Contenu du Sujet 17170

Auteur : hannah lévy
Date : 12 août07, 05:31
Message : Des jeunes musulmans veulent s’affranchir du mariage civil
samedi 9 juin 2007
par Le Monde

Voici une demande qui « pose problème » à certains imams de France et inquiète des parlementaires : de jeunes musulmans souhaitent se marier religieusement, sans passer au préalable par un mariage civil. Une démarche illégale selon le Code pénal, qui punit de six mois de prison et de 7 500 euros d’amende « tout ministre du culte qui procédera, de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l’acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l’état civil ».
Récemment, le député (UMP) Étienne Mourrut s’en est inquiété dans une question écrite au ministre de l’Intérieur. « Dans la plupart des communes, s’alarmait-il, les services de l’état civil ne sont quasiment jamais sollicités par les mariés de religion musulmane. En conséquence, soit il n’y a jamais de mariages religieux dans ladite religion, soit le mariage a été célébré antérieurement. »
« Il y a une dizaine d’années, une fatwa - avis juridique destinée aux musulmans vivant en Europe - a rappelé l’obligation du mariage civil, car certains imams n’étaient pas au courant de la loi », précise Azzedine Gaci, président du conseil régional du culte musulman (CRCM) de Rhône-Alpes. « Je reçois encore ce genre de demandes, confirme Ahmad Miktar, imam dans le nord de la France. Dans ce cas, je rappelle que le mariage civil est obligatoire et j’explique la situation aux parents de la jeune femme, car le mariage ne peut se faire sans le consentement de son père. »
« Le positionnement clair affiché ces dernières années par les Frères musulmans a entraîné un déclin dans les demandes, mais ce phénomène persiste, notamment chez les jeunes réislamisés appartenant aux courants salafistes ou tablighis (qui défendent un islam rigoriste) », estime Samir Amghar, chercheur à l’EHESS, auteur d’une thèse sur les salafistes.
ARRANGEMENT AVEC LES NORMES
Il se trouve donc toujours des religieux musulmans pour célébrer, dans l’illégalité, de tels mariages (aucun cas n’est connu dans les autres confessions). Sauf dénonciation, et en l’absence de registres, il paraît pourtant difficile de repérer les fautifs et, à ce jour, aucun imam n’a été condamné. Le contrôle est d’autant plus compliqué à exercer que dans la tradition musulmane, un mariage religieux, qui à l’inverse du mariage catholique n’est pas un sacrement, mais un contrat, peut être célébré dans la sphère privée par toute personne pieuse choisie par les familles, à condition qu’elle respecte quatre critères : présence de deux témoins, du tuteur de la mariée, accord sur la dot, énonciation de la formule par laquelle le père du marié demande la main de la jeune fille à son père.
Les raisons qui poussent ces jeunes musulmans à s’affranchir de la loi française sont souvent d’ordre politique. Pour les tenants d’un islam radical, la priorité donnée au mariage religieux leur permet de réfuter les lois d’une république de kouffars (non musulmans) et de réaffirmer le caractère protestataire de leur courant de pensée. « Il s’agit pour eux de ne pas pactiser avec des lois non islamiques », souligne M. Amghar. Les salafistes rejettent en effet toute compromission avec les sociétés occidentales où ils vivent, privilégiant l’emprise du religieux sur tous les actes de leur vie.
Mais au-delà de cette frange radicale, le mariage religieux peut aussi constituer un arrangement avec les normes sociales en vigueur dans la communauté musulmane. Il demeure symboliquement plus important que la cérémonie civile. Aussi, certains y ont recours pour s’autoriser des relations sexuelles « en tout bien tout honneur », pour pratiquer la polygamie ou pour profiter de procédures de répudiation plus souples que celles d’un divorce.
Stéphanie Le Bars, dans Le Monde
Commentaire FLJ : On pourrait penser qu’on n’en a rien à faire que des musulmans (ou d’autres) se marient religieusement sans mariage civil. La République ne reconnaîtrait alors tout simplement pas ce mariage, et n’octroierait pas les droits afférents. Mais vu que cet article explique bien que le mariage de la jeune fille relève de la décision de son père et que cela peut déboucher sur la polygamie (polygynie évidemment) et la répudiation, il est nécessaire d’être clairvoyants sur le sujet et de protéger les femmes du rôle d’objet sexuel et de mère porteuse que l’islam leur attribue.

