Auteur : Rashîd
Date : 18 août07, 12:28
Message : http://www.dailymotion.com/video/xtpzs_ ... e-jesus-14

Comme c'est dit dans la vidéo, "si vous croyez que le Bible est parole de Dieu, s'abstenir"...

Cela pourrait perturber les croyances de certains chrétiens.

Et puis vous verrez que contrairement à ce que beaucoup on dit, il n'y a pas que les musulmans qui réfutent vos principales croyances.

Salam

Auteur : eowyn
Date : 18 août07, 21:39
Message : C'est Jésus vu à travers la gnose.
Les 4 parties se finissent sur le regret que le christianisme soit le seul à ne pas accepter l'ésotérisme contrairement à toutes les autres religions dont l'islam.

Dans la quatrième partie, il est dit une chose intéressante. Dans le deuxième siècle après JC, des chrétiens considérant Jésus comme divin ne pouvaient pas admettre qu'Il soit mort (ou que Dieu soit mort) sur une croix donc, comme Simon de Cyrène portait la croix, à un moment donné Jésus le transforma en Lui-même et Il en profita pour s'élever au ciel. Jésus vola au dessus de la croix où Simon fut alors crucifié à sa place et Jésus se mit à rire du bon tour.

Auteur : Rashîd
Date : 18 août07, 23:42
Message : Tu l'as regardé jusqu'au bout, eh bien

C'est marrant comme leurs idées rejoind beaucoup l'image que les musulmans ont du christianisme, et pourtant, ce ne sont pas des musulmans qui font le documentaire.

On voit bien que la divinité de Jésus, sa crucifixion et le concept de fils unique de Dieu, ne sont apparut que tardivement (et donc Jésus lui même ne les a jamais enseigné)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août07, 00:53
Message : Je dirais pour ma part que Mahomet a simplement copié un courant religieux qui lui a plu. Celà ne signifie pas que c'est la vérité. Le problème, c'est que la venue, la mort et la résurrection du Christ ont été annoncé par les prophètes 1500 ans avant dans l'AT. Dieu ne pouvant mentir, ce qu'il a annoncé s'est forcément réalisé au temps fixé. Vous n'avez donc que l'argument de la Bible falsifiée pour contredire la réalité, 6 siècle plus tard, ce qui est peu crédible.

Auteur : eowyn
Date : 19 août07, 00:54
Message :

Rashîd a écrit :Tu l'as regardé jusqu'au bout, eh bien

C'est marrant comme leurs idées rejoind beaucoup l'image que les musulmans ont du christianisme, et pourtant, ce ne sont pas des musulmans qui font le documentaire.

On voit bien que la divinité de Jésus, sa crucifixion et le concept de fils unique de Dieu, ne sont apparut que tardivement (et donc Jésus lui même ne les a jamais enseigné)

Tu sais ce sont des gnostiques qui analysent avec leur façon de voir.
Plus d'une fois en les écoutant, je me suis dite qu'ils analyseraient l'islam de la même façon, avec leur regard, et leur regard est contre les monothéismes. Ils admirent le panthéisme.
S'ils faisaient une émission sur mahomet, il y a de fortes chances qu'ils diraient qu'allah et la doctrine musulmane ont été fortement inspirés par le paganisme arabe et autres.
En tout cas, comme je l'ai noté plus haut, mahomet/allah s'est inspiré d'une croyance de chrétiens du second siècle pour dire que Jésus, car Dieu, ne pouvait pas être mort sur une croix et qu'Il aurait mis à sa place un autre en le transformant en Lui-même pour tromper.

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 01:09
Message :

Rashîd a écrit :Tu l'as regardé jusqu'au bout, eh bien

C'est marrant comme leurs idées rejoind beaucoup l'image que les musulmans ont du christianisme, et pourtant, ce ne sont pas des musulmans qui font le documentaire.

On voit bien que la divinité de Jésus, sa crucifixion et le concept de fils unique de Dieu, ne sont apparut que tardivement (et donc Jésus lui même ne les a jamais enseigné)

Non c'est plutôt l'inverse tu vois. Les gnostiques c'est des siècles avant l'Islam. La thèse du faux semblant c'est les docétistes qui l'on imaginés. L'islam n'a rien inventé et les judéo nazaréens circulaient en Arabie notamment dans les souks ou ils faisaient leur speech.

Les musulmans ont souvent tendance a oublier que l'Islam c'est au milieu du 7 è siècle ce n'est pas l'antiquité. Il faut toujours leur rafréchir la mémoire

ce genre d'émission prouve que le Christ continue a fasciné et fascinera toujours que l'on croit en lui ou pas, on ne pourra jamais l'oublié.

Ceci dit, si une telle émission avait été consacrée a Mahomet, la terre serait a feu et a sang est ceci même si l'on utilise exclusivement les textes musulmans comme les hadiths et la sîra

Auteur : Rashîd
Date : 19 août07, 01:14
Message :

eowyn a écrit : Tu sais ce sont des gnostiques qui analysent avec leur façon de voir.
Plus d'une fois en les écoutant, je me suis dite qu'ils analyseraient l'islam de la même façon, avec leur regard, et leur regard est contre les monothéismes. Ils admirent le panthéisme.
S'ils faisaient une émission sur mahomet, il y a de fortes chances qu'ils diraient qu'allah et la doctrine musulmane ont été fortement inspirés par le paganisme arabe et autres.
En tout cas, comme je l'ai noté plus haut, mahomet/allah s'est inspiré d'une croyance de chrétiens du second siècle pour dire que Jésus, car Dieu, ne pouvait pas être mort sur une croix et qu'Il aurait mis à sa place un autre en le transformant en Lui-même pour tromper.

Pourquoi dire qu'Il s'est inspiré ? Pourquoi sans arrêts affirmer que parce que l'islam est apparut après, alors forcément tout ce qui ressemble aux croyances de l'islam a été recopié ou repris ?
Moi quand j'ai entendu ça, je me suis dit, tiens ils ne sont pas loin de la vérité ceux là.

Mais quelque chose de frappant, est la ressemblance entre le mithraisme et le christianisme.
La comparaison avec toutes les autres religions païenne est objective, elle ne tient pas compte de leur conviction.

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 01:28
Message :

Rashîd a écrit :
Pourquoi dire qu'Il s'est inspiré ? Pourquoi sans arrêts affirmer que parce que l'islam est apparut après.

