Auteur : FromDaWu
Date : 08 août07, 09:57
Message : Les constructions de mosquées cristallisent les peurs en Allemagne
LE MONDE | 06.08.07 | 15h28 • Mis à jour le 06.08.07 | 15h28

Les opposants à la future grande mosquée de Cologne tiennent bon. Jeudi 9 août, ils s'invitent à une réunion du conseil municipal consacrée au projet qui agite la capitale rhénane où vit l'une des plus grandes communautés turques d'Allemagne. "Montrons aux dirigeants de notre ville ce que nous pensons de leur prestigieux projet de multiculturalisme ! Mettons un terme à cette folie !" proclame Pro-Köln (Pour Cologne), le parti d'extrême droite qui compte cinq élus à la municipalité. Il a reçu le soutien du parti d'extrême droite autrichien FPÖ pour mener campagne.

Cologne, mais aussi Munich et Berlin : depuis des mois, trois projets de mosquée cristallisent les peurs, voire les haines, d'une bonne partie des riverains. Leurs collectifs affirment défendre les valeurs occidentales. Selon Citoyens pour Munich, "les conceptions musulmanes de soumission de la femme, de mariage forcé, de crime d'honneur ainsi que les règles en matière d'abattage et de nourriture sont contraires à la Constitution". Plus prosaïquement, de nombreux habitants craignent de voir leur quartier perdre sa valeur immobilière, redoutent le bruit, le trafic... Ou s'inquiètent, comme à Berlin-Pankow, d'une "islamisation" du Vieux Continent.

La mosquée de Cologne-Ehrenfeld, qui va devenir l'une des plus grandes d'Allemagne avec 2 000 places, divise la ville qui compte 120 000 musulmans, mais qui est plus connue pour sa cathédrale gothique. Défendu par le maire conservateur Fritz Schramma au motif que le nouveau lieu de culte permettra de sortir l'islam des arrière-cours où il voit le vrai repère de l'islamisme, le plan initial a été rejeté par une consultation populaire sans valeur légale.

L'architecte s'est engagé à présenter un nouveau plan où la taille des minarets ne dépassera pas les 50 mètres, contre 55 prévus initialement. La commanditaire, la Ditib (Union turque islamique pour la religion), plus importante organisation musulmane d'Allemagne, contrôlée par l'Etat turc, se dit prête à des concessions.

DIALOGUE DES CULTURES

Les critiques viennent aussi des musulmans laïcs, qui accusent les autorités d'avoir trop longtemps fermé les yeux sur les dérives de l'islam au nom d'une politique de multiculturalisme à tous crins qui s'est imposée comme une évidence à l'Allemagne d'après-guerre. La sociologue Necla Kelek, auteur d'un récit remarqué sur les crimes d'honneurs, La Fiancée importée, voit le nouvel édifice plutôt d'un mauvais oeil. "Les musulmans se mettent à traiter différemment leur femme quand ils commencent à fréquenter assidûment la mosquée. Ils apprennent aux petites filles de six ans à porter le voile", souligne-t-elle.

Mais dans le quartier d'Ehrenfeld, où il habite depuis des années, un homme croit que le projet peut contribuer au dialogue des cultures : Günter Wallraff, l'auteur de Tête de Turc, une enquête sur les immigrés venus travailler en Allemagne dans les années 1980. "Dans toute mon oeuvre, dans toute ma vie même, je me suis battu pour une meilleure intégration des immigrés", affirme-t-il. Aujourd'hui, il veut "prendre au mot" les musulmans d'Allemagne quand ils affirment être modernes. Ainsi il propose, "pour lancer un débat", de lire à l'automne dans des locaux de l'actuelle mosquée des extraits des Versets sataniques, de Salman Rushdie, qu'il a hébergé à plusieurs reprises après qu'une fatwa a été lancée contre lui. "Ce n'est pas un sacrilège", se défend-il. "Cela pourrait marquer le début d'un islam européen." (Intérim.)