source : faire le jour.org

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 août07, 05:36
Message : Le titre est hors chartre, le sujet seras donc vite fermé, a moins que tu ne l'édite par un titre qui reflète ton texte, genre "les musulmans et le mariage civile"

Quant au corp du texte, he bien ces personnes ne sont pas légalement marié, cela se traduiras par des faux en matière de déclaration d'impôt et autre tracasserie qui vont leur tomber sur le coin du nez... Tout ca pour évitez un passage a la mairie, je doit reconnaitre que la raison m'échappe complètement

Auteur : Al-Gazhali
Date : 12 août07, 05:57
Message : Un musulman est obligé de suivre la loi du pays ou il vit, si il peut pas, il doit faire ces bagages, d'ailleur énormement de salafiste partent.
Ce que je vient de dire sont les paroles de savant reconnu par les religieux musulman, ce qui veut dire que le probleme poser dans ce post n'en pas un, mais il 'sagit la de propagande de je ne sais qui . . .Mais tout le monde peut deviner.

Auteur : hannah lévy
Date : 12 août07, 06:18
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Le titre est hors chartre, le sujet seras donc vite fermé, a moins que tu ne l'édite par un titre qui reflète ton texte, genre "les musulmans et le mariage civile"

Quant au corp du texte, he bien ces personnes ne sont pas légalement marié, cela se traduiras par des faux en matière de déclaration d'impôt et autre tracasserie qui vont leur tomber sur le coin du nez... Tout ca pour évitez un passage a la mairie, je doit reconnaitre que la raison m'échappe complètement

Titre changé lol

2 ) et moi donc moi aussi cela m'échappe !!

Auteur : hannah lévy
Date : 12 août07, 06:20
Message :

Al-Gazhali a écrit :Un musulman est obligé de suivre la loi du pays ou il vit, si il peut pas, il doit faire ces bagages, d'ailleur énormement de salafiste partent.
Ce que je vient de dire sont les paroles de savant reconnu par les religieux musulman, ce qui veut dire que le probleme poser dans ce post n'en pas un, mais il 'sagit la de propagande de je ne sais qui . . .Mais tout le monde peut deviner.

Ce n'est nullement de la propagande car cela ne sort pas d'un éditorial Juif ok stop avec les Juifs il y en a plus que marre si tu as un problème avec nous pose le sur la table !!

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 06:27
Message : puisque la définition du dictionnaire français est fornication=relation hors mariage, et que fornication=enfer!!

ils veulent juste éviter l'enfer s'il devait mourir le lendemain!!

c'est aussi simple que çà, le mariage civil est se marier devant le maire, le mariage religieux devant Dieu!!

c'est simple, pourquoi toujours voir le mal partout?????? car Hannah, en tant que juive tu ne crois pas à l'Enfer dans l'au-delà!!
donc tu ne les comprends pas??? et oui!!!

Auteur : Al-Gazhali
Date : 12 août07, 06:27
Message :

hannah lévy a écrit : Ce n'est nullement de la propagande car cela ne sort pas d'un éditorial Juif ok stop avec les Juifs il y en a plus que marre si tu as un problème avec nous pose le sur la table !!

Moi je n'est aucun probleme avec les gens de votre communauté, mais en tant qu'humaniste je me dois de dénoncer vos crimes, si vous etes bien sioniste.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 août07, 06:31
Message : Shaena... J'ai assisté a nombre de mariage catholique... Ca se traduit par un saut a la mairie juste avant l'église... Le jour même... c'est de la mauvaise foi caractérisée...

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 06:37
Message : tu vois, je ne connaissais même pas cette loi!! je ne m'étais jamais posé la question!!

Beaucoup de français athéés mais catholiques surtout les plus "pauvres"préférent se limiter au mariage à la mairie, car même les non-pratiquants du à nos traditions catholiques devront effectuer un mariage à l'église majestueux !!

chez les musulmans, le mariage religieux peut-être trés simple!! car c'est religieux avant d'être traditionnel!! à 10, tu fais un mariage religieux!!

