Résultat du test :

Auteur : Carpe Diem
Date : 27 août07, 16:23
Message : Bonjour à Tous !

Nombre de discussions engagent les musulmans d'une part et... tous les autres d'autre part sur le sujet de la clairvoyance du message coranique.

De la description détaillée de la conception à la dernière (en ce moment) concernant la rotondité de la terre, les musulmans sont, je pense, choqués que l'on ne puisse accorder aucun crédit à ces révélations divines qui, quand même, avouons-le, nous font bien rire.

Je m'adresse donc plus particulièrement à mes amis musulmans.
Il serait pour le moins étonnant qu'Allah n'ait fait ses prédictions (pour la plupart scientifiques)... QUE J'USQU'EN 2007 !

Vous qui lisez, relisez, étudiez et (surtout) interprétez le Saint Coran, vous avez normalement décelé quelques versets qui ne sont pas (encore) adaptés à notre époque ou qui pourraient décrire "quelque chose" dans notre futur, inconnu pour nous, pauvres bipèdes.

Car le message d'Allah est clair - Il le dit lui-même.

Avez-vous trouvé quelque(s) verset(s) que même les savants de l'islam n'auraient pas pu encore "décoder" ?

En vérité, il me semble que c'est assez simple à trouver : quels sont les versets pour lesquelles, à priori, il n'y a pas d'explication/interprétation claire et limpide ?

Cela pourrait-être une preuve non négligeable (ne chipotons pas, il n'y en a pas des masses quand même) pour tenter de confirmer ses soi-disantes prophéties.
Car actuellement, TOUTE analyse n'est effectuée qu'à postériori. Et vous pourrez convenir avec nous que c'est un peu... dérangeant.

Et si, par malheur, les versets des 114 sourates sont TOUS clairement expliqués par vos savants... je peux vous "prédire" que vous allez avoir un peu plus de mal à partir de 2008 !

Ce n'est bien sûr que ma pensée et j'attends (j'espère) que vous me réconfortiez à ce sujet.
Merci d'avance.

@++

Auteur : Shaena
Date : 02 sept.07, 10:20
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonjour à Tous !

Je m'adresse donc plus particulièrement à mes amis musulmans.
Il serait pour le moins étonnant qu'Allah n'ait fait ses prédictions (pour la plupart scientifiques)... QUE J'USQU'EN 2007 !

Vous qui lisez, relisez, étudiez et (surtout) interprétez le Saint Coran, vous avez normalement décelé quelques versets qui ne sont pas (encore) adaptés à notre époque ou qui pourraient décrire "quelque chose" dans notre futur, inconnu pour nous, pauvres bipèdes.

Car le message d'Allah est clair - Il le dit lui-même.

Avez-vous trouvé quelque(s) verset(s) que même les savants de l'islam n'auraient pas pu encore "décoder" ?

En vérité, il me semble que c'est assez simple à trouver : quels sont les versets pour lesquelles, à priori, il n'y a pas d'explication/interprétation claire et limpide ?

Cela pourrait-être une preuve non négligeable (ne chipotons pas, il n'y en a pas des masses quand même) pour tenter de confirmer ses soi-disantes prophéties.
Car actuellement, TOUTE analyse n'est effectuée qu'à postériori. Et vous pourrez convenir avec nous que c'est un peu... dérangeant.

Et si, par malheur, les versets des 114 sourates sont TOUS clairement expliqués par vos savants... je peux vous "prédire" que vous allez avoir un peu plus de mal à partir de 2008 !

pourquoi plus en 2008 qu'en 2006 ?

Auteur : Carpe Diem
Date : 03 sept.07, 21:51
Message : Bonjour,

Et si, par malheur, les versets des 114 sourates sont TOUS clairement expliqués par vos savants... je peux vous "prédire" que vous allez avoir un peu plus de mal à partir de 2008 !

pourquoi plus en 2008 qu'en 2006 ?

Ce n'est qu'une expression.
J'ai dis 2008 en voulant dire qu'à partir de maintenant, pour toute nouvelle découverte, scientifique ou autre, bien sûr, les musulmans chercheront toujours dans les textes s'ils peuvent trouver un sens caché qui aurait "révélé" cette découverte, mais cela ne sera en réalité qu'une banale explication de texte comme nous en faisions souvent à l'école.
Rien de prémonitoire.
Du vent. Comme toutes les précédentes.

Et je m'étonne beaucoup du silence total des musulmans, pourtant d'habitude si prompts à réagir.

La question est probablement trop précise et gênante pour eux, habitués qu'ils sont à se complaire dans un flou artistique ou toutes les pirouettes de raisonnement sont alors possibles.

@++

Auteur : Shaena
Date : 03 sept.07, 23:37
Message : J'avais bien compris que c'était une expression mais j'ai du mal à comprendre ce que tu insinues!!

Le problème est que ta question est floue et non précise!!!

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 00:28
Message :

Shaena a écrit :J'avais bien compris que c'était une expression mais j'ai du mal à comprendre ce que tu insinues!!

Le problème est que ta question est floue et non précise!!!

La question me paraît très claire et très intéressante au contraire.

Je l'ai déjà posée à des musulmans et les seules réponses que j'ai eues concernent soit des choses dont la vérification ne pourra avoir lieu qu'après notre mort, soit des événements concernant la fin des temps...

Mais des vérités scientifiques déjà annoncées dans le coran (évidemment de manière imagée, mais néanmoins claire) et que la science découvrira plus tard, que dalle, nada!!

A croire effectivement que le contenu "scientifique" du coran expire en 2007..
(Mais évidemment en 2010 ou 2020, lorsqu'une nouvelle découverte majeure sera faite je n'ai aucun doute qu'on découvrira à ce moment-là qu'elle était déjà dans le coran.. )

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 00:35
Message : la question est claire précise et compréhensible par un collégien.

faire semblant de ne pas comprendre évite d'avoir à répondre !!!

dur dur d'avoir le nez dans son caca!!!

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 00:43
Message :

Florent52 a écrit : La question me paraît très claire et très intéressante au contraire.

Je l'ai déjà posée à des musulmans et les seules réponses que j'ai eues concernent soit des choses dont la vérification ne pourra avoir lieu qu'après notre mort, soit des événements concernant la fin des temps...

Mais des vérités scientifiques déjà annoncées dans le coran (évidemment de manière imagée, mais néanmoins claire) et que la science découvrira plus tard, que dalle, nada!!

A croire effectivement que le contenu "scientifique" du coran expire en 2007..
(Mais évidemment en 2010 ou 2020, lorsqu'une nouvelle découverte majeure sera faite je n'ai aucun doute qu'on découvrira à ce moment-là qu'elle était déjà dans le coran.. )

et bien, veux-tu la reposer autrement, car je ne sais pas si c'est parce que je suis extrèmement fatiguée, mais j'ai du mal à la comprendre!!!
On ne peut pas interpréter ce qu'on n'a pas connaissance, nous ne sommes pas devin!!!


p.s. : j'ai trouvé, le Jour de la Ressurection, les musulmans qui auront survécu vous diront "vous voyez on vous l'avait dit, c'est écrit dans le Coran (humour!!)

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 00:48
Message : facile : cite nous une prophétie écrite dans le coran qui arrivera et sera vérifiable dans les années a venir.

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 00:49
Message :

abrupto a écrit :la question est claire précise et compréhensible par un collégien.

faire semblant de ne pas comprendre évite d'avoir à répondre !!!

dur dur d'avoir le nez dans son caca!!!

tant mieux, donc j'attends ta réponse!!

je n'avais pas compris son insinuation!! je viens seulement de comprendre car il l'a précisé qu'il parlait de nouveaux faits scientifiques que personne ne connait!!

C'est comme l'histoire du verset, où il est écrit qu'une femme enceinte a trois matrices qui entourent le foetus. Et bien, les hommes intelligents ne l'ont compris que quand les scientifiques l'ont effectivement prouvé!!
NOUS NE SOMMES PAS MAGICIEN!! ni Dieu pur TOUT SAVOIR!!!

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 00:51
Message :

abrupto a écrit :facile : cite nous une prophétie écrite dans le coran qui arrivera et sera vérifiable dans les années a venir.

Le jour de la Ressurection!!! Une fois ce jour arrivé, il sera vérifiable!!!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 00:53
Message : DANS LES ANNEES A VENIR ET VERIFIABLE PAR LES NON CROYANTS.

la résurrection c'est pas une prophétie c'est une carotte.

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 00:57
Message :

abrupto a écrit :DANS LES ANNEES A VENIR ET VERIFIABLE PAR LES NON CROYANTS.

la résurrection c'est pas une prophétie c'est une carotte.

non, c'est une prophétie écrit dans les Livres Saints!!

Celle de jeanne d'arc, je ne sais pas où elle était écrite mais en 1400 tous les français y ont crus!!!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 00:59
Message :

Shaena a écrit : non, c'est une prophétie écrit dans les Livres Saints!!

Celle de jeanne d'arc, je ne sais pas où elle était écrite mais en 1400 tous les français y ont crus!!!

bon j'abandonne ...tu ressembles de plus en plus a salah al din.
toujours a coté de la question.
ciao

Auteur : Leviathan
Date : 04 sept.07, 04:00
Message :

Shaena a écrit :On ne peut pas interpréter ce qu'on n'a pas connaissance, nous ne sommes pas devin!!!

En gros toutes les "vérités scientifiques" du Coran ne sont mis en lumière...qu'après que la science les ai effectivement découvert.
Intérêt du Coran dans la recherche scientifique = 0.
C'est cela que l'on appelle le concordisme.

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 04:22
Message :

abrupto a écrit :
bon j'abandonne ...tu ressembles de plus en plus a salah al din.
toujours a coté de la question.
ciao

On peut vraiment s'interroger sur l'attitude des musulmans face à ce genre de questions. En gros plusieurs attitudes :

1) Ils font les idiots en faisant sembler de ne pas comprendre (je mets de côté ceux qui sont vraiment idiots.. )
2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!
3) Ils comprennent mais répondent des choses qui concernent soit la fin des temps soit la vie après la mort..