Auteur : Jonathan L
Date : 10 août07, 18:10
Message :

Al-Gazhali a écrit : Lieu d'embrigadement ?
Un mosqué est un lieu de priére un rendez vous du Coeur avec Dieu, ne vous laissez pas embrigadé dans l'intolerance.

Je ne sais pas depuis combien de temps tu fréquente ce forum Al-Gazhali, mais lorsque je lis les texte des imams, ce qu'ils enseignent dans les mosqués, cela est de l'embrigadement. Juste à lire les conneries que certain de tes compatriote déblatère ici même... Ils ont pris ce genre de ttruc a quelque part. Certainement qu'il y a des imams qui transmettent des messages d'amour, de paix, mais beaucoup transmettent des mensonges ou de l'intolerence. Comme par exemple les conneries sorie de la bouche de Imam que j'ai lu dernièrement.

La ceinture de chasteté vas protégé les femmes
La criconcision protege du sida
Une concoction d'herbe guerit le sida
Sans compter tout les pseudo-miracle du coran

Ce genre d'enseignement, transmit par des imams est dangereux. Non seulement pour le bien-être mental, mais physique ausi des croyant qui appliqueront se genre de chose.

Auteur : Al-Gazhali
Date : 11 août07, 05:59
Message :

[quote="Jonathan L"

Je ne sais pas depuis combien de temps tu fréquente ce forum Al-Gazhali, mais lorsque je lis les texte des imams, ce qu'ils enseignent dans les mosqués, cela est de l'embrigadement. Juste à lire les conneries que certain de tes compatriote déblatère ici même... Ils ont pris ce genre de ttruc a quelque part. Certainement qu'il y a des imams qui transmettent des messages d'amour, de paix, mais beaucoup transmettent des mensonges ou de l'intolerence. Comme par exemple les conneries sorie de la bouche de Imam que j'ai lu dernièrement.

Ca va faire deux anx que je suis sur le forum, j'ai jamais lu de bétises venant des musulmans, le probleme c'est que vous les comprenez pas, eux ils dénonce un certain type de complots dont ils sont victime, vous vous prenez cela pour de la haine, incomprehension total.

La ceinture de chasteté vas protégé les femmes

J'ai jamais entendu ca :

La criconcision protege du sida

C'est un fait scientifique !

Une concoction d'herbe guerit le sida

Théorie d'un scientique musulman, peut etre un coup de pub. . .

Sans compter tout les pseudo-miracle du coran

Les imams n'ont rien a dire a cela, c'est certain scientifque musulman qui le dissent, et me je les crois.

Ce genre d'enseignement, transmit par des imams est dangereux. Non seulement pour le bien-être mental, mais physique ausi des croyant qui appliqueront se genre de chose.

[/quote]

Vous etes dans l'erreur, préjugé sont argument fondé.

Auteur : Jonathan L
Date : 11 août07, 17:42
Message : Premièrement aucune preuve scientifique que la circonsicion protege de quoique se soit. Prendre l'indice du Sida des pays musulmans et le comparé au pays accidentaux ne prouve absolument rien. Premièrement, le taux de dépistage des pays musulmans est très bas. Donc en partant les donnée qui nous viennent de ce pays ne sont pas très fiables.

Asia-Pacific News
Malaysian Islamic cleric proposes chastity belts to stop rape

Feb 16, 2007, 1:59 GMT

Kuala Lumpur - A leading Malaysian Muslim cleric has suggested that all women should be fitted with chastity belts as a deterrent to rape and incest, a news report said Friday.

Abu Hassan Al-Hafiz, an influential cleric from the northeastern Terengganu state, said that women were most safe from sexual predators if they donned some form of barrier to their sexual organs.

'We have even come across a number of unusual sex cases, where even senior citizens and children are not spared. The best way to avert sex perpetrators is to wear protection,' Abu Hassan said in a sermon late Thursday, quoted by the Star daily.