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 août07, 06:41
Message : M'en fiche de la différence entre mariage musulman et catho. Tout le monde vas a la mairie et c'est tout.

Et chez les catholiques aussi un mariage a 10 peut être expédié. Il faut un prêtre deux mariés et deux témoins. C'est tout.

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 06:44
Message :

Ponce-Pilate a écrit :M'en fiche de la différence entre mariage musulman et catho. Tout le monde vas a la mairie et c'est tout.

Et chez les catholiques aussi un mariage a 10 peut être expédié. Il faut un prêtre deux mariés et deux témoins. C'est tout.

Mon meilleur ami musulman s'est marié jeune et a été à la mairie!! donc arrête de généraliser!!

j'ai une très grande famille catholique. Et l'esprit de famille était très forts entre les frères et soeurs, donc c'était minimum cent.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 août07, 06:47
Message : C'est toi qui part dans tout les sens: tu commence par défencre les musulmans de l'article, puis tu parle des mariages catholiques en les comparant aux mariages musulmans, ensuite tu me reproche de généraliser alors que je ne l'ai pas fait... Tu n'as pas l'aire très tempéré comme personne.

Quant à l'esprit de famille il est propre aux familles. Pas une question de catholicisme ou d'islam ca...

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 06:54
Message : oui, mais étant éduqué dans une grande famille, ils étaient 13 de chaque coté, je ne connais pas les mariages catholiques à 10.

La génération suivante donc la mienne beaucoup se marient civilement pour être marier, car un mariage religieux serait trop onéreux!!

je n'avais jamais rapproché que le mariage civile était obligatoire avant le mariage religieux!!

si moi en tant que française de souche, je n'étais pas au courant, c'est peut-être que les autres ne sont pas au courant que c'est OBLIGATOIRE en FRANCE avant le mariage religieux!!

le mariage religieux chez les musulmans est symbolique!! c'est pour épargner à leur âme l'enfer!! pas pour des questions d'instruments sexuels!!!

et c'est l'office religieuse qui est hors-la-loi!! pourquoi accuser les jeunes ? ou accuser les hommes de prendre les femmes pour des objets ?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 août07, 06:59
Message : Nul n'est censé ignoré la loi. Ce n'est pas parce que tu ne connais pas la loi que tu seras moins durement touché par elle. Ces jeunes vont avoir de gros soucis, car s'ils se déclarent marié alors qu'ils ne le sont pas légalement on risque de les accuser de falsification et d'usage de faux, ce qui est grâve.

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 07:01
Message : exact.

tout le monde doit connaitre la loi dès qu'elle est sortie!! mais je ne savais pas qu'on pouvait être condamné si les musulmans se mariaient religieusement mais pas civilement!!
comme quoi!!!

pour moi, c'était logique car tout ceux que je connais font les deux, mais je pensais que le mariage civile était pour avoir des avantages fiscales plus qu'une obligation!!
Mais il est vrai qu'il existe des mariages musulmans effectués juste pour protéger son âme et pouvoir avoir des relations sexuels!! et surtout pour ne pas avoir les foudres des parents!! Dans leur culture, le mariage religieux est obligatoire pour le concubinage!!
Et que cela peut se faire à domicile!!!

Il est vrai que la religion musulmane est nouvelle en France (1960). Si mairie+église était logique dans ma tête, elle l'était moins pour mairie+mosquée!! heureusement que les musulmans construisent des mosquées.

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 août07, 10:23
Message :

Shaena a écrit :c'est aussi simple que çà, le mariage civil est se marier devant le maire, le mariage religieux devant Dieu!

C'est faux ! Le mariage devant Dieu est le mariage officiellement reconnu par l'autorité du pays dans lequel a lieu le mariage !

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 10:31
Message :

maurice le laïc a écrit :C'est faux ! Le mariage devant Dieu est le mariage officiellement reconnu par l'autorité du pays dans lequel a lieu le mariage !

ah, non le mariage devant Dieu est celui devant un représentant religieux, pas le maire!!
beaucoup d'athéés se marient à la mairie par amour (car c'est valorisant d'être officiellemnt femme ou mari) ou par facilité fiscale et non parce qu'ils s'unissent devant Dieu puisque'ils ne croient pas en Dieu!! donc ces derniers ne font pas de mariage religieux!!
sinon, je vous joue la scène d'Adam et Eve, je vais dans mon jardin et me marie sans représentant, ni témoins, seul Dieu, moi et mon futur mari sommes témoins de mon mariage!!

