Résultat du test :

Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 02:12
Message : -------------------------------------------------------------------------------------

Entre le fait que le Coran affirme quelque chose et d'avoir la preuve il y a une différence..!

car beaucoup de croyance dite paien fut repris par Mahomet.

Ex: j'écris un livre et je dis que j'ai vue des extra-terrestres cela fait-il de mon livre une Vérité absolut parce qu'il est écrit j'ai vue des
extra-terestres ? non

alors pourquoi faite vous pas la différence ?


Il faut faire de même avec votre livre.

Les preuves que non c'est pas repris par mahomet mais à l'origine ils ont pris cette croyance dite de Dieu en mélangant la leur.

Aves-vous la preuve ?

Tout le monde peuvent inventer n'importe quoi sans emporter des preuves ...ce que mahomet fut.
Auteur : Reda
Date : 16 août07, 03:03
Message :
non.croyante a écrit : Entre le fait que le Coran affirme quelque chose et d'avoir la preuve il y a une différence..!
la preuve de quoi?
car beaucoup de croyance dite paien fut repris par Mahomet.
Vraiment? aurait tu des exemple?
Ex: j'écris un livre et je dis que j'ai vue des extra-terrestres cela fait-il de mon livre une Vérité absolut parce qu'il est écrit j'ai vue des
extra-terestres ? non
Cela ne fera pas une vérité absolue, mais on essaiera d'étudier ton cas, de voir si t'es crédible, s'il t'arrive souvent de mentir, est ce que t'es pas schizo, ... peut être que tu les a réellement vue tes E.T, qui sait?
alors pourquoi faite vous pas la différence ?
entre toi et les prophètes??
Il faut faire de même avec votre livre.
Justement, entre ce que tu écrit toi, et ce qu'il y'a dans les livres sacrés, ben la différence est...sacrée!
Les preuves que non c'est pas repris par mahomet mais à l'origine ils ont pris cette croyance dite de Dieu en mélangant la leur.
tu parles de qui là?? qui sont ils?
Tout le monde peuvent inventer n'importe quoi sans emporter des preuves ...ce que mahomet fut.
..et est ce que tout le monde fera des adeptes dans la planète entière?
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 03:14
Message : Pas besoin de me citer j'ai fais deux questions..!

alors pourquoi faite vous pas la différence ?
entre toi et les prophètes??
Non entre des preuves valabe.

Des dires et des écrient rien de plus que vous avez. Comme moi je pourais inventer que j'ai vue des extra-terrestres et je pourais les avoir misent en écrient ....cela me donne aucun crédit.

Aves-vous la preuve ?

aucune réponse..!


Un écris n'affirme jamais une Vérité il faut beaucoup de variables.

si tu dis que la terre est ronde il y a 2000 ans le monde pourait te dire que tu as faux mais aujourd'hui c'est provable.

Il y a 1300 ans ton Prophète à dis des choses aujourd'hui nous pouvons pas affirmer que ce qu'il disait soit vrai mais faux car les découvertes scientifique sur l'origine de l'Islam fut montré et les mythes de la kabaa la pierre noire et la mecque et ect.
Auteur : Reda
Date : 16 août07, 03:25
Message : Il me semble que, vue ton statut de non croyant, tu devra d'abord commencer par chercher des "preuves" sur l'existence de Dieu, et ensuite tu te posera des questions sur Sa parole ou celle de Ses messagers, tu grille certaines étapes à mon humble avis, c'est une "analyse logique" non?
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 03:31
Message :
Redolph a écrit :Il me semble que, vue ton statut de non croyant, tu devra d'abord commencer par chercher des "preuves" sur l'existence de Dieu, et ensuite tu te posera des questions sur Sa parole ou celle de Ses messagers, tu grille certaines étapes à mon humble avis, c'est une "analyse logique" non?




L'existance de Dieu ne se prouve pas par un livre car l'existance de plusieurs mythe pourait être aussi valabe et refuser par toi.

Prouver que Dieu existe doit être aussi simple ce qu'on voit en ce moment...!