Mais parce que c'est la logique tous simplement. Ceux qui ne sont pas musulmans n'ont pas le filtre coranique pour les empêcher de comprendre une logique aussi élémentaire.

Est-ce que les Chrétien sont obligés de transformer l'histoire de la bible ou de dire qu'elle est falsifiée pour être Chrétiens ? Non pas du tout au contraire l'ancien testament reste pour les Chrétien un livre saint dans son intégralité.

L'islam lui est obligé d'assassiné ceux qui le précédent pour exister, c'est la preuve que ce n'est pas une religion de tradition abrahamique mais un syncrétisme de religions paganistes arabe, gnostique judéo nazaréen avec du zoroastrisme et même romanesque si l'on s'intéresse a Zul-Qarnayn qui n'est que la reprise du roman fiction sur Alexandre le grand, le pseudocalisthène

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août07, 01:32
Message :

Rashîd a écrit :Pourquoi dire qu'Il s'est inspiré ? Pourquoi sans arrêts affirmer que parce que l'islam est apparut après, alors forcément tout ce qui ressemble aux croyances de l'islam a été recopié ou repris ?

C'est pourtant d'une évidence incontestable. Beaucoup de choses rapportées dans le Coran à propos de Jésus proviennent d'évangiles apocryphes. Si c'est cette idée que tu te fais de la vérité, des repiquages d'ouvrages et de doctrines de courants religieux divers, je comprends mieux.

Auteur : Rashîd
Date : 19 août07, 01:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est pourtant d'une évidence incontestable. Beaucoup de choses rapportées dans le Coran à propos de Jésus proviennent d'évangiles apocryphes. Si c'est cette idée que tu te fais de la vérité, des repiquages d'ouvrages et de doctrines de courants religieux divers, je comprends mieux.

Donc es tu prêt à dire que tout ce que contient un évangile apocryphe est faux dans son intégralité ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août07, 02:02
Message :

Rashîd a écrit : Donc es tu prêt à dire que tout ce que contient un évangile apocryphe est faux dans son intégralité ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais il ne faut pas faire l'erreur de croire que ce qui est dans ces ouvrages est nécessairement vrai lorsqu'ils ont été écrit des siècles après les faits, et lorsqu'aucun élément ne corroborent ces faits en particulier s'ils contredisent des écrits antérieurs. Les évangiles apocryphes n'ont rien d'un ouvrage historique. Ils ont été écrit dans un but qui n'est certainement pas la reproduction de la vérité. Ceux qui contiennent la vérité ne sont pas apocryphes.

Auteur : Rashîd
Date : 19 août07, 06:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais il ne faut pas faire l'erreur de croire que ce qui est dans ces ouvrages est nécessairement vrai lorsqu'ils ont été écrit des siècles après les faits, et lorsqu'aucun élément ne corroborent ces faits en particulier s'ils contredisent des écrits antérieurs. Les évangiles apocryphes n'ont rien d'un ouvrage historique. Ils ont été écrit dans un but qui n'est certainement pas la reproduction de la vérité. Ceux qui contiennent la vérité ne sont pas apocryphes.

Aucun des évangiles n'a été écrit du vivant de Jésus, et ce ne sont même pas ses disciples qui ont écrit les évangiles que tu as chez toi.
Tu as regardé la vidéo ? Au moins la première partie, elle en dit des choses...

Auteur : Al-Gazhali
Date : 19 août07, 06:57
Message : J'ai vu ce reportage, et les chretiens qui l'on vu on du passer une mauvaise nuit, Jésus en réalité était qu'un homme venant d'un millieu moyen, il aimait préché devant le temple, il commencait a faire pas mal d'adepte, et rome s'en est méler, puis dénoncé par un de ces fidele, Dieu l'a rappelé a lui, et une autre personne fut crucifié a sa place.

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 06:58
Message :

Rashîd a écrit : Aucun des évangiles n'a été écrit du vivant de Jésus,

Oui ça on le sait ! C'est le Coran qui parle d'un évangile céleste pas les Chrétiens

L'enseignement (et non pas la religion) du Messie a été transmis oralement

Pour ta gouverne, tout ce que dit ce documentaire les chrétiens le savent déjà. Les livres des gnostiques et les apocryphes sont consultables dans les bibliothèques, c'est même grâce aux bibliothèque des monastères que ces livres sont a notre disposition.

Même les livres des grands penseurs arabomusulmans comme Averroès ou Ibn Khaldoun sont en occident. Ceux qui préparent des thèses sur ces personnages sont obligés de venir en occident pour avoir les références, si ce n'est pas malheureux.

Wafa sultane dit : les occidentaux sont les gens DES livres et non pas DU livre

Dommage pour vous que vous n'aviez pas la chance de consulter les autres corpus du Coran qu'à brûler Othman. Je suis sûr que le corpus de Ali était très intéressant

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 07:15
Message :

Al-Gazhali a écrit :J'ai vu ce reportage, et les chretiens qui l'on vu on du passer une mauvaise nuit, Jésus en réalité était qu'un homme venant d'un millieu moyen, il aimait préché devant le temple, il commencait a faire pas mal d'adepte, et rome s'en est méler, puis dénoncé par un de ces fidele, Dieu l'a rappelé a lui, et une autre personne fut crucifié a sa place.

Tu t'inquiètes pour les nuits des Chrétiens Al-Gazhali ?

Il ne faut pas !

Inquiètes toi pour tes frères qui soufres a cause du fanatisme qui gangrène l'Islam

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 07:58
Message :

Al-Gazhali a écrit : Tant que vous n'aimerez pas Dieu comme il se doit je m'inquiéterai pour vous, pour cela refusez Dieu trin, et acceptez Allah dans votre coeur.

Prosélytisme de bas étage ! Tu peux faire mieux

Donc si je comprends bien, tu t'inquiètes plus des nuits des chrétiens que de la soufrance, bien réelle celle là, de tes frère

Bref,

A mon avis, mais c'est juste mon avis. Laissez les gens découvrir tout seul l'islam parce que franchement vous n'êtes pas doués pour lui faire de la Pub

Si maintenant c'est engranger des hassanates que tu cherches, il y a d'autres moyens bien plus éfficaces mais ça demande bien plus qu'un clavier et une connexion internet : de l'huile de coude

Auteur : bazanos95
Date : 19 août07, 08:02
Message :

Tant que vous n'aimerez pas Dieu comme il se doit je m'inquiéterai pour vous, pour cela refusez Dieu trin, et acceptez Allah dans votre coeur.

la lecture du coran je n'aime pas , allah me fais peur avec ses menaces !

mahomet me degoute et est a des années lumieres d'etre un bon exemple a mes yeux .

enfin , l'islam a travers le monde en general est tres loin de pouvoir donner une leçon au reste de la planete ... que ce soit niveau paix , niveau economique ou encore niveaux morale .

je n'aime pas la soumission aveugle et le manque de liberté .

c'est gentil mais l'islam , non merci .