Auteur : Bordelais
Date : 12 août07, 11:14
Message : Cette histoire c'est du flan rien à voir avec le salafisme ,c'est juste du concubinage qu'on veut légaliser religieusement .

Auteur : milichou
Date : 12 août07, 12:48
Message : c'est tellement simple sheana vos mariages musulmans qu'on oublie même d'y faire participer la mariée. Pratique, peu onéreux et entre hommes.Chramant départ......

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 20:14
Message :

Bordelais a écrit :Cette histoire c'est du flan rien à voir avec le salafisme ,c'est juste du concubinage qu'on veut légaliser religieusement .

oui et bien, il n'y a pas que les salafistes sur terre!!

sinon, tu as raison, c'est plus pour légaliser le concubinage religieusement et surtout pour cvoir des relations sexuels sans exposer son âme à l'Enfer dans l'au-delà 'si la mort arrive juste après l'acte) que pour être anti-occident!!!

Auteur : Shaena
Date : 12 août07, 20:16
Message :

milichou a écrit :c'est tellement simple sheana vos mariages musulmans qu'on oublie même d'y faire participer la mariée. Pratique, peu onéreux et entre hommes.Chramant départ......

comme dans tous mariage, la mariée doit dire "OUI"!!

vous dites n'importe quoi!! j'ai été invité à 3 mariages musulmans après mairie, dans les trois, il y avait pleins de femmes.
sans femmes, pas de "youyou", et un mariage musulman sans "youyou" n'est pas un mariage (HUMOUR)!!

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 août07, 22:32
Message :

Shaena a écrit :
ah, non le mariage devant Dieu est celui devant un représentant religieux, pas le maire!!

Tu as lu ça où ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 12 août07, 23:10
Message : La législation diffère selon les pays. En France et en Belgique, le mariage civil doit obligatoirement précéder le mariage religieux, sinon le ministre du culte aura des ennuis. En Italie, un prêtre fait fonction d'officier d'état civil et le mariage religieux compte pour la loi. Je pense que c'est pareil dans d'autres pays. En Grande-Bretagne, d'après ce qu'on m'en a dit, l'officier d'état civil est présent au mariage religieux et fait signer le registre aux mariés sitôt la cérémonie conclue.
À côté de ça, il y a les entourloupes, comme les veuves qui se remarient religieusement sur un bâteau hors des eaux territoriales, pour être en ordre avec leur conscience mais qui pour des raisons de pensions et d'impôts, etc. ne tiennent pas à faire un mariage civil.
Dans le protestantisme le mariage civil est reconnu comme un vrai mariage et la cérémonie religieuse qui suit consiste à bénir le couple.

Auteur : milichou
Date : 13 août07, 01:13
Message : Faut pas se leurrer Sheana
Ce que vous appelez fiancailles, est en réalité le mariage et ce que vous appelez mariage est en réalité la noce. Or, aux fiancailles, qui est le mariage du couple, la mariée n'est pas tenue d'être présente devant l'imam. J'ai même une amie qui a appris l'officialisatin de son mariage...dans un avion faisant route de l'europe vers l'amérique. Quand on part comme ca dans sa vie de couple, comment demander de partager par la suite.

Auteur : Shaena
Date : 13 août07, 10:10
Message :

milichou a écrit :Faut pas se leurrer Sheana
Ce que vous appelez fiancailles, est en réalité le mariage et ce que vous appelez mariage est en réalité la noce. Or, aux fiancailles, qui est le mariage du couple, la mariée n'est pas tenue d'être présente devant l'imam. J'ai même une amie qui a appris l'officialisatin de son mariage...dans un avion faisant route de l'europe vers l'amérique. Quand on part comme ca dans sa vie de couple, comment demander de partager par la suite.

non, on appelle çà un mariage, pas des fiançailles.
et bien l'avantage c'est qu'elle peut aller voir la police, ah non elle a peur!!

et bien nous n'y sommes pour rien si elles ne veulent pas demander de l'aide à la justice!!
C'est facile de tout mettre sur les hommes en faisant passer les femmes pour de pauvres victimes!!