-------------------------------------------------------------------------------------

Retour sur le sujet
Les dirent de ton Prophètes ne sont pas plus valabe que les miennent si je dis que oui les extra-terestres existe et j'invente que je les ai vues et les met en écrient..!

mais sur quelle base que refusera ?

Sur ta croyance car les extra-terestres n'existe pas pour toi.

mais avant d'être musulmans tu t'ai surement basé sur le même principe que tu refuses ma théorie ? oui ou non

Je pense que l'a pas fait..!

car tu aurais fais cela..

Le Coran dis cela que Jésus n'est pas mort sur la croix alors t'aurais refusé le coran.

Logiquement tu aurais fais de même avec mon histoire d'extra-terrestre ...l'approuver comme vrai.
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 04:29
Message :
non.croyante a écrit :-------------------------------------------------------------------------------------

Entre le fait que le Coran affirme quelque chose et d'avoir la preuve il y a une différence..!

car beaucoup de croyance dite paien fut repris par Mahomet.

Ex: j'écris un livre et je dis que j'ai vue des extra-terrestres cela fait-il de mon livre une Vérité absolut parce qu'il est écrit j'ai vue des
extra-terestres ? non

alors pourquoi faite vous pas la différence ?


Il faut faire de même avec votre livre.

Les preuves que non c'est pas repris par mahomet mais à l'origine ils ont pris cette croyance dite de Dieu en mélangant la leur.

Aves-vous la preuve ?

Tout le monde peuvent inventer n'importe quoi sans emporter des preuves ...ce que mahomet fut.
non.croyante, si tu veux une preuve scientifique, car tu ne crois qu'en la science je suppose, que ce livre n'est pas de Muhammad saws, et pour sûr c'est une preuve [tu pourras vérifier toi même si tu n'y crois pas, moi perso j'en ai vérifé quelques-uns] lit ceci :

Coran sourate 74 :
30. Ils sont dix neuf [anges] à y veiller.

31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
[http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/74.html]

Dans ce verset, tu vois bien que "l'auteur" accorde une certaine importance au nombre 19 (tu ramrqueras déjà qu'il n'a pas dit 20 anges, Il prend vraiment là un nombre particulier, un nombre impaire et même un nombre premier pour être plus précis...)...

J'anticipe sur ta question :) : "Mais qu'a donc voulu Allah par cette parabole?"

Regarde ce que l'on a découvert que très récement :

Le Coran est caractérisé par un phénomène unique que vous ne trouverez dans aucun autre livre; 29 de ses Sourates commencent par un ou plusieurs ensembles de lettres arabes, que Muhammad saws lui même ne semble avoir jamais révélé la signification de ces lettres que l'on retrouve en début de sourate...

Voici la liste des Initiales Coraniques et de Sourates
dans lesquelles elles se trouvent.
numéro sourate/Sourate/Lettre
2 La vache A.L.M
3 La famille d'Imram A.L.M
7 Le Puragatoire A.L.M.S.
10 Jonas A.L.R.
11 Hud A.L.R.
12 Joseph A.L.R
13 Le tonnerre A.L.M.R.
14 Abraham A.L.R.
15 La vallée d'Al-Hijr A.L.R.
19 Marie K.H.Y.`A.S.
20 T.H. T.H.
26 Les Poètes T.S.M.
27 Les Fourmilles T.S.
28 l'Histoire T.S.M.
29 L'Araignée A.L.M.
30 Les Romains A.L.M.
31 Luqmaan A.L.M.
32 A.L.M.
36 Y.S. Y.S.
38 S. S.
40 Le Pardonneur H.M.
41 H.M.
42 La Consultation H.M.`A.S.Q.
43 Les Ornements H.M.
44 La fumée H.M.
45 H.M.
46 Les Dunes H.M.
50 Q. Q.
68 La Plume NuN

Et maintenant voici ce qui est impéssionnant car on ne peut pas dire qu'il s'agit de simples coïncidences.

