Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 16 août07, 21:38
Message : Voici ce qu'elle dit au début :
- 1.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
1°) on voit bien dans ce cas précis que les fausses allégations justifiant la polygamie sont balayées... il s'agit bien de relation purement sexuelles.
2°) la précision OU par rapport aux esclaves indique bien qu'il ne s'agit pas de "mariage avec des esclaves" mais de "relations" avec elles
3°) et le verset 7 parle.....
de "limites".... mais dont les proportions sont bien larges...
car quelle est la limite au nombre d'
esclaves avec lesquelles la relation n'est pas "blâmable" ??????
En résumé : c'est de l'adultère auto-autorisé sous un pseudo précepte "divin".
Passons sur la suite de la sourate qui part en vrille et hors sujet caractérisé...
PS :
Si elle avait été écrite dans ce forum elle aurait été vérrouillée par le premier "modo" venu... (comme cela risque d'arriver avec ce fil d'ailleurs... 
) au motif de "hors sujet" ou de "pudibonderie" mal placée....
Auteur : lechanteur
Date : 16 août07, 22:00
Message : Dans l'islam pour comprendre un peu le Coran il faut aussi connaître la tradition du Prophète A.S.
Est permis à un homme d'épouser 4 femmes (libres ou esclaves) et non le libertinage. La sexualité dans l'islam est une chose naturelle.
Maintenant le Coran dis également que si l'homme n'est pas capable d'être juste envers ses femmes alors il doit se contenter d'une seule.
Ce qui est le cas dans 99,99999 % des cas.
La polygmie est permise à un certain moment pas Allah car à la fin des temps les femmes seront en surnombre par rapport aux hommes.
De plus, beaucoup de prophètes étaient polygames et cela n'a pas l'air de vous dérranger c'est juste notre prophète qui pose problème.
Prenons un exemple : le prophète Salomon avait 300 FEMMES ET 900 CONCUBINES qui dit mieux et cela ne vous a jamais interpelé. Personne n'a jamais remis sa stature de prophète en cause à caus de sa polygamie.
De plus, je t'informe qu'à notre époque la femme a le droit d'exiger certaines choses dans son contrat de mariage. Par exemple d'interdir la polygamie à son mari.
De plus, l'on sait que les non musulmans eux fricottent à droite et à gauche sans se marier avec des femmes qui se croient libres mais qui sont de vraies esclaves celles-là !!!!!
Marie
Auteur : Simplement moi
Date : 17 août07, 11:00
Message : lechanteur a écrit :Dans l'islam pour comprendre un peu le Coran il faut aussi connaître la tradition du Prophète A.S.
.../....
Marie
Que des prophètes aient été polygames dans l'historique religieuse, c'est une donnée textuelle.
Ce n'est pas cela qui est cause.
Qu'un "roi" Salomon en ait eu, non plus.
La Sourate citée n'est en aucun cas adressée d'ailleurs "aux" prophètes mais "aux croyants"
Tu essayes de rapporter le problème vers "les" prophètes, mais c'est peine perdue.
Cette sourate s'adresse AU COMMUN des mortels... si tant est qu'ils soient musulmans.
Et pas de "contexte" si le "Coran" comme vous le réclamez est intemporel.
Les limitations auxquelles tu te réfères sont des LOIS de pays, car tout orthodoxe lui... suit celles du Coran.. qui sont donc partie intégrante de la charia.
Quant au pseudo "diminution de femmes"... c'est de la rigolade. Dans le monde elles sont pratiquement a égalité avec les hommes... et pire dans des pays comme l'Inde, le Pakistan et la Chine elles seraient une denrée "rare". Donc encore un mythe qui est obsolète et faux par nature.
En résumé.. bien essayé...
mais pas convaincante pour un sou. Auteur : Alexeiev
Date : 17 août07, 22:34
Message : Oui la polygamie est autorisée par Le Coran. Et alors?
Les esclaves on a le devoir de les entretenir et de le traiter convenablement. Lorsqu'elles enfantaient l'enfant était reconnu. Disons que ça permettait de fonder une sorte de famille élargie.
Ce sont là les moeurs islamiques. ça à l'air de te choquer, sainte-ni-touche, mais je suis sûr que ça doit en faire baver plus d'un en Occident!
Auteur : Bordelais
Date : 17 août07, 22:36
Message : Simplement les femmes sont en surnombre car cela fait quelques te:ps qu'il n'ya pas eu de grande guerre mais tu sais que quand il y en a une les hommes sont les victimes majoritaires .
Auteur : abdel19
Date : 17 août07, 22:50
Message : il n'y avais aucune protection sociale a l'époque, lorsqu'une femme perdait son mari, elle n'avait plus de revenu.
les hommes mariés prenaient donc en charge les femmes et les enfants
Auteur : eowyn
Date : 17 août07, 23:20
Message : Oui la polygamie est autorisée par Le Coran. Et alors?
Les esclaves on a le devoir de les entretenir et de le traiter convenablement. Lorsqu'elles enfantaient l'enfant était reconnu. Disons que ça permettait de fonder une sorte de famille élargie.
Le problème est que ton livre sacré permet l'adultère et les enfants adultérins.
il n'y avais aucune protection sociale a l'époque, lorsqu'une femme perdait son mari, elle n'avait plus de revenu
Le coran n'est pas une question d'époque puisque immuable et intemporel. La charia du temps de mahomet est la même qu'aujourd'hui à moins qu'allah ait trouvé un autre prophète pour l'actualiser.
Auteur : lechanteur
Date : 18 août07, 00:07
Message : De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.
Marie
Auteur : bazanos95
Date : 18 août07, 00:12
Message : lechanteur a écrit :De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.
Marie
faux , un musulman peut fricotter comme n'importe quel autre homme !
Pour le fait que la femme est entierement libre , deja , elle ne peux changer de religieux ... alor pas la peine de mentir .
Auteur : Simplement moi
Date : 18 août07, 03:57
Message : bazanos95 a écrit :
faux , un musulman peut fricotter comme n'importe quel autre homme !
Pour le fait que la femme est entierement libre , deja , elle ne peux changer de religieux ... alor pas la peine de mentir .
Ni de prendre un mari juif par exemple...
De beaux parleurs tous ces musulmans...mais le pire c'est que des femmes se laissent aisément prendre a discours !
On appelle cela de la manipulation
Auteur : Simplement moi
Date : 18 août07, 04:01
Message : Alexeiev a écrit :Oui la polygamie est autorisée par Le Coran. Et alors?
Les esclaves on a le devoir de les entretenir et de le traiter convenablement. Lorsqu'elles enfantaient l'enfant était reconnu. Disons que ça permettait de fonder une sorte de famille élargie.
Ce sont là les moeurs islamiques. ça à l'air de te choquer, sainte-ni-touche, mais je suis sûr que ça doit en faire baver plus d'un en Occident!
Personne n'est choqué je pense par ce que le Coran autorise la polygamie, c'est le moindre de mes soucis en ce qui me concerne et si les femmes sont d'accord grand bien leur fasse. D'accord ?
Par contre qu'un texte dit de DIEU permette de forniquer allègrement avec ses esclaves SANS MARIAGE oui, cela me choque.
Pour deux raisons :
1°) parceque cela "divinise" implicitement l'esclavage
2°) parcequ'en suite vos discours de "pudeur" et autres fariboles sont un double langage manifeste et hypocrite !
Cela te va comme sainte nitoucherie ?
Ce n'est pas l'acte sexuel en soi qui est chocant mais que vous prétendiez qu'un Dieu l'autorise hors mariage et en plus avec des esclaves... qui n'ont pas leur mot a dire dans l'histoire mais juste a se taire et accepter.
L'acte sexuel tel que je l'entends est un acte librement consenti par les deux parties ADULTES y compris s'il est couvert par le "sacrement" du mariage.
Dans tous les autres cas cela n'a qu'un nom : viol caractérisé.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 août07, 04:04
Message : lechanteur a écrit :De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.
Marie
Pourquoi hors Islam on ne pourrait pas divorcer ? c'est nouveau ça
La polygamie peut être refusée par les femmes pas partout... et selon les lois civiles adaptées ou adaptant en partie la charia... s'il n'avait tenu qu'aux oulémas... ceinture.
Auteur : patlek
Date : 18 août07, 04:21
Message : lechanteur a écrit :De toute manière les femmes ont le droit de refuser la polygamie dans leur contrat de mariage. Elles sont entièrement libres ce qui n'est votre cas quand vos pseudos maris fricottes à droite et à gauche. Nous on divorce c'est simple si cela ne nous convient pas.
