tombe dessus si l'on remarque qu'ils sont chrétiens....
A quand les pays musulman tolérant et voulant vivre dans la paix avec les gens différent d'eux?
Cordialement
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 01:07
Message : Mais ce qui est difficile a comprendre c'est que certain musulman réclament de plus en plus de droit en occident grace a cette la laïcité qui leur profite en premier lieu.
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pas plus de droit, leur droit. C'est les chrétiens qui viennent seulement de comprendre que cela ne leur donne pas plus de droit. Sinon, je ne pense pas qu'ils auraient accepté un état laïque
L'état ne doit pas faire de différence dans les religions donc elles sont au même niveau, ce que l'une a droit de faire, l'autre aussi!! de l'édifice religieux aux écoles !!
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 01:36
Message : Zaid a écrit :
Ce que j'ai voulu dire c'est les comparaison ne sont pas possible entre pays laique et non laique.
Mais si la comparaison est possible. Pourquoi vouloir la refuser ? tu crains le résultat ?
ON peut aussi comparer le vatican et les société laiques sans probleme.
Par exemple, que ce soit l'arabie saoudite ou le vatican, on peut parler de la place qui est faite aux femmes dans ces pays et comparer avec la place faite aux femmes en occident (sachant que la femme est le fruit de dieu !)
On peut faire la meme chose pour la liberter de blasphemer.
On peut faire la meme chose pour la liberté de croire, d'etre athée. Combien d'athée au vatican ?
comparons les sociétés théocrates avec les société laiques et voyons celles qui respectent le plus l'etre humain, qui sont les plus tolerantes et qui acceptent le plus les differences de pensées et de croyance, qui acceptent le fameux libre-arbritre !
comparons aussi la place qui est faite à dieu dans la société et la place qui est faite à l'homme.
comparons comparons.
comparaison n'est pas jugement mais instruction !
ce n'est absolument pas impossible ! je dirais meme mieux c'est fortement conseillé !
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 01:48
Message : Ce que veut dire zaid, c'est que ce ne sont pas les mêmes lois, et que chaque pays se reporte à ses lois.
Donc tu peux comparer mais cela ne changera rien. Tu ne peux pas amputer aux musulmans des pays occidentaux, les meutres de chrétiens dans les pays musulmans.
ni les mettre sur le dos du Coran!!
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 01:57
Message : Chahine a écrit : Ce que veut dire zaid, c'est que ce ne sont pas les mêmes lois, et que chaque pays se reporte à ses lois.
et alors cela n'empeche pas de les comparer.
Chahine a écrit :
Donc tu peux comparer mais cela ne changera rien. Tu ne peux pas amputer aux musulmans des pays occidentaux, les meutres de chrétiens dans les pays musulmans.
ni les mettre sur le dos du Coran!!
arff j'ai eu du mal a comprendre. ce n'est pas amputer mais imputer !
non les musulmans des pays occidentaux ne sont pas responsables des meurtes des autres musulmans. croire cela serait stupide. d'ailleur certains ont pu fuire leur pays à cause de la barbarie. N'oublions pas que quand la barbarie s'installe dans un pays elle s'adresse aux minorités certes mais elle est aussi repandu dans l'ensemble de la société.
QUant au coran si ! le coran et ses dignitaires est responsable comme les dignitaires catho sont responsables de l'inquisition ou des croisades.
Il est etrange que l'application stricte des livres religieux a toujours entrainé haine et désolation. J'aimerai connaitre un pays qui vie dans l'harmonie dans le respect et la tolérance tout en appliquant les preceptes religieux à la lettre.
si les sociétés occidentales sont plus tolerantes c'est simplement, et entre autre, parce qu'elles sont moins religieuses et croyantes !
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 02:09
Message : ouai, çà m'arrive souvent quand je répond spontanément!! mais un homme intelligent comprend l'idée et ne se laisse pas perturber par une lettre ou un mot (si il y a un doute, tu demandes
!!)
"QUant au coran si ! le coran et ses dignitaires est responsable comme les dignitaires catho sont responsables de l'inquisition ou des croisades."
NON, ce sont les dignitaires les responsables , pas un Livre. Que peut faire des pages d'Ecritures (au sens propre bien-sûr
) ?
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 02:18
Message : Chahine a écrit :
NON, ce sont les dignitaires les responsables , pas un Livre. Que peut faire des pages d'Ecritures (au sens propre bien-sûr
) ?
presque tout à fait d'accord avec toi mais pas tout à fait...
Influencer les dignitaires pardi ! certes tu vas me dire il ne peut y avoir que les naifs qui puissent croire que dieu avait besoin d'un commis pour ecrire... mais certains croient que ces ecrits sont divins et qu'il faut les appliquer à la lettre, et comme on trouve de tout dans ses livres, du bon du mauvais de la haine de l'amour, de la tolerance et de l'intolerance, ce n'est qu'un fourre tout de sentiments humains, chacun applique ce qui l'arrange et ce qu'il desire.
on peut etre bon et gentil en appliquant un livre "saints"
on peut etre mechant et mauvais en appliquant un livre "saint"
les notions de bonté se rapportant toujours à l'interet de dieu et non à l'interet de l'homme. l'imaginaire etant plus important que le reel.