LES LETTRES "A, L, M." Les lettres "A," "L," et "M" sont les lettres
les plus utilisées de la langue arabe et ce, dans l'ordre même des Initiales Coraniques - "A," puis "L" et enfin "M." Ces lettres se trouvent
au début de six Sourates; il s'agit des Sourates
2, 3, 29, 30, 31, et 32. Le décompte total de ces
trois lettres dans chacune de ces six Sourates est
un multiple de 19. : 9899 (19x521), 5662 (19x298),
1672 (19x88), 1254 (19x66), 817 (19x43), et 570 (19x30), respectivement. Une seule lettre en plus suffirait à détruire cette admirable phénomène.

Mais ce n'est pas fini :
A.L.R. (Alef Laam Ra) On trouve ces Initiales au début des Sourates
10, 11, 12, 14, et 15. Le décompte total de ces
lettres dans ces Sourates est de 2489 (19x131), 2489 (19x131), 2375 (19x125), 1197 (19x63), et 912 (19x48), respectivement.

(Saad) Cette Initiale se trouve au début des Sourates 7, 19, et 38, et le décompte total de la lettre "S" (Saad)
dans ces Sourates est de 152, 19x8 (Tableau 2).
Il est intéressant de noter que dans le verset [7:69],
le mot "Bastatan" est parfois écrit avec un "Saad"
au lieu de "Seen." Cette altération est en violation
avec le code mathématique du Coran. En lisant le
plus vieux exemplaire du Coran, "l'exemplaire de
Tashkent", on voit que le mot "Bastatan" s'écrit
vraiment avec un "Seen."

A.L.M.R. (Alef Laam Mim Ra)
Ces Initiales ne se trouvent au début que d'une seule Sourate, la No. 13, et le décompte total de ces quatre lettres dans cette Sourate est de 1482=19x78. La lettre "A" apparaît 605 fois, "L" apparaît 480 fois, "M" apparaît 260 fois, et "R" apparaît 137 fois.

A.L.M.S. (Alef Laam Mim Saad)
Une seule Sourate commencent par ces Initiales, il s'agit de la Sourate 7. La lettre "A" apparaît dans cette Sourate 2529 fois, "L" apparaît 1530 fois, "M" apparaît 1164 fois, et "S" (Saad) apparaît 97 fois. Ainsi, le décompte total de ces quatre lettres dans cette Sourate est de 2529 + 1530 + 1164 + 97 = 5320 = 19x280.

K.H.Y.`A.S. (Kaaf Ha Ya `Ayn Saad)
C'est le plus grand ensemble d'Initiales, il se compose de cinq lettres, et on ne la trouve que dans une seule Sourate, le Sourate 19. La lettre "K" y apparaît 137 fois,"H"apparaît 175 fois, "Y" apparaît 343 fois, " `A" apparaît 117 fois, et "S" (Saad) apparaît 26 fois. Ainsi, le décompte total de cinq lettres dans cette Sourate est de 137+175+343+117+26 = 798 = 19x42.

On ne peut pas dire que c'est un phénomène non voulu par "l'auteur".

C'est comme prendre 6 nombres au hasard et par le plus grand des hasard, ces nombres seraient des multiples de 19, je suis matheux, je pèse mes mots quand je dit probabilité que l'auteur ne l'ai pas voulu est très très très faible, et d'autre phénomènes (bien nombreux) sur ce nombre 19 font tendre cette problabilité vers zéro...

Par exemple (tu pourra aisément le vérifier) :
La basallah c'est à dire "Biçmillahi Rrahmani Rrahim" en arabe contient 19 lettres arrabe:
Image

Et l'on découvre encore de nombreuses choses, ce qui est normal...
Si tu en redemande, je peux t'en dire plus :)
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 04:40
Message : Rashîd :lol:

La lettre (A) n'existe pas dans l'Arabe original du Coran aucun voyelle
déffini. C'est après le coran que fut les voyelle.

LES LETTRES "A, L, M." Les lettres "A," "L," et "M" sont les lettres
Les difficultés causées par l'arabe, une langue naissante
L'arabe du Coran est une langue très jeune. Elle n'est pas tout à fait la même langue que la langue arabe contemporaine. Par exemple la langue arabe à l'origine ne distinguait pas les voyelles. Quelques explications s'imposent...