Auteur : Bordelais
Date : 13 août07, 11:04
Message :

milichou a écrit :Faut pas se leurrer Sheana
Ce que vous appelez fiancailles, est en réalité le mariage et ce que vous appelez mariage est en réalité la noce. Or, aux fiancailles, qui est le mariage du couple, la mariée n'est pas tenue d'être présente devant l'imam. J'ai même une amie qui a appris l'officialisatin de son mariage...dans un avion faisant route de l'europe vers l'amérique. Quand on part comme ca dans sa vie de couple, comment demander de partager par la suite.

t'as raison prend des exeptions pour en faire une généralité mais à ce jeu les chrétiens seront les plus montrés du doigt .

Auteur : Shaena
Date : 13 août07, 12:22
Message :

maurice le laïc a écrit :Tu as lu ça où ?

nul part mais je suis une personne très logique, où vois-tu le lien entre le maire et Dieu ?

Auteur : milichou
Date : 13 août07, 15:32
Message : Ne te sens pas agressé Bordelais, je ne faisais que donner un exemple pour appuyer ce que je m'étais fait dire des mariages musulmans. Pour le reste , je n'ai rien à foutre des comparaisons. C'est de l'enfantillage.Suis croyante non pratiquante justement à cause des abus des autorités religieuses....alors ton jugement tombe à pic.

Auteur : Shaena
Date : 13 août07, 23:35
Message :

milichou a écrit :Ne te sens pas agressé Bordelais, je ne faisais que donner un exemple pour appuyer ce que je m'étais fait dire des mariages musulmans. Pour le reste , je n'ai rien à foutre des comparaisons. C'est de l'enfantillage.Suis croyante non pratiquante justement à cause des abus des autorités religieuses....alors ton jugement tombe à pic.

ah!! bon, on a du tous mal comprendre car tu as tendance à affirmer et entre affirmer et dire "j'ai entendu dire", ce n'est pas la même chose!!!

sinon, j'ai aussi des exemples sur des croyants catholiques non pratiquants qui ont maltraité des enfants dans le cadre de leur métier (éducateurs) qui est censé les protéger de la maltraitance familiale!!
Ben oui, à ce jeu là, on va finir par dévoiler toutes les "incohérences" de l'occident!!

p.s. : c'est drôle, car ces individus qui ne sont pas croyants pour 2 sous se revendiquent CATHOLIQUES NON PRATIQUANTS face aux musulmans!!
(et là je parle des éducateurs manipulateurs, pas des psy.)
pourquoi ? on ne sait pas... c'est comme çà!!

Auteur : mickael__keul
Date : 14 août07, 03:42
Message :

milichou a écrit :c'est tellement simple sheana vos mariages musulmans qu'on oublie même d'y faire participer la mariée. Pratique, peu onéreux et entre hommes.Chramant départ......

En Berlgique, la sénatrice A.M. Lizin a fait voter une loi qui cadre bien le mariage ainsi que le divorce

Il n'est plus possible de coontracter mariage "sous procuratio" , particulièrement avec les ressortissants des pays du maghreb

De plus il n'est plus non plus possible d'aller "répudier" sa femme au bled et de revenir triomphant pour jeter femme et enfants a la rue et recommencer une vie avec la nouvelle épouse

On l'a bien vu lors des discussions avec les représentants des pays visés P.e. le Maroc, il s'agit d'habitude tribales qui , même dans ces pays ne sont pas entrées dans le droit

Auteur : motif-175
Date : 14 août07, 05:18
Message : Il me semble aussi que la plupart des imams refusent de célébre un mariage religieux si celui-ci n'est pas accompagné d'un mariage civile.

Auteur : medico
Date : 14 août07, 05:26
Message :

motif-175 a écrit :Il me semble aussi que la plupart des imams refusent de célébre un mariage religieux si celui-ci n'est pas accompagné d'un mariage civile.

la loi en FRANCE les obligent

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 août07, 23:58
Message :

Shaena a écrit : nul part mais je suis une personne très logique, où vois-tu le lien entre le maire et Dieu ?