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 02:25
Message : Heuresement tu me diras, beaucoup savent lire!!
Ya que les intelligents qui peuvent croire que Dieu s'est servi d'un Homme pour noter Sa parole.
Ben oui, comment veux-tu qu'Il le fasse lui-même ?, Il n'a pas de bras pour écrire, ni de doigt pour tenir le stylo (IRONIE)
Tu me diras, Il a gravé les 10 commandements avec les éclairs, oui mais 10 phrases s'est plus facile qu'un Livre
Auteur : FromDaWu
Date : 27 juil.07, 02:26
Message : Chahine a écrit :
pas plus de droit, leur droit. C'est les chrétiens qui viennent seulement de comprendre que cela ne leur donne pas plus de droit. Sinon, je ne pense pas qu'ils auraient accepté un état laïque
L'état ne doit pas faire de différence dans les religions donc elles sont au même niveau, ce que l'une a droit de faire, l'autre aussi!! de l'édifice religieux aux écoles !!
Chaque etre humaines est égaux en droit, cela est vraisemblablement quelquechose de vrai seulement dans les pays occidentaux, c'est ça le problème....
Le droit de choisir librement sa religion fait parti des droits universelles de l'Homme, et c'est défini dans la Convention des droit de l'Homme (et dans la Bible accesoirement).
Je ne suis pas sur que dans la plupart des pays a majorité musulmane (a moins que vous ayez des exemples), ce droit la est respecter.
Le probleme de fond est là!
Nous avons d'un coté un groupe de pays (dit occidentaux au sens large du terme) qui respecte les droits inaliénables de l'etre humain, dont la liberté de penser et de croyance font partie, tandis que d'un autre coté nous avons les pays a majorité musulmane où ce droit la n'est pas respecté.
Ceux qui trouve cette phrase non fondé, trop cartésienne, merci de fournir des éléments concret qui permettent de réfuter cette afirmation.
La suite, elle se produit en se moment. Un déplacement massif d'etre humain dans un sens, qui tente leur chance ailleurs dans la mesure ou la plupart de ces pays ne connaissent pas un développement (au sens large) tel que celui de l'occident. Ces populations, malheureusement pas toujours bien intégrer, profite de la liberté donné a l'etre humains dans ces pays, et c'est bien normal.
Seulement de l'autre coté, les pays a majorité musulmane, ne vont pas dans ce sens, et deviennent de plus en plus dur avec les non-musulmans. Pourquoi? Serait-ce lié a l'islam? Dificile de trouver une autre raison. Cette évidence est pourtant, à mon sens, plus net que quand l'on me dit "la guerre d'irak est une nouvelle croisade contre l'islam" ou autre, que sais-je.
J'aimerais avoir des réponse clairement développé sur ces points, si possible de la part de musulman vivant en ocident ou non (pour avoir tout les points de vue).
Cordialement
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 02:29
Message : dans les pays occidentaux en l'an 2000.
En 1500, l'occident n'était pas mal non plus. Entre brûler les sorcières et les juifs, sans compter l'esclavage ensuite
Donc que s'est-il passer en France puisque la Belgique est un état chrétien je crois et non laïque!!
La révolution française du peuple français, 200 ans afin que la femme puisse être l'égal de l'homme.
L'Iran, la femme a eu le droit de vote avant la française. Que s'est-il passé ? révolution du peuple iranien.
Pour info, il y a des juifs en Iran.
Donc vos leçons de morale à d'autres!! L'occident n'est pas supérieur à l'orient pour décider pour eux!!
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 02:57
Message : Chahine a écrit :dans les pays occidentaux en l'an 2000.
En 1500, l'occident n'était pas mal non plus. Entre brûler les sorcières et les juifs, sans compter l'esclavage ensuite
Donc que s'est-il passer en france puisqu ela Belgique est un état chrétien je crois et non laïque!!
La révolution française du peuple français, 200 ans afin que la femme puisse être l'égal de l'homme.
L'Iran, la femme a eu le droit de vote avant la française. Que s'est-il passé ? révolution du peuple iranien.
Donc vos leçons de morale à d'autres!! L'occident n'est pas supérieur à l'orient pour décider pour eux!!
arff désolé le droit de vote des femmes a ete accrodé en Iran en 1963 ! soit bien apres la France.
source
et encore en 1963 ,ce n'etait pas un regime islamique en iran.
quant tu comprendras que l'islam est contraire au bonheur de l'homme sur terre tu comprendras pourquoi l'occident cherche à influencer l'orient.
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 03:08
Message : Ah, désolé, j'ai cru qu'elles l'avaient eu avant nous. Ce n'était pas un état islamique en effet puisqu'ils et ELLES ont fait la révolution iranienne pour l'avoir!!
Je n'ai jamais vu qu'on pouvait influencer quelqu'un en dénigrant ou insultant sa religion qui je le répète est lié à leur politique puisqu' état non-laïque!!
Et comme dit le proverbe "aide toi et le ciel t'aidera". Tu peux influencer mais pas décider à leur place!! et encore moins insulter qui ne sert à rien!!
Peux-tu m'expliquer pourquoi les jeunes en occident sont de plus en plus liés au mal-être avec une augmentation des suicides chez les 15-25 ans.