Auteur : eowyn
Date : 19 août07, 08:35
Message :

la lecture du coran je n'aime pas , allah me fais peur avec ses menaces !

mahomet me degoute et est a des années lumieres d'etre un bon exemple a mes yeux .

enfin , l'islam a travers le monde en general est tres loin de pouvoir donner une leçon au reste de la planete ... que ce soit niveau paix , niveau economique ou encore niveaux morale .

je n'aime pas la soumission aveugle et le manque de liberté .

c'est gentil mais l'islam , non merci .

Ce sont de vrais petits plaisantins ces musulmans.

Comme si on pouvait être attiré par leur religion, leur dieu et leur prophète. Ils rêvent.

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 08:40
Message :

Al-Gazhali a écrit :

Vous pensez qu'il d'autres Dieux
Pas de lecon des polyteiste.

Tu veux savoir ce que nous pensons réellement je vais te le dire.

Allah est un dieu du paganisme arabe qui veut remplacer le Dieu d'Abraham. Il a son temple a la Mecque : un cube avec sa bétyle

Définition de bétyle ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9tyle

Ce n'est pas pour rien que le symbole de l'islam est la lune, le dieu sin le symbole de l'obscurité

Ce que je propose aux musulmans c'est de laisser les archéologues indépendants travailler à Médine et la Mecque pour confirmer ou infirmer ce que je dis

Est-ce que les musulmans accepteraient ? Impossible

Auteur : Al-Gazhali
Date : 19 août07, 08:58
Message :

sépolis a écrit : Tu veux savoir ce que nous pensons réellement je vais te le dire.

Allah est un dieu du paganisme arabe qui veut remplacer le Dieu d'Abraham. Il a son temple a la Mecque : un cube avec sa bétyle

Définition de bétyle ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9tyle

Ce n'est pas pour rien que le symbole de l'islam est la lune, le dieu sin le symbole de l'obscurité

Ce que je propose aux musulmans c'est de laisser les archéologues indépendants travailler à Médine et la Mecque pour confirmer ou infirmer ce que je dis

Est-ce que les musulmans accepteraient ? Impossible

Le symbole de l'islam c'est la lune, rien qu'en lissant cela je ne peux vous prendre au sérieux, c'est un symboles bysantin qui a été repris par les turque rien de plus.

Allah, c'est la contraction de Al Illah, la singularité fussionne avec Dieu, il est impossible de le mettre aux pluriels, les arabes de l'époque croyait déja en Allah c'est les traces d'Abraham et Ismael, mais le probleme c'est qui lui associé d'autre divinité, comme vous.

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 09:07
Message :

Al-Gazhali a écrit : Le symbole de l'islam c'est la lune, rien qu'en lissant cela je ne peux vous prendre au sérieux, c'est un symboles bysantin qui a été repris par les turque rien de plus.

Non, il n y avait pas de croissant de lune sur Sainte-Sophie

Al-Gazhali a écrit :Allah, c'est la contraction de Al Illah, la singularité fussionne avec Dieu, il est impossible de le mettre aux pluriels, les arabes de l'époque croyait déja en Allah c'est les traces d'Abraham et Ismael, mais le probleme c'est qui lui associé d'autre divinité, comme vous.

Il faut donc laisser les archéologues travailler à Médi,ne et la Mecque si vous êtes sur de vous. Comme ce qui se fait a jérusalem, les archéologues travaillent librement

Auteur : eowyn
Date : 19 août07, 09:14
Message :

Ce n'est pas pour rien que le symbole de l'islam est la lune

La lune est en effet importante dans l'islam. Je passe sur l'histoire de la lune coupée en deux.
Le calendrier musulman est caractérisé par des années de 12 mois lunaires qui sont plus courtes que les années solaires. Une année lunaire compte 11 jours de moins qu'une année solaire.
Chaque mois démarre au premier croissant de Lune visible à partir de la nouvelle Lune : selon l’endroit d’où est effectuée l’observation, le mois peut démarrer plus ou moins tôt.

Auteur : Badri
Date : 19 août07, 09:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Non merci ! Je n'adore pas les faux dieux. On voit le résultat de l'islam tous les jours à la télé. Mieux vaut être athée que d'être musulman.

MLP, je pense que ton raisonnement n'est pas judicieux. Tu te bases sur des ignorants qui n'ont de l'Islam que le nom. Au contraire, c'est la véracité de l'islam qui fait qu'une décantation, un tri est en train de s'opérer. Ce sont les épreuves de la vérité et de la Fin des temps.

Auteur : Badri
Date : 19 août07, 09:25
Message :

eowyn a écrit : allah n'est pas notre Dieu.

Tu as le droit de choisir ton dieu, tu peux même prendre Satan pour dieu. Une chose est sûre, c'est que Allah est ton créateur, et tu es malgré toi son esclave, du moment que tu as un coeur qui bat, un cerveau qui réfléchit, des oreilles qui entendent, des yeux qui voient, tout cela prouve que malgré toi tu es soumise à Allah et tu exécutes Ses ordres de gré ou de force ne serait-ce que par les fonctions des organes précités. Donc, il ne sert à rien si une bonne partie de toi-même Lui est soumise.

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 09:29
Message :

Al-Gazhali a écrit :Sépolis, pourquoi vous détournez tout les sujets ?
A chaque fois que l'on parle du christianisme, vous détournez le débat sur l'islam ?

A mon avis vous avez une petit foi, vous doutez, les gens qui doute son sur la defensive comme vous, faut etre plus calme et accepeter le débat.

Mais c'est tout simple cher el ghazali, c'est même élémentaire. Avant de vouloir donner des leçons aux autres il faut d'abord être soit même irréprochable

Des traces de paganisme dans le coran il y en a des tonnes.