'My intention is not to offend women but to safeguard them from sex maniacs. Besides, husbands could also feel more secure, if you know what I mean.'

Abu Hassan said that the practise of women wearing chastity belts in Malaysia could be traced to as recent as the mid-1960s.

Voila un Imam qui preche pour la ceinture de chasteté.

Pour ce qui est des pseudo-miracle du coran, il ont tous été prouvé comme etant faux ici même. Aucn ne tien la route.

Auteur : Al-Gazhali
Date : 12 août07, 06:38
Message :

Jonathan L a écrit :Premièrement aucune preuve scientifique que la circonsicion protege de quoique se soit. Prendre l'indice du Sida des pays musulmans et le comparé au pays accidentaux ne prouve absolument rien. Premièrement, le taux de dépistage des pays musulmans est très bas. Donc en partant les donnée qui nous viennent de ce pays ne sont pas très fiables.

La circonscion ne protége pas du sida, mais elle diminue les risques de contamination, c'est plus hygiénique, plusieurs articles de presse occidental l'ont mentionné, vous avez jsute raté l'info.

Voila un Imam qui preche pour la ceinture de chasteté.

Nous musulmans on s'appuie sur le Coran, pas sur la vérité de l'homme, cette imam peut dire ce qu'il veut.

Pour ce qui est des pseudo-miracle du coran, il ont tous été prouvé comme etant faux ici même. Aucn ne tien la route.

[/quote]

Prouver par qui, entre vous ? Alors je vois l'info, des athés on prouvé que le Coran dit faux. . .Vous plaisantez ?

Auteur : Jonathan L
Date : 14 août07, 20:27
Message : Je suis déjà rensignez ayant suivi des cour sur les MTS dans le cadre de mon travail. Étant donné la nature de la clientèle que j'avais et mes tâches, je devais passer des test de dépistage à chaque année. En fait j'y allait aux 6 mois. Plus souvent que mon emplyeur recommendait. Nous devions aussi nous tenir a jour, avoir des formations constament sur le sujet, étant donnée le nombre important de nos clients qui étaient infecté. (surtout hepatites, quelque cas de SIDA). Un de mes collègue a d'ailleur du être mis sous tri-thérapie préventive suite à un incident. J'ai moi-même presque du le faire a un moment, ayant reçu du sang infecté par le VIH sur le bras et mes vêtements. Mais comme je n'avais aucune lésion visible et la quantité minime de sang (quelque goutellettes sur mon bras, mais le chandail bon a jeter tellement il y en avait), moi et mon medecin avons jugé correct de ne pas le faire. J'ai quand même repasser deux test de dépistage par la suite. Donc, oui je suis très bien informé. Mieux que la très grande majorité des gens.

Nul part est t'il mentionner que la circonsision est un moyen de protection.

le taux de transmission de femme à homme est aux alentour de 10% d'homme à femmes est de 90%. La raison est simple. Le sperme d'un homme infecté contient le virus. Celui-ci penetre dans la femme et y reste quelque temps. L'activité sexuelle causes des micro-lésions à l'interieur du vagin. Les parois du vagin contrairement à la peau du penis et de gland sont des muqueuses (peau de seulement une à quelque couches de cellule comme dans la bouche, donc extrèment fragile). C'est micro-lésions servent de porte d'entré au virus.
Pour le penis de l'homme, l'activité sexuelle ne cause pas toujours des lésions, la peau étant non pas une muqueuese, étant donc plus solide. C'est lésions peuvent se retrouvé sur toutes la longeur du penis et ne sont pas nescéssairment concentré sur le gland.
Donc pour la femme, que le gars soit circoncis ou non cela ne change absolument rien. Pour l'homme, comme les abrasions peuvent aparaitre autant sur le corps du penis que sur le gland, cela non plus ne change rien la circonsision, surtout que le gland du circoncis et du non-circoncis sont tout les deux autant exposé.