N'avons nous pas réussi à leur apporter le "bonheur" malgré notre liberté individuelle ?
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 03:12
Message : Ziyad Abou Amr, ministre palestinien des affaires étrangères
Vous êtes depuis longtemps, de par votre travail universitaire et votre carrière politique, l'un des meilleurs connaisseurs du Hamas, quel regard portez-vous sur lui, aujourd'hui ? Peut-il changer?
Je dois avouer que je suis à la fois surpris et impressionné par la vitesse et la magnitude de la transformation du Hamas.
Il y a un an, ce mouvement n'aurait jamais accepté un Etat palestinien dans les frontières de 1967.
Il n'aurait jamais accepté que l'OLP soit officiellement le seul représentant des Palestiniens habilité à négocier.
Le Hamas reconnaît aujourd'hui des résolutions internationales, des résolutions arabes...
Quand on va à cette vitesse en un an, cela m'amène à penser que ce mouvement est prêt à évoluer.
Le Hamas a compris les règles de la politique, qu'elle a ses impératifs, et il est prêt à en payer le prix, en connaissance de cause, pour être partie prenante du système. Il aurait pu se retirer, il ne l'a pas fait.
Source : LE MONDE | 02.04.07 |, trouvé sur palestine-info
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Pour qu'il y ait eu évolution de la pensée en l'espace d'une année, c'est qu'il y a eu influence, non ?
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 03:29
Message : Chahine a écrit :Ah, désolé, j'ai cru qu'elles l'avaient eu avant nous. Ce n'était pas un état islamique en effet puisqu'ils ont fait la révolution iranienne pour l'avoir!!
Je n'ai jamais vu qu'on pouvait influencer quelqu'un en dénigrant ou insultant sa religion qui je le répète est lié à leur politique puisqu' état non-laïque!!
Et comme dit le proverbe "aide toi et le ciel t'aidera". Tu peux influencer mais pas décider à leur place!! et encore moins insulter qui ne sert à rien!!
Peux-tu m'expliquer pourquoi les jeunes en occident sont de plus en plus liés au mal-être avec une augmentation des suicides chez les 15-25 ans.
N'avons nous pas réussi à leur apporter le "bonheur" malgré notre liberté individuelle ?
j'ai insulté qui ? qui insulte l'Iran ? qui décide à la place de l'Iran ?
faut arreter de délirer.
l'iran n'est pas de christal que je sache. les dirigeants ne supportent pas la contestation on dirait.
suceptibilité déplacée ?
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 03:34
Message : Je parlais en général, pas de toi!!
J'ai pris l'exemple de l'Iran car cela m'a toujours surprise qu'elles aient eu autant de liberté que les françaises qui l'ont eu tard il faut le dire!!
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 03:39
Message : c'est marrant tu parles au passé.
Auteur : Errant
Date : 27 juil.07, 03:47
Message : Chahine a écrit : Peux-tu m'expliquer pourquoi les jeunes en occident sont de plus en plus liés au mal-être avec une augmentation des suicides chez les 15-25 ans.
Bonne question !
Troubaadour tu ne réponds pas ?
Auteur : exabrupto
Date : 27 juil.07, 04:34
Message : Peux-tu m'expliquer pourquoi les jeunes en occident sont de plus en plus liés au mal-être avec une augmentation des suicides chez les 15-25 ans.
les raisons sont multiples, mais au moins il y a des chiffres et des statistiques.
quels sont les chiffres des des emprisonnés, disparus, torturés , dans les pays ou les droits de l'homme sont bafoués, je ne les citerais pas vous les connaissez!!!
combien de musulmans, du maghreb ou d'afrique noire, meurent en mer ou en voulant passer la frontière au maroc, pour fuir des pays ou ils crèvent de faim?
et les suicides de jeunes dans ces pays , c'est quoi les chiffres.?
au moins en occident les journalistes , écrivains etc peuvent écrire, peuvent dénoncer, c'est pour cela qu'on est informé du nombre de suicides Dans vos pays ou la religion fait la loi, l'info...on est pas près de la connaitre.
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 04:39
Message : Exabrupto, HORS-SUJET!!
on ne te demande pas de répondre à la question en la détournant pour comparer le nombre de morts!!
Je récapépète, dans des pays où tout à été misé pour le "bonheur" des nouvelles générations, comment se fait-il qu'il y ait de plus en plus de suicides ou de mal-être ?
La violence est une forme de mal-être donc pourquoi la violence augmente-t-elle ne France comme la délinquance d'ailleurs ?
( faut savoir que le suicide ou la violence sur autrui sont deux formes extrèmes du mal-être selon le fonctionnement de notre cerveau), certains se suicideront, d'autres tueront!!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juil.07, 04:44
Message : Exhabruto est tellement libre qu'il n'as pas besoin de sujet!!!
Néammoins moi j'en ais besoin, car je ne suis pas libre (je suis endoctriné). Aussi de facon tout a fait accidentèle, notre ami libre à poser une question pas si hors sujet que ca.
Pour avoire une comparaison il faut des critère de comparaison.
Les chiffres des suiccides en europe sont trouvable sur wikipedia, ils sont pour la france fait par des organisme sûr tel que l'INSEE
Peut t'on trouvé ces chiffres pour l'arabie? Si oui, quel organisme s'en est chargé? Est ce un organisme sûr?