Un dieu qui jure par la lune, une montagne ou une constellation. Un dieu qui dit qu'il est le meilleur des créateurs (créateurs au pluriel)

37.125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Les musulmans sont très mal loti pour accuser qui que ce soit de polythéistes

Auteur : Al-Gazhali
Date : 19 août07, 09:38
Message :

sépolis a écrit : Mais c'est tout simple cher el ghazali, c'est même élémetaire. Avant de vouloir donner des leçons aux autres il faut d'abord être soit même irréprochable

Des traces de paganisme dans le coran il y en a des tonnes.

Un dieu qui jure par la lune, une montagne ou une constellation. Un dieu qui dit qu'il est le meilleur des créateurs (créateurs au pluriel)

37.125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Les musulmans sont très mal loti pour accuser qui que se soit de polythéistes

Encore une fausse attaque

Baal était une idole, Dieu demande de l'adorer lui notre seigneur, notre créateurs, non les idoles.

Vous voyez des problemes la ou il y'en pas, en revanche dans la bible vous ne voyez rien, vous devez avoir un filtre selectif a l'interieur de votre cerveau.

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 09:40
Message :

Al-Gazhali a écrit :

Encore une fausse attaque

Baal était une idole, Dieu demande de l'adorer lui notre seigneur, notre créateurs, non les idoles.

Vous voyez des problemes la ou il y'en pas, en revanche dans la bible vous ne voyez rien, vous devez avoir un filtre selectif a l'interieur de votre cerveau.

Tien tu as mis un S a "créateur" !

Est-ce un lapsus révélateur ?

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 09:52
Message : Une dernière chose au sujet de ta signature el ghazali, avant d'aller me coucher.

Jamais je n'ai entendu dire qu'un musulman AIME jésus. ça c'est une innovation, une "bidaa" inventé par les musulmans qui vivent en occident

Le musulmans a la rigueur aime Allah mais plus islamo correctement il le Craint

Vous oubliez les enseignements de votre religion

Alors si tu ne veux pas griller dans l'enfer d'Allah change ta signature ou remplce Jésus par Allah

Auteur : Rashîd
Date : 19 août07, 09:54
Message :

sépolis a écrit : Mais c'est tout simple cher el ghazali, c'est même élémentaire. Avant de vouloir donner des leçons aux autres il faut d'abord être soit même irréprochable

Des traces de paganisme dans le coran il y en a des tonnes.

Un dieu qui jure par la lune, une montagne ou une constellation. Un dieu qui dit qu'il est le meilleur des créateurs (créateurs au pluriel)

37.125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,

Les musulmans sont très mal loti pour accuser qui que ce soit de polythéistes

Pour le s : Nous sommes nous même des créateurs (tu n'as jamais rien créé de ta vie ?), mais comparé à Dieu, nous sommes rien.

Pour le reste : La manière de jurer par ses créatures signifie tout simplement qu'il prend à témoin sa création ! C'est tout, vous cherchez vraiment à faire dire n'importe quoi au Coran à partir de quelque chose de sencé.

Auteur : Al-Gazhali
Date : 19 août07, 09:59
Message :

sépolis a écrit :Une dernière chose au sujet de ta signature el ghazali, avant d'aller me coucher.

Jamais je n'ai entendu dire qu'un musulman AIME jésus. ça c'est une innovation, une "bidaa" inventé par les musulmans qui vivent en occident

Le musulmans a la rigueur aime Allah mais plus islamo correctement il le Craint

Vous oubliez les enseignements de votre religion

Alors si tu ne veux pas griller dans l'enfer d'Allah change ta signature ou remplce Jésus par Allah

Les musulmans aiment Allah, ainsi que TOUT ces prophete dont Jésus, on l'aime plus que vous puisque on respecte ces enseignement, pas vous.

Auteur : bazanos95
Date : 19 août07, 10:14
Message :

Al-Gazhali a écrit : Les musulmans aiment Allah, ainsi que TOUT ces prophete dont Jésus, on l'aime plus que vous puisque on respecte ces enseignement, pas vous.

FAUX.

Vous aimez tres peu jesus :
il y a eu des films sur lui , des caricatures et des blagues , avez vous manifester contre l'offense de representer un prophete ?? NON

par contre pour les caricatures de mahomet , ça a produit un sacré bordel !

Auteur : eowyn
Date : 19 août07, 11:16
Message :

Vous aimez tres peu jesus :
il y a eu des films sur lui , des caricatures et des blagues , avez vous manifester contre l'offense de representer un prophete ?? NON

par contre pour les caricatures de mahomet , ça a produit un sacré bordel !

issa n'est pas vraiment connu par les musulmans.
C'est pour contrer le christianisme en occident que des musulmans veulent faire croire qu'ils sont plus chrétiens que les chrétiens. C'est à mourir de rire.
C'est vrai qu'il n'y a jamais de la part des musulmans dans le monde une levée de bouclier quand Jésus est malmené. Ils s'en fichent.
mahomet par contre est vénéré comme allah ou même pe plus encore.
Ce n'est pas pour rien que longtemps les musulmans ont été appelés mahométans, adeptes de mahomet. Le terme musulman est récent.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août07, 12:42
Message :

Rashîd a écrit :Pour le reste : La manière de jurer par ses créatures signifie tout simplement qu'il prend à témoin sa création ! C'est tout, vous cherchez vraiment à faire dire n'importe quoi au Coran à partir de quelque chose de sencé.

Allah est bien le seul dieu qui jure par plus petit que lui. C'est ridicule !

(Hébreux 6:13) 13 Car lorsque Dieu a fait sa promesse à Abraham, puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand, il a juré par lui-même,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août07, 12:53
Message :

Badri a écrit :MLP, je pense que ton raisonnement n'est pas judicieux. Tu te bases sur des ignorants qui n'ont de l'Islam que le nom. Au contraire, c'est la véracité de l'islam qui fait qu'une décantation, un tri est en train de s'opérer. Ce sont les épreuves de la vérité et de la Fin des temps.

S'il n'y avait pas autant d'ignorants qui enseignaient dans les mosqués et les madrassa, peut-être y aurait-il moins d'ignorants qui sèment la terreur au nom d'Allah.

Quoi qu'il en soit, me prosterner 5 fois par jour en direction d'un pierre noire ne m'attire vraiment pas. C'est de l'idolatrie.