C'est là qu'on peut vraiment se demander : je sais bien que les croyants (et en particulier les musulmans) ont une formidable capacité à se mentir à eux-mêmes, mais peut-on sincèrement penser qu'ils sont dupes de leurs réponses???
Quand il s'agit d'expliquer les miracles scientifiques du coran là ils n'hésitent pas à citer, copier/coller, des textes scientifiques balèzes avec vitesse de la lumière, théorie des quanta et big bang. Même s'ils ne comprennent pas vraiment les textes la plupart du temps ils voient bien de quoi il est question quand on parle de science.
Et quand on leur demande non pas des vérités exprimées scientifiquement dans le coran bien sûr mais des vérités scientifiques exprimées dans un langage plus imagée mais néanmoins informatif là ils nous balancent des choses qui n'ont rien de scientifique concernant la résurection et la vie après la mort...

Est-ce qu'ils mentent en sachant qu'ils mentent?

Auteur : Falenn
Date : 04 sept.07, 04:46
Message : Dans les prochaines années, on devrait découvrir qu'on s'est trompé et que, finalement, la Terre est une galette.
On devrait aussi découvrir que le big-bang est d'origine divine et qu'on peut faire des organismes vivants avec de l'argile.

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 04:46
Message : je pense que le conditionnement, le lavage de cerveau, la lecture a répétition du coran, une bonne dose de mauvaise foi, font de certains d'entre eux des adeptes d'une secte qui les enferme et leur interdit tout jugement, tout raisonnement, toute liberté de pensée. Ils ne se rendent pas compte de cela. Ils ont une référence : le coran .point final et sont incapables de voir le monde autrement qu'au travers de la lorgnette de mahomet.

j'ai bien dit : certains. et on les connait bien sur ce forum.

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 05:09
Message :

abrupto a écrit :je pense que le conditionnement, le lavage de cerveau, la lecture a répétition du coran, une bonne dose de mauvaise foi, font de certains d'entre eux des adeptes d'une secte qui les enferme et leur interdit tout jugement, tout raisonnement, toute liberté de pensée. Ils ne se rendent pas compte de cela. Ils ont une référence : le coran .point final et sont incapables de voir le monde autrement qu'au travers de la lorgnette de mahomet.

j'ai bien dit : certains. et on les connait bien sur ce forum.

Ouais,

Ce fil est d'autant plus intéressant qu'il constitue au fond une application de la méthode scientifique justement à un domaine où elle est censé (selon les musulmans) servir de preuve : agir de manière scientifique c'est émettre une théorie et trouver les moyens de la vérifier.
En ne faisant des "miracles scientifiques du coran" que dans les découvertes passées les musulmans font un mauvais usage de la science qu'ils prétendent utiliser. Ils la font servir à illustrer le passé, sans appliquer sa méthode à leurs propres affirmations, sans donner une bonne occasion de les tester, prouvant qu'ils n'ont pas compris son fonctionnement..

D'où leur étonnement, au fond assez étonnant, lorsqu'on leur demande des découvertes scientifiques à venir tirées dès maintenant du coran..

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 06:55
Message :

abrupto a écrit :
bon j'abandonne ...tu ressembles de plus en plus a salah al din.
toujours a coté de la question.
ciao

définition de prophétie : ce qui est prédit par un prophète inspiré.

Tu ne crois pas en Dieu et tu me sors que la Ressurection est une carotte et non une prophétie?????
Qui est à côté de la plaque ?

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 06:58
Message :

Leviathan a écrit : En gros toutes les "vérités scientifiques" du Coran ne sont mis en lumière...qu'après que la science les ai effectivement découvert.
Intérêt du Coran dans la recherche scientifique = 0.
C'est cela que l'on appelle le concordisme.

Mais c'est pourquoi nous disons qu'Allah est Grand.
Comment Un Livre peut-il confirmer des centaines d'années avant ce que la science a trouvé APRES !!! (SOURIRE)

Auteur : Leviathan
Date : 04 sept.07, 07:04
Message :

Shaena a écrit :Mais c'est pourquoi nous disons qu'Allah est Grand.
Comment Un Livre peut-il confirmer des centaines d'années avant ce que la science a trouvé APRES !!! (SOURIRE)

Connais-tu la définition du terme "concordisme" ?

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 07:09
Message :

Florent52 a écrit : On peut vraiment s'interroger sur l'attitude des musulmans face à ce genre de questions. En gros plusieurs attitudes :

1) Ils font les idiots en faisant sembler de ne pas comprendre (je mets de côté ceux qui sont vraiment idiots.. )
2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!
3) Ils comprennent mais répondent des choses qui concernent soit la fin des temps soit la vie après la mort..

C'est là qu'on peut vraiment se demander : je sais bien que les croyants (et en particulier les musulmans) ont une formidable capacité à se mentir à eux-mêmes, mais peut-on sincèrement penser qu'ils sont dupes de leurs réponses???
Quand il s'agit d'expliquer les miracles scientifiques du coran là ils n'hésitent pas à citer, copier/coller, des textes scientifiques balèzes avec vitesse de la lumière, théorie des quanta et big bang. Même s'ils ne comprennent pas vraiment les textes la plupart du temps ils voient bien de quoi il est question quand on parle de science.
Et quand on leur demande non pas des vérités exprimées scientifiquement dans le coran bien sûr mais des vérités scientifiques exprimées dans un langage plus imagée mais néanmoins informatif là ils nous balancent des choses qui n'ont rien de scientifique concernant la résurection et la vie après la mort...

Est-ce qu'ils mentent en sachant qu'ils mentent?

NON, un menteur va en Enfer et nous faisons tout pour ne pas y aller, donc on ne peut pas mentir en étant conscient (lol) sinon nous ne sommes pas musulmans!!!

"2) Ils comprennent la question mais répondent des choses idiotes du style : mais comment voulez-vous que le coran donne des révélations scientifiques, c'est aux scientifiques de prouver ce que dit le coran!!"
Ce n'est pas idiot, sans la science, si je te sors verset à l'appui que le foetus est entouré de 3 membranes, tu vas me dire que c'est du n'importe quoi!!

Quand les scientifiques l'ont prouvé, là, j'inverse la question. comment Mohammed pouvait-il le savoir et pourquoi a-t-il parlé de quelques choses qui n'étaient pas de son domaine, si ce n'est Dieu qui le lui a dit ?
Et je n'ai pas dit "comment voulez-vous que le Coran donne des révélations scientifiques" mais "comment voulez-vous que les musulmans qui ne sont pas des scientifiques comprennent les versets imagés ?"

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 07:14
Message :

Leviathan a écrit : Connais-tu la définition du terme "concordisme" ?

non

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 07:19
Message :

Florent52 a écrit : Ouais,

Ce fil est d'autant plus intéressant qu'il constitue au fond une application de la méthode scientifique justement à un domaine où elle est censé (selon les musulmans) servir de preuve : agir de manière scientifique c'est émettre une théorie et trouver les moyens de la vérifier.
En ne faisant des "miracles scientifiques du coran" que dans les découvertes passées les musulmans font un mauvais usage de la science qu'ils prétendent utiliser. Ils la font servir à illustrer le passé, sans appliquer sa méthode à leurs propres affirmations, sans donner une bonne occasion de les tester, prouvant qu'ils n'ont pas compris son fonctionnement..

D'où leur étonnement, au fond assez étonnant, lorsqu'on leur demande des découvertes scientifiques à venir tirées dès maintenant du coran..

Les vérités scientifiques coraniques sont imagées, donc avant que les scientifiques trouvent des choses demain concordant avec le Coran, on ne peut pas les comprendre.

Tu sais c'est comme Nostradamus, il a dit pleins de choses, tout le monde a cru qu'il était fou et à chaque fois qu'il se passait quelques choses qu'il avait annoncé, et bien, les descendants disait "il avait raison"!!

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 07:45
Message :

Shaena a écrit :Les vérités scientifiques coraniques sont imagées, donc avant que les scientifiques trouvent des choses demain concordant avec le Coran, on ne peut pas les comprendre.

Tu sais c'est comme Nostradamus, il a dit pleins de choses, tout le monde a cru qu'il était fou et à chaque fois qu'il se passait quelques choses qu'il avait annoncé, et bien, les descendants disait "il avait raison"!!

Je crois que tu comprends pas bien...

Je vais te donner un exemple : sans entrer dans des termes scientifiques (l'héliocentrisme) le coran aurait pu dire avec des mots très simples une phrase claire comme : "sachez ô hommes que c'est la terre qui tourne autour du soleil!"...
Et donc dans ce cas là les musulmans auraient été les premiers au monde à affirmer que c'est la terre qui tourne autour du soleil.
Est-ce que tu connais une seule "vérité scientifique" que les musulmans ont annoncé dans ce langage simple et clair en se basant sur le coran AVANT que des savants occidentaux ne le découvrent???

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 07:45
Message : mahomet... nostradamus même combat.

Auteur : Bisoulours
Date : 04 sept.07, 07:48
Message :

Tu ne crois pas en Dieu et tu me sors que la Ressurection est une carotte et non une prophétie?????
Qui est à côté de la plaque ?

C'est toi shaena qui est à coté de la plaque.

Si il croyait en dieu, il te dirait probablement que la résurection est une prophétie, et non une carotte tendue pour apater le croyant et le faire obéir.

Auteur : Leviathan
Date : 04 sept.07, 08:10
Message :

Shaena a écrit :non

Alors, grâce à ma superbe maitrise du google-fu et du wikipedia-do, voici la réponse :

Wikipedia a écrit :Le concordisme est une méthode qui tend à faire concorder les religions avec les sciences. A chaque fois qu'une nouvelle découverte est faite dans le domaine de la science, les concordistes tentent de faire concorder les textes sacrés avec la science. La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées. Une variante appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou" consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion. Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran, par exemple, qui en font une Révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Concordisme

J'espère que tu comprends mieux maintenant notre septicisme vis-à-vis de ses "vérités scientifiques" soi disant issues du Coran.