Après ces prérequis et seulement après on pourras faire la comparaison...
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 04:51
Message : Sauf que là, il n'y a pas de comparaison à faire puisque je demande comment avons-nous fait pour rendre les nouvelles générations malheureuses en occident avec toute notre liberté ?
Il n'y a pas de comparaison à faire, veux-tu dire que ce n'est pas grave pour les jeunes suicidaires car ailleurs, il y a plus de morts ?
Ridicule!!
Si je suis ton raisonnement, pour les violents , continuez!! vous ne risquez pas de faire plus de meutres que dans les pays musulmans. Aussi ridicule
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juil.07, 04:55
Message : Je ne m'appelle pas exabruto madame! Je suis endoctriné moi madame! Je doit obéire aux règles moi madame!
Donc y a un sujet: la réciprocité. Tu ne peut parler de suiccide occidentaux que si tu les compare avec les pays moyen orientaux. Car tu n'es pas libreuuu comme exahbrupto. Tu as besoin d'un sujet.
Sinon tu es hors sujet toi aussi, et y a que exhabrupto qui y a droit tellement il est libbreuu
Alors un critère de comparaison?
Auteur : Errant
Date : 27 juil.07, 04:56
Message : Chahine a écrit : Exabrupto, HORS-SUJET!!
Te fatigue pas avec lui, ce mec ne sait pas débattre.
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 05:00
Message : Errant a écrit :
Bonne question !
Troubaadour tu ne réponds pas ?
c'est pas le sujet.
ouvre un fil sur le suicides des ados dans les sociétés occidentales. Là on parlait de la condition féminines. mais on peut comparer si tu as des statistiques justes sur le suicides des ados dans les sociétés islamiques. Les statistiques dans les sociétés occidentales existants.
si tu n'as pas de statistiques on ne pourra pas comparer. A toi d'amener les éléments.
je te l'ai dit comparer c'est s'instruire et je suis loin de penser que les sociétés occidentales sont plus performantes dans tous les domaines. Je ne le pense meme pas du tout.
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 05:00
Message : exact ma question est hors-sujet mais vient après cette phrase:
"quant tu comprendras que l'islam est contraire au bonheur de l'homme sur terre tu comprendras pourquoi l'occident cherche à influencer l'orient"
Il parle de l'Islam comme contraire au bonheur de l'homme, donc je lui ai demandé pourquoi les jeunes occidentaux ne trouvaient pas leur "bonheur" alors que l'Islam n'est pas responsable de leur "malheur".
et troubaadour : si tu ne réponds pas car ce n'est pas le sujet, évite les phrases qui portent à confusion!!
Auteur : Errant
Date : 27 juil.07, 05:12
Message : Troubaadour a écrit : si tu n'as pas de statistiques on ne pourra pas comparer. A toi d'amener les éléments.
Hors sujet ? Est-ce un prétexte pour esquiver la question de Chahine ? Ça m'a tout l'air...
Au fait, je ne te demande pas de comparer, mais juste de répondre à la question, merci.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juil.07, 05:15
Message : L'islam n'est pas contraire au bonheur humain.
Le christianisme n'est pas contraire au bonheur humain.
L'hindouisme n'est pas contraire au bonheur humain.
La croyance humaine, quelle qu'elle soit, est rarement en soit contraire au bonheur humain. La dernière fois que j'ai tenu ce discour c'était face à un témoin de jéovha particulièrement sectaire... Apperament il avait la même liberté que notre ami....
Sinon, je ne serais pas heureux dans les pays moyen orientaux, j'en suis a peu près sur
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 05:16
Message : Chahine a écrit :exact ma question est hors-sujet mais vient après cette phrase:
"quant tu comprendras que l'islam est contraire au bonheur de l'homme sur terre tu comprendras pourquoi l'occident cherche à influencer l'orient"
Il parle de l'Islam comme contraire au bonheur de l'homme, donc je lui ai demandé pourquoi les jeunes occidentaux ne trouvaient pas leur "bonheur" alors qua l'Islam n'est pas responsable de leur "malheur".
et troubadoor : si tu ne réponds pas car ce n'est pas le sujet, évite les phrases qui porte à confusion!!
ce n'est pas parce que l'islam n'est pas responsable de leur malheur que le malheur n'existe pas. Et tu ne sais pas si dans le cas d'une société islamique occidentale il n'y aurait pas eu plus de suicide.
ta defense est le denigrement de l'autre plutot que de m'argumenter que le bonheur qu'apporte les sociétés islamiques à l'homme. Et ce n'est pas l'islam qui est en jeu mais ce qu'en font les dignitaires ! Les gouvernements islamiques. Mais seulement votre foi en l'islman fait que vous defendez l'indefendable sous pretexte que c'est islamique.
C'est comme si je defendais pinochet parce qu'il etait catho ou staline parce qu'il etait athée.