Marie
Il n' y a pas que la polygamie dans ce verset, il y a l' esclavage aussi.
Et le "droit de cuissage" sur les esclaves, ou plus clairement le droit d' abuser des esclaves femmes.
Auteur : patlek
Date : 18 août07, 04:33
Message : Pour etayer un peu:
La différence entre esclaves femelles et prostituées.
question:
Question J’ai appris qu’il est permis à l’homme d’avoir des rapports intimes avec son esclave femelle. Est-ce que cela est valable pour la femme ? S’il est permis à l’homme d’avoir des rapports sexuels avec son esclave qu’il a achetée, pourquoi ne pourrait-on penser qu’il doit en être de même avec les prostituées dans la mesure où leurs services sont achetés pour un laps de temps ? Pouvez-vous expliquer ça ? Pourquoi l’Islam n’a-t-il pas interdit l’esclavage ? Les esclaves ne sont-ils pas des êtres humains privés de leur volonté et pouvant être contraints à subir l’acte sexuel ?
Answer:
Réponse :
En Islam, l’esclave a pour cause originelle la mécréance. C’est une incapacité légale due à l’infidélité. Si au cours d’une guerre sainte opposant des musulmans à des infidèles, une partie de ceux-ci sont capturés, l’autorité compétente peut soit les distribuer aux combattants, soit les libérer, soit leur permettre de se racheter. Dans le premier cas, ils sont des esclaves susceptibles d’être vendus comme une marchandise. Cependant, la loi encourage la libération des esclaves et en fait le moyen d’expiation de beaucoup de fautes. En principe, l’esclavage n’est pas une préférence. Au contraire ce qui est préférable c’est la libération des esclaves. Si l’esclavage s’établit conformément à la loi, il est alors permis au maître d’avoir des rapports sexuels avec son esclave. Ce qui est différent du cas des prostituées qui pratiquent l’adultère interdit par la loi parce qu’il entraîne une confusion dans la filiation entre autres conséquences qui justifient son interdiction. Il n’y a aucune possibilité de comparaison (entre esclaves et prostituées) car quand l’esclave a un enfant avec son maître, l’enfant appartient à ce dernier et l’esclave s’affranchit instantanément.
http://www.islam-qa.com/index.php?ref=5707&ln=fre Auteur : Eléhu
Date : 18 août07, 08:55
Message : mais qu'est ce que vous racontez simplement vous voyez vous ceci:
[4:25] Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
alors on abuse d'elles? non mais t'a vu cà où?
no seulment on doit se marier et leur donner une dote mais en plus si elles font un acte répréhensif elle recoivent la moitié du chatiment d'une femme libre
Auteur : Simplement moi
Date : 18 août07, 09:49
Message : Eléhu a écrit :mais qu'est ce que vous racontez simplement vous voyez vous ceci:
.../.....
no seulment on doit se marier et leur donner une dote mais en plus si elles font un acte répréhensif elle recoivent la moitié du chatiment d'une femme libre
Sourate 23.... juste la haut... on ne parle pas de mariage mais de sexe mon cher.
Le reste est une autre situation de "mariage" si celui devrait avoir lieu.
Les versets que je cite sont bien séparatifs si j'ose dire entre les epouses et les esclaves, qui telle que citées, n'ont pas le statut de "esclaves a marier".
Auteur : Badri
Date : 18 août07, 10:03
Message : bazanos95 a écrit :
faux , un musulman peut fricotter comme n'importe quel autre homme !
Pour le fait que la femme est entierement libre , deja , elle ne peux changer de religieux ... alor pas la peine de mentir .
Pourquoi aller vers l'interdit si on peut faire les choses dans la légalité ?
Auteur : Mereck
Date : 18 août07, 11:00
Message : Eléhu a écrit :mais qu'est ce que vous racontez simplement vous voyez vous ceci:
[4:25] Les femmes (An-Nisa') :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
alors on abuse d'elles? non mais t'a vu cà où?
no seulment on doit se marier et leur donner une dote mais en plus si elles font un acte répréhensif elle recoivent la moitié du chatiment d'une femme libre
Le verset cité au début de ce sujet parle bien de cucher uniquement avec sa femme OU avec une escalave !
Mais ce que tu viens de dire me fait tout autant réagir !
Le verset que tu cites indique qu'il est possible, pour le musulman de se marier avec une esclave : et alors ?
Dit-il qu'il y a obligation d'être marié avec son esclave si on veut coucher avec (pour ne pas dire la violer) ?
Non !
Mais dans ce verset, une chose me choque encore :
L'esclave mariée garde un statut différent de la femme libre mariée !
te rends-tu compte de ce que cela veut dire ?
Cela veut dire que, même mariée, l'esclave reste une esclave !
Elle reçoit peut-être un moindre châtiment, mais qu'en est-il de son statut d'esclave ?!
Il ne semble pas supprimé le moins du monde !
Auteur : Alexeiev
Date : 25 août07, 06:29
Message : Mereck a écrit : L'esclave mariée garde un statut différent de la femme libre mariée!
te rends-tu compte de ce que cela veut dire ?
Cela veut dire que, même mariée, l'esclave reste une esclave!
Juste une remarque concernant le mot esclave dans Le Coran:
primo, la femme esclave a le DROIT a une dote convenable. Hors le mot esclave implique justment AUCUN droit.
deuxio, l'esclavage en Islam n'est pas ratial: un musulman noir peut "posséder" une femme blache...
tertio, Dieu ordonne d'agir avec bonté envers l'esclave: sourate 4/verset 36:
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html et le verset finit par Dieu n'aime pas l'arrogant présemptueux.
Dieu
ordonne (Adorez!... Agissez!...) d'agir avec bonté i.e. bien loger, bien nourrir et ne pas maltraîter l'esclave: notamment ne pas avoir de relations sexuelles non consentantes.
En Islam on ne dispose pas des esclaves comme de vulgaires objets. Il en résulte un statut particulier si bien qu'il serait plus juste de parler de
serviteurs plutôt que d'esclaves et pour les esclaves femmes désirées par leur maître de
concubines, tout simplement.
ça c'était la théorie. Mais il faut reconnaître que, dans la pratique, les musulmans se sont souvent montré des esclavagistes purs et durs.
Mereck a écrit :te rends-tu compte de ce que cela veut dire ?
Cela veut dire que, même mariée, l'esclave reste une esclave!
Oui, je me rends bien compte que le statut de la concubine et celui de la femme en Islam te révolte.
La SDF que tu as croisé la dernière fois, as-tu pensé à lui donner la pièce? Dis-moi, la misère dans les pays riches, ça te révolte autant? (que les "femmes esclaves" en Islam)
C'est très gentil de vous soucier des "femmes esclaves" en Islam mais, à mon humble avis, celles qui ont été traitées convenablement, ont eu un sort bien plus heureux que celui des femmes SDF qui meurent de faim et de froid en hiver... qui sait, peut-être tout près de chez vous.
Auteur : Gladiator
Date : 25 août07, 09:08
Message : Simplement moi a écrit :Voici ce qu'elle dit au début :
- 1.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
1°) on voit bien dans ce cas précis que les fausses allégations justifiant la polygamie sont balayées... il s'agit bien de relation purement sexuelles.
2°) la précision OU par rapport aux esclaves indique bien qu'il ne s'agit pas de "mariage avec des esclaves" mais de "relations" avec elles
3°) et le verset 7 parle.....
de "limites".... mais dont les proportions sont bien larges...
car quelle est la limite au nombre d'
esclaves avec lesquelles la relation n'est pas "blâmable" ??????
En résumé : c'est de l'adultère auto-autorisé sous un pseudo précepte "divin".
Passons sur la suite de la sourate qui part en vrille et hors sujet caractérisé...
PS :
Si elle avait été écrite dans ce forum elle aurait été vérrouillée par le premier "modo" venu... (comme cela risque d'arriver avec ce fil d'ailleurs... ) au motif de "hors sujet" ou de "pudibonderie" mal placée....