Auteur : moka
Date : 04 sept.07, 09:12
Message : c'est vraiment frustrant de voir des gens parler sans la moindre connaissance ,que d'absurde speculation ,que des mots dans le vent .soyez serieux slv .

au prealable il est inevitable de repondre a une question,est ce que vous cherchez la verite ou est ce que vous voulez simplement avoir raison et assouvir votre vanité?

si vous cherchez la vérité, et pour que votre raisonnement ne soit pas faussé vous devez au prealable mettre vos passions de coté .

si je passe a la question de carpe diem que faut t'il le soulignier est tres interessante je dis:le sujet est tres consistant pour être traiter en quelques lignes mais je vais vous donnez l'essentiel .

le coran est un texte adressé a tous les hommes qui vecurent au temps du prophete paix et salut sur lui ainsi qu'a tous ceux qui viendrons apres ,ce ci n'est pas une vue de l'esprit mais c'est le coran même qui le dis

ya deux types de versets des versets a un seul sens ,elles sont sipmples et clair ,elles contiennent les informations et les recommandations primordiales et necessaire .si je me permes elles sont a l'image des consignes capitales qu'on trouve dans un prospectus d'une machine pour bien la faire fonctionner .

ya d'autres versets et celles ci sont une minorité ,qu'on a pas compris exactement le sens ,mais au fur et a mesure qu'on avance dans le temps et par les connaissances que l'humanité acquier ces versets qui fut impenetrables durant des siecles deviennent non seulement claire mais miraculeuse tel etait le cas du verset ayant trait au pharaon et son corps ,qu'a avant la decouverte de bucaille les musulmans le lisait ne comprenant pas vraiment le sens .

chqpitre3
3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous
mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront
divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.
103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham , Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce
mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham:c'est a dire des versets sans sens et eronnés .



ces versets un peu flou le coran a promis qu'elles seront clarifiés dans le futur et c'est la une preuve que le coran n'est pas l'oeuvre d'un homme. si c'etait vraiment le cas les connaissances et les informations qui existent dans le coran devraient etre les informations du 7 siecle .or c'est pas le cas et les versets qui nous semblent flou ne le sont vraiment que parce qu'elles depassent nos connaissances et c'est pour ce la qu'elles deviennent clair au fur et a mesure qu'on progresse .d'ou ces versets.


chapitre 27
93. Dis : “Louange à Allah ! Il vous fera voir Ses preuves, et vous les reconnaîtrez”. Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites.


chapitre 41
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que
c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse
toute chose (par Sa science et Sa puissance).


le coran est donc un livre intarissable qui a vecu 1428 ans et il continura parce que tout simplement c'est la parole de dieu

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Auteur : Bisoulours
Date : 04 sept.07, 12:17
Message :

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Chercher une interprétation à un verset c'est s'égarer, car seul allah connait l'interprétation. Donc à chaque fois qu'un musulmans nous sort une interprétation tordue d'un verset pour la faire coïncider avec une découverte scientifique, il s'égare et c'est forcément faux car seul allah connait l'interprétation.

5.101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

Difficile de progresser scientifiquement sans se poser des question. Comment savoir à l'avance si la réponse va nous mécontenter ? impossible, donc il ne faut se poser aucune question dont la réponse n'a pas été déjà révélée dans le coran et les hadith.

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Le "Nous" fait référence aux 4 cavaliers de l'apocalypse, dont mahomet était le premier, sur son cheval blanc bouraq.

Auteur : xcheshirecat
Date : 04 sept.07, 12:22
Message : 1428 ans hein...

Pourquoi vous dites après que c'est la 1ère religion...

Et, pendant des milliers d'années personne n'aurait eu droit à la vérité ( à supposer ces hypothèses ) et auraient été mécréants ?

Auteur : Florent52
Date : 04 sept.07, 12:34
Message :

moka a écrit :c'est vraiment frustrant de voir des gens parler sans la moindre connaissance ,que d'absurde speculation ,que des mots dans le vent .soyez serieux slv .

au prealable il est inevitable de repondre a une question,est ce que vous cherchez la verite ou est ce que vous voulez simplement avoir raison et assouvir votre vanité?

si vous cherchez la vérité, et pour que votre raisonnement ne soit pas faussé vous devez au prealable mettre vos passions de coté .

si je passe a la question de carpe diem que faut t'il le soulignier est tres interessante je dis:le sujet est tres consistant pour être traiter en quelques lignes mais je vais vous donnez l'essentiel .

le coran est un texte adressé a tous les hommes qui vecurent au temps du prophete paix et salut sur lui ainsi qu'a tous ceux qui viendrons apres ,ce ci n'est pas une vue de l'esprit mais c'est le coran même qui le dis

ya deux types de versets des versets a un seul sens ,elles sont sipmples et clair ,elles contiennent les informations et les recommandations primordiales et necessaire .si je me permes elles sont a l'image des consignes capitales qu'on trouve dans un prospectus d'une machine pour bien la faire fonctionner .

ya d'autres versets et celles ci sont une minorité ,qu'on a pas compris exactement le sens ,mais au fur et a mesure qu'on avance dans le temps et par les connaissances que l'humanité acquier ces versets qui fut impenetrables durant des siecles deviennent non seulement claire mais miraculeuse tel etait le cas du verset ayant trait au pharaon et son corps ,qu'a avant la decouverte de bucaille les musulmans le lisait ne comprenant pas vraiment le sens .

chqpitre3
3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

101. ô les croyants ! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous
mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront
divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.
102. Un peuple avant vous avait posé des questions (pareilles) puis, devinrent de leur fait mécréants.
103. Allah n'a pas institué la Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham , Mais ceux qui ont mécru ont inventé ce
mensonge contre Allah, et la plupart d'entre eux ne raisonnent pas.

Bahira, la Saïba, la Wasila ni le Ham:c'est a dire des versets sans sens et eronnés .



ces versets un peu flou le coran a promis qu'elles seront clarifiés dans le futur et c'est la une preuve que le coran n'est pas l'oeuvre d'un homme. si c'etait vraiment le cas les connaissances et les informations qui existent dans le coran devraient etre les informations du 7 siecle .or c'est pas le cas et les versets qui nous semblent flou ne le sont vraiment que parce qu'elles depassent nos connaissances et c'est pour ce la qu'elles deviennent clair au fur et a mesure qu'on progresse .d'ou ces versets.


chapitre 27
93. Dis : “Louange à Allah ! Il vous fera voir Ses preuves, et vous les reconnaîtrez”. Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites.


chapitre 41
53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que
c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse
toute chose (par Sa science et Sa puissance).


le coran est donc un livre intarissable qui a vecu 1428 ans et il continura parce que tout simplement c'est la parole de dieu

chapitre 15
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Cesse ton baratin et donne nous une vérité présente dès maintenant dans le coran et que la science vérifiera dans le futur!

Auteur : lionel
Date : 04 sept.07, 13:04
Message : Je dirais même plus qu'est ce que le coran(comme l'ancien testament d'ailleur) n'a écrit sur le passé avant que les choses ne se produisent et que les hommes ne les comprenent.

trop facile. Cees textes on été écrit bien après que les évènement ne se soit produits et que l'homme ne les comprennent. Seulement a l'époque y avait pas de média ou l'information est presque en directe. C'est pas Moïse qui a écrit les 4 premiers chapitres de l'ancien testament? avec ces connaissances des cultes égyptiens pour créer sa propre religion? trop fort, il suffit d'attendre que les évènements sepassent pour les écrire après suivant sa sauce et d'en convaincre des moutons qui ne savent ni lire ni écrire, esclave pour autant, et de leur faire croire a n'importe quoi? suivant une logique qui marchait depuis des millénaires? je suis d'accord,c'est plus dure a la religion maintenant de dépasser la réalité des évènement, car la science a occulté vos dieux. Et s'il y a des théologiens parmis vous, il savent très bien que tout est tiré des anciennent religions Egyptiennes. Rien de bien pationnant tout compte fait. Que de la manipulation.

Amicalement

Auteur : Shaena
Date : 04 sept.07, 22:59
Message :

lionel a écrit :Je dirais même plus qu'est ce que le coran(comme l'ancien testament d'ailleur) n'a écrit sur le passé avant que les choses ne se produisent et que les hommes ne les comprenent.

trop facile. Cees textes on été écrit bien après que les évènement ne se soit produits et que l'homme ne les comprennent. Seulement a l'époque y avait pas de média ou l'information est presque en directe. C'est pas Moïse qui a écrit les 4 premiers chapitres de l'ancien testament? avec ces connaissances des cultes égyptiens pour créer sa propre religion? trop fort, il suffit d'attendre que les évènements sepassent pour les écrire après suivant sa sauce et d'en convaincre des moutons qui ne savent ni lire ni écrire, esclave pour autant, et de leur faire croire a n'importe quoi? suivant une logique qui marchait depuis des millénaires? je suis d'accord,c'est plus dure a la religion maintenant de dépasser la réalité des évènement, car la science a occulté vos dieux. Et s'il y a des théologiens parmis vous, il savent très bien que tout est tiré des anciennent religions Egyptiennes. Rien de bien pationnant tout compte fait. Que de la manipulation.

Amicalement

Et s'il y a des théologiens parmis vous, il savent très bien que tout est tiré des anciennent religions Egyptiennes.

Du tout, les religions monotéistes ne ressemblent en rien aux religions polytéistes.
Et Abraham ne venait pas d'égypte, il était HEBREUX!!!

Auteur : abrupto
Date : 04 sept.07, 23:55
Message :

Du tout, les religions monotéistes ne ressemblent en rien aux religions polytéistes.

c'est akhénaton (aménophis IV) qui a instauré le monothéisme en imposant le culte d'ATON DIEU UNIQUE.

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 01:29
Message :

abrupto a écrit : c'est akhénaton (aménophis IV) qui a instauré le monothéisme en imposant le culte d'ATON DIEU UNIQUE.

Tu as raison, kémite, et bien contente toi de ce que t'ont appris tes ancêtres.

Votre prophétie étant les kémites les rois et les autres les esclaves (prophétie imagée mais surement réaliste puisqu'aucun prophète ne l'a dit) IRONIE!!