Ce qui compte c'est la logique de Dieu, et la logique de Dieu est dans Sa Parole, la Bible ! Et dans la Bible il n'y a aucun sacrement liturgique de mariage ni aucune cérémonie religieuse de mariage, par contre Dieu exige que ses serviteurs soient soumis aux autorités en place. Ce qui rend donc le mariage officiel et approuvé par Dieu, c'est le mariage devant l'autorité du pays, et en France c'est le maire ! Toute cérémonie religieuse est donc complètement accessoire !

Soyez donc soumis à tout ordre humain pour l’amour du Seigneur, soit au roi comme étant au-dessus de tous,
soit aux gouverneurs comme à ceux qui sont envoyés de sa part pour punir ceux qui font le mal et pour louer ceux qui font le bien ;
car c’est ici la volonté de Dieu (1 Pierre 2 13 à 15).

Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle; car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu (Romains 13:1).

Auteur : Bordelais
Date : 15 août07, 00:13
Message :

milichou a écrit :Ne te sens pas agressé Bordelais, je ne faisais que donner un exemple pour appuyer ce que je m'étais fait dire des mariages musulmans. Pour le reste , je n'ai rien à foutre des comparaisons. C'est de l'enfantillage.Suis croyante non pratiquante justement à cause des abus des autorités religieuses....alors ton jugement tombe à pic.

etre croyant et non pratiquant c'est vraiment une phrase propre au chrétien .

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 15 août07, 00:28
Message : Ho que non, DORFMASTER, ce n'est pas propre aux chrétiens

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 août07, 01:45
Message :

Bordelais a écrit : etre croyant et non pratiquant c'est vraiment une phrase propre au chrétien .

Mais c'est pourtant une réalité autant musulmane que catholique !

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 04:16
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce qui compte c'est la logique de Dieu, et la logique de Dieu est dans Sa Parole, la Bible ! Et dans la Bible il n'y a aucun sacrement liturgique de mariage ni aucune cérémonie religieuse de mariage, par contre Dieu exige que ses serviteurs soient soumis aux autorités en place. Ce qui rend donc le mariage officiel et approuvé par Dieu, c'est le mariage devant l'autorité du pays, et en France c'est le maire ! Toute cérémonie religieuse est donc complètement accessoire !

Soyez donc soumis à tout ordre humain pour l’amour du Seigneur, soit au roi comme étant au-dessus de tous,
soit aux gouverneurs comme à ceux qui sont envoyés de sa part pour punir ceux qui font le mal et pour louer ceux qui font le bien ;
car c’est ici la volonté de Dieu (1 Pierre 2 13 à 15).

Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle; car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu (Romains 13:1).

1/ cela ne parle pas du mariage!! mais des lois du pays!!
2/je suis ravie que tu confirme que tous le monde doit suivre les lois de son pays, donc j'espère que tu ne fais pas partie de ceux qui critiquent les autres pays qui ont une autre autorité que le nôtre!!
3/ si la loi n'obligeai pas au mariage civile, et bien les croyants n'iraient que vers le mariage religieux donc tu as du te tromper de verset, car la logique de Dieu dans ces versets bibliques ne contredit pas la mienne!!
ils interdisent seulement d'être hors-la-loi!! rien à voir avec le fait que le mariage devant Dieu est celui devant le maire et non devant le curé!!!

Auteur : mickael__keul
Date : 15 août07, 05:17
Message : le mariage religieux n'a aucune valeur au regard de la loi ! c'est comme ça dans tous les pays démocratiques

Il en est de même pour les gens qui vont p.e. se marier à Las Vegas, ils doivent faire transcrire leur mariage par l'Etat du Nevada (toujours primauté du civil sur le religieux) puis faire notifier le dit mariage a l'Etat civil de leur lieu de résidence

En Be, p.e. il n'est pas possible de contracter mariage si un des deux époux n'est pas domicilié dans la commune

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 05:21
Message : Exact, mais là Mr le laic insinuait que le mariage de ceux qui le font en étant hors la loi n'était pas valide vis à vis de Dieu.