1*/ le verset est cité incorrectement
-ya pas terme esclaves maisd malakat aymanoukoum: ce que votre droits avaient acquis
-vous avez oublié qu'avec leurs épouses :épouse ici n'est pas rérici" aux femmes mariés seul mais le terme arab est : AZOUAJ qui veut 2 signification :épouse mais aussi sembalables =de meme niveau ou de classe : preuve
36/56
eux et
leurs semblables -traduit faussemnet épouses- sont sous des ombrages,
car si ce n'est pas qi un homme mecreant entrera en enfer sa femme sera avec lui cas de femme de pharaon la pieuse
38/58
et d'autres punitions -AZOUAJS-
du même genre
accoudés sur les divans
55/52
Ils contiennent deux espèces-
ZAOUJANS- de chaque fruit.
REVENONS A EXPLICATION DU VERSET
5.
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.
si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
les épouses ici ont les semblables ou de meme nature si tu veux c'est a dire
femmeS LIBRES
QUAND aux drouits acquis traduits par escalaves la loi dit pour elles
4/25
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser)
une femme parmi celles de ce que vos droits ont acquis croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion).
Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux
Volume 3, Book 46, Number 720:
D'après Abu moussa : Le messager d'Allah a dit, "
celui qui a une femme esclave et l'instruit et traite bien puis la libére et l'épousa, obtiendra une double récompense."
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... ri/046.htm
leur mahr est LIBERATION
et
Chapter 14 :EXCELLENCE OF EXMANCIPATING A SLAVE-GIRL AND THEN MARRYING HER
Livre 8, Numéro 3325
: Anas (Allah soit satisfait sur lui) : que le messager d'Allah (sws) a dit ( a dahya)Prenez n'importe quelle autre femme parmis les prisonniéres .et libére la puis mariez avec elle .Thabit ben Abu Hamza,
quel de douaire ( mahr)deverais –je lui donnér , (mohamud sws a dit : son douaire ( mahr) est son ame libére la et prend la pour ta femme ………….
http://www.witness-pioneer.org/vil/hade ... tml#009_b8
Boukhari
Volume 5, Book 59, Number 513:
Narrated 'Abdul 'Aziz bin Suhaib:
Anas bin Malik said, "The Prophet took Safiya as a captive. He manumitted her and married her." Thabit asked Anas, "What did he give her as Mahr (i.e. marriage gift)?" Anas replied. "Her Mahr was herself, for he manumitted her."
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 9.sbt.html
traduction
anas ben malik a dit , "le prophète sws a pris Safiya en tant que captive. Il l’a libéré l'et l'a épousée."Thabit a demandé Anas, "ce qui il l'a donnée comme Mahr (i.e. cadeau de mariage) ?"Anas répondu. "son Mahr était elle-même, elle l’a libéré aussi
Volume 5, Book 59, Number 512:
Narrated Anas:
The Prophet offered the Fajr Prayer near Khaibar when it was still dark and then said, "Allahu-Akbar! Khaibar is destroyed, for whenever we approach a (hostile) nation (to fight), then evil will be the morning for those who have been warned." Then the inhabitants of Khaibar came out running on the roads. The Prophet had their warriors killed, their offspring and woman taken as captives. Safiya was amongst the captives, She first came in the share of Dahya Alkali but later on she belonged to the Prophet . The Prophet made her manumission as her 'Mahr'. http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 9.sbt.html
sounan abi daouad ( al ayman et nodour)
CONCLUSION : a travers ce verset et sourat 4/25 on se marie aux femmes libres on leur donnant du mahr : fric et aux esclaves qui leurs mahr est liberation d'ou le terme
et qui préservent leurs sexes[/b] [de tout rapport],
6sice n'est qu'avec leurs
c'est a dire mariage
alors ou est adultére dans 4/25 etvotre verset et des 10 de verset qui parlent de mariage -au coran-
3*/ limites dont parle le coran : est expliqué par et qui préservent leurs sexes [de tout rapport-
c'est a dire s'il n'aya pas du maraige avec les les femmes libre en leur donnant leurs mahr -fric- et les drioits acquis avec mahr qui est liberation et si on ajoute 4/25 et
2/221
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, "une esclave" croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !
on parle donc du mariage
et la limite c'est l'adultére , ya meme ceux qui disent sodomisation de femmes inclus , masturbation ect .. voila qui est en dehors deu limite : mariage Auteur : Gladiator
Date : 25 août07, 10:51
Message : continuons
donc
azouajs ici veut
semblable ou de meme classe sociales =LIBRES et non épouses commes traduits
je me suis posé une question :si azouajs veut dire libres alors
est ce le verset
.Bienheureux
sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou droits acquis -les" esclaves "qu'ils possèdent
parle aux
croyants-hommes- libres d'épouser femmes libres de meme classes -azoaujs-ainsi que malakat yamine "esclaves" ...
et NON DES ESCLAVAES -hommes -d'epouser (comme a été expliques dans autres verset car les versets coraniques sont complementaires les uns explqieunt les autres -
la réponse que j'ai trouve que le coran dans des 100 de verset y compris ce verset parle
aux croyants donc AUX MUSULMANS et en islam il
n'ya pas d'escalves musulmans pour servir autres musulmans et il ne devera pas y avoir , tout musulman est libéré et considéré comme frere musulman : cas de bilal , salman le perse ect...
http://sabreislam.zikforum.com/Royaume- ... clavagiste
pour cette raison que croyants designnent HOMMES LIBRES
c'est a dire preservez votre sexe que des vos semblables = meme calsse sociales ou meme niveau :
femmes libres ou "esclaves qui deveront libérés par le mahr =et le mahr veut dire automatiquement mariage
et de plus si illogiqueque :et
qui préservent leurs sexes [de tout rapport], 6.
si ce n'est =ADULTERE , sa n'a aucun sens
avez vous compris ma réponse oui ou pas ??CAR ce verset cite saparement des autres verset qui parelnt demande l'intelect
Auteur : Gladiator
Date : 26 août07, 04:41
Message : Simplement moi a écrit :
Merci de tes efforts explicatifs, mais mon cher, le verset est clair.
1°) il ne parle absolument pas de mariage avec les esclaves que le "propriétaire" a acquis de "bon droit"donxc un charge qu'on doit assumiler les conséquences
droit de dieu car
yamine est droit de dieu est non son propre droit
.
est quesqu'on fait avec son propre sexe : mariage ,adultére masturbation ect....pourcette raison qu'il a dit au -
delà de ces limites sont des transgresseurs
et le zina est intredit dans des 10 de hadiths : lapidation a ceux ou celle qui la commettent
et de plus t"'a pas repondu a mes versets 4/25 ,2/221....a ti dit epousez ou autre chose
j'ajoute une autre idéé
la plupart j'ai dit la pluparts voient en malakat yamine dans ce verset : ce qu'on appelle SARAYS c'est a dire concubines et ces concubines jouissent de meme statuts que les vraies épouses est ce tu veux dire que david abraham jaconb et solomon
qui n'avaient pas seulement des épouses mais aussi des concubines avaient commis des actes illégales ??
EXEMPLE
1Chroniques
Chapitre 3
9 Ce sont tous les fils de David,
outre les fils des concubines; et Tamar était leur soeur
7/
Chapitre 7
14 Fils de Manassé:
Asriel qu'enfanta sa concubine araméenne; elle enfanta Makir, père de Galaad.
ABRAHAM AUSSI
AVAIT HAGER concubine
MAIS comme j'avais dit non seulement ya pas 1 seule fois terme concubine ou sarya mentionné au coran mais la pluaprts l'avaient compris qu'il s'agit de concubines car terme "épouses " a ét" compris mariées ce qui est faux que je l'avais compris
Que l'on puisse se marier avec une esclave, c'est normal, donc nul besoin de parler de non reproche a faire au "croyant" s'il ne "préserve pas son sexe" avec des esclaves... si c'était des femmes à "marier" ou "mariables" elles entreraient alors dans la catégorie épouses
deja répondu
avec des preuves .et non juste blablas
explique moi
37/22
Rassemblez
les injustes et leurs épouses-AZOUAJS- et tout ce qu'ils adoraient,
FEMMES DE pharaon est elle compris ??
J4AI PAS differencier et personne n'a differencier exemple:safya l'ex juive est considére mére des croyants et croyantes alors ou vous vouyez différence
idem pour mariem la copte meme s'elle est considére un sarya par des musulmans mais elle est son épouse ect..jouryrya ...
.
enfin t'a montré ta mauvaise foi en parlant de terme concubine ce qui pruev que tu connais d'avance qu'on parle ici de concubine -*bien sur je suis pas d'accord comme j'avais expliqué -maintennats est ce concubine est un objet sexuel david et les "prophétes d'AT " qui avauient des concubines avaient ils commis adultére suite a ordre divin ??