Allez bon vent!!! je comprend pourquoi tu dis que la ressurection n'est pas une prophétie mais une carotte!!

Mais vois-tu chacun a sa Prophétie, la notre est écrite depuis 1400 ans et confirme celle de Jésus. (toujours pas réalisée)

Ou est celle des kémites ? dans des livres au bled ? ne pourraient-on pas avoir un extrait que je rigole un peu ?

(désolé j'avais écrit un post hier mais mauvaise manipulation) ,

la 2éme définition de prophétie du même dictionnaire est : ce qui est annoncé par des personnes qui prétendent lire l'avenir ou qui pratique la divinition.

Quel est donc le nom de ce divin kémite qui vous a fait part de cette prophétie du diable ? Akénaton ?
Note au passage que je ne dis pas que c'est une carotte mais bien la prophétie du DIABLE!!

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 01:49
Message :

Bisoulours a écrit :C'est toi shaena qui est à coté de la plaque.

Si il croyait en dieu, il te dirait probablement que la résurection est une prophétie, et non une carotte tendue pour apater le croyant et le faire obéir.

le topic est parlez-moi prophéties??

vous êtes donc tous les deux à côtés de la plaques!!

Il ne croit pas en Dieu donc me dit que la Ressurection est une carotte et non pas une prophétie, mais me parle de celle des kémites???
Tu me diras, aucun prophète chez eux, c'est peut-être logique!!

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 04:00
Message :

Shaena a écrit : Tu as raison, kémite, et bien contente toi de ce que t'ont appris tes ancêtres.

Votre prophétie étant les kémites les rois et les autres les esclaves (prophétie imagée mais surement réaliste puisqu'aucun prophète ne l'a dit) IRONIE!!

Allez bon vent!!! je comprend pourquoi tu dis que la ressurection n'est pas une prophétie mais une carotte!!

Mais vois-tu chacun a sa Prophétie, la notre est écrite depuis 1400 ans et confirme celle de Jésus. (toujours pas réalisée)

Ou est celle des kémites ? dans des livres au bled ? ne pourraient-on pas avoir un extrait que je rigole un peu ?

(désolé j'avais écrit un post hier mais mauvaise manipulation) ,

la 2éme définition de prophétie du même dictionnaire est : ce qui est annoncé par des personnes qui prétendent lire l'avenir ou qui pratique la divinition.

Quel est donc le nom de ce divin kémite qui vous a fait part de cette prophétie du diable ? Akénaton ?
Note au passage que je ne dis pas que c'est une carotte mais bien la prophétie du DIABLE!!

j'ai pas le décodeur adequat???
si tu peux traduire...

Auteur : patlek
Date : 05 sept.07, 05:29
Message :

Shaena a écrit :

Du tout, les religions monotéistes ne ressemblent en rien aux religions polytéistes.

Détrompe toi, tout le début du monotheisme, est en fait de hénotheisme, ce qui est une forme de polytheisme.

Le monotheisme a été très long a se construire, et en plus a mes yeux, c' est une erreur colossale et désastreuse.

Auteur : la table d'emeraude
Date : 05 sept.07, 05:41
Message : Bonjour,
je me permets de revenir sur le problème d'Akhénaton, puis du monothéisme et du polythéisme.
Tout d'abord, Akhénaton n'a pas inventé le monothéisme. Ce n'est qu'une hypothèse avancée par certains égyptologues. Il y a trés peu de sources. La seule que nous possédons, l'Hymne à Aton ne fait référence qu'à un seul dieu mais ne prouve pas pour autant que dans la nouvelle capitale du phraron le culte d'autres dieux étaient exclu. Bien au contraire, on a retrouvé via diverses fouilles, des statuettes dédiées à Osiris ou bien à la déesse serpent de la montagne voisine.
Ensuite, le monothéisme ne s'invente pas. Ce n'est pas quelque chose d'inspiration humaine. La vérité n'est inventé par personne. Il faut aussi être ferme sur le fait qu'il n'y a jamais eu de polythéisme proprement dit. Toute tradition possède en elle un Principe Suprême et une initiation permettant de s'identifier à ce principe. Dans l'hindouisme, par exemple, que tant de pseudo-spécialiste se plaise à appeler polyéthéiste, naturaliste, animiste ou je ne sais quelle aberration, il y a Brahma, totalement inconditionné, Principe Suprême et Ses attributs (Shiva, Vishnu...) L'Islam, le christianisme ou le judaïsme sont-ils des polythéismes parce qu'ils contiennent une angéologie? Bien sûr que non. Il en est ainsi pour les soit disantes traditions polythéistes et c'est seulement ainsi que l'on peut comprendre l'étrange et complexe symbolisme de l'accouplement des dieux.

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 05:45
Message :

abrupto a écrit : j'ai pas le décodeur adequat???
si tu peux traduire...

Bah!! kémite, tu ne connais pas tes prophéties ??????

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 05:47
Message :

Bisoulours a écrit :Le "Nous" fait référence aux 4 cavaliers de l'apocalypse, dont mahomet était le premier, sur son cheval blanc bouraq.

N'importe quoi!!!!

Auteur : patlek
Date : 05 sept.07, 05:53
Message :

Ensuite, le monothéisme ne s'invente pas. Ce n'est pas quelque chose d'inspiration humaine.

Affirmation totalement gratuite.

Moi, je dis que si, le monotheisme s' invente, et son invention a pris du temps.

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 06:30
Message :

Bah!! kémite, tu ne connais pas tes prophéties ??????

aha...d'accord c'est ça ton arme fatale... me traiter de Kemite...j'avais pas compris.
si ça te fait plaisir, et comme il n'y a que la vérité qui blesse....

je vois que comme ton compère tu manies l'injure quand tu ne sais plus quoi dire.

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 sept.07, 06:34
Message :

abrupto a écrit :
je vois que comme ton compère tu manies l'injure quand tu ne sais plus quoi dire.

Kémite n'est en rien une injure mon pauvre persécuté.

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 06:39
Message :

Salah Al Din a écrit : Kémite n'est en rien une injure mon pauvre persécuté.

ha non le troll m'attaque encore pffffffffff

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 sept.07, 06:42
Message :

abrupto a écrit : ha non le troll m'attaque encore pffffffffff

Le persécuté prend un petit rappel pour une attaque...

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 06:46
Message :

Salah Al Din a écrit : Le persécuté prend un petit rappel pour une attaque...

KEMITE


si ça c'est pas une insulte....

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 sept.07, 06:48
Message :

abrupto a écrit : si ça c'est pas une insulte....

Un kémite est un noir fier de sa race et un afrocentriste.
Il n'y a rien de mal à être kémite.

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 06:51
Message : tu crois qu'elle m'a traité de Kemite pour me faire un compliment?

Auteur : Leviathan
Date : 05 sept.07, 06:51
Message : Dites, les enfants, vous ne voulez pas régler vos comptes par mp ?

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 sept.07, 06:55
Message :

abrupto a écrit :tu crois qu'elle m'a traité de Kemite pour me faire un compliment?

Ni un compliment, ni une insulte, elle croit juste que tu es un noir kémite.
C'est comme si quelqu'un disait que tu es catholique, ce n'est ni une insulte ni un compliment.

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 06:56
Message :

abrupto a écrit : aha...d'accord c'est ça ton arme fatale... me traiter de Kemite...j'avais pas compris.
si ça te fait plaisir, et comme il n'y a que la vérité qui blesse....

je vois que comme ton compère tu manies l'injure quand tu ne sais plus quoi dire.

ah, bon tu me sors la prophétie des kémites et tu n'es pas un kémite?????

Kémites est un mot pour regrouper les adeptes d'Aton, ce n'est pas une injure!!

Mais à ce que je vois, tu utilise la même méthode avec moi et Salah Al Din.
A chaque fois qu'un de nous deux te renvoie tes "âneries", on injure ou on est à côté de la question.

P.s. : ravie que ta comparaison est avec Salah Al Din (sourire)

Auteur : abrupto
Date : 05 sept.07, 07:19
Message :

Shaena a écrit : ah, bon tu me sors la prophétie des kémites et tu n'es pas un kémite?????

Kémites est un mot pour regrouper les adeptes d'Aton, ce n'est pas une injure!!



Mais à ce que je vois, tu utilise la même méthode avec moi et Salah Al Din.
A chaque fois qu'un de nous deux te renvoie tes "âneries", on injure ou on est à côté de la question.

P.s. : ravie que ta comparaison est avec Salah Al Din (sourire)

tapes kemite sur google et tu verras si on parle d'Aton.

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 sept.07, 07:22
Message :

abrupto a écrit :
tapes kemite sur google et tu verras si on parle d'Aton.

en faites il y a plusieurs types de kémites.

Tu as ceux qui sont kémites religieux comme l'a dit Shaena, ce sont des adorateurs d'Aton.

Ensuite tu as les kémites du parti kémite de Kémi Séba, ce sont des nationalistes panafricains, mais ils ne sont pas tous de religion kémite.

Que ce soit l'un ou l'autre, il ne s'agit nullement d'une insulte, c'est juste un moyen pour toi de te détourner de la discussion.

Auteur : moka
Date : 05 sept.07, 07:28
Message : c'est quoi ce tohu-bohuo ???

j'espere que le moderateur ne tardera pas a prendre les mesures adequates .

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 07:31
Message :

Salah Al Din a écrit : en faites il y a plusieurs types de kémites.

Tu as ceux qui sont kémites religieux comme l'a dit Shaena, ce sont des adorateurs d'Aton.

Ensuite tu as les kémites du parti kémite de Kémi Séba, ce sont des nationalistes panafricains, mais ils ne sont pas tous de religion kémite.

Que ce soit l'un ou l'autre, il ne s'agit nullement d'une insulte, c'est juste un moyen pour toi de te détourner de la discussion.

et bien va lire le site de Kémi, ils sont adorateurs d'Aton!!!

Auteur : Shaena
Date : 05 sept.07, 07:36
Message :

moka a écrit :c'est quoi ce tohu-bohuo ???

j'espere que le moderateur ne tardera pas a prendre les mesures adequates .