Auteur : Rashîd
Date : 19 août07, 14:09
Message :

eowyn a écrit : issa n'est pas vraiment connu par les musulmans.
C'est pour contrer le christianisme en occident que des musulmans veulent faire croire qu'ils sont plus chrétiens que les chrétiens. C'est à mourir de rire.
C'est vrai qu'il n'y a jamais de la part des musulmans dans le monde une levée de bouclier quand Jésus est malmené. Ils s'en fichent.
mahomet par contre est vénéré comme allah ou même pe plus encore.
Ce n'est pas pour rien que longtemps les musulmans ont été appelés mahométans, adeptes de mahomet. Le terme musulman est récent.

On n'adore qu'Allah swt, l'Unique et sans associé !
Tu devrais avoir honte de raconter de telles bétises.

Quand au mot français pour désigner les musulmans, on n'en a rien à faire ! Il aurait mieux fallut garder le terme arabe "muslim", les anglais ont tout compris

Et dit moi, tu te prend pour qui pour affirmer gratuitement de telles absurdités ? Tu aimes attaquer les musulmans par le mensonges !
Tu commets deux graves péchés : le premier c'est d'attaquer, le deuxième c'est de mentir.

Toi qui soit disant aime tes ennemis, tu aimes logiquement tout le monde ? Pourquoi n'aimes tu pas les musulmans ?

Auteur : Rashîd
Date : 19 août07, 14:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Allah est bien le seul dieu qui jure par plus petit que lui. C'est ridicule !

(Hébreux 6:13) 13 Car lorsque Dieu a fait sa promesse à Abraham, puisqu’il ne pouvait pas jurer par quelqu’un de plus grand, il a juré par lui-même,

Oui il est le seul dieu à prendre à témoin sa création, car il est tout simplement le seul dieu, tu as tout résumé

Auteur : sépolis
Date : 19 août07, 20:40
Message :

Al-Gazhali a écrit :
Les musulmans aiment Allah, ainsi que TOUT ces prophete dont Jésus, on l'aime plus que vous puisque on respecte ces enseignement, pas vous.

Ah oui ! Première nouvelle, jamais un musulman ne m'a encore sortie ça. Je croyais qu'un musulman respectait les enseignements d'Allah. Encore une influence de votre site "aimer-jésus"

Ceci dit, est-ce que tu pris le Père avec l'unique prière que nous a enseigné le Christ ? Non .

Donc ne te fais pas d'illusions, tu ne respectes pas l'enseignement du Messie

Il faut choisir al ghazali, ou le royaume d'Allah ou le royaume du Père.

Courrir aprés deux lièvres c'est pas bon

Auteur : Rashîd
Date : 19 août07, 23:23
Message :

sépolis a écrit : Ah oui ! Première nouvelle, jamais un musulman ne m'a encore sortie ça. Je croyais qu'un musulman respectait les enseignements d'Allah. Encore une influence de votre site "aimer-jésus"

Ceci dit, est-ce que tu pris le Père avec l'unique prière que nous a enseigné le Christ ? Non .

Donc ne te fais pas d'illusions, tu ne respectes pas l'enseignement du Messie

Il faut choisir al ghazali, ou le royaume d'Allah ou le royaume du Père.

Courrir aprés deux lièvres c'est pas bon

Nous aimons tous les prophètes, pas vous ? Bizarre...
Non nous prions comme Jésus(as) priait, et non assis sur une chaise dans une église, mais plutôt la face à terre à glorifier le Seigneur, et demander Son pardon.
Tu prétends qu'on ne respecte pas son enseignement, qu'est ce que tu en sais ? Le respecte tu ?

Auteur : Al-Gazhali
Date : 20 août07, 00:34
Message :

sépolis a écrit : Ah oui ! Première nouvelle, jamais un musulman ne m'a encore sortie ça. Je croyais qu'un musulman respectait les enseignements d'Allah. Encore une influence de votre site "aimer-jésus"

Ceci dit, est-ce que tu pris le Père avec l'unique prière que nous a enseigné le Christ ? Non .

Donc ne te fais pas d'illusions, tu ne respectes pas l'enseignement du Messie

Il faut choisir al ghazali, ou le royaume d'Allah ou le royaume du Père.

Courrir aprés deux lièvres c'est pas bon

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A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son Amour.

11: 90
Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'Amour

2: 186
Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche: Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.

Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.
2: 112

Pour les bons musulmans nulle crainte, que de l'amour.

Auteur : sépolis
Date : 20 août07, 01:32
Message :

Al-Gazhali a écrit :

Pour les bons musulmans nulle crainte, que de l'amour.

Je n'ai jamais dis le contraire. Quand tu obéis à Allah et a Mahomet, il te promet plein de choses pas seulement son amour, des jeunes vierges aussi par exemple

Tous les versets que tu viens de citer, il n'est aucunement fait référence au Christ (aimer-jésus)

C'est pour cela que je t'ai dis qu'un musulman aime Allah et le plus souvent le craint (parce que l'enfer d'Allah est uen sorte de salle de torture ou l'on change les peaux pour faire duré les supplices)

Donc ta signature est bancale, ou alors, bienvenue sur attrape-nigaud; Il fallait juste le préciser. C'est fait !

Auteur : Al-Gazhali
Date : 20 août07, 09:40
Message :

Non il ne s'agit pas de vierges, mais de raisin, les orientaliste l'ont mal traduits, mais tous cela est allégorique de toute maniére.
Je vous les dit, les musulmans aiment tout les prophete, c'est un secret de polichinelle pour personnne.

Et la géhenne c'est quoi ?

Vous n'avez pas encore débranché votre filtre ?

La description de l'enfer et du paradis sont allégorique, mathal en arabe.

Auteur : Al-Gazhali
Date : 20 août07, 09:42
Message :

eowyn a écrit : L'ouverture d'esprit, ne veut pas dire admettre l'idéologie de l'autre comme vraie si cette idéologie est contraire à sa propre idéologie.
Je pense que sur ce point, tu n'as aucune ouverture d'esprit toi aussi puisque tu rejettes le Dieu Trinitaire.

Mais vous, vous etes tétu c'est pas pareil, nous on rejette avec raison, vous avec passion.

Auteur : sépolis
Date : 20 août07, 10:24
Message :

Al-Gazhali a écrit : Non il ne s'agit pas de vierges, mais de raisin, les orientaliste l'ont mal traduits, mais tous cela est allégorique de toute maniére.

Tu veux dire ils l'ont bien traduit. Le premier à avoir parlé de cette traduction c'est Luxenberg, un orientaliste justement.