Il faut que les gouvernements sortent du carcan des religions. les religions ne sont pas là pour imposer une civilisation. croire en dieu ne doit pas influer sur le mode de fonctionnement de la société. une société se doit de s'adapter en permanece à ceux qui la compose. elle doit en permanence chercher le bon compris le bon equilibre. quant une religion cherche a imposer ses dogmes qui datent de 1500 ou 2000 ans c'est obligatoirement inadapté et incomprehensible.
les dogmes moralistes religieux ont juste eté créé pour s'adapter aux us et coutumes de l'epoque.
Laissons la religion respirer, laissons les aspirations en dieu se manifester librement, mais laissons la société évoluer. Un gouvernement qui ne vit que par rapport à des preceptes religieux est un gouvernement qui sera à coté de la plaque et qui ne fera pas le bonheur de son peuple, alors s'ensuivra oppression et violence.
et ceci est valable pour toutes les religions et se constate pour tous les pays.
Les sociétés occidentales, et certaines société asiatiques, sont plus libre et plus tolerantes, que certaines sociétés islamiques par ce qu'elles ont su ecarter l'influence de la religion.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juil.07, 05:17
Message : Ouvre un nouveau fil o toi l'amant de l'homme libre... Troubaadour y articiperas peut être...
Dans ce fil là la comparaison est indispensable (en tout cas faut pas répondre HORS SUJET à un homme aussi libre soit t'il tout en l'étant soit même)
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 05:20
Message : Ponce-Pilate a écrit :L'islam n'est pas contraire au bonheur humain.
Le christianisme n'est pas contraire au bonheur humain.
L'hindouisme n'est pas contraire au bonheur humain.
La croyance humaine, quelle qu'elle soit, est rarement en soit contraire au bonheur humain. La dernière fois que j'ai tenu ce discour c'était face à un témoin de jéovha particulièrement sectaire... Apperament il avait la même liberté que notre ami....
Sinon, je ne serais pas heureux dans les pays moyen orientaux, j'en suis a peu près sur
mouais tout depend la place et l'importnace de la religion.
"Malheureux sur terre, heureux au ciel" prophetisait nos dignitaires chrétiens !
va demander à un intouchable hindou .... c'est à peu pres le meme raisonnement....
etc etc etc
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 27 juil.07, 05:27
Message : Oui, et on en vient toujours au même raisonnement:
comme y a un bout de pourris, faut tout jetter.
C'est un peu l'histoire de l'arbre et des fruits de notre ami Jésus... Ces athées... de vrais évangélistes.... Un peu de relativité dans votre café messieur?
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 05:29
Message : @troubaadour
Du tout, tu as dit une BETISE en affirmant que l'Islam est contraire au bonheur de l'homme.
je t'ai renvoyé ta bêtise, mais me répondre en comparant le nombre de suicide dans les pays islamiques est NUL!!
c'est toi qui a commençait à dénigrer l'Islam et non pas les pays musulmans.
Vois la nuance !!
Nous ne sommes pas dans le monde d'Harry Poters pour que tous les pays deviennent laïque du jour au lendemain, et ce n'est pas en dénigrant l'Islam ou en le valorisant qu'on changera les sociétés.
Compare donc la France qui a interdit la peine de mort en 1981 avec les Usa qui l'utilise encore.
Pourtant les 2 pays sont occidentaux!!
Chaque pays conduit sa ligne politique!!
Donc si tu veux clore ma question, reviens au sujet initial mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!!
"Tourne ta langue 7 fois avant de parler" (humour)
Auteur : exabrupto
Date : 27 juil.07, 05:32
Message : Errant a écrit :
Te fatigue pas avec lui, ce mec ne sait pas débattre.
voyons un peu comment errant nourrit le debat
3 interventions:
e fatigue pas avec lui, ce mec ne sait pas débattre.
Bonne question !
Troubaadour tu ne réponds pas ?
Hors sujet ? Est-ce un prétexte pour esquiver la question de Chahine ? Ça m'a tout l'air...
Au fait, je ne te demande pas de comparer, mais juste de répondre à la question, merci.
ça c'est de la participation argumentée.... bravo très fortes tes idées...
ps j'attend toujours ta réponse intelligente sur l'autre sujet
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 05:41
Message : Ponce-Pilate a écrit :Oui, et on en vient toujours au même raisonnement:
comme y a un bout de pourris, faut tout jetter.
C'est un peu l'histoire de l'arbre et des fruits de notre ami Jésus... Ces athées... de vrais évangélistes.... Un peu de relativité dans votre café messieur?
Désolé mon cher ponce mais je n'ai jamais dit que tout etait pourri j'ai dit que la religion ne devait pas imposer ses preceptes à une société. Oui c'est pourri qu'un hindou n'ai pas le droit au bonheur parce qu'il est né intouchable !
La religion doit rester pour ce qu'elle est faite : la croyance en dieu.
QUe cet intouchable soit intouchable dans son temple, ok pas de probleme. mais que sa vie sa famille soit marquer par la religion. oui ce n'est pas normal et c'est tout le contraire entre une société "religieuse" et laique.
Oui chachine j'aurai du me relire dans mon esprit je ne parlait de l'islam en tant que tel mais des sociétés islamiques.
Mais je ne vois pas au nom de quiel principe je ne pourrai dénigrer l'islam. Aime ton coran de ton coté j'ai le droit aussi de ne pas l'aimer (j'aime aucun livre "soit disant saint" mais en fait tres mal saint).