Aucun rapport!!

p.s. : je ne peux plus mettre de smiles, alors là je suis vraiment punie lol lol

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 août07, 08:03
Message :

Shaena a écrit :Ce qui compte c'est la logique de Dieu, et la logique de Dieu est dans Sa Parole, la Bible ! Et dans la Bible il n'y a aucun sacrement liturgique de mariage ni aucune cérémonie religieuse de mariage, par contre Dieu exige que ses serviteurs soient soumis aux autorités en place. Ce qui rend donc le mariage officiel et approuvé par Dieu, c'est le mariage devant l'autorité du pays, et en France c'est le maire ! Toute cérémonie religieuse est donc complètement accessoire !

Soyez donc soumis à tout ordre humain pour l’amour du Seigneur, soit au roi comme étant au-dessus de tous,
soit aux gouverneurs comme à ceux qui sont envoyés de sa part pour punir ceux qui font le mal et pour louer ceux qui font le bien ;
car c’est ici la volonté de Dieu (1 Pierre 2 13 à 15).

Que toute âme se soumette aux autorités qui sont au-dessus d’elle; car il n’existe pas d’autorité, si ce n’est de par Dieu (Romains 13:1).

1/ cela ne parle pas du mariage!! mais des lois du pays!![/quote]
Non, ça ne parle pas du mariage ni de quoi que ce soit d'autre comme par exemple le paiement des impots ou l'intrediction de voler et d'assassiner ! Mais pourtant c'est bien de ça qu'il est question, mariage compris !

Shaena a écrit :2/je suis ravie que tu confirme que tous le monde doit suivre les lois de son pays, donc j'espère que tu ne fais pas partie de ceux qui critiquent les autres pays qui ont une autre autorité que le nôtre!!

On doit suivre les lois de son pays, en effet, sauf lorsque dans des cas extrèmes les lois du pays sont en opposition directe avec la Loi de Dieu !

Shaena a écrit :3/ si la loi n'obligeai pas au mariage civile, et bien les croyants n'iraient que vers le mariage religieux donc tu as du te tromper de verset, car la logique de Dieu dans ces versets bibliques ne contredit pas la mienne!!

Pas forcément car dans ce cas le mariage religieux peut amener les personnes à se retrouver en contradiction directe avec la loi de Dieu. Par exemple, si dans un pays le seul moyen de se marier est selon le rite bouddiste, des chrétiens ne pourront pas se marier dans ce pays sans contrevenir à la loi de Dieu, ce qui n'est pas le cas dans un pays où la loi n'exige qu'un mariage civil !

Shaena a écrit :ils interdisent seulement d'être hors-la-loi!!

C'est exact, et si le mariage n'est pas hors la loi, il est agréé par Dieu ce qui, à ses yeux, fait de toute cérémonie religieuse un rituel complètement superflux, comme en France par exemple !

Auteur : Shaena
Date : 15 août07, 09:09
Message :

maurice le laïc a écrit :
1/ cela ne parle pas du mariage!! mais des lois du pays!!

Non, ça ne parle pas du mariage ni de quoi que ce soit d'autre comme par exemple le paiement des impots ou l'intrediction de voler et d'assassiner ! Mais pourtant c'est bien de ça qu'il est question, mariage compris !

Shaena a écrit :2/je suis ravie que tu confirme que tous le monde doit suivre les lois de son pays, donc j'espère que tu ne fais pas partie de ceux qui critiquent les autres pays qui ont une autre autorité que le nôtre!!

On doit suivre les lois de son pays, en effet, sauf lorsque dans des cas extrèmes les lois du pays sont en opposition directe avec la Loi de Dieu !

Shaena a écrit :3/ si la loi n'obligeai pas au mariage civile, et bien les croyants n'iraient que vers le mariage religieux donc tu as du te tromper de verset, car la logique de Dieu dans ces versets bibliques ne contredit pas la mienne!!

Shaena a écrit :ils interdisent seulement d'être hors-la-loi!!

C'est exact, et si le mariage n'est pas hors la loi, il est agréé par Dieu ce qui, à ses yeux, fait de toute cérémonie religieuse un rituel complètement superflux, comme en France par exemple ![/quote]

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1/ on parle du mariage valide vis à vis de Dieu. Un mariage blanc n'est pas valide vis à vis de Dieu pourtant il est valable vis à vis de la loi puisqu'il se passe à la mairie.
Dieu seul est apte à savoir ce qui est dans le COEUR de chacun , Monsieur le laïc!!