C'est abrupto, il n'aime pas la prophétie de Mohammed, donc il voulait nous parler de la prophétie kémite mais il a changé d'avis (je crois)!!

Auteur : Salah Al Din
Date : 05 sept.07, 07:41
Message :

Shaena a écrit :
et bien va lire le site de Kémi, ils sont adorateurs d'Aton!!!

Salam Shaena,

Il y a beaucoup d'adorateur d'Aton c'est vrai, mais ce n'est pas une condition pour adhérer au parti kémite, un noir nationaliste panafricain mais animiste par exemple peut très bien adhérer au parti sans problème.

Auteur : Carpe Diem
Date : 05 sept.07, 08:52
Message : Bonsoir,

A Salah Al Din et abrupto,

VOUS ETES COMPLETEMENT :

Vos Kémites et vos autres discussions du style : "cest toi", "non, c'est toi qui y est" n'ont rien à faire ici.

Demandez à l'admin, de vous ouvrir un forum dédié, ou continuez par MP ou sur Skype ou ce que vous voulez, mais cessez ces pseudos discussions qui n'ont aucun intérêt ici.

Merci.

@++

Auteur : Carpe Diem
Date : 05 sept.07, 09:16
Message : Bonsoir,

moka a écrit :c'est vraiment frustrant de voir des gens parler sans la moindre connaissance ,que d'absurde speculation ,que des mots dans le vent .soyez serieux slv ...

le coran est un texte adressé a tous les hommes qui vecurent au temps du prophete paix et salut sur lui ainsi qu'a tous ceux qui viendrons apres ,ce ci n'est pas une vue de l'esprit mais c'est le coran même qui le dis

ya deux types de versets des versets a un seul sens ,elles sont sipmples et clair ,elles contiennent les informations et les recommandations primordiales et necessaire .si je me permes elles sont a l'image des consignes capitales qu'on trouve dans un prospectus d'une machine pour bien la faire fonctionner .

ya d'autres versets et celles ci sont une minorité ,qu'on a pas compris exactement le sens ,mais au fur et a mesure qu'on avance dans le temps et par les connaissances que l'humanité acquier ces versets qui fut impenetrables durant des siecles deviennent non seulement claire mais miraculeuse tel etait le cas du verset ayant trait au pharaon et son corps ,qu'a avant la decouverte de bucaille les musulmans le lisait ne comprenant pas vraiment le sens ...
ces versets un peu flou le coran a promis qu'elles seront clarifiés dans le futur et c'est la une preuve que le coran n'est pas l'oeuvre d'un homme. si c'etait vraiment le cas les connaissances et les informations qui existent dans le coran devraient etre les informations du 7 siecle .or c'est pas le cas et les versets qui nous semblent flou ne le sont vraiment que parce qu'elles depassent nos connaissances et c'est pour ce la qu'elles deviennent clair au fur et a mesure qu'on progresse .d'ou ces versets...

Tout d'abord, Moka, tu t'avances un peu (beaucoup) en nous affirmant que nous n'avons pas de connaissances. Qu'en sais-tu ? Ou bien fais-tu partie de la grande majorité de musulmans qui pense être la seule à détenir la "vérité" sur le Coran ?

A noter néanmoins, une fois n'étant pas coutume et c'est pour cela qu'il faut le signaler, Moka est le seul musulman à avoir répondu de façon précise et, je le pense, logique. Oui, c'est vrai, il y a des versets à "double-sens".

Mais ils sont néanmoins tous parfaitement disséqués et expliqués par vos savants.

Et c'est là que le bat pourrait blesser. Lorsqu'une nouvelle découverte surviendra, immédiatement vous changerez son interprétation pour l'adapter. Et bien haut et fort, vous nous direz : "Hein ? Il l'avait bien prévu, non ?".

Je crois que moi aussi je vais m'essayer à la prémonition sur une oeuvre de Victor Hugo ou sur l'histoire (beaucoup plus récente) de Casimir !

@++

Auteur : Florent52
Date : 05 sept.07, 09:34
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonsoir,
Tout d'abord, Moka, tu t'avances un peu (beaucoup) en nous affirmant que nous n'avons pas de connaissances. Qu'en sais-tu ? Ou bien fais-tu partie de la grande majorité de musulmans qui pense être la seule à détenir la "vérité" sur le Coran ?

A noter néanmoins, une fois n'étant pas coutume et c'est pour cela qu'il faut le signaler, Moka est le seul musulman à avoir répondu de façon précise et, je le pense, logique. Oui, c'est vrai, il y a des versets à "double-sens".Mais ils sont néanmoins tous parfaitement disséqués et expliqués par vos savants.

Et c'est là que le bat pourrait blesser. Lorsqu'une nouvelle découverte surviendra, immédiatement vous changerez son interprétation pour l'adapter. Et bien haut et fort, vous nous direz : "Hein ? Il l'avait bien prévu, non ?".

Je crois que moi aussi je vais m'essayer à la prémonition sur une oeuvre de Victor Hugo ou sur l'histoire (beaucoup plus récente) de Casimir !

@++

Moka n'a absolument pas répondu à la question, comme d'hab'... Il n'a fait que noyer le poisson pour masquer qu'il est incapable, comme tous les autres, de nous annoncer dans des termes non pas scientifiques évidemment mais néanmoins suffisamment claires une vérité scientifique qui sera découverte ultérieurement et qui est déjà annoncée dans le coran.
Par son attitude il illustre ce qu'il n'y a pas beaucoup d'efforts à faire pour prouver depuis le début à savoir que l'interprétation "miraculeuse" du coran repose sur la même technique que l'horoscope, incapable de nous donner des annonces suffisamment précises avant mais toujours capables de nous dire après : "ah, je vous l'avait bien dit!!"
Quand on dit que les musulmans sont tournés vers le passé..

Auteur : moka
Date : 06 sept.07, 10:18
Message :

xcheshirecat a écrit :1428 ans hein...

Pourquoi vous dites après que c'est la 1ère religion...

Et, pendant des milliers d'années personne n'aurait eu droit à la vérité ( à supposer ces hypothèses ) et auraient été mécréants ?

je ne m'attendais pas a une telle question de ta part xcheshirecat,car j'ai deja traité ce sujet dans de precedentes interventions surtout dans l'analogie avec le matrix ,mais pas de problème je repette
la religion est unique il n'ya pas de premiere et de deuxieme :la religion c'est la mission pour la quelle nous fument crées c'est de croire en dieu l'unique de le venerer seul, et de realiser notre mission de vicaire sur terre .



depuis l'existence de l'homme sur terre dieu n'as pas arreté d'envoyer des messagers pour guider l'humanité ,tous venaient avec le même message depuis adan en passant par david jonas jacob moise jesus et fissant par MOHAMED paix et salut sur lui et sur eux tous .a chaque fois que les hommes s'egarent du droit chemin dieu envoie un nouveau messager.MOHAMED paix et salut sur lui n'est que le dernier y aura plus de messager apres lui .


23. Tu n'est qu'un avertisseur.
24. Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur.
25. Et s'ils te traitent de menteur, eh bien, ceux d'avant eux avaient traité (leurs Messagers) de menteurs,
cependant que leurs Messagers leur avaient apporté les preuves, les écrits et le Livre illuminant.
26. Puis j'ai saisi ceux qui ont mécru. Et quelle réprobation fut la Mienne.

chapitre 23
44. Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et
Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas !
45. Ensuite, Nous envoyâmes Moïse et son frère Aaron avec Nos prodiges et une preuve évidente,
46. vers Pharaon et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil : ils étaient des gens hautains.

Auteur : moka
Date : 06 sept.07, 10:20
Message : florent t'inquiette je vais repondre ,mais je peux pas repondre a tout le monde a la fois.patience a+

Auteur : werdox
Date : 06 sept.07, 12:05
Message : Mais tu n'as pas ''completement'' répondu a Xcheshirecat ..
Si votre droit chemin n'est apparu qu'a 700 APRES Jesus christ, alors avant nous n'étions qu'une bande de mécréants ??
Ou entk il y en avait ÉNORMÉMENT !!

Et que dire de ceux qui ont vécu AVANT Jesus ???
Ils allait tous en enfer ... ?

Tu sais, tu évite toujour les question !
Tu ne fait que ''répondre'' en disant autre chose, qui n'a aucunement rapport a ce que la personne disait précédemment !!!

Il doit bien y avoir une parcelle de raisonnement dans ta tete .. quelque part !!!

Auteur : lionel
Date : 06 sept.07, 14:18
Message : Certains d'entre vous ont lu les textes de Nag Hammadi? ou vous êtes tous soit des croyants confirmés sans en démordre, ou des hathée sans en démordre?

si cela interresse quelqu'un de lire les textes recherché par l'église romaine depuis le 3eme siecle pour être détruit et oublié du monde entier, je suis votre homme. Je ne mets en aucun cas le doute sur votre conviction , mais franchement ce que je lis ici me semble vraiement dénoué de connaissances. Et je pense vraiement que les gnostiques était sur le droit chemin(je suis athée mdr). Mais j'ai lu certain textes que vous pouvez lire aussi si cela vous interresse, plutot que de vous battre par rapport a votre éducation religieuse ou pas, je trouverai cela plus constructif.

Mais je doute de trouver des volontaires capable de remettre en cause leurs convictions religieuses ou non.C'est comme une lutte de jeune pubert qui ont mis leurs barriere ici et ne veuleent pas les reculer meme s'ils ont tord. (c'est valable pour tout les camps ). Après avoir lu ces textes je comprends pourquoi ils devaient être détruit. mais malheureusement ils sont toujours la. Contactez moi par MP si ous voulez les lire. c'est juste une adresse internet très connu pour les chercheurs comme moi.

Amicalement

Auteur : moka
Date : 07 sept.07, 09:33
Message :

werdox a écrit :Mais tu n'as pas ''completement'' répondu a Xcheshirecat ..
Si votre droit chemin n'est apparu qu'a 700 APRES Jesus christ, alors avant nous n'étions qu'une bande de mécréants ??
Ou entk il y en avait ÉNORMÉMENT !!