.
CHANTE vous avez le droit
HORS SUJET ,,,, ??LAISSE moi rire ..vous n'avaez pas dit qu'il a été mentionné terme esclave en verset ??
:
OUI J'INSISTE
Auteur : Gladiator
Date : 26 août07, 04:48
Message :
pfffffffff je viens de voir le 1er lien et j'ai pas besoin de voir les autres propagande mediatqiesu du 6.6.6(juifs ) et sionistes chrétiens ..on s'est habitués au propagandes méditiques judaiques ...darfour , hamasss , hezbollah terroristes et blabla
http://www.islamonline.net/English/In_D ... 4/01.shtml Auteur : Gladiator
Date : 26 août07, 07:13
Message : tafsir ibn kathir
And those who guard
their private parts. Except from their wives and
their right hand possessions, for then, they are free from blame. But whoever seeks beyond that, then those are the transgressors.) means, those who protect their private parts from unlawful actions
and do not do that which Allah has forbidden; fornication and homosexuality, and do not approach anyone
except the wives whom Allah has made permissible for them or their right hand possessions
from the captives. One who seeks what Allah has made permissible for him is not to be blamed
and there is no sin on him
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=23&tid=34728
c'est a dire
concubines
meme si j'avais donné
mon explication au verset
quand au sujet d'esclavage
http://www.forum-religion.org/topic8416.html
http://islamriposte.starac7.fr/t20-MOHA ... agiste.htm Auteur : Simplement moi
Date : 26 août07, 07:38
Message : Gladiator a écrit :tafsir ibn kathir
And those who guard
their private parts. Except from their wives and
their right hand possessions, for then, they are free from blame. But whoever seeks beyond that, then those are the transgressors.) means, those who protect their private parts from unlawful actions
and do not do that which Allah has forbidden; fornication and homosexuality, and do not approach anyone
except the wives whom Allah has made permissible for them or their right hand possessions
from the captives. One who seeks what Allah has made permissible for him is not to be blamed
and there is no sin on him
http://www.tafsir.com/default.asp?sid=23&tid=34728
c'est a dire
concubines
meme si j'avais donné
mon explication au verset
quand au sujet d'esclavage
http://www.forum-religion.org/topic8416.html
http://islamriposte.starac7.fr/t20-MOHA ... agiste.htm
Tu vois bien "ismael-y"
que tu ne fais que confirmer ce que je dis... je viens de te le souligner en ROUGE.
Captives... (esclaves donc) et pas de mariage a l'horizon. Il est donc pas blâmable d'avoir des rapports avec ces femmes qui NE SONT PAS DES EPOUSES malgré tous tes efforts.
Et ce avec la bénédiction "divine". Ce qui ne peut pas être, car par ailleurs ce serait effectivement alors une contradiction coranique de plus.
Alors tu as le choix : ou bien contradiction > pas bien pour un texte "irréprochable" et donc écrit par les hommes OU BIEN un écrit tout aussi "homme" qui donne un alibi aux musulmans qui ont des rapports HORS MARIAGE donc adultères, avec leurs "captives"... (que tu les appelles concubines, esclaves, non libres, etc... le résultat est kif kif)
Tu me cites des personnages bibliques... qui auraient eu des concubines... d'abord, il faut encore savoir si cela est bien "traduit"
et si ce n'est pas par hasard "falsifié"
Mais malgré tout... l'Eternel de la Bible ne donne aucun "passe droit" a ses sujets... AU CONTRAIRE.
Et un certain Jésus a enfoncé nettement le clou... :
- Matthieu 5
27 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Tu ne commettras pas adultère".
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son coeur.
Tu avoueras pas... mais c'est bien plus logique que ton histoire d'autorisation de concubines, esclaves, égales, pas égales, soumises aux désirs charnels de leurs "maîtres".
Auteur : Gladiator
Date : 26 août07, 07:46
Message : from the captives
Tu vois bien "ismael-y" que tu ne fais que confirmer ce que je dis... je viens de te le souligner en ROUGE.
et ce que je t'avais dit avant faut il la repeter 10 fois
leurs mahr -don-est :libération donc mariage comme
cas de saffya et autres
anas ben malik a dit , "le prophète sws a pris Safiya en tant que captive. Il l’a libéré l'et l'a épousée."Thabit a demandé Anas, "ce qui il l'a donnée comme Mahr (i.e. cadeau de mariage) ?"Anas répondu. "son Mahr était elle-même, elle l’a libéré
aussi
Volume 5, Book 59, Number 512:
Narrated Anas:
The Prophet offered the Fajr Prayer near Khaibar when it was still dark and then said, "Allahu-Akbar! Khaibar is destroyed, for whenever we approach a (hostile) nation (to fight), then evil will be the morning for those who have been warned." Then the inhabitants of Khaibar came out running on the roads. The Prophet had their warriors killed, their offspring and woman taken as captives. Safiya was amongst the captives, She first came in the share of Dahya Alkali but later on she belonged to the Prophet .
The Prophet made her manumission as her 'Mahr'. http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 9.sbt.html
sounan abi daouad ( al ayman et nodour)
http://sabreislam.zikforum.com/Royuame- ... =concubine
Tu me cites des personnages bibliques... qui auraient eu des concubines... d'abord, il faut encore savoir si cela est bien "traduit" et si ce n'est pas par hasard "falsifié
et a votre avis ??FALSIFIE OU PAS ??
ET de plus sa ne me concerne pas chose qui a été confirmé on ne peut la renier si comme cela revient a dire les miarcles de moise cités sont falsifiés
Matthieu 5
27 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Tu ne commettras pas adultère".
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son coeur
pour cette raison qu'il ne lapide pas les prost il encouarge notament en AT lorsqu'il ordonne a ezechiel d'acheter les prost et a david de voler des vierges de leurs douches
tu raconte n'importe koi certes vous avez compris les 2 réponses que je t'avait donné
surtout la premiere quiest la mienne
et de plus vous n'etes pas honnete je t'ai posé quelques question mais tu fais semblant ne les a pas vu car sont choquantes et vous répondent automatiquement
Auteur : Simplement moi
Date : 26 août07, 10:01
Message : Tu n'as pas changé... le délire est toujours de mise.
Les versets cités en début de ce fil n'ont pas une once de "mariage" avec les esclaves ou celles qui "sont dans ta main".
C'est fou comme vous aimez pirouetter !!!!
Auteur : Gladiator
Date : 26 août07, 11:06
Message : Simplement moi a écrit :Tu n'as pas changé... le délire est toujours de mise.
Les versets cités en début de ce fil n'ont pas une once de "mariage" avec les esclaves ou celles qui "sont dans ta main".
C'est fou comme vous aimez pirouetter !!!!
mon ami nanaaa
si tu veux persuader ton ame d'une chose qui n'exise pas juste pour remplir le vide spirituel dans la quelle tu vis si ton affaire .
j'ai oublié autre chose qui m'a échapé
t'a cité
Et un certain Jésus a enfoncé nettement le clou... :
Matthieu 5
27 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Tu ne commettras pas adultère".
28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter, a déjà commis adultère avec elle dans son coeur
.
est ce CES PASSAGES falsifiés ou pas ??(help)
-
si non alors tu as la réponse en concubinage-meme si j'avais dit que ceux qui en voient concubinage est faux-nb/ le concubinage en islam différe en judaisme quand meme -
-
si ces passages sont falsifiés alosr soyez honnete et ne témoigne pas d'une chose dont vous ne croyez pas ou dont vous n'etes pas convaincus
Auteur : Simplement moi
Date : 26 août07, 12:53
Message : Il n'y a pas de concubinage qui vaille dans les versets cités.
C'est des esclaves, ou des prisonnières. A user et abuser.