L'alphabet arabe, qui est une langue sémitique, est composé de 29 consonnes dont trois peuvent aussi servir de voyelles longues. Il ne compte aucune voyelle "courte". Les voyelles sont notées avec des sortes d'accents. Petit à petit, ces accents sont apparut. Pourquoi ces accents ont été inventés ? Certainement pour prévenir toute confusion entre deux mots dont les consonnes seraient identiques.
C'est un peu comme si en français, au lieu d'écrire "foulard", on écrivait "flr". Bien entendu le nombre de mots contenant uniquement les consonnes flr et dans cet ordre est très limité. Avec la structure de la phrase, il est possible de définir le type de mot (verbe, nom, adjectif...) et avec le contexte, on peut retrouver le mot correspondant. D'ailleurs, les journaux arabes par exemple sont publiés sans distinction des voyelles courtes.


Fais des recherches avant de croire à n'importe quoi..!

Satan peut faire des miracle et induire le monde dans l'erreur selon vous alors même si cela est le cas si je me trompe aucune preuve valabe.
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 04:58
Message :
non.croyante a écrit :Rashîd :lol:

La lettre (A) n'existe pas dans l'Arabe original du Coran aucun voyelle
déffini. C'est après le coran que fut les voyelle.

Les difficultés causées par l'arabe, une langue naissante
L'arabe du Coran est une langue très jeune. Elle n'est pas tout à fait la même langue que la langue arabe contemporaine. Par exemple la langue arabe à l'origine ne distinguait pas les voyelles. Quelques explications s'imposent...

L'alphabet arabe, qui est une langue sémitique, est composé de 29 consonnes dont trois peuvent aussi servir de voyelles longues. Il ne compte aucune voyelle "courte". Les voyelles sont notées avec des sortes d'accents. Petit à petit, ces accents sont apparut. Pourquoi ces accents ont été inventés ? Certainement pour prévenir toute confusion entre deux mots dont les consonnes seraient identiques.
C'est un peu comme si en français, au lieu d'écrire "foulard", on écrivait "flr". Bien entendu le nombre de mots contenant uniquement les consonnes flr et dans cet ordre est très limité. Avec la structure de la phrase, il est possible de définir le type de mot (verbe, nom, adjectif...) et avec le contexte, on peut retrouver le mot correspondant. D'ailleurs, les journaux arabes par exemple sont publiés sans distinction des voyelles courtes.


Fais des recherches avant de croire à n'importe quoi..!
Je connais BEAUCOUP mieux l'arabe que toi car je sait la lire MOI mdr!

Je ne te parle pas de la voyelle (courte) "A" mais de la pseudo-consonne ou "voyelle longue "Aliphe" celle que tu vois en position 4, 8 et 14 dans la basmallah (l'image que j'ai mit)!!!

Je te pardonne t'inquiète :wink: lol
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 05:01
Message :
Rashîd a écrit : Je connais BEAUCOUP mieux l'arabe que toi car je sait la lire MOI mdr!

Je ne te parle pas de la voyelle A mais de la pseudo-consonne "Aliphe"!!!

Je te pardonne t'inquiète :wink: lol
si tu connais mieux l'arabe que moi alors tu saurais que la lettre (A) n'existe pas dans le Coran original..!

Comment peut-tu faire un miracle (19) avec une lettre (a) qui n'existe pas à l'origine ?

Si tu te bases sur cela pour croire et valider ta foi tu crois facilement à n'importe quoi...!
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 05:03
Message :
non.croyante a écrit :Rashîd :lol:
Satan peut faire des miracle et induire le monde dans l'erreur selon vous alors même si cela est le cas si je me trompe aucune preuve valabe.
Si tu parles de Satan, c'est que tu crois que Satant existe ?

Sinon ne me parle pas de lui :wink:
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 05:05
Message :
Rashîd a écrit : Si tu parles de Satan, c'est que tu crois que Satant existe ?

Sinon ne me parle pas de lui :wink:
N'importe quoi

Je sais pas comment tu arrives à ta logique là mais c'est grave..!
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 05:05
Message :
non.croyante a écrit : si tu connais mieux l'arabe que moi alors tu saurais que la lettre (A) n'existe pas dans le Coran original..!