Ce qui n'apporte aps le bonheur ce n'est pas l'islam mais les sociétés islamiques, au sens plus large meme les soociétés fondamentalement religieuse.
Maintenant si tu veux que je critique la peine de mort aux USA aucun probleme la dessus. C'est cela etre libre je peux aussi bien critiquer la peine de mort aux usa qu'en iran et meme je peux critiquer les colonnies françaises au xxi° siecle. Je n'ai pa de carcan je n'ai pas d'interdit.
ce que j'aspire c'est à la liberté de l'homme, que ce soit l'homme qui definisse ses interdits, sa morale et non quelques livres ecrits par un ou plusieurs personnages historiques.
Auteur : exabrupto
Date : 27 juil.07, 05:44
Message : ce que j'aspire c'est à la liberté de l'homme, que ce soit l'homme qui definisse ses interdits, sa morale et non quelques livres ecrits par un ou plusieurs personnages historiques.
ponce va t'étiqueter "homme libre " attention c'est un roquet féroce...il fait peur...
Auteur : Errant
Date : 27 juil.07, 05:48
Message : exabrupto a écrit : ps j'attend toujours ta réponse intelligente sur l'autre sujet
T'es bien culotté toi dis donc. Si je t'ai ignoré sur l'autre fil c'est uniquement parce que je te voyais pédaler dans la semoule, alors reste tranquille !
D'ailleurs j'invite tous les forumeurs à consulter le fil en question, on voit bien à quel point tu sais débattre
http://www.forum-religion.org/topic16860-75.html Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 05:51
Message : Que veux dire chachine, car si c'est juste pour se moquer ou insulter un prénom perse, je pourrais y voir du RACISME ?
Auteur : exabrupto
Date : 27 juil.07, 05:57
Message : Errant a écrit :
T'es bien culotté toi dis donc. Si je t'ai ignoré sur l'autre fil c'est uniquement parce que je te voyais pédaler dans la semoule, alors reste tranquille !
D'ailleurs j'invite tous les forumeurs à consulter le fil en question, on voit bien à quel point tu sais débattre
http://www.forum-religion.org/topic16860-75.html
parceque tu n'avais aucun argument ...comme d'habitude...voir plus haut dans cette file...ouarf
Auteur : lilia
Date : 27 juil.07, 05:59
Message : Chahine a écrit :Que veux dire chachine, car si c'est juste pour se moquer ou insulter un prénom perse, je pourrais y voir du RACISME ?
C'est peut etre tout simplement une faute de frape ,c'est pas la fin du monde comme meme.
Auteur : Troubaadour
Date : 27 juil.07, 06:00
Message : Chahine a écrit :Que veux dire chachine, car si c'est juste pour se moquer ou insulter un prénom perse, je pourrais y voir du RACISME ?
j'ai bien lu troubadoor au lieu de troubaadour... j'en ai pas pleurer.
sucpetiblité exacerbé quant tu nous tiens.
chachine ne veut rien dire, j'ai taper de memoire ! arrete ton char tu veux .... et va à l'essentiel !
Auteur : Chahine
Date : 27 juil.07, 06:01
Message : sauf que cela fait deux fois et au même endroit par 2 personnes différentes, le minimum de respect est de faire attention car cela aurait pu être réellement mon prénom!!
Troubaadour : oui mais j'ai rectifié car je n'ai pas fait attention !!
Auteur : Errant
Date : 27 juil.07, 06:11
Message : exabrupto a écrit : parceque tu n'avais aucun argument ...comme d'habitude...voir plus haut dans cette file...ouarf
Ben moi tes arguments je les cherche toujours !
Tu ne m'as fourni aucun lien justifiant tes propos infondés, voire pire, tes propres sources te contredisaient, que veux-tu de plus ?
Auteur : exabrupto
Date : 27 juil.07, 06:20
Message : Errant a écrit :
Ben moi tes arguments je les cherche toujours !
Tu ne m'as fourni aucun lien justifiant tes propos infondés, voire pire, tes propres sources te contredisaient, que veux-tu de plus ?
bon c'est hors sujet ici,, répond moi sur l'autre file....avec des arguments.
..
Auteur : Errant
Date : 27 juil.07, 06:43
Message : exabrupto a écrit : bon c'est hors sujet ici,, répond moi sur l'autre file....avec des arguments.
..
Le sujet est clos, ça t'avancera à quoi de t'enfoncer encore plus dis moi ?
Auteur : exabrupto
Date : 27 juil.07, 06:49
Message : Errant a écrit :
Le sujet est clos, ça t'avancera à quoi de t'enfoncer encore plus dis moi ?
tu as terminé en me traitant de raciste....j'attend des excuses... ou des preuves.
j
je repete c'est hors sujet sur ce topic
Auteur : Loubna
Date : 27 juil.07, 07:10
Message : [modo]Vous vous devez le respect mutuel en tant que membres sur le forum. Veuillez ne pas faire des hors-sujets ![/modo]
Auteur : Achille
Date : 27 juil.07, 08:32
Message : "C'est de la propagande ou des faits tout ça?" Bonsoir, des chiffres et des faits .