Auteur : nerjes
Date : 27 août07, 04:31
Message : l'esclavage etait autorisé dans toutes les religion depuis Abraham ,votre père et notre père ,Hagar n'était pas une escalave ,vous allez peut etre dire qu'Abraham a commis l'adultère ,ce n'est pas etonnant de votre part ,
l'esclavage a existé aprés ,et dans l'ancien testament ,il ya ce genre d'histoires
votre livre sacré a t-il interdit l'esclavage ,la réponse est non ,la bible n'a apporté aucune solution ,et elle n'a rien interdit ,
les musulmans au moins gradaient ces femme chez eux et elles auront des droits qd elles enfantent,que font les chrétiens au moment des guerres,ils violent les femmes et les abandonnent ,(commes des sauvages),il ya une guerre mené par les chrétiens ou les femmes n'étaient pas violé et abandonné ,jamais ,toujours des crimes et meme avec tous les lois du monde rien ne change ,
votre masque d'amour a t-il empeché les chrétiens de commetre ce genre de crime ,biensur que non ,la bible n'a rien interdit ,nouvelle alliance avec le christ ,la preuve est dans les événements.on a pas besoin de cherché plus loin
mais à ce qu'il parait Sm SOUFFLE DANS LE VENT ET CROIT FAIRE UNE TEMPETE,,,c'est ridicule.
les musulmans suivent le religion d'Abraham ,et Hagar etait son esclave et il a eu un enfant et Abraham est le plus pieux ,et le plus honoré ,et on est fier de notre chriaa qui n'a pas été falsifié
un autre fait important qd l'esclavage existait et s'il existera une autre fois tout le monde va se faire des esclaves femmes ,musulmans ou pas musulmans.alors cessez d'etre hypocrites
Auteur : Simplement moi
Date : 27 août07, 05:18
Message : nerjes a écrit :l'esclavage etait autorisé dans toutes les religion depuis Abraham ,votre père et notre père ,Hagar n'était pas une escalave ,vous allez peut etre dire qu'Abraham a commis l'adultère ,ce n'est pas etonnant de votre part ,
...../.......
un autre fait important qd l'esclavage existait et s'il existera une autre fois tout le monde va se faire des esclaves femmes ,musulmans ou pas musulmans.alors cessez d'etre hypocrites
Encore un musulman qui pirouette.
La question ne porte pas sur l'esclavage en SOI qui, comme tout le monde le sait bien, sans chippotages était largement pratiqué par tous et chacun a sa façon.
Le problème se situe au niveau de l'autorisation licencieuse d'utiliser des esclaves "divinement autorisées" dans ton texte, le Coran à des fins sexuelles, et hors mariage.
Vous avez beau tourner dans tous les sens et accuser les autres de ceci ou de cela, il n'empêche que les versets que j'ai mis sont explicites.
Nul reproche si un "croyant" ne préserve pas son "sexe" avec des esclaves en SUS de ses épouses.
Donc, adultère largement autorisé par décret soi disant divin.
Nulle part dans la Bible et encore moins dans le Nouveau Testament donc... dans des textes sacrés, cela est aussi bien "divinisé" ni "autorisé".
Hagar et Abraham n'ont rien à voir dans l'histoire, il ne s'agit pas de pulsions sexuelles mais d'enfantement. Contrairement a l'autorisation coranique qui parle de RELATIONS SEXUELLES simplement.
Auteur : Gladiator
Date : 27 août07, 06:17
Message : Simplement moi a écrit :Il n'y a pas de concubinage qui vaille dans les versets cités.
C'est des esclaves, ou des prisonnières. A user et abuser.
pas a pas
pourkoi tu évite de répondre a mes questions :
1*/ explique moi
37/22
Rassemblez les injustes
et leurs épouses-AZOUAJS- et tout ce qu'ils adoraient,
2*/
2/221
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, "
droits acquis :une esclave" croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !
on parle donc du mariage
3*/
.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et
qui préservent leurs parties privés "sexes' [de tout rapport],
6.
si ce n'est qu'avec leurs épouses ou malakat ayman :
droits acquis -ou sous vos mains" esclaves qu'ils possèdent ", car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs
pour épouses et droits acquis "esclaves" ya UN SEUL TERME urtilisé ppour les 2 :
qui préservent leurs parties privés si ce n'est
est ce on comet donc aussi adultére -qui selon la loi est puni par fouet ou lampidation-avec nos épouses .....
nb/ c'est vos soits disants maraiges qui est considéré un zina : sifah selon notre loi car il n'ya chez vous nu tuteur ni don ni ....
alors mr soyez gentil et réponds sans trop parler et resister comme un gamin
Auteur : Apocalypse
Date : 27 août07, 06:44
Message : désolé g pas lu tous les posts...
C'est vrai que dans l'Islam, les hommes ont autorité sur les femmes qu'elles soient libres ou esclaves. En Islam, la femme n'est pas l'égale de l'homme... ok.
Mais g une question aux chrétiens: est-ce que La Bible prône l'égalité des sexes?
Merci de nous citer les versets bibliques en question.
Auteur : nerjes
Date : 28 août07, 01:53
Message : Simplement moi a écrit :
Encore un musulman qui pirouette.
La question ne porte pas sur l'esclavage en SOI qui, comme tout le monde le sait bien, sans chippotages était largement pratiqué par tous et chacun a sa façon.
Le problème se situe au niveau de l'autorisation licencieuse d'utiliser des esclaves "divinement autorisées" dans ton texte, le Coran à des fins sexuelles, et hors mariage.
Vous avez beau tourner dans tous les sens et accuser les autres de ceci ou de cela, il n'empêche que les versets que j'ai mis sont explicites.
Nul reproche si un "croyant" ne préserve pas son "sexe" avec des esclaves en SUS de ses épouses.
Donc, adultère largement autorisé par décret soi disant divin.
Nulle part dans la Bible et encore moins dans le Nouveau Testament donc... dans des textes sacrés, cela est aussi bien "divinisé" ni "autorisé".
Hagar et Abraham n'ont rien à voir dans l'histoire, il ne s'agit pas de pulsions sexuelles mais d'enfantement. Contrairement a l'autorisation coranique qui parle de RELATIONS SEXUELLES simplement.
tu délire sm ça était autorisé dans toutes les religion
en plus avec l'esclavage il y avait toujours le sexe ,tu vit ou toi ,
l'histoire d'Abraham n'a rien avoir !;ah bon ,et avec salamon ça n'a rien avoir aussi ,cesse de déformer les réalités ,quand l'esclavage existera dans le monde ,la seule différence est que les musulmans vont bien traiter leur esclaves ,(et j'espère pas que ça réapparaisse je préfère voir les gens libres)
le viol est interdit dans l'islam ,l'esclave a une situation particulière ,sort moi un seul verset de la bible qui nous indique comment traiter les femmes des ennemies (sur le terrain on voit que le viol) sur les textes ,pas de solution
en plus si le cas d'Abraham etait que pour enfanter alors pourquoi il l'a pas épouser tout simplement ,pourquoi l'a t_il prit comme esclave Yhwh a oublié de lui dire que c'est interdit!
bref ,ça n'a jamis était interdit dans la religion de Dieu ,alors il vaut mieux que tu apporte tes preuves avant de raconter n'importe quoi
Auteur : nerjes
Date : 28 août07, 02:09
Message : Apocalypse a écrit :désolé g pas lu tous les posts...
C'est vrai que dans l'Islam, les hommes ont autorité sur les femmes qu'elles soient libres ou esclaves. En Islam, la femme n'est pas l'égale de l'homme... ok.
Mais g une question aux chrétiens: est-ce que La Bible prône l'égalité des sexes?
Merci de nous citer les versets bibliques en question.
dans l'islam il ya une égalité entre les deux sexe ,mais ce n'est pas l'égalité aveugle vide de toute sagesse que comprennent les occidentaux
mais c'est ce qu'on appelle l'égalité juste ,c'est à dire une égalité qui respecte les propriètés personnelle de chaque individu,c'est à dire chacun a son droit qu'il le mérite
il est bizzar qu'en angleterre le marie avait le droit de vendre sa femme jusqu'aux années trentes du dernier siècle ,et l'apartheid qui etait appliqué sur les noirs d'afrique etait maintenu jusqu'aux années 80 ,ces meme occidentaux veulent nous donner des leçon d'égalité alors que leur expérience dans ce domaine ne remonte pas à loin.et meme aux USA l'égalité remonte à quand,
l'égalité dans l'islam est une égalité qui vient du trés haut le créateur qui a créé les deux sexe et sait ce qui convient à chacun
dans l'islam il ya une égalité spirituelle ,entre les deux
35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.coran:33
une énorme récompense pour les deux
Auteur : Gladiator
Date : 28 août07, 02:40
Message : Gladiator a écrit :
pas a pas
pourkoi tu évite de répondre a mes questions :
1*/ explique moi
37/22
Rassemblez les injustes
et leurs épouses-AZOUAJS- et tout ce qu'ils adoraient,
2*/
2/221
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, "
droits acquis :une esclave" croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !
on parle donc du mariage
3*/
.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et
qui préservent leurs parties privés "sexes' [de tout rapport],
6.
si ce n'est qu'avec leurs épouses ou malakat ayman :
droits acquis -ou sous vos mains" esclaves qu'ils possèdent ", car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs
pour épouses et droits acquis "esclaves" ya UN SEUL TERME urtilisé ppour les 2 :
qui préservent leurs parties privés si ce n'est
est ce on comet donc aussi adultére -qui selon la loi est puni par fouet ou lampidation-avec nos épouses .....
nb/ c'est vos soits disants maraiges qui est considéré un zina : sifah selon notre loi car il n'ya chez vous nu tuteur ni don ni ....
alors mr soyez gentil et réponds sans trop parler et resister comme un gamin
dans l'attente que notre ami simplement moi réponde a mes 2 questions j'ai petits perles que j'espére qu'il aura le courage intelectuel et répondre :
3*/
bukhari
Translation of Sahih Bukhari, Book 62:
Wedlock, Marriage (Nikaah)
Volume 7, Book 62, Number 3:
Narrated 'Alqama:
While I was with Abdullah, 'Uthman met him at Mina and said, "O Abu 'Abdur-Rahman ! I have something to say to you." So both of them went aside and 'Uthman said, "O Abu 'Abdur-Rah. man! Shall we marry you to a virgin who will make you remember your past days?" When 'Abdullah felt that he was not in need of that, he beckoned me (to join him) saying, "O 'Alqama!" Then I heard him saying (in reply to 'Uthman), "As you have said that, (I tell you that) the Prophet once said to us,
'O young people! Whoever among you is able to marry, should marry, and whoever is not able to marry,
is recommended to fast, as fasting diminishes his sexual power.
http://www.isna.net/library/hadith/bukhari/062_sbt.html
traduction :
o jeunes gesn si quelqu'un a les moyens
pour se marier qu'il se marie et s'il ne pouvait pas qu'ils jeunent ?
on se demande mr simplement pourkoi il ne leur a pas ordonné de conatcter sexuelemnt des rights possedes -traduit par esclaves- et leur demande ??
4*/
meme lien sahih bukhari
Volume 7, Book 62, Number 22:
Narrated Anas:
The Prophet stayed for three days between Khaibar and Medina, and there he consummated his marriage to Safiyya bint Huyai. I invited the Muslims to the wedding banquet in which neither meat nor bread was offered. He ordered for leather dining-sheets to be spread, and dates, dried yoghurt and butter were laid on it, and that was the Prophet's wedding banquet. The Muslims wondered, "Is she (Saffiyya) considered as his wife
or his slave girl?" Then they said, "If he orders her to veil herself, she will be one of the mothers of the Believers; but if he does not order her to veil herself, she will be a slave girl. So when the Prophet proceeded from there, he spared her a space behind him (on his she-camel) and put a screening veil between her and the people.
en
hadith arab il a été dit SARYA-concubine- pas salve girl
mais sarya TU
PEUX verifier
est ce a votre avis la concubinage est adultére ?
5*/
SOURAT AL NISAA
il vous est permis
de vous marier,
à deux, trois ou quatre femmes !
Si vous craignez de manquer d’impartialité envers elles,
prenez une seule femme,
ou les captives -esclaves-que
votre droite maîtrise.
C’est plus sûr, pour ne pas être inique.
http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
pourkoi
le terme épousez est utilisé a la foiS pour une femme et malakt ayman -captives traduits par esclaves- ??
Auteur : Gladiator
Date : 28 août07, 02:44
Message : nerjes a écrit :
dans l'islam il ya une égalité entre les deux sexe ,mais ce n'est pas l'égalité aveugle vide de toute sagesse que comprennent les occidentaux
mais c'est ce qu'on appelle l'égalité juste ,c'est à dire une égalité qui respecte les propriètés personnelle de chaque individu,c'est à dire chacun a son droit qu'il le mérite
il est bizzar qu'en angleterre le marie avait le droit de vendre sa femme jusqu'aux années trentes du dernier siècle ,et l'apartheid qui etait appliqué sur les noirs d'afrique etait maintenu jusqu'aux années 80 ,ces meme occidentaux veulent nous donner des leçon d'égalité alors que leur expérience dans ce domaine ne remonte pas à loin.et meme aux USA l'égalité remonte à quand,
l'égalité dans l'islam est une égalité qui vient du trés haut le créateur qui a créé les deux sexe et sait ce qui convient à chacun
dans l'islam il ya une égalité spirituelle ,entre les deux
35. Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumônes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.coran:33
une énorme récompense pour les deux
soyez intelligente
vous n'avez pas remarqué que ceux qui se passent pour athéis essaient déséspérement de participer dans cette catégorie
débats christianisme islam non pour participation mais pour casser les tetes et verser" leur venins " aux musulmans -meme si je sais qu'ils sont pas a la hateur d'aller aux entrailles et au a la fin des sujets qu'ils postent-
c'est vrai parfois ils essayent de vous faire comprendre qu'ils crtiquent le christianisme par blabla -juste une tactic pour qu'on les laisse participer ou leur donner un pretexte -
juste conseil pas plus
le seul que personnelemnt j'accepte de discuter avec lui c'est simplement moi car c'est un ancien ami ...les autres pas tous je les connais et je connais leurs tactics...
Auteur : Simplement moi
Date : 28 août07, 06:22
Message : Gladiator a écrit :
pas a pas
pourkoi tu évite de répondre a mes questions :
1*/ explique moi
37/22
Rassemblez les injustes
et leurs épouses-AZOUAJS- et tout ce qu'ils adoraient,
Tu m'as déjà vu éviter de répondre a une question toi ?
Ce verset que tu cites n'a rien mais rien mais strictement RIEN à voir avec notre discussion... il n'est nullement question d'esclaves, mais sans doute le fait que l'épouse est "soumise" à son mari lui donnerait le statut imagé d'esclave aussi ?
Gladiator a écrit :
2*/
2/221
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, " droits acquis :une esclave" croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !
on parle donc du mariage
Oui dans ces versets on parle de mariage, pas dans ceux de la sourate 23 que j'ai cité. D'ailleurs c'est encore de la discrimination mahométiste... bigre.. pas de femme si l'on ne croit pas...
Gladiator a écrit :
3*/
.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et qui préservent leurs parties privés "sexes' [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou malakat ayman : droits acquis -ou sous vos mains" esclaves qu'ils possèdent ", car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs
pour épouses et droits acquis "esclaves" ya UN SEUL TERME urtilisé ppour les 2 :qui préservent leurs parties privés si ce n'est
Bien entendu que le terme peut être le même puisque l'épouse est une femme
dont on a "droit" après avoir acquité la dote lors du mariage
Mais la différenciation est nettement donnée même si le terme serait selon toi similaire, si non.. à quoi bon parler d'esclaves ?
Gladiator a écrit :
est ce on comet donc aussi adultére -qui selon la loi est puni par fouet ou lampidation-avec nos épouses .....
Justement toute la question est là... et l'hypocrisie de ces versets, l'adultère n'est pas puni... car il est "autorisé" par alibi de permission "divine".
Gladiator a écrit :
nb/ c'est vos soits disants maraiges qui est considéré un zina : sifah selon notre loi car il n'ya chez vous nu tuteur ni don ni ....
alors mr soyez gentil et réponds sans trop parler et resister comme un gamin
Dans un mariage chrétien ou autre que je sache, il a toujours été célébré avec un parrain, un témoin, et une dot. Donc tu racontes n'importe quoi car tu parles... sans te renseigner.
Quand la dot est impossible (car pas riche le mari) il en existe une symbolique ... qui d'ailleurs chez moi est représentée par des monnaies d'or (qui servent a toute la famille puisque symboliques) que le futur mari donne devant l'autel a sa future femme... et qui s'appellent "marras"
de mahr....
Content ? encore un mot arabisant dans une langue occidentale...
Auteur : Simplement moi
Date : 28 août07, 06:33
Message : Je ne vois pas très bien ou tu veux en venir car là tu cites des cas de MARIAGE.
Alors que moi ce que je discute est le cas de MARIAGE AVEC 4 EPOUSES plus le fait que "les croyants ne sont pas à blâmer" s'ils ne préservent pas leur sexe EN PLUS avec les esclaves qu'ils possèdent
C'est la teneur des versets cités.