Comment peut-tu faire un miracle (19) avec une lettre (a) qui n'existe pas à l'origine ?

Si tu te bases sur cela pour croire et valider ta foi tu crois facilement à n'importe quoi...!
As tu lut ce que je viens d'écrire ???

Dans mon post concernant le nombre 19 je ne parlait pas de la lettre A qui n'existait pas à l'époque du prophète saws, mais de la lettre A ("aliphe" qui existait à son époque !!! je suis pas bête quand même)
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 05:08
Message :
non.croyante a écrit : N'importe quoi

Je sais pas comment tu arrives à ta logique là mais c'est grave..!
Mais quelle logique, soit tu crois en satan et dans ce cas, on donc tu peux prétendre que c'est un coup de Satan (et dans ce cas, je pourrait te répondre) ou bien tu ne crois pas en Satan, et là tu ne me parles pas de lui sinon ta réponse ne vaut que dalle.
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 05:12
Message : Bon je t'explique un peu, madame je crois tout savoir de l'arabe :

La "voyelle-courte" qui n'existait pas au 7ème siècle c'est le petit trait horizontale au dessus de 10ème lettre de l'image (et ce n'est pas une lettre), et la lettre A dont je te parlais c'est bien la lettre numéro 4 ou 8 ou 14.
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 05:15
Message :
non.croyante a écrit :Si tu te bases sur cela pour croire et valider ta foi tu crois facilement à n'importe quoi...!
C'est une habitude chez toi de rééditer tes messages et ainsi faire passer des messages sans que l'autre ne s'en apperçoit !

Biensure que non je ne suis pas croyant grâce à cela, pourquoi cherches tu à me faire dire des choses que je n'ai pas dites :)
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 05:18
Message :
Rashîd a écrit : C'est une habitude chez toi de rééditer tes messages sans que personne s'en apperçoit et ainsi faire passer des messages sans que l'autre ne s'en apperçoit !

Biensure que non je ne suis pas croyant grâce à cela, pourquoi cherches tu à me faire dire des choses que je n'ai pas dites :)

Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.


ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

:lol:
Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 05:31
Message :
non.croyante a écrit :
Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.


ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

:lol:
Arrête de rire c'est pas drôle, car l'argumentation est complètement stupide !
Tout à l'heure tu disais que l'espèce de A n'existait pas au 7ème et je suis complètement d'accord avec toi, mais j'ajoute que ce signe dont il est question n'existait pas non plus ! :)

La shadda n'est que purement phonétique, elle sert seulement pour la prononciation, elle nous dit qu'il faut insister sur la consonne en question, comme si elle était doublée.
Et il n'existe aucune règle en arabe disant qu'on peut remplacer ce la lettre avec la shadda, par deux fois cette lettre donc j'ajoute encore que ce n'est pas à lui de réinventer l'arabe :wink:

Je ne sais pas d'où tu me le sort celui là lol
Auteur : non.croyante
Date : 16 août07, 05:41
Message : :lol:

Et il n'existe aucune règle en arabe

Auteur : Rashîd
Date : 16 août07, 05:44
Message :
non.croyante a écrit ::lol:

J'ai le dernier mot alors ? :)
Auteur : Badri
Date : 20 août07, 13:31
Message :
non.croyante a écrit :
Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.


ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

:lol:
Le Dr Khalifa n'est plus de ce monde.
Auteur : Badri
Date : 20 août07, 13:31
Message :
non.croyante a écrit :
Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.


ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

:lol:
Le Dr Khalifa n'est plus de ce monde.
Auteur : werdox
Date : 23 août07, 12:27
Message : Mais tu as tout de meme ''essayer'' de lui faire croire ta religon par la preuve soit disant ''irréfutable'' du fameux chiffre 19 ..
En quoi un simple chiffre révele t'il une quelconque existence divine ??
(car rassure toi .. tu n'es pas le seul (et de loin) a essayer de me convrainre de la sorte !!)
Vos fameux calcul ''divin'' ne revele rien .. et meme tous les explication possibles !!
Aucune religion ne possedes la preuves irréfutables qu'un quelconque dieu existe, si ce n,est que leur récit
Comme on dit, la religion n'est basé que SUR LA FOI .. et non sur la logique ou la rationnalité meme !!
Or, avec cette conclusion, cela remet en question toutes religions, les classant dans le domaine de l'absurde et comme une perception humaine douteuse !!