Je n'ai pas le taux de transmission d'homme à homme. Mais j'imagine que la peau de l'anus étant plus resistante, dur, que la peau du vagin, celle-ci cause plus d'abrasion sur le penis et le penis sur l'anus, résultant en un taux de transmissions beaucoup plus élevé.

Auteur : Azrael
Date : 15 août07, 10:16
Message :

Jonathan L a écrit :Je suis déjà rensignez ayant suivi des cour sur les MTS dans le cadre de mon travail. Étant donné la nature de la clientèle que j'avais et mes tâches, je devais passer des test de dépistage à chaque année. En fait j'y allait aux 6 mois. Plus souvent que mon emplyeur recommendait. Nous devions aussi nous tenir a jour, avoir des formations constament sur le sujet, étant donnée le nombre important de nos clients qui étaient infecté. (surtout hepatites, quelque cas de SIDA). Un de mes collègue a d'ailleur du être mis sous tri-thérapie préventive suite à un incident. J'ai moi-même presque du le faire a un moment, ayant reçu du sang infecté par le VIH sur le bras et mes vêtements. Mais comme je n'avais aucune lésion visible et la quantité minime de sang (quelque goutellettes sur mon bras, mais le chandail bon a jeter tellement il y en avait), moi et mon medecin avons jugé correct de ne pas le faire. J'ai quand même repasser deux test de dépistage par la suite. Donc, oui je suis très bien informé. Mieux que la très grande majorité des gens.

Nul part est t'il mentionner que la circonsision est un moyen de protection.

Tu m'en vois surpris. Cela contredit les derniers rapports des Nations Unies.

http://data.unaids.org/pub/Report/2007/ ... ons_fr.pdf

Jonathan L a écrit :le taux de transmission de femme à homme est aux alentour de 10% d'homme à femmes est de 90%.

Voilà qui m'étonne. Les chiffres officiels du ministère de la santé français sont aux antipodes.

http://www.sante.gouv.fr/pdf/dossiers/sidahop/ch16.pdf

Jonathan L a écrit :La raison est simple. Le sperme d'un homme infecté contient le virus. Celui-ci penetre dans la femme et y reste quelque temps. L'activité sexuelle causes des micro-lésions à l'interieur du vagin. Les parois du vagin contrairement à la peau du penis et de gland sont des muqueuses (peau de seulement une à quelque couches de cellule comme dans la bouche, donc extrèment fragile). C'est micro-lésions servent de porte d'entré au virus.
Pour le penis de l'homme, l'activité sexuelle ne cause pas toujours des lésions, la peau étant non pas une muqueuese, étant donc plus solide. C'est lésions peuvent se retrouvé sur toutes la longeur du penis et ne sont pas nescéssairment concentré sur le gland.

Le gland est plus fragile & plus exposé, les lésions s'y concentrent naturellement.

Jonathan L a écrit :Donc pour la femme, que le gars soit circoncis ou non cela ne change absolument rien. Pour l'homme, comme les abrasions peuvent aparaitre autant sur le corps du penis que sur le gland, cela non plus ne change rien la circonsision, surtout que le gland du circoncis et du non-circoncis sont tout les deux autant exposé.

La différence serait que la muqueuse recouvrant le gland d'un circonci soit moins perméable à l'horrible virus.

Jonathan L a écrit :Je n'ai pas le taux de transmission d'homme à homme. Mais j'imagine que la peau de l'anus étant plus resistante, dur, que la peau du vagin, celle-ci cause plus d'abrasion sur le penis et le penis sur l'anus, résultant en un taux de transmissions beaucoup plus élevé.

Cela paraît logique.

Auteur : Jonathan L
Date : 15 août07, 18:11
Message :

Les conséquences néfastes possibles à long terme (physiques) comprennent : affections de l’épiderme; ‘skin bridges’ (ponts de peau entre la peau restante et la couronne du gland); cicatrisation importante; érections serrées et douloureuses; saignement de la cicatrice de la circoncision au cours d’une relation prolongée (représentant une porte d’entrée efficace du virus HIV entre autres); pénis courbée en raison d’une perte inégale de peau; différence de la couleur de la peau; perte de sensibilité progressive (kératinization progressive de la surface du gland); stimulation excessive et douloureuse ou manipulation exagérée pour atteindre l’orgasme; déformation du gland.