Et que dire de ceux qui ont vécu AVANT Jesus ???
Ils allait tous en enfer ... ?

Tu sais, tu évite toujour les question !
Tu ne fait que ''répondre'' en disant autre chose, qui n'a aucunement rapport a ce que la personne disait précédemment !!!

Il doit bien y avoir une parcelle de raisonnement dans ta tete .. quelque part !!!

werdox, est ce que ça va ? tu va bien ?quand tu lis une paragraphe est ce que t'es sur que tu comprends ce que t'es entrain de lire ? je vais te souligner les phrases que tu dois comprendre et je vais les mettre en gras j'espere que tu comprendra .

moka a écrit :depuis l'existence de l'homme sur terre dieu n'as pas arreté d'envoyer des messagers pour guider l'humanité ,tous venaient avec le même message depuis adan en passant par david jonas jacob moise jesus et fissant par MOHAMED paix et salut sur lui et sur eux tous .a chaque fois que les hommes s'egarent du droit chemin dieu envoie un nouveau messager.MOHAMED paix et salut sur lui n'est que le dernier y aura plus de messager apres lui .


23. Tu n'est qu'un avertisseur.
24. Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur.
25. Et s'ils te traitent de menteur, eh bien, ceux d'avant eux avaient traité (leurs Messagers) de menteurs,
cependant que leurs Messagers leur avaient apporté les preuves, les écrits et le Livre illuminant.
26. Puis j'ai saisi ceux qui ont mécru. Et quelle réprobation fut la Mienne.

chapitre 23
44. Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et
Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas !
45. Ensuite, Nous envoyâmes Moïse et son frère Aaron avec Nos prodiges et une preuve évidente,
46. vers Pharaon et ses notables mais ceux-ci s'enflèrent d'orgueil : ils étaient des gens hautains.

Auteur : moka
Date : 07 sept.07, 10:21
Message :

Florent52 a écrit :
Moka n'a absolument pas répondu à la question, comme d'hab'... Il n'a fait que noyer le poisson pour masquer qu'il est incapable, comme tous les autres, de nous annoncer dans des termes non pas scientifiques évidemment mais néanmoins suffisamment claires une vérité scientifique qui sera découverte ultérieurement et qui est déjà annoncée dans le coran.
Par son attitude il illustre ce qu'il n'y a pas beaucoup d'efforts à faire pour prouver depuis le début à savoir que l'interprétation "miraculeuse" du coran repose sur la même technique que l'horoscope, incapable de nous donner des annonces suffisamment précises avant mais toujours capables de nous dire après : "ah, je vous l'avait bien dit!!"
Quand on dit que les musulmans sont tournés vers le passé..

une verites scientifique qui sera découverte ulterieurement et qui est deja annoncé dans le coran en voici 3 (et il y en a encore) .

1-un jour viendra ou l'nivers se repliera sur lui même .

21.104. Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons !



2-le soleil deviendra obscur et il entrera en collision avec la lune

Al-Qiyamat - 75.9. et que le soleil et la lune serons réunis,


3-une bête sortira de la terre et parlera aux hommes

27.82. Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n'étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets].



je te reponds avec gene florent, parce que j'aime pas parler sur ce ton un peu arrogant .sache florent que je ne suis pas la pour defier quiconque

Auteur : patlek
Date : 07 sept.07, 10:24
Message : Dit moi moka... qui a été envooyyéééé... en europe du nord ,et tant qu' a faire, en chine, en afrique centrale, en amérique du sud:
Je veux le nom des prophétes pour ces régions là.

Merci d' avance (et bon courage))

Auteur : moka
Date : 07 sept.07, 10:30
Message :

patlek a écrit :Dit moi moka... qui a été envooyyéééé... en europe du nord ,et tant qu' a faire, en chine, en afrique centrale, en amérique du sud:
Je veux le nom des prophétes pour ces régions là.

Merci d' avance (et bon courage))

dis moi patlek ...les noms des gens qui vivent dans ta cité et tant qu'afaire ceux des cités voisines je veux leur noms tous ,si non je ne croirais pas qu'il ya des habitants !

Auteur : patlek
Date : 07 sept.07, 10:35
Message : Je peux te fournir l' annuaire téléphonique (ou tu peux le commander a la poste)

J' attends les noms des tas de prophètes envoyées pour les régions cités.

Auteur : patlek
Date : 07 sept.07, 10:36
Message : Ou plutot; je vais etre sympa: pas la liste complète, 2/3 noms a chaque région, çà m' irat.

Auteur : Florent52
Date : 07 sept.07, 10:42
Message :

moka a écrit :
une verites scientifique qui sera découverte ulterieurement et qui est deja annoncé dans le coran en voici 3 (et il y en a encore) .

1-un jour viendra ou l'nivers se repliera sur lui même .

21.104. Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons !



2-le soleil deviendra obscur et il entrera en collision avec la lune

Al-Qiyamat - 75.9. et que le soleil et la lune serons réunis,


3-une bête sortira de la terre et parlera aux hommes

27.82. Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera; les gens n'étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets].



je te reponds avec gene florent, parce que j'aime pas parler sur ce ton un peu arrogant .sache florent que je ne suis pas la pour defier quiconque

Depuis le début je pense que tu ne comprends rien à rien, mais là c'est la confirmation..

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué TOUTES tes soi-disant prédictions concernent des événements de la fin des temps : univers qui se rétracte sur lui-même, soleil qui explose, annonce de la "bête"...Tu ne fais que confirmer ce que je disais : à part des annonces invérifiables (car ça se passe à la fin de tout) les musulmans sont incapables d'annoncer des vérités scientifiques vérifiables dans un futur proche.. Par contre quand ils déblatèrent sur les "miracles" embryologiques du coran ou concernant les couches de l'atmosphère ou le rôle des montagnes (APRES que ces découvertes soient faites évidemment) ils pensent à des vérités qui n'attentend pas la fin du monde pour être traitées scientifiquement...

OU tu ne sais pas lire ce qu'on te demande ou tu prends les gens pour des idiots comme tous tes confères...

Auteur : Falenn
Date : 07 sept.07, 21:21
Message :

moka a écrit :[depuis l'existence de l'homme sur terre dieu n'as pas arreté d'envoyer des messagers pour guider l'humanité ,tous venaient avec le même message depuis adan en passant par david jonas jacob moise jesus et fissant par MOHAMED paix et salut sur lui et sur eux tous .a chaque fois que les hommes s'egarent du droit chemin dieu envoie un nouveau messager.MOHAMED paix et salut sur lui n'est que le dernier y aura plus de messager apres lui .

1/ Adam date de moins de 6000 ans, l'humain de 250 000 ans !
2/ Les nations ne s'arrêtent pas aux peuples juifs et arabes (des prophètes juifs + 1 prophète arabe), même s'il est vrai que la diaspora juive à fait naïtre le christiannisme en occident. Mais quels seraient les prophètes de ton dieu auprès des peuples asiatiques, amérindiens ou océaniens ?

La vérité est moins merveilleusement divine : Mahomet était un émule du monothéisme hébraïque implanté dans la région depuis plusieurs siècles.
C'est pourquoi ce monothéisme est géographiquement absent des régions sans émigrant juif.
Rappel : cette absence prouve que TOUTES les nations n'ont pas eu des prophètes de ton monothéisme, donc que le coran contient des passages erronés. Ton dieu vous mentirait-il ?!

Auteur : werdox
Date : 08 sept.07, 04:04
Message :

depuis l'existence de l'homme sur terre dieu n'as pas arreté d'envoyer des messagers pour guider l'humanité ,tous venaient avec le même message depuis adan

Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur.

Comme plusieur autres, je te pose la question ; ou sont les ''avertisseur'' chinois ? amérindien ? africain (ahh les pauvres..) ? etc etc ...
Et je te supplie de répondre (enfin essaie...) car PLUSIEUR se pose la meme question !

Pour ce qui est de tes vérité scientifique ...

1-un jour viendra ou l'nivers se repliera sur lui même .

21.104. Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création,
ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons !

Premierement, ici tu ''confond'' ciel et univers .. qui sont totalement DIFFÉRENT ! de plus .. se plier comme un journaux, n'est pas la meme affaire que l'implosion (ou un truc du genre) qui se passera avec l'univers (S'il y a lieu) lors de sa ''mort'' (ou de la fin de son existence, pour recommencer a nouveau)
Donc ta phrase, scientifiquement, ne veut rien dire !
Pietre scientifique que vous etes musulmans (enfin quand vous associer ces dires avec des réalité ..)

2-le soleil deviendra obscur et il entrera en collision avec la lune

Al-Qiyamat - 75.9. et que le soleil et la lune serons réunis,

Tu connais les éclipse solaire ?
JE crois plutot que ca fesait allusion a ca ! (comme tu peux le voir plusiruer interprétation sont possible tellement le mesage est flou, donc pas de preuve la non plus)

3-une bête sortira de la terre et parlera aux hommes

27.82. Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera;
les gens n'étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes [ou versets].

EEEEuuuuuuuuuuuuuhhhhh ou est ce marqué dans un quelcnque livre ''scientifique'' qu'une bete devra necesairement sortir de son trou un jour .. pour venir nous parler
Désolé mais cest la premiere fois que je l'entend celle la (ahh le coran, il nous en apprenne des chose ...)

werdox, est ce que ça va ? tu va bien ?quand tu lis une paragraphe est ce que t'es sur que tu comprends ce que t'es entrain de lire ? je vais te souligner les phrases que tu dois comprendre et je vais les mettre en gras j'espere que tu comprendra .

JE comprend tres bien ce que tu dis, et je répond a tes question toujour de facon cohérente ! JE te renvoie la balle, et ne suis pas le seul a le penser ..

Depuis le début je pense que tu ne comprends rien à rien, mais là c'est la confirmation..