2/ Laïc signifie que les 3 religions sont acceptés et qu'aucun signe religieux ne doit les différencier, ce qui signifie que les pays islamiques suivant le Coran suive la Loi de Dieu!! et oui!! faut se servir de son cerveau, c'est ce qui nous différencie des animaux (HUMOUR)!!

3/ un mariage religieux signifie qu'on promet de prendre l'autre pour mari ou femme devant Dieu et de le chérir et de l'assister jusqu'à la mort devant un RELIGIEU qui consacre sa vie à l'enseignement des LOIS DE DIEU.
Un religieu n'est pas un juriste!!!!
Les chrétiens dans un pays boudhiste seront en désaccord avec la loi du pays mais pourront se marier selon le rite chrétien tout en étant hors la loi!!
TU CONFONDS LA LOI DE DIEU ET LA LOI DES HOMMES!!!

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 août07, 13:05
Message :

Shaena a écrit :on parle du mariage valide vis à vis de Dieu. Un mariage blanc n'est pas valide vis à vis de Dieu pourtant il est valable vis à vis de la loi puisqu'il se passe à la mairie. Dieu seul est apte à savoir ce qui est dans le COEUR de chacun , Monsieur le laïc !

Mais qu'est-ce que tu me chantes là ? Je ne parle pas de mariage blanc, et d'ailleurs je n'y avais même pas pensé. Mais je suppose que dans ton milieu c'est fréquent ! Le mariage blanc est une fraude et celui qui veut frauder n'a que faire des autorités comme de la religion ! Donc s'il est vrai que Dieu sonde les coeurs, ça ne remet pas en cause le fait qu'il ne reconnait que les mariages conclus selon la loi du pays où les mariages sont conclus !

Shaena a écrit :Laïc signifie que les 3 religions sont acceptés et qu'aucun signe religieux ne doit les différencier, ce qui signifie que les pays islamiques suivant le Coran suive la Loi de Dieu!! et oui!! faut se servir de son cerveau, c'est ce qui nous différencie des animaux (HUMOUR)!!

Comment ça, les trois religions ? Qu'est-ce que c'est encore que ces sottises ? Et que vient faire le coran là dedans ? Toutes les religions sont admises en France, et pas seulement trois, ce qui signifie que chacun a le droit de pratiquer la religion qu'il veut, mais cela signifie également qu'aucune religion n'est au dessus des autres ni au-dessus ou égale à la loi française et donc qu'aucune religion ne peut légiférer en tant que telle et donc qu'aucun mariage religieux n'est légal ! Le mariage légal est celui qui est contracté devant l'autorité civile, il est donc le seul que Dieu reconnait ! Ou, puisqu'il faut te mettre les points sur les i et les barres aux T, un couple musulman marié uniquement religieusement n'est pas légalement marié, vit donc en concubinage et n'est bien sûr pas marié vis à vis de Dieu !

Shaena a écrit :un mariage religieux signifie qu'on promet de prendre l'autre pour mari ou femme devant Dieu et de le chérir et de l'assister jusqu'à la mort devant un RELIGIEU qui consacre sa vie à l'enseignement des LOIS DE DIEU.Un religieu n'est pas un juriste!!!!

Mais on se fout de ce que tu estimes être un mariage religieux ! La loi, de Dieu est très claire, il faut se soumettre aux autorités, et ça concerne forcément aussi le mariage, vu qu'il est partie intégrante de la loi de l'état ! C'est quand-même facile à comprendre ! Tu peux donc te marier devant qui tu veux après ton mariage légal devant le maire, ça ne sert à rien car Dieu n'en a que faire !

Shaena a écrit :Les chrétiens dans un pays boudhiste seront en désaccord avec la loi du pays mais pourront se marier selon le rite chrétien tout en étant hors la loi!!

Tu n'as strictement rien compris à mon exemple !

Shaena a écrit :TU CONFONDS LA LOI DE DIEU ET LA LOI DES HOMMES!!!

Je ne confonds rien, car parfois la loi de Dieu et celle des homme se confondent ! C'est toi qui confonds la loi de Dieu et l'islam !

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