Un article du British Journal of Survey (oct. 93) mentionne que le taux de complication réaliste se situe entre 2 et 10 %. (Williams, N., Complications of Circumcision, British Journal of Surgery, vol. 80, octobre 1993, p. 1231-1236.)

On estime qu’un minimum de 1,3 à 6,6 millions de mâles nés aux États-Unis entre 1940 et 1990 éprouvent un certain degré de complication physique attribuable à la circoncision pratiquée à la naissance. Un nombre inconnu d’hommes éprouvent une certaine forme de complication sexuelle ou psychologique.

http://www.cps.ca/francais/enonces/FN/f ... xuellement

On décrit un risque plus élevé d'urétrite non gonococcique parmi les hommes circoncis que parmi ceux qui ne le sont pas56. Une récente étude transversale effectuée auprès de 300 hommes hétérosexuels soignés à une clinique de maladies transmises sexuellement (MTS) démontre que la circoncision n'a aucun effet significatif sur l'incidence des MTS courantes57. Cependant, on a déjà relevé une incidence significativement plus élevée de MTS d'un point de vue significatif (dont l'herpès génital, la candidose, la gonorrhée et la syphilis) parmi les hommes non circoncis que parmi les hommes circoncis58. La non-circoncision et les maladies entraînant une ulcération génitale constituent des facteurs de risque dans la transmission du VIH chez les hommes hétérosexuels59,60. Une récente étude de la documentation médicale portant sur le lien entre le statut circoncisionnel et le risque d'infection au VIH incluait 30 études épidémiologiques, dont 15 étaient publiées et 14 avaient été présentées dans le cadre de conférences61. Vingt-six de ces études s'avéraient de facture transversale, deux de nature prospective et deux écologique. L'une de ces dernières estimait la séroprévalence du VIH auprès de la population générale dans 37 importantes cités africaines et corrélait ces données avec les proportions nationales estimées d'hommes non circoncis. Les autres données reliaient la séroprévalence du VIH dans 140 emplacements géographiques discrets d'Afrique aux pratiques de circoncision chez les hommes de ces régions. Tous deux démontrent des liens positifs. Dix-huit des études transversales font foi d'une association statistiquement significative, déterminée par une analyse univariée ou multivariée, entre la présence du prépuce et le risque d'infection au VIH. Quatre autres de ces études démontrent une tendance à l'association et quatre, aucune association. Les deux études prospectives révèlent une association positive. Le RR calculé dans le cadre des études et qui démontre une association statistiquement significative varie de 1,5 à 8,4. Toutefois, une révision de 26 études sur le sujet (dont 23 des études déjà examinées) commente l'absence de distinction entre la susceptibilité et l'infectiosité, l'utilisation de témoins inappropriés pour établir des variables confusionnelles, de biais de sélection potentiels et de mauvaises classifications d'exposition ou de choix non appropriés de groupes de comparaison, chacun pouvant mener à une estimation incorrecte de ce lien62. Les auteurs de cet examen commentent aussi que l'utilisation du RR dans plusieurs des études est susceptible de provoquer une surestimation de l'association, qui suggérerait ainsi un lien de causalité incorrect. Ils jugent que des études supplémentaires s'avéreraient nécessaires pour s'assurer du RR associé à l'absence de circoncision avant de songer à des études interventionnelles.

Les constatations globales sur les avantages et les inconvénients de la circoncision sont tellement équilibrées qu'elles ne permettent pas de soutenir la circoncision comme intervention systématique auprès des nouveau-nés. Rien n'indique donc que la position de la SCP prise en 1982 devrait être modifiée.

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