Tu as dit a ''non croyant'' qu'il / elle n'a pas fait les ''démarche'' pour essayer de réfuter ta religion car elle n'a (probableemnt) pas suivi ta religion .. mais je doit te faire remarquer que si cela n'avait pas été de tes parents qui t'y ont embarquer (contre ton gré .. lors de ta jeunesse) tu ne suivrais pas les meme enseignement que maintenant !!
Dis toi que, si aussi absurde ton dieu puisse exister, le seul fait d'etre né en Afrique t'aurai completement mis ''or du chemin de la vérité'' (selon toi ...)
Auteur : Bisoulours
Date : 31 août07, 01:42
Message :
9899 (19x521), 5662 (19x298),
1672 (19x88), 1254 (19x66), 817 (19x43), et 570 (19x30)
Combien de musulmans vont vérifier tout ça avant d'y croire ?

Et le nombre de versets qu'il y a dans le coran, ça serait pas un multiple de 19 par hasard ?
Une seule lettre en plus suffirait à détruire cette admirable phénomène.
Ce que tu veux dire c'est qu'il suffit d'ajouter des mots et de jouer sur les synonymes pour obtenir des multiples de 19 sur certaines lettres ?
20 T.H. T.H.
36 Y.S. Y.S.
38 S. S.
50 Q. Q.
Et ça, ce sont des "lettre compte double" ?
Et maintenant voici ce qui est impéssionnant car on ne peut pas dire qu'il s'agit de simples coïncidences.
Les juifs et les scribes utilisaient la guématrie pour vérifier l'intégrité de leur écrits. Ce que tu décrit au sujet du 19 ressemble à un système archaïque de détection d'erreurs.
cette admirable phénomène
Le problème est que l'on ne peut pas détecter toutes les modifications, par exemple si dans une sourate ALM, je modifie des lettres N D et T pour changer la signification d'un verset, ça ne sera pas détecté. Et si je modifie 19 lettres M non plus.
Il est intéressant de noter que dans le verset [7:69],
le mot "Bastatan" est parfois écrit avec un "Saad"
au lieu de "Seen." Cette altération est en violation
avec le code mathématique du Coran. En lisant le
plus vieux exemplaire du Coran, "l'exemplaire de
Tashkent", on voit que le mot "Bastatan" s'écrit
vraiment avec un "Seen."
Donc il est possible de falsifier le coran. Un changement sur une autre lettre serait passé innaperçut.
C'est comme prendre 6 nombres au hasard et par le plus grand des hasard, ces nombres seraient des multiples de 19, je suis matheux, je pèse mes mots quand je dit probabilité que l'auteur ne l'ai pas voulu est très très très faible
Pour faire ça, il suffit de savoir compter jusqu'à 19.
On ne peut pas dire que c'est un phénomène non voulu par "l'auteur".
L'auteur n'est autre que salman le perse, c'est lui l'arrangeant, le matriciant. A moins que ce ne soient les scribes perses d'Othman.
Concernant salman le perse, il a changé son nom, avant il s'appelait rouzbeh. Or musulmans("moslimine" en arabe) signifie "ceux qui sont soumis", et "salman" signifie "celui qui soumet fortement": racine SLM = soumettre, avec le pluriel de grandeur/importance: suffixe "an" en langue persane ou arabo-persane.

Sourate 74:
27. Et qui te dira ce qu'est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;
29. Il brûle la peau et la noircit.
30. Ils sont dix neuf à y veiller.
31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
- 19 anges gardent le feu de l'enfer et veillent sur lui
- le nombre 19 garde le coran et veille sur lui
La parabole est très claire: le coran = le feu de l'enfer. Suivre le coran conduit droit en enfer.
Auteur : Son of God
Date : 31 août07, 02:10
Message :
Rashîd a écrit : non.croyante, si tu veux une preuve scientifique, car tu ne crois qu'en la science je suppose, que ce livre n'est pas de Muhammad saws, et pour sûr c'est une preuve [tu pourras vérifier toi même si tu n'y crois pas, moi perso j'en ai vérifé quelques-uns] lit ceci :

Coran sourate 74 :
30. Ils sont dix neuf [anges] à y veiller.