De plus, meme si votre dieu a envoyer des messager (enfin .. seulement dans les pays arabe et alentour..) il ne vous a envoyer le ''livre saint'', ''parole de dieux'' seulement 6000 ans APRES que l'homme aie été sur terre (date que vous seuls les croyants pense ..mais bon suivont votre logique) et donc pendant TOUT ce temps dieu riait de nous, sachant tres bien que certains passages/principes n'avait pas encre vu le jour (tout en y envoyant des ''Mécréant'' malgré tout)
Pourquoi il n'a pas simplement envpyer son mode d'emploie EN MEME TEMPS qu'il a envoyer nos 1er congénaires (adam/eve) sur terre ?
Cela aurait été moin compliquer ...

Et s'il te plait moka, répond a ses question de facon ''cohérente'', sinon c'est toi qui va passer pour le gars ''qui lit pas correctement les paragraphes..

Auteur : Bisoulours
Date : 09 sept.07, 01:50
Message :

Parlez-moi prophéties...

Il y a la prophétie de jean de jérusalem, qui a vu juste pour le début du 21ème siècle et qui dit que l'islam est une fausse religion.

Auteur : Crovax
Date : 09 sept.07, 02:53
Message : -La vérité du Coran a la prétention d'être absolue, c'est à dire qu'elle collerait à la réalité comme l'étiquette sur le pot de confiture.
-La vérité scientifique est composée de modèles, qui n'ont pas la prétention d'être absolus, mais relatifs à une époque, et qui n'ont de valeur que dans la mesure où ils permettent de rendre compte des phénomènes naturels.

Maintenant on vient nous raconter que le Coran contiendrait des vérités scientifiques? Quelle est donc, chers amis concordistes, la meilleure façon d'établir un savoir sûr? La démarche scientifique ou la démarche théologique?

Sans hésiter, la vérité coranique étant absolue, elle devrait décrire la réalité avec fidélité, et devrait donc être plus efficace. Mais si en plus elle contient toute la science de ce monde, alors remplaçons les cours de science de nos universités par des cours de théologie intensifs du coran! (C'est vrai ça, qu'es-ce qu'on peut être bêtes nous autres occidentaux )
Mais là, je requiers une explication : Pourquoi même les pays musulmans ne procèdent pas ainsi? Comment expliquer alors que les pays musulmans soient tellement à la traîne technologiquement et scientifiquement parlant? Certaines vérités mises à jour par la démarche scientifique, étant contenues dans le coran, elles seraient alors vérités absolues? Par quel miracle la construction d'une théorie pourrait permettre de mettre à jour une vérité absolue, surtout que la science n'est pas encore capable de tout expliquer? Pour reprendre l'analogie d'Einstein, cela reviendrait à dire, observant une montre sans pouvoir l'ouvrir, que des scientifiques auraient deviné l'emplacement exact, la taille et le rôle de certains rouages de son mécanisme alors que nous ne sommes même pas encore capables d'expliquer de façon correcte le mouvement des aiguilles! ... Absurde, n'es-ce pas?

A moins que la science ne soit finalement le meilleur moyen d'établir des connaissances? Cela signifie donc, que certaines vérités contenues dans le coran ne seraient que des modèles n'ayant aucune réalité, mais permettant d'en rendre compte? Seulement, il faut être bien naïf pour s'imaginer que les théories scientifiques d'aujourd'hui seront les mêmes que celles de demain. Cela signifierait donc que certaines vérités contenues dans le coran, et donc par transition le coran lui-même, seraient démodables (peut-être ce livre est-il donc même déjà démodé )?

Auteur : Carpe Diem
Date : 09 sept.07, 03:04
Message : Bonjour Crovax,

Clair, net, précis et très cohérent !
Note : 18/20.... plus 2 de présentation.

@++

Auteur : Shaena
Date : 09 sept.07, 03:14
Message : désolant ton 18/20 car si le Coran contient des versets que les scientifiques ont démontré véridiques , c'est ceux concernant leur domaine!!

Que dire des versets concernant la genèse, la relation entre les prophètes, et des versets qui s'adressent aux 3 religions monotéistes.

Afin de comprendre le Coran, il faudrait peut-être le vouloir un minimun!!

Auteur : Carpe Diem
Date : 09 sept.07, 03:24
Message : Bonjour,

Allons, Shaena, ce n'était que de l'humour.

Et comprendre l'humour (je ne dis pas forcément l'apprécier), ne peut pas s'apprendre dans un livre, aussi saint soit-il !

@++

Auteur : Shaena
Date : 09 sept.07, 03:33
Message :

Carpe Diem a écrit :Bonjour,

Allons, Shaena, ce n'était que de l'humour.

Et comprendre l'humour (je ne dis pas forcément l'apprécier), ne peut pas s'apprendre dans un livre, aussi saint soit-il !

@++

lol tu as de l'humour noir, alors (sourire) c'est pour cela que je n'ai pas compris ta question de départ, c'était de l'humour ???? hihihi!!!

Auteur : werdox
Date : 09 sept.07, 04:10
Message :

Shaena a écrit :désolant ton 18/20 car si le Coran contient des versets que les scientifiques ont démontré véridiques , c'est ceux concernant leur domaine!!

Que dire des versets concernant la genèse, la relation entre les prophètes, et des versets qui s'adressent aux 3 religions monotéistes.

Afin de comprendre le Coran, il faudrait peut-être le vouloir un minimun!!

Avec des versets aussi flou et qui peuvent etre interprété par n'importe qui n'importe comment .. je ne vois aucunement en quoi c'est une preuve !
Et puis 3-4 verset de ''scientifiques'' sur la tonne qu'il y a, ce n'est nullement impressionnant !

Auteur : Shaena
Date : 09 sept.07, 04:14
Message :

werdox a écrit : Avec des versets aussi flou et qui peuvent etre interprété par n'importe qui n'importe comment .. je ne vois aucunement en quoi c'est une preuve !
Et puis 3-4 verset de ''scientifiques'' sur la tonne qu'il y a, ce n'est nullement impressionnant !

exact, ce n'est pas les 3-4 versets de "scientifiques" qui peuvent contribuer à la paix, mais vos différentes insultes ou railleries ne doivent pas y contribuer non plus (HUMOUR).
Car entre ne pas croire et insulter ou se moquer de ceux qui y croient il y a une DIFFERENCE!!!

P.s. : sur 6 milliards d'êtres humains sur la terre, combien y a-t-il d'athéés ?

Auteur : Falenn
Date : 09 sept.07, 04:21
Message :

Shaena a écrit :P.s. : sur 6 milliards d'êtres humains sur la terre, combien y a-t-il d'athéés ?

6 milliards ?!! Là, tu comptes les jeunes enfants !!!!
En France, près d'1/3 des adultes ne croient pas en un dieu théiste.

Auteur : werdox
Date : 09 sept.07, 04:22
Message :

exact, ce n'est pas les 3-4 versets de "scientifiques" qui peuvent contribuer à la paix, mais vos différentes insultes ou railleries ne doivent pas y contribuer non plus (HUMOUR).
Car entre ne pas croire et insulter ou se moquer de ceux qui y croient il y a une DIFFERENCE!!!

?? Ou vois tu des signes de moqueries dans mes dires ??>
J'ai simplement dit que ca n'était aucunement une preuve, et que vos quelque versets n'était nullement convaincant !!!!!!

sur 6 milliards d'êtres humains sur la terre, combien y a-t-il d'athéés ?

EEETTTTTTTTT ??
Qu'est ce que c'est supposé démontrer ?
Tu sais, ce n'et pas toujours la majorité qui a raison !
Avant TOUT LE MONDE croyait que la planete etait plate alors ..
De plus, je te ferai remarquer que notre nombre est toujour croissant de jour en jour !!!!

Auteur : Shaena
Date : 09 sept.07, 04:47
Message :

werdox a écrit : ?? Ou vois tu des signes de moqueries dans mes dires ??>
J'ai simplement dit que ca n'était aucunement une preuve, et que vos quelque versets n'était nullement convaincant !!!!!!
EEETTTTTTTTT ??
Qu'est ce que c'est supposé démontrer ?
Tu sais, ce n'et pas toujours la majorité qui a raison !
Avant TOUT LE MONDE croyait que la planete etait plate alors ..
De plus, je te ferai remarquer que notre nombre est toujour croissant de jour en jour !!!!

Je ne parles pas de toi mais la critique "c'est une invention ou un mensonge" devient ridicule par rapport aux versets dit "scientifiques".

Je savais que tu allais me répondre cela "ce n'est pas la majorité qui a raison", mais je vais t'apprendre quelques choses si tu n'es pas au courant, les athéés se trouvent principalement en EUROPE, donc réfléchis un peu à l'avenir de nos enfants face à tous les autres continents CROYANTS!!

(après, on se demande pourquoi nos politiciens français veulent une Europe Unie, le peuple ne pense qu'au présent et non pas à leurs descendants)

Auteur : Falenn
Date : 09 sept.07, 05:16
Message :

Shaena a écrit :[les athéés se trouvent principalement en EUROPE, donc réfléchis un peu à l'avenir de nos enfants face à tous les autres continents CROYANTS!!

Le tiers-monde ? C'est de ça dont tu parles ?

Auteur : Shaena
Date : 09 sept.07, 05:18
Message :

Falenn a écrit : Le tiers-monde ? C'est de ça dont tu parles ?

non, je pensais à l'asie (dont la Russie), l'afrique, le moyen-orient et l'amérique!! (car il faudra encore pas mal de génération pour que l'amérique du nord deviennent majoritairement ATHEES)

Auteur : Falenn
Date : 09 sept.07, 05:33
Message :

Shaena a écrit :(car il faudra encore pas mal de génération pour que l'amérique du nord deviennent majoritairement ATHEES)

Pour le moment, ils sont 15% (leur nombre a doublé en 10 ans).
La principale difficulté dans l'estimation des chiffres réels est "qui compte-t'on ?".
Beaucoup de gens, sans aucune conviction religieuse, restent associés à des pratiques cultuelles par habitude culturelle.
Et les mineurs ne doivent pas être inclus dans ce genre de dénombrement.