Si tu connais ce que veut dire l'honnêteté intelectuelle, il faut respecter les droits d'auteur, c'est la moindre des choses. Mais vous nous avez habitué a votre manie de subtiliser les idées des autres, c'est une tradition coranique

ceci dit, maintenant, c'est les orientalistes qui vous font le tefsir !!!

Après les sciences des sceptiques qui vous font découvrir les miracles scientifiques du coran voici venu le temps du tefsir du coran par les kouffars

Des générations de théologiens musulmans non rien vu !!!!

Al-Gazhali a écrit : Et la géhenne c'est quoi ?

Le Christ parle du feu éternel sans donner aucun autre détail comme s'évertue de le faire dans ses moindres détails le coran pour foutre la trouille au gens

Le feu éternelle est tout simplement une destruction. Le Messie viendra juger les nations et le seul critère de différence sera : JUSTE ou pas JUSTE. Les Justes deviendront les frères et soeurs du Christ et donc les fils de Dieu dans le royaume du Père, les injustes seront tout simplement détruits par le feu et disparaitront éternelement

Vous les musulmans vous vous évertué a défigurer le message du Messie de la fin des temps en le dénaturant de sa substance par le fait que vous essayez de l'assujettir au message de haine de mahomet. Pourtant personne ne vous l'exige, même pas votre religion, c'est juste pour engranger des hassanates et pour espérer avoir le plus de jouissance dans le paradis matériel et mercantil d'Allah.

Votre comportement est donc très grave

Auteur : Al-Gazhali
Date : 20 août07, 11:26
Message :

Tefsir signifie exégete, les orientaliste en recherche d'exotisme ne sont pas du tout capable de faire un tefsir, a ma connaissance les meilleurs tefsir sont ce de Ibn Kathir.

Les kouffars=dénégateurs, ne le font pas exprés mais ces sujets la les dépassent tout simplement.

5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Le paradis et l'enfer sont bien materiel preuve :
http://www.aimer-jesus.com/paradis_bible_chretien.php

Auteur : eowyn
Date : 20 août07, 11:41
Message :

Al-Gazhali a écrit :5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Jésus nous dit que le péché nous éloigne du Royaume de Dieu. Si nous ne nous repentons pas, si nous ne résistons pas à la tentation du Malin, nous serons parmi les injustes condamnés à la géhenne cad éternellement loin de Dieu. Il n'y a pas de pires chatiments que de ne jamais voir Dieu, ne jamais baigner dans son Amour, de ne pas avoir la vie éternelle.

Auteur : Al-Gazhali
Date : 20 août07, 11:45
Message :

eowyn a écrit : Jésus nous dit que le péché nous éloigne du Royaume de Dieu. Si nous ne nous repentons pas, si nous ne résistons pas à la tentation du Malin, nous serons parmi les injustes condamnés à la géhenne cad éternellement loin de Dieu. Il n'y a pas de pires chatiments que de ne jamais voir Dieu, ne jamais baigner dans son Amour.

Sépolis dit que votre paradis et votre enfer ne sont pas matériel, commencez donc a lui expliquer qu'elle a tord, a lieu de faire du hors sujet. Toujours a esquiver. . .

Auteur : Badri
Date : 20 août07, 13:04
Message :

eowyn a écrit : Ou plutôt parce qu'il n'a rien à voir avec Dieu, le seul Dieu étant celui du judeo christianisme.
allah jure en fait par plus grand que lui car la création est plus grande que mahomet, tout simplement.

Il n'y a pas plus grand qu'Allah. C'est à Lui que se prosterne tout ce qui existe sur la terre et dans l'univers. Toutes les créatures Le glorifient y compris Jésus.

Auteur : Badri
Date : 21 août07, 01:31
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ben non ! Pas moi ! Et Jésus se prosternait devant son Père, pas devant Allah ! Tu est complètement à coté de la plaque.

Effectivement, le verset ne dit pas tous les hommes, il dit beaucoup d'hommes. Mais en dehors des hommes toutes les créatures se prosternent deval Lui.
"Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre ainsi que le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et une grande partie des hommes" s22 v18; s16 v49

Auteur : Eléhu
Date : 21 août07, 03:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Désolé, mais mon chat ne s'est jamais prosterné devant ton Allah. Alors le Coran raconte n'importe quoi.

parce que tu connais pas leur façon de glorifier Dieu

[17:44] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 août07, 03:53
Message :

Eléhu a écrit : parce que tu connais pas leur façon de glorifier Dieu

[17:44] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

Qu'est ce que tu crois Eléhu ! Je lui est demandé à mon chat avant d'affirmer n'importe quoi ! Allah, il ne connaît pas ! Prouve le contraire !

Auteur : mickael__keul
Date : 21 août07, 06:13
Message :

Badri a écrit : Effectivement, le verset ne dit pas tous les hommes, il dit beaucoup d'hommes. Mais en dehors des hommes toutes les créatures se prosternent deval Lui.
"Ne vois-tu pas que devant Dieu se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre ainsi que le soleil, la lune, les étoiles, les montagnes, les arbres, les animaux et une grande partie des hommes" s22 v18; s16 v49

1 sur 5, c'est une drôle d'estimation de "la grande partie"

Auteur : sépolis
Date : 21 août07, 07:55
Message :

Eléhu a écrit : parce que tu connais pas leur façon de glorifier Dieu

[17:44] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

"Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges."

ok ! Et le cochon alors ?

Auteur : Eléhu
Date : 21 août07, 22:40
Message : toute chose célèbre sa gloire

vous devriez le savoir pourtant, révisé un peu votre bible!!!

psaume 148

1 Louez, des cieux, l’Éternel ! Louez-le dans les lieux élevés !

2 Louez-le, vous, tous ses anges ! Louez-le, vous, toutes ses armées !

3 Louez-le, soleil et lune ! Louez-le, vous, toutes les étoiles de lumière !

4 Louez-le, cieux des cieux, et vous, eaux qui êtes au-dessus des cieux !

5 Qu’ils louent le nom de l’Éternel ; car c’est lui qui a commandé, et ils ont été créés.

6 Et il les a établis à perpétuité et pour toujours ; il a rendu son décret, et il ne passera point.

7 Louez, de la terre, l’Éternel, vous, monstres des eaux, et vous, tous les abîmes !

8 Feu et grêle, neige et vapeur, vent de tempête qui exécutes sa parole ;

9 Montagnes, et [vous], toutes les collines, arbres fruitiers, et tous les cèdres ;

10 Animaux et tout le bétail, reptiles et oiseaux ailés ;

11 Rois de la terre et tous les peuples*, princes et tous les juges de la terre ;

12 Jeunes hommes et les vierges aussi ; [vous], vieillards, avec les jeunes gens :

13 Qu’ils louent le nom de l’Éternel ! car son nom seul est haut élevé ; sa majesté est au-dessus de la terre et des cieux

Auteur : sépolis
Date : 22 août07, 02:08
Message :

Eléhu a écrit : toi qui croit en la bible eh bien demande au psaume 148 comme je l'ai transcrit, ton chat te répondra peut être

laisse tomber les psaumes se sont des oeuvres humaines.