31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
[http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/74.html]

Dans ce verset, tu vois bien que "l'auteur" accorde une certaine importance au nombre 19 (tu ramrqueras déjà qu'il n'a pas dit 20 anges, Il prend vraiment là un nombre particulier, un nombre impaire et même un nombre premier pour être plus précis...)...

J'anticipe sur ta question :) : "Mais qu'a donc voulu Allah par cette parabole?"

Regarde ce que l'on a découvert que très récement :

Le Coran est caractérisé par un phénomène unique que vous ne trouverez dans aucun autre livre; 29 de ses Sourates commencent par un ou plusieurs ensembles de lettres arabes, que Muhammad saws lui même ne semble avoir jamais révélé la signification de ces lettres que l'on retrouve en début de sourate...

Voici la liste des Initiales Coraniques et de Sourates
dans lesquelles elles se trouvent.
numéro sourate/Sourate/Lettre
2 La vache A.L.M
3 La famille d'Imram A.L.M
7 Le Puragatoire A.L.M.S.
10 Jonas A.L.R.
11 Hud A.L.R.
12 Joseph A.L.R
13 Le tonnerre A.L.M.R.
14 Abraham A.L.R.
15 La vallée d'Al-Hijr A.L.R.
19 Marie K.H.Y.`A.S.
20 T.H. T.H.
26 Les Poètes T.S.M.
27 Les Fourmilles T.S.
28 l'Histoire T.S.M.
29 L'Araignée A.L.M.
30 Les Romains A.L.M.
31 Luqmaan A.L.M.
32 A.L.M.
36 Y.S. Y.S.
38 S. S.
40 Le Pardonneur H.M.
41 H.M.
42 La Consultation H.M.`A.S.Q.
43 Les Ornements H.M.
44 La fumée H.M.
45 H.M.
46 Les Dunes H.M.
50 Q. Q.
68 La Plume NuN

Et maintenant voici ce qui est impéssionnant car on ne peut pas dire qu'il s'agit de simples coïncidences.

LES LETTRES "A, L, M." Les lettres "A," "L," et "M" sont les lettres
les plus utilisées de la langue arabe et ce, dans l'ordre même des Initiales Coraniques - "A," puis "L" et enfin "M." Ces lettres se trouvent
au début de six Sourates; il s'agit des Sourates
2, 3, 29, 30, 31, et 32. Le décompte total de ces
trois lettres dans chacune de ces six Sourates est
un multiple de 19. : 9899 (19x521), 5662 (19x298),
1672 (19x88), 1254 (19x66), 817 (19x43), et 570 (19x30), respectivement. Une seule lettre en plus suffirait à détruire cette admirable phénomène.

Mais ce n'est pas fini :
A.L.R. (Alef Laam Ra) On trouve ces Initiales au début des Sourates
10, 11, 12, 14, et 15. Le décompte total de ces
lettres dans ces Sourates est de 2489 (19x131), 2489 (19x131), 2375 (19x125), 1197 (19x63), et 912 (19x48), respectivement.

(Saad) Cette Initiale se trouve au début des Sourates 7, 19, et 38, et le décompte total de la lettre "S" (Saad)
dans ces Sourates est de 152, 19x8 (Tableau 2).
Il est intéressant de noter que dans le verset [7:69],
le mot "Bastatan" est parfois écrit avec un "Saad"
au lieu de "Seen." Cette altération est en violation
avec le code mathématique du Coran. En lisant le
plus vieux exemplaire du Coran, "l'exemplaire de
Tashkent", on voit que le mot "Bastatan" s'écrit
vraiment avec un "Seen."