Auteur : Achille
Date : 27 juil.07, 08:37
Message : "Les chiffres annoncé pas achille sont faux, le Darfour hors sujet. . . "
Bonsoir, un exemple des faits :
Europe Le Vatican inquiet de "l'islamisation"
Le secrétaire personnel du pape Benoît XVI s'est ému de l'islamisation de l'Europe et a insisté sur la nécessité de ne pas ignorer les racines chrétiennes du continent. C'est le type de déclarations, à ce niveau de responsabilité, qui ne peut que provoquer remous, inquiètues et polémiques...
Ce n'est pas la première fois que le Vatican utilise de grands moyens pour contraindre les 27 à inclure la référence aux valeurs chrétiennes dans la Charte des Droits fondamentaux officiellement née au conseil européen de Nice. Mais on ne peut pas dire que cela favorise des relations de bonne intelligence donc dépassionnées entre les différentes communautés...
Rome semble oublier que les principes de laïcité sont (aussi) au coeur des valeurs sur lesquelles l'Europe a construit son unité. Et tente de la renforcer.
Ces déclarations interviennent alors que le Vatican multiplie les gestes (à commencer par la réintroduction de la messe en latin) aux courants les plus conservateurs ou plutôt réactionnaires du monde catholique.
"On ne peut pas nier les tentatives pour islamiser l'ouest", aurait déclaré Monseigneur Georg Gaenswein, cité par le magazine hebdomadaire Süddeutschezeitung, paru vendredi 27 juillet. "On ne devrait pas ignorer le danger que cela représente pour l'identité de l'Europe", aurait-il ajouté. Gaenswein a par ailleurs défendu un discours que Benoît XVI avait prononcé l'année dernière, dans lequel le pape établissait un lien entre islam et violence, estimant que le souverain pontife avait voulu par là "réagir à une certaine naïveté".
"Reprendre les Croisades"
Dans le monde entier, des musulmans avaient protesté contre ce discours papal, en mettant le feu à des églises en Cisjordanie ou en accusant le pape de vouloir s'allier avec le président des Etats-Unis George W. Bush pour "reprendre les Croisades", en Iran.
Une religieuse italienne avait également été abattue dans l'hôpital somalien où elle travaillait, et le Vatican s'était inquiété de ce que cette attaque puisse être liée aux propos pontificaux.
Récemment, l'influent archevêque de Cologne, Joachim Meisner, a déclaré dans une interview à la radio Deutschlandfunk que "l'immigration de musulmans a ouvert une brèche dans notre culture allemande, européenne". Et de plus en plus dans certains milieux ,les allusion au siège de Vienne de 1529 se multiplient. Le syndrome de 732 ?
http://relatio.blogspirit.com/archive/2 ... ation.html Auteur : FromDaWu
Date : 27 juil.07, 12:28
Message : Bonjour a tous,
Etant l'initiateur de se post, je me permet de recadrer les choses si vous le voulez bien. Merci de pouvoir prendre en compte mon message svp.
Le sujet est: Récipriocité culturelle au niveau du respect de la liberté de l'Etre Humain entre les sociétés "occidentale" et les société islamique ou islamisante.
Les faits (pas de probleme pour moi si vous voulez les réfuter ou crier a l'injustice!):
- Depuis plusieurs siecles, les sociétés occidentales se sont ouverte au monde et on considérer l'Etre Humain comme pouvant jouir d'un droit inaliènable, etre libre de penser. Ces droits sont consignié dans la Déclaration des Droits de l'Homme (déclaration universelle dans les textes sic!)
Aussi, ces société ont depuis évolué dans un sens ou chaque Etre Humain peut pratiquer sa religion et etre libre de penser, dans la limite du respect d'autrui. Ceci est une tendance générale et indéniable (ou irréfutable) par n'importe qui.
Concretement, des musulman peuvent, n'importe ou où il le veulent, pratiquer leur religion en paix et totalement libre.
- Dans les pays musulman, cette notion de respect des droits d'autrui a plus ou moins été respecté durant tout les siécles suivant l'arrivé de l'islam. Seulement, à l'inverse des pays chrétien qui ont abandonné des société théocratique ou l'Homme nous pouvait etre libre de conscience, les pays musulman ont stagné voir regresser dans ce processus d'ouverture et recherche du Respect et de la Paix pour tous. Pour exemple, les populations chrétiennes vivant dans ces pays, ou parfois il était très nombreux, se compte sur les doigts de la main aujourd'hui.
Ceci reflete tout a fait l'évolution des mentalités. D'un coté, un espace ou les personnes de culture et de croyance différentes ont pu etre intégrer, plus ou moins bien, et vivre libre et en paix, et d'un autre coté des personnes différentes (chrétienne ou plus généralement non musulmane) ont quasiment disparu du fait des pressions énormes et des menaces permanente.
Maintenant, j'en tire mon analyse:
Comment le pas faire le reprochement entre les société musulmanes,(a l'exception des anciens pays communiste comme la Chine, et quelque autre pays d'Asie) qui sont les moins tolérante et les moins ouverte aux autres cultures et croyance, et l'islam.
Sans vouloir dire que l'islam est intrinsequement lié a la violence, je veut dire simplement que ce rapport entre religion et société n'est pas un hasard et donc pas annodin.