Tu nous cite un verset du coran :

Eléhu a écrit :
parce que tu connais pas leur façon de glorifier Dieu

[17:44] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

il est clairement écrit : "il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges"

Ma question est simple : et le cochon ?

Auteur : sépolis
Date : 22 août07, 05:21
Message :

Eléhu a écrit :
mais le cochon aussi est inclus

Alors si le cochon célèbre La gloire d'Allah et Ses louanges (en clair il prie Allah) pourquoi vous dites que c'est un animal impure ?

Dans l'islam, est-ce qu'on peut prier en étant impure ?

Eléhu a écrit :tu diras a jésus pourquoi il a envoyer les mauvais esprits sur eux et que ces pauvres bêtes sont tombés de la falaise...?

je sais bien que tu as une dent contre le Messie, mais le Messie n'a rien avoir avec le verset que tu nous propose.

A ma connaissance, le Messie n'a jamais dit que le cochon célèbre la gloire du Père et ses louanges

Auteur : Rashîd
Date : 22 août07, 06:15
Message :

sépolis a écrit : Alors si le cochon célèbre La gloire d'Allah et Ses louanges (en clair il prie Allah) pourquoi vous dites que c'est un animal impure ?

Dans l'islam, est-ce qu'on peut prier en étant impure ?

je sais bien que tu as une dent contre le Messie, mais le Messie n'a rien avoir avec le verset que tu nous propose.

A ma connaissance, le Messie n'a jamais dit que le cochon célèbre la gloire du Père et ses louanges

Franchement, t'es sérieux là ?
Je vais te répondre, même si ça me semble idiot de le faire...

1) On n'a dit nulle part que le cochon priait Dieu.
2) Aucun musulman n'a de dent conte Jésus AS.
3) Dans le Coran non plus il n'est pas dit que "le cochon célèbre la gloire de Dieu et ses louanges"

Mais plutôt : tous les animaux, dont le cochon, célèbre la gloire de Dieu et ses louanges.
Et pour info, on n'a pas besoin d'être pur pour glorifier et louanger Dieu.

Toi par contre t'as une grosse dent contre les musulmans... =/

Auteur : Rashîd
Date : 22 août07, 07:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce sont les musulmans qui ne croient pas en la Bible. On se demande pourquoi ils la citent.

Exactement, on ne croit pas en votre bible dans le sens où l'on ne peut pas la prendre pour référence car elle a été reprise, modifiée, etc...

Mais lorsque vous citez le Coran, vous dit-on "pourquoi citez le Coran, puisque vous n'y croyez pas?" non, pourquoi ?, parce que nous (musulmans) croyons au Coran, et nous on cite la bible parce que vous (chrétiens) croyez en la bible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août07, 07:28
Message : C'est vrai que le Coran n'a jamais été modifié. L'ordre des sourates n'a pas changé, et surtout, aucun signe n'a été ajouté pour combler l'absence des voyelles. La confiance règne, car le Coran est exactement le même que celui qu'avait Mahomet. D'ailleurs, il suffit de prendre les manuscrits de Mahomet pour vérifier, à condition de les faire renaître de leurs cendres.

Auteur : Rashîd
Date : 22 août07, 07:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est vrai que le Coran n'a jamais été modifié. L'ordre des sourates n'a pas changé, et surtout, aucun signe n'a été ajouté pour combler l'absence des voyelles. La confiance règne, car le Coran est exactement le même que celui qu'avait Mahomet. D'ailleurs, il suffit de prendre les manuscrits de Mahomet pour vérifier, à condition de les faire renaître de leurs cendres.

Oui le Coran n'a jamais changé.

Tu vas me faire croire qu'en "changeant" l'ordre de compilation, change les mots qui compose la parole de Dieu ? Un peu de sérieux quand même

Quand aux voyelles :
Sache que pendant lontemps (et d'ailleur c'est toujours le cas aujourd'hui) le Coran se transmettaient oralement de génération en génération. Même si une personne n'avait pas en mémoire le même ordre des versets et sourates que le Coran compilé par Othman, il pouvait remettre en place les signes diacritiques qui sont apparut après. Les voyelles quand à elles, elles sont facultatives, tout comme aujourd'hui. Ce n'est pas comme le français où un mot sans voyelles veut rien dire. Aujourd'hui, les voyelles ne servent que pour ceux qui "débutent" dans la langue arabe.

Et même s'ils existaient toujours, ce n'est pas Muhammad saws qui a écrit ses manuscrits.

J'ajoute que plusieurs hadiths confirment que le Coran, bien qu'il était dans la mémoire des hafidhs, était déjà sous forme de versets.

Auteur : Eléhu
Date : 22 août07, 08:28
Message :

Alors si le cochon célèbre La gloire d'Allah et Ses louanges (en clair il prie Allah) pourquoi vous dites que c'est un animal impure ?

impure a la consomation, pas impure quand il loue Dieu, nous les humains nous devons nous purifier devant Dieu, les esprits ont autre chose encore, les animaux aussi, tout le monde n'a pas les même prières, a chaque être créer par Dieu, chacun a son office particulier

[24:41] La lumière (An-Nur) :
N'as-tu pas vu que Dieu est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes ? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Dieu sait parfaitement ce qu'ils font

Dans l'islam, est-ce qu'on peut prier en étant impure ?

pour les hommes non, pour les animaux c'est different ils ont leur office particulier, ainsi dans la bible Dieu qualifie les reptiles impurs, pourtant les psaumes narrent qu'ils louent l'eternel

Ésaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, en en suivant un seul [qui est] au milieu, mangeant la chair du porc et des choses exécrables et des souris, périront tous ensemble, dit l'Éternel.

tu vois le porc et les souris sont qualifiés d'exécrable pourtant comme le dit david

psaume 148

Louez, de la terre, l’Éternel, vous, monstres des eaux, et vous, tous les abîmes !