Toi tu tournes en rond pour essayer de répondre quelque chose et de noyer le poisson dans l'eau... mais en pure perte mon cher Ismael-y
Gladiator a écrit :
dans l'attente que notre ami simplement moi réponde a mes 2 questions j'ai petits perles que j'espére qu'il aura le courage intelectuel et répondre :
3*/
Normal... tu cites le cas d'un jeune homme... qui n'a même pas la capacité de se marier.
Il n'a pas de femme. Ni de concubines, ni d'esclaves... IL N A PAS UN ROND
Il doit jeûner.. en effet... ceinture.. mackach... woualou... nada... ou alors... onanisme caractérisé (ce qui est la norme)
Gladiator a écrit :
en hadith arab il a été dit SARYA-concubine- pas salve girl mais sarya TU PEUX verifier
est ce a votre avis la concubinage est adultére ?
Encore une fois tu sautes du coq à l'âne, dans ce verset il est question d'une union effectivement, UN MARIAGE, auto-autorisée de par le fait que le prophète s'arrogeait plus de droits et de femmes que les autres.
Gladiator a écrit :
5*/
SOURAT AL NISAA
il vous est permis
de vous marier,
à deux, trois ou quatre femmes !
Si vous craignez de manquer d’impartialité envers elles,
prenez une seule femme,
ou les captives -esclaves-que
votre droite maîtrise.
C’est plus sûr, pour ne pas être inique.
http://nachouraqui.tripod.com/id5.htm
pourkoi
le terme épousez est utilisé a la foiS pour une femme et malakt ayman -captives traduits par esclaves- ??
Où vois tu que les esclaves dans ces versets sont a épouser avant de les "utiliser" ?
Auteur : Simplement moi
Date : 28 août07, 06:56
Message : nerjes a écrit :
tu délire sm ça était autorisé dans toutes les religion
Donne nous un texte biblique qui autorise a avoir du sexe avec les esclaves en plus d'avoir quatre femmes "légitimes". Bon courage.
nerjes a écrit :
en plus avec l'esclavage il y avait toujours le sexe ,tu vit ou toi ,
Je n'ai jamais dit le contraire, tous des obsédés sexuels d'ailleurs...
religieux ou pas
Mais aucune autre religion ne donne l'alibi de l'autorisation "divine" pour en user et abuser.
nerjes a écrit :
le viol est interdit dans l'islam ,l'esclave a une situation particulière ,sort moi un seul verset de la bible qui nous indique comment traiter les femmes des ennemies (sur le terrain on voit que le viol) sur les textes ,pas de solution
Le viol est interdit partout. Ce n'est pas parceque certains personnages bibliques l'ont pratiqué, qu'ils l'ont fait avec la bénédiction divine.
Au contraire le 7è commandement donné a Moïse dit explicitement :
- Tu ne commettras pas d'adultère.
complété par le 10è
- Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui est à ton prochain
(Mahomet donc se rend coupable d'avoir enfreint au moins ces deux là... il a eu des épouses multiples -dès que la première chrétienne a la base fut décédée- et en sus a convoité et fait divorcer la femme de son fils adoptif... beau palmarès tu avoueras non ?
nerjes a écrit :
en plus si le cas d'Abraham etait que pour enfanter alors pourquoi il l'a pas épouser tout simplement ,pourquoi l'a t_il prit comme esclave Yhwh a oublié de lui dire que c'est interdit!
Certains chrétiens sont convaincus qu'il a épousé Agar. Ce n'est pas mon cas, je lis ce qui est écrit et Agar servante de la FEMME D'ABRAHAM et cadeau comme esclave du roi d'Egypte si mes souvenirs sont bons fut donnée comme FEMME par SARAH (coutûme des gens de l'époque quand ils ne pouvaient pas enfanter).
Il ne l'a pas prise pour esclave... il l'a prise "comme femme" c'est à dire qu'il en a usé comme femme.
Voici le texte:
- A Nuzi, le contrat de mariage obligeait une femme stérile à présenter à son mari une esclave pour concevoir des enfants avec elle
Si l'esclave accouchait d'un fils, la femme légitime avait le droit de le considérer comme le sien (Genèse 16:2). .
D'autre part, la loi de Nuzi comprenait une clause selon laquelle le fils de la femme esclave devenu héritier occuperait la deuxième place s'il naissait plus tard un fils à la femme du maître.
Il ne devait cependant pas être renié et avait sa part d'héritage. Selon la loi de Nuzi, Ismaël était l'héritier d'Abraham jusqu'à la naissance d'Isaac. Il devint ensuite le deuxième fils du patriarche, mais ne pouvait pas être renié. D'où la peur d'Abraham, quand Sara chassa Agar et Ismaël (Genèse 21:8-11).
nerjes a écrit :
bref ,ça n'a jamis était interdit dans la religion de Dieu ,alors il vaut mieux que tu apporte tes preuves avant de raconter n'importe quoi
Bref
tu ferais mieux de te renseigner avant de dire n'importe quoi.
Auteur : sépolis
Date : 28 août07, 07:12
Message : 'Abû Sa`îd Al-Khudrî (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Nous partîmes en expédition avec l'Envoyé d'Allah (pbAsl) contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu’en même temps nous évitions d’avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu. Nous dîmes, alors: "Agissons-nous de la sorte sans consulter l'Envoyé d'Allah (pbAsl) qui se trouve parmi nous?". Nous lui posâmes donc la question. Et lui (pbAsl) de répondre: "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister".
Sahîh de Muslim : 2599
"tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister"
C'est vraiment un chef d'oeuvre dans le registre de l'eugénisme si cher chez les fascistes
Auteur : Errant
Date : 28 août07, 08:46
Message : Sujet traité maintes et maintes fois et bizarrement toujours par la même personne ==> Simplement Lui lol
Auteur : Gladiator
Date : 28 août07, 08:49
Message : sépolis a écrit :'Abû Sa`îd Al-Khudrî (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Nous partîmes en expédition avec l'Envoyé d'Allah (pbAsl) contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu’en même temps nous évitions d’avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu. Nous dîmes, alors: "Agissons-nous de la sorte sans consulter l'Envoyé d'Allah (pbAsl) qui se trouve parmi nous?". Nous lui posâmes donc la question. Et lui (pbAsl) de répondre: "Il n'y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d'ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister".
Sahîh de Muslim : 2599
"tout être dont l'existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d'exister"
C'est vraiment un chef d'oeuvre dans le registre de l'eugénisme si cher chez les fascistes
1*/ merci de nous laissez triater un seul sujet ..
car vous devier le sujet
2*/personnelement lorsque tu me cite un hadith cite moi référence car Sahîh de Muslim : 2599 ne me dit rien c'est a dire que ton hadith soit bien référencier
par livre -afin en premier que je verifie la traduction et s'il n'ya pas rellokage de mots
3*/ quel est votre question soyez claire
Auteur : Gladiator
Date : 28 août07, 09:05
Message : Ce verset que tu cites n'a rien mais rien mais strictement RIEN à voir avec notre discussion... il n'est nullement question d'esclaves, mais sans doute le fait que l'épouse est "soumise" à son mari lui donnerait le statut imagé d'esclave aussi ?
Rassemblez les injustes et
leurs épouses-AZOUAJS- et tout ce qu'ils adoraient,
bien sur qu'il a relation car je veux savoir koi terme épouse utilisé ICI car ce meme terme est utilsé au verset que tu as cité .
Oui dans ces versets on parle de mariage, pas dans ceux de la sourate 23 que j'ai cité. D'ailleurs c'est encore de la discrimination mahométiste... bigre.. pas de femme si l'on ne croit pas
...
bravo mr simplement tu progresse t'a dit oui donc
on se" marie avec celles qui sont sous nos possesions -que vous tradusisez par esclave comme si le coran est descedu en francais ou anglais ...tu peux me donner traduction d'esclave en arab ?-
ET BIEN SUR LES VERSETS DU CORAN s'expliquent -youssadikou baddaou badda-
nb/
ce j'ai souligné ce n'est que provocation gratuite j'en passe
Bien entendu que le terme peut être le même puisque l'épouse est une femme dont on a "droit" après avoir acquité la dote lors du mariage
le meme donc mariage , tres bien
Mais la différenciation est nettement donnée même si le terme serait selon toi similaire, si non.. à quoi bon parler d'esclaves ?
car c'est toi qui voulait nous dire que la révélation a été donné muhamud sws en francais et il devra avoir terme esclave
Justement toute la question est là... et l'hypocrisie de ces versets, l'adultère n'est pas puni... car il est "autorisé" par alibi de permission "divine".
pfffffff
Dans un mariage chrétien ou autre que je sache, il a toujours été célébré avec un parrain, un témoin, et une dot. Donc tu racontes n'importe quoi car tu parles... sans te renseigner.
je parle de "mariage de joseph éavec amry " ou "de mariage" de votre pére avec vootre mére comment a votre avis on va différencier dans ces 2 cas entre mariage et adultére car selon notre lois vos mariage est adultére
Normal... tu cites le cas d'un jeune homme... qui n'a même pas la capacité de se marier.