Les société occidentale pour la majorité anciennement chrétienne sont désormais ouverte. Les société musulmane sont peu ouverte et a de nombreux endroit de moins en moins.
L'islam a laissé a pas mal d'endroit place a l'islamisme, tout comme l'idéologie marxiste a laissé place au déspotisme communiste.
Mais l'islamisme est né de l'islam sauf erreur de ma part. Alors comment ne pas faire le lien entre ces deux choses (apportez svp des arguments pour réfuter ce point)
De plus, ce qui est grave a mes yeux, se sont la recrudescence du terrorisme. Aussi, quant je voix que la majorité des population musulmance du proche orient et meme d'angleterre ont compris voir approuvé les attentats de Londres, cela me fait dire que cela n'est pas si mal acceuilli chez les musulman et que de fait, cela ne pose pas de probleme vis-a-vis de leur croyance.
Alors selon vous d'ou vient le mal:
De l'islam lui meme, et donc du coran, ou bien simplement des musulman eux-memes?
(je n'ai pas la réponse, peux etre vous.....)
Cordialement, et merci pour toute vos réactions.
Auteur : Zaid
Date : 27 juil.07, 22:04
Message : Code : Tout sélectionner
Alors selon vous d'ou vient le mal:
De l'islam lui meme, et donc du coran, ou bien simplement des musulman eux-memes?
(je n'ai pas la réponse, peux etre vous.....)
Vous changez de sujet ?
Quand les évangélistes sionistes attaquent les autres pays d'ou vient le mal ? Toutes les atrocités que les chrétiens ont commis d'ou vient le mal ?
Pour les musulmans, je ne vois pas de quel mal vous parlez ?
Pour ce comprendre, faudrait prendre un exemple précis. . .
Auteur : samuel3333
Date : 28 juil.07, 05:00
Message : "Un évêque met des conditions aux grandes mosquées en Allemagne
27 07 2007
Les musulmans ne peuvent prétendre se doter de grandes mosqués en Allemagne tant que les pays musulmans n’accordent pas plus de liberté religieuse aux chrétiens, a estimé un évêque catholique allemand dans une interview publiée vendredi.
Intervenant dans la controverse sur le projet de construction à Cologne (ouest) d’une des plus grandes mosquées d’Allemagne, l’évêque d’Augsbourg, Mgr. Walter Mixa, a affirmé au quotidien Rheinischen Post que les pays de culture chrétienne étaient en droit d’attendre une certaine mesure de réciprocité de la part des pays musulmans quant à la liberté de culte.
“Dans les pays et cultures majoritairement musulmans, les chrétiens n’ont à ce jour quasiment pas le droit d’exister”, selon l’évêque.
“Si ceci ne change pas, on serait en droit en Allemagne de dire aux musulmans, en toute amitié: ‘alors justement il n’y a pas lieu d’avoir de grandes mosqués, d’aspect ostentatoire, avec de hauts minarets, car il devrait suffire dans un pays de tradition de culture chrétienne pour les musulmans d’avoir des lieux de prière modestes“, a-t-il déclaré. "
Auteur : FromDaWu
Date : 28 juil.07, 07:18
Message : Bonjour Samuel,
Voila un article interessant; Ce que disent les Eveques sont tout a fait pertinent et légitime, et ils illustrent l'idée de ce post: la notion de réciprocité entre occident et société musulmane.
Le seul bémol serait que les pauvres musulman venue en occident n'y sont pas toujours pour grand chose, de se qui se passent dans leur pays d'origine.....
Cordialement
Auteur : samuel3333
Date : 28 juil.07, 07:44
Message : FromDaWu a écrit :Bonjour Samuel,
Voila un article interessant; Ce que disent les Eveques sont tout a fait pertinent et légitime, et ils illustrent l'idée de ce post: la notion de réciprocité entre occident et société musulmane.
Le seul bémol serait que les pauvres musulman venue en occident n'y sont pas toujours pour grand chose, de se qui se passent dans leur pays d'origine.....
Cordialement
Ce normal que les chrétiens fassent pressions, au niveau de l'état c'est plus délicat...
Auteur : FromDaWu
Date : 29 juil.07, 23:07
Message : Bonjour,
Plus personne pour réagir sur ce sujet, pourtant de fond......
Cordialement
Auteur : nitronite
Date : 30 juil.07, 01:00
Message : Les musulmans qui viennent s'intaller ici, c'est justement pour fuir les dictatures de leurs pays d'origine.
On ne peut pas faire des droits une question de commerce, on ne marchande pas les droits des citoyens europpéens. On ne peut pas leur dire de donner les droits des chrétiens là-bas alors que ces migrants n'ont plus rien à voir avec ces pays !
Les droits des citoyens europpéens doivent être respectés même si les droits là-bas ne le sont pas. C'est ce qui fait la différence entre payx démocratiques et pays totalitaires.
Et quoi ? vous allez empêcher une personne d'origine chinoise d'avoir accès à la liberté d'information parce qu'en Chine, elle est limitée à cause de la dictature ? Ca n'a pas de sens ! Ces personnes ont quitter leur pays, elles n'ont plus rien avoir avec et n'ont d'ailleurs pas d'influence sur eux.
Ca n'a pas de sens ce sujet !
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