A.L.M.R. (Alef Laam Mim Ra)
Ces Initiales ne se trouvent au début que d'une seule Sourate, la No. 13, et le décompte total de ces quatre lettres dans cette Sourate est de 1482=19x78. La lettre "A" apparaît 605 fois, "L" apparaît 480 fois, "M" apparaît 260 fois, et "R" apparaît 137 fois.

A.L.M.S. (Alef Laam Mim Saad)
Une seule Sourate commencent par ces Initiales, il s'agit de la Sourate 7. La lettre "A" apparaît dans cette Sourate 2529 fois, "L" apparaît 1530 fois, "M" apparaît 1164 fois, et "S" (Saad) apparaît 97 fois. Ainsi, le décompte total de ces quatre lettres dans cette Sourate est de 2529 + 1530 + 1164 + 97 = 5320 = 19x280.

K.H.Y.`A.S. (Kaaf Ha Ya `Ayn Saad)
C'est le plus grand ensemble d'Initiales, il se compose de cinq lettres, et on ne la trouve que dans une seule Sourate, le Sourate 19. La lettre "K" y apparaît 137 fois,"H"apparaît 175 fois, "Y" apparaît 343 fois, " `A" apparaît 117 fois, et "S" (Saad) apparaît 26 fois. Ainsi, le décompte total de cinq lettres dans cette Sourate est de 137+175+343+117+26 = 798 = 19x42.

On ne peut pas dire que c'est un phénomène non voulu par "l'auteur".

C'est comme prendre 6 nombres au hasard et par le plus grand des hasard, ces nombres seraient des multiples de 19, je suis matheux, je pèse mes mots quand je dit probabilité que l'auteur ne l'ai pas voulu est très très très faible, et d'autre phénomènes (bien nombreux) sur ce nombre 19 font tendre cette problabilité vers zéro...

Par exemple (tu pourra aisément le vérifier) :
La basallah c'est à dire "Biçmillahi Rrahmani Rrahim" en arabe contient 19 lettres arrabe:
Image

Et l'on découvre encore de nombreuses choses, ce qui est normal...
Si tu en redemande, je peux t'en dire plus :)

(zzz)
Auteur : zered
Date : 31 août07, 02:49
Message : n'importe quoi ces histoires de numérologie, et le pire c'est qu'on espère nous convaincre avec cela. C'est des mathématiques peut-être ?
Auteur : Koba
Date : 02 sept.07, 21:46
Message :
non.croyante a écrit :-------------------------------------------------------------------------------------

Entre le fait que le Coran affirme quelque chose et d'avoir la preuve il y a une différence..!
...

Ex: j'écris un livre et je dis que j'ai vue des extra-terrestres cela fait-il de mon livre une Vérité absolut parce qu'il est écrit j'ai vue des
extra-terestres ? non
Toi tu proclames que Dieu n'existe pas. Tu peux le prouver?

L'athéisme aussi est défendu dans des livres, comme ceux de Nietzsche.

Puisque, selon toi, un livre ne peut contenir une vérité (du moment qu'on ne peut la prouver), alors les affirmations des athées sont également fausses.
Bravo! On est très avancé à l'aide de ta logique. Pousse un peu plus loin "ton raisonnement" peut-être que tu vas trouver la loi du tout.
Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 22:09
Message : Je partage cet avis de dire que ca n'est pas parce qu'un livre affirme qu' il dit vrai.
Néanmoins, en ce qui concerne la Bible en tout cas, les découvertes archéologiques ont confirmé ce que disait les textes, à l' exception de la sortie d'Egypte où l'on a pas encore retrouvé de traces ( ce qui ne veut pas dire que ca ne s'est pas passé ).
Le Livre doit être recoupé avec d'autres faits : traces, témoignages qui se recoupent...C'est là tout le travail des chercheurs.
Auteur : abdel19
Date : 02 sept.07, 22:21
Message : La beauté du coran et les secrets qu'il contient sont une preuve irréfutable de son origine divine. Il suffit d'ecouter des versets psalmodié pour que le coeur s'apaise.

c'est un livre sans pareil, le livre le plus apprit du monde, le livre le plus récité...
Auteur : jc91
Date : 02 sept.07, 22:24
Message : Ca, ca se discute...

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