Il n'a pas de femme. Ni de concubines, ni d'esclaves... IL N A PAS UN ROND
Il doit jeûner.. en effet... ceinture.. mackach... woualou... nada... ou alors... onanisme caractérisé (ce qui est la norme)
tres bien
Il n'a pas de femme. Ni de concubines, ni d'esclaves... POUR se marier n'est ce pas comme je suis sot
Encore une fois tu sautes du coq à l'âne, dans ce verset il est question d'une union effectivement, UN MARIAGE, auto-autorisée de par le fait que le prophète s'arrogeait plus de droits et de femmes que les autres
non mr .
juste pour te dire que sarya est traduit par esclave et meme si vous tradusiez en esclave comme a été cité dans 10 de hadiths il ne devera y avoir que mariage et leur donc est LIBERATION ...A TU VERIFIER LE TERME EN ARAB car l'original du hadith est en arab non en francais ou english ??
Où vois tu que les esclaves dans ces versets sont a épouser avant de les "utiliser"
JE LE CITE simplement pour te montrer la falification des termes par laquelle t"'a cité le verset et vous ou vous voyez commettez adultére avec celles qui sont sous vos possesssion et de plus est il logique de dire contacter sexuelement
vos épouses ... si les époyuses sont les wives pas questioon de dire preserver vos nuidité ou parties intimes sauf a vos épouses sa n'a aucun sens
Auteur : Gladiator
Date : 28 août07, 09:09
Message : Au contraire le 7è commandement donné a Moïse dit explicitement :
Tu ne commettras pas d'adultère.
non il l'a cassé
et a memé violé des gamines de 3 ans et 1 jours
nombres 31
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Chapitre 21
12Tu la mèneras dans ta maison. Et elle se rasera la tête, et se coupera les ongles( pas mal ) 13Elle ôtera de dessus elle ses vêtements de captivité; elle demeurera dans ta maison, et pleurera son père et sa mère pendant un mois; puis tu viendras vers elle, et tu seras son mari, et elle sera ta femme.
voila le sort des captives de guerres ou concubines
complété par le 10è
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui est à ton prochain
david a kidannpé une femme de sa douche
moise tue les femmes et garde pour lui des gamines de 3ans et 1 jours
donc moise s'est apostaté
Auteur : Alexeiev
Date : 29 août07, 06:17
Message : Donc c'est bien des versets qui "encouvrent" un adultère avec des concubines avec la bénédiction divine.
adultère... selon VOS! critères, VOS! références... chrétiennes. Vous jugez une communauté non chrétienne avec des références chrétiennes. Soit vous le faites exprès (et c'est pas dutout drôle) soit vous êtes vraiment idiots, mais alors... plus bête tu meurs!
L'adultère, ce sont des relations sexuelles, certes hors mariage, mais ILLICITES! Si Dieu le permet, ce n'est PLUS illicite. Donc, il n'y a PAS d'adultère.
Comme je l'ai déjà dit ce sont là des moeurs islamiques. Vous raisonnez comme si le droit chrétien était universel.
Imbéciles!
Auteur : sépolis
Date : 29 août07, 07:22
Message : Alexeiev a écrit :
Comme je l'ai déjà dit ce sont là des moeurs islamiques. Imbéciles!
Pffffff ! Toi et Gladiator Hannibal Lecter vous êtes de la pire espèce des hypocrites
que des paroles en l'air ce que tu dis.
Parce que les critères coraniques ne sont pas appliqués en occident et pourtant les musulmans rêvent de vivre en occident. Il sont même prés a risquer leur vie pour traverser la mer qui nous sépare
Les critères coraniques sont très clair :
3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.
Or non seulement les musulmans en occident sont obligés d'obeir aux Lois de ceux qui ne croient pas mais en plus ils votent pour eux.
Quand on affirme des principes, il faut les accompagner par des actes. Un musulmans ne peut pas vivre en occident
Le beurre, l'argent du beurre et le sourire des houris, c'est impossible
Donc si l'enfer terrifiant de votre Dieu existe, vous seriez les premiers à y goûter parce que même Allah n'aime pas les hypocrites, c'est la moindre des choses
Auteur : nerjes
Date : 30 août07, 03:33
Message : sépolis a écrit :
Pffffff ! Toi et Gladiator Hannibal Lecter vous êtes de la pire espèce des hypocrites
que des paroles en l'air ce que tu dis.
Parce que les critères coraniques ne sont pas appliqués en occident et pourtant les musulmans rêvent de vivre en occident. Il sont même prés a risquer leur vie pour traverser la mer qui nous sépare
Les critères coraniques sont très clair :
3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.
Or non seulement les musulmans en occident sont obligés d'obeir aux Lois de ceux qui ne croient pas mais en plus ils votent pour eux.
Quand on affirme des principes, il faut les accompagner par des actes. Un musulmans ne peut pas vivre en occident
Le beurre, l'argent du beurre et le sourire des houris, c'est impossible
Donc si l'enfer terrifiant de votre Dieu existe, vous seriez les premiers à y goûter parce que même Allah n'aime pas les hypocrites, c'est la moindre des choses
n'importe quoi !!!!!!!!!!!
Auteur : Alexeiev
Date : 30 août07, 21:07
Message : sépolis a écrit :
Pffffff ! Toi et Gladiator Hannibal Lecter vous êtes de la pire espèce des hypocrites
que des paroles en l'air ce que tu dis.
Parce que les critères coraniques ne sont pas appliqués en occident et pourtant les musulmans rêvent de vivre en occident. Il sont même prés a risquer leur vie pour traverser la mer qui nous sépare
Qui t'as dit que je voulais vivre en Occident?
Imbécile!
Auteur : medico
Date : 30 août07, 21:10
Message : pour les mots doux c'est en privé
Auteur : Somecrate09
Date : 21 mars17, 09:57
Message : Salam .
Franchement , je croyais avoir atteind le top du grotesque dans le catholicisme ben non. Je me suis très lourdement fourré le doigt dans le nez ( ou apparemment Satan se loge ... ) . L islam ( coranique ) est devenu en quelques années un truc ou j ai beau regarder ... plus rien n est conforme. Rien de rien de rien de rien. Du ramadan à la grosseur de la barbe...
Pour faire vite :
La polygamie :
Le coran L a abrogée . Elle avait pour but de protéger les femmes qui suivaient la nouvelle communauté naissante en periode de guerre ( défense ) . Si le croyant et L une d elle ou plusieurs d entre elles en les côtoyant et les logeant avait une faiblesse , ils étaient couverts :
S 33 v 49 ( divorce avec des femmes avec qui on n a pas couché , ça annonce un peu la couleur ) à 52 ( tiens ... le voile intégral prends un coups derrière la tête ... ) .
Pour cette sunna du prophète :
Il faut concevoir la religion comme un terrain de jeu pour imaginer que Mohammed ai eu L indécence de concurrencer allah dans les recommendations ... ce qui revient à le traiter d apostat ( shirk ) sans même S en rendre compte.
Cette fichue sunna , il la refuse par allah dans le coran. Voici un passage que bizarrement personne ne relève :
S 72 v 18 à 23 .
Il est on ne peut plus clair .
Même " L exégèse " S y résoud ...
Suivre ce truc de sunna , c'est s envoyer en enfer . Voici un autre passage qui également passe dans le cosmos avec un mépris général. Et pourtant il vaut son pesant :
S 16 versetS 82 à 89.
... et voici que les chrétiens font de même avec le même verset chez eux !
Matthieu ch 7 v 21 à 29.
Les deux passages coïncident au milimètre...
Bref en clair ... toutes les embrouilles religieuse(s) tournent autour de L idolâtrie de prophètes qui ... enverront tout ce petit monde dans un endroit où la glace se fait rare ...
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