8 Feu et grêle, neige et vapeur, vent de tempête qui exécutes sa parole ;

9 Montagnes, et [vous], toutes les collines, arbres fruitiers, et tous les cèdres ;

10 Animaux et tout le bétail, reptiles et oiseaux ailés ;

je sais bien que tu as une dent contre le Messie, mais le Messie n'a rien avoir avec le verset que tu nous propose.

aucune dent contre le messie au contraire je le chérie, c'était juste pour t emontrer que jésus lui aussi n'aime pas le cochon

A ma connaissance, le Messie n'a jamais dit que le cochon célèbre la gloire du Père et ses louanges

il a dit encore mieux, que même les pierres louent l'eternel

Auteur : sépolis
Date : 22 août07, 09:21
Message : heureusement que tu as les psaumes des falsificateurs pour t'en sortir.

juste un détail qui a son importance. Ni l'auteur du psaume (qui demande qu'on loue Dieu), ni Isaie, n'ont prétendu être Dieu. Le coran lui prétend être la Parole incréé d'Allah, l'auteur immédiat du coran est Allah

Eléhu a écrit : aucune dent contre le messie au contraire je le chérie, c'était juste pour t emontrer que jésus lui aussi n'aime pas le cochon

Oui je sais, le beurre, l'argent du beurre et les sourires des houris

Eléhu a écrit :il a dit encore mieux, que même les pierres louent l'eternel

C'est difficile de comparer une pierre avec un cochon

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 août07, 09:47
Message :

Rashîd a écrit :Oui le Coran n'a jamais changé.

Et si on comparait avec le Coran de Mahomet. Comme ça on sera sûr. Tu sais où sont passé les cendres toi ?

Rashîd a écrit :Tu vas me faire croire qu'en "changeant" l'ordre de compilation, change les mots qui compose la parole de Dieu ? Un peu de sérieux quand même

C'est vrai que lu dans l'ordre du plus long chapitre au plus petit ou inversement, un bon roman est bien mieux apprécié.

Rashîd a écrit :Et même s'ils existaient toujours, ce n'est pas Muhammad saws qui a écrit ses manuscrits.

Même les plus petits des prophètes qui ont écrit dans la Bible a été capable de le faire lui même. Pas très fort ce Mahomet.

Auteur : Rashîd
Date : 22 août07, 12:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et si on comparait avec le Coran de Mahomet. Comme ça on sera sûr. Tu sais où sont passé les cendres toi ?

Il n'existe pas de "Coran de Mohamed" (saws) mais plutôt le Coran d'Allah swt.

C'est vrai que lu dans l'ordre du plus long chapitre au plus petit ou inversement, un bon roman est bien mieux apprécié.

A ce propos, et tu fais bien de le rappeler

Si tu as Excel, fais le graphique Numero de sourate/nombre de versets et le nuage de point que tu obtiendras formera "Allah" en arabe

(mais faut inverser le graphique, car il faut numéroter de droite à gauche en abscisse)
Mais biensure, c'est encore une coincidence hein ?

Même les plus petits des prophètes qui ont écrit dans la Bible a été capable de le faire lui même. Pas très fort ce Mahomet.

Tu vois c'est bien là le problème, chez nous c'est la parole de Dieu swt que les prophètes révèlent, et non la leur.

Auteur : Rashîd
Date : 22 août07, 12:57
Message :

sépolis a écrit :heureusement que tu as les psaumes des falsificateurs pour t'en sortir.

juste un détail qui a son importance. Ni l'auteur du psaume (qui demande qu'on loue Dieu), ni Isaie, n'ont prétendu être Dieu. Le coran lui prétend être la Parole incréé d'Allah, l'auteur immédiat du coran est Allah

Tout à fait, comme le prophétise votre bible, pourquoi ça te choque ?

Oh zut ! J'ai encore utilisé la bible falsifiée! lol

Auteur : Rashîd
Date : 22 août07, 23:36
Message :

abdel19 a écrit :faux, qui a dit que la prophetie venait de lui, personne

rappeler n'est pas un plagiat, c'est une confirmation

Il a du mal à raisonner logiquement notre ami =/

Jésus ou d'autres prophètes n'ont il jamais rappeler une prophétie qu'un prophète avait déjà révèlé ?
Quand bien même ce ne serait pas le cas, d'une part Muhammad saws devait rappeler la Vérité qui a été modifié par les hommes et par la même occasion devait rappeler ce que Jésus a dit comme le dit Jean 14-26.

Auteur : sépolis
Date : 23 août07, 01:48
Message :

abdel19 a écrit :faux, qui a dit que la prophetie venait de lui, personne

Ça veut dire quoi ça ?

abdel19 a écrit : Tien, mohamed a aussi prophetisé l'apparition des partisants de la bête,

Si tu ne sais pas t'exprimer clairement ce n'est pas de ma faute. Moi je pense surtout que tu te précipite tête baissé en croyant que l'autre est forcement un imbécile

Auteur : FromDaWu
Date : 23 août07, 08:18
Message :

Rashîd a écrit :Tu l'as regardé jusqu'au bout, eh bien

C'est marrant comme leurs idées rejoind beaucoup l'image que les musulmans ont du christianisme, et pourtant, ce ne sont pas des musulmans qui font le documentaire.

On voit bien que la divinité de Jésus, sa crucifixion et le concept de fils unique de Dieu, ne sont apparut que tardivement (et donc Jésus lui même ne les a jamais enseigné)

Pour ma part, je ne l'ai pas regardé, mais je tiens juste a vous dire qqchose par rapport a votre remarque:

Vous croyez que le fait que certaines hérésie chrétienne ont été reprises par l'islam soit qqchose de gratifiable ou d'honorable? Je ne comprend pas votre raisonnement.

Des hérésie chrétienne, il y en a eu des centaines (et dans l'ouvrage de St Jean Damascene sur les hérésies, l'islam est la 101e, bref). Muhammad, comme il était entouré de moine des courants arianiste, docétiste ou nestorianiste. Il a fait un mix d'un peu des trois, et il a comilé tout cela dans le livre des musulmans.
Mais cette situation ne permet pas du point de vue musulman de se mettre en avant ou quoi que ce soit. Elle devrait plutot vous faire aussi réfléchir....

Cordialement

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