Auteur : Shaena
Date : 09 sept.07, 05:36
Message :

Falenn a écrit : Pour le moment, ils sont 15% (leur nombre a doublé en 10 ans).
La principale difficulté dans l'estimation des chiffres réels est "qui compte-t'on ?".
Beaucoup de gens, sans aucune conviction religieuse, restent associés à des pratiques cultuelles par habitude culturelle.
Et les mineurs ne doivent pas être inclus dans ce genre de dénombrage.

exact!! moins que la France tu me diras. c'est au niveau mondialisation que cela va finir par poser un problème!!
Pas le même mode de communication, le fossé va se creuser de plus en plus!!!

Auteur : Shaena
Date : 09 sept.07, 05:37
Message :

Bisoulours a écrit : Il y a la prophétie de jean de jérusalem, qui a vu juste pour le début du 21ème siècle et qui dit que l'islam est une fausse religion.

Ah, oui!! tu devrais nous la faire connaitre!!

Auteur : moka
Date : 09 sept.07, 09:48
Message :

Crovax a écrit :-La vérité du Coran a la prétention d'être absolue, c'est à dire qu'elle collerait à la réalité comme l'étiquette sur le pot de confiture.
-La vérité scientifique est composée de modèles, qui n'ont pas la prétention d'être absolus, mais relatifs à une époque, et qui n'ont de valeur que dans la mesure où ils permettent de rendre compte des phénomènes naturels.

la science n'est qu'une tentative d'expliquer les phénomènes naturels ,exact mais ce que tu oublie dans ton analyse c'est que notre science n'est qu'un décodage ,n'est qu'un essai pour découvrir les lois qui existent déjà et qui régissent l'univers depuis son existence et c'est loi sont postulé par le dieu créateur ce sont les lois que dieu a choix pour bâtir son univers .et c'est ce qui explique les changements et l'évolution et parfois la destruction même de certaines théorie scientifiques et ce parce qu'elles ne sont pas validé par l'expérience ,elles n'explique pas les phénomènes .
je ne sais pas si t'as remarqué , mis que dis les scientifiques ils disent nous avons découvert tel ou tel chose non pas inventer .

il n'existe qu'une science ,celle de dieu .et c'est lui qui nous a choisi parmi ses créatures en nous octroyant le cerveau, pour comprendre et apprécier son savoir et sa science (dans des limites qu'il a lui même fixé ) .ce ci et clair dans de nombreux versets du coran je site entre autre


Al-Baqara - 2.255. Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “al-Qayyum”. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône “Kursiy” déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

Maintenant on vient nous raconter que le Coran contiendrait des vérités scientifiques? Quelle est donc, chers amis concordistes, la meilleure façon d'établir un savoir sûr? La démarche scientifique ou la démarche théologique?

dans le coran dieu dévoile quelques lois qu'il a lui même conçue pour régir son univers .et c'est ça ce qu'on appelle miracle scientifique du coran :des vérités scientifiques (je dis bien vérité scientifique pas théories) y sont présentent y a 1428 ans alors qu'elles viennent ressèment d'être découverte ,les hommes au 7eme siècle ne détiennent pas ces connaissances alors comment expliquer leurs présences dans le coran, et c'est ce qui est encore plus surprenant c'est que le coran même qui affirme la véracité de son contenu et promet qu'au futur tout ce confirmera



Fussilat - 41.53. Nous leur montrerons nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?

en réponse a ta question je dirais que la démarche scientifique et théologique sont deux chemins qui nous mènent vers la croyance ,au fur et a mesure que notre savoir augmente a chaque fois qu'on pénètre un peu plus les secrets de l'univers ,notre croyance s'affirme et on réalise au fur et a mesure que tout ça n'est que l'œuvre de quelqu'un d'infiniment prodigieux .

Sans hésiter, la vérité coranique étant absolue, elle devrait décrire la réalité avec fidélité, et devrait donc être plus efficace. Mais si en plus elle contient toute la science de ce monde, alors remplaçons les cours de science de nos universités par des cours de théologie intensifs du coran! (C'est vrai ça, qu'es-ce qu'on peut être bêtes nous autres occidentaux )

le coran n'est pas un livre de science , les notions scientifiques qui y figurent ne sont que des miracles prouvant qu'il émane de dieu ,chaque messager qui fut envoyé fut appuyer par des miracles comme signe de prophétie pour convaincre les gens .et ces miracles sont choisis avec soin
les signes de prophétie de MOHAMED paix et salut sur lui sont de l'ordre scientifiques ,c'est à dire le langage que comprends les gens aux quels le message est dédié .

le reste je le laisse pour la prochaine .

Auteur : Florent52
Date : 09 sept.07, 11:33
Message : Toutes ces discussions sont intéressantes mais pour l'instant toujours aucune soi-disant vérité scientifique contenue dans le coran à annoncer pour le futur..

A croire que le contenu scientifique du coran s'est soudainement périmé en 2007

Auteur : Crovax
Date : 09 sept.07, 23:13
Message :

moka a écrit :la science n'est qu'une tentative d'expliquer les phénomènes naturels ,exact mais ce que tu oublie dans ton analyse c'est que notre science n'est qu'un décodage ,n'est qu'un essai pour découvrir les lois qui existent déjà et qui régissent l'univers depuis son existence et c'est loi sont postulé par le dieu créateur ce sont les lois que dieu a choix pour bâtir son univers .et c'est ce qui explique les changements et l'évolution et parfois la destruction même de certaines théorie scientifiques et ce parce qu'elles ne sont pas validé par l'expérience ,elles n'explique pas les phénomènes .
je ne sais pas si t'as remarqué , mis que dis les scientifiques ils disent nous avons découvert tel ou tel chose non pas inventer .

Je ne sais quoi répondre tant votre discours est médiocre (c'est votre discours qui est médiocre, je ne m'attaque pas à vous en tant que personne) ; je suppose que vous devez être profondément ignorant sur la science en tant que telle pour dire des choses pareilles...
Je vais donc vous donner les principales étapes qui constituent une démarche scientifique cohérante :

1) Observation d'un phénomène
2) Hypothèse permettant d'expliquer le phénomène et entraînant une conséquence vérifiable
3) Experience permettant de tester la conséquence inévitable de l'hypothèse
4) Hypothèse invalidée ou non par l'experience.

Si l'hypothèse est validée par l'experience, on considère qu'elle constitue une théorie correcte ; elle permet de rendre compte du réel. Cependant, ce n'est certainement pas une vérité absolue, je vous ferai remarquer que le fait de valider l'hypothèse n'entraîne pas sa véracité. Je vais vous donner un exemple pour vous faire comprendre :

1) Observation : Il manque les batonnets glacés au chocolat dans le réfrigérateur.
2) Hypothèse : Mon petit frère les a mangés
3 Conséquence vérifiable : Mon petit frère a du chocolat autour de la bouche
4) Experience : Observant mon petit frère je constate qu'il a du chocolat autour de la bouche
5) Hypothèse validée, ce qui ne signifique pas que dans l'absolu le petit frère a mangé les bâtonnets, mais que l'hypothèse, jusqu'ici, permet d'expliquer la réalité des faits établis.

Il se pourrait, par exemple, que le chocolat vienne d'une tablette qu'il aurait avalé et que les bâtonnets aient tout simplement été mis au congélateur.

En plus, il faut vraiment être naïf pour croire que par la méthode scientifique on puisse arriver à des vérités absolues ; Einstein aimait expliquer cela en faisant référence au scientifique qui serait en face de la réalité comme un homme en face d'une montre, et ne pouvant l'ouvrir, il devrait chercher à expliquer le mouvement des aiguilles. Il pourra construire des théories, inventer tout un mécanisme imaginaire qui lui permettrait d'expliquer comment la montre fonctionne ; mais même le jour où il arriverait à l'expliquer correctement, il serait vraiment étonnant qu'il aie deviné le mécanisme exact, puisqu'il existe plusieurs mécanismes différents qui pourraient faire fonctionner notre montre.
Sauf que, pour nous situer dans notre exemple, nous ne savons même pas encore expliquer le mouvement des aiguilles... (cf. message précédent)

Auteur : werdox
Date : 10 sept.07, 05:50
Message :

les athéés se trouvent principalement en EUROPE, donc réfléchis un peu à l'avenir de nos enfants face à tous les autres continents CROYANTS!!

exact!! moins que la France tu me diras. c'est au niveau mondialisation que cela va finir par poser un problème!!
Pas le même mode de communication, le fossé va se creuser de plus en plus!!!

Si je comprends bien, et suivant ta logique.. nous devrions etre croyants tout simplement parce que le reste du globe l'est (ou plutot la majorité) ????????????????

De plus, de quoi parle tu quand tu dis ''plus le meme mode de communication'' et que le fossé va se creuser de plus en plus .. ?

Qu'on est obliger, d'une certaine maniere a etre croyant parce que nous n'allons plus avoir les memes principes ou quelque chose du genre ?

Ton explication m'a l'aire ''louche'', et surtout incorrecte !

Tu devrais extrapoler ce que tu veux dire, avant que j'en vienne a des conclusion douteuse !

Auteur : Shaena
Date : 10 sept.07, 09:47
Message :

werdox a écrit :

Si je comprends bien, et suivant ta logique.. nous devrions etre croyants tout simplement parce que le reste du globe l'est (ou plutot la majorité) ????????????????

De plus, de quoi parle tu quand tu dis ''plus le meme mode de communication'' et que le fossé va se creuser de plus en plus .. ?

Qu'on est obliger, d'une certaine maniere a etre croyant parce que nous n'allons plus avoir les memes principes ou quelque chose du genre ?

Ton explication m'a l'aire ''louche'', et surtout incorrecte !

Tu devrais extrapoler ce que tu veux dire, avant que j'en vienne a des conclusion douteuse !

du tout, çà concerne la politique!!! afin d'éviter la 3ème guerre mondiale!!
Tu conclus ce que tu veux, on est pas obligé d'être tous croyant pour pouvoir dialoguer !!

Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 09:52
Message :

Shaena a écrit : du tout, çà concerne la politique!!! afin d'éviter la 3ème guerre mondiale!!

Aaaah, je vois ce que tu veux dire !

C'est un peu comme si la terre entière se convertissait au courant évangéliste pour éviter nombres de guerres ?

De la même façon, on aurait tous dû être nazis : ça aurait éviter pas mal de mort, j'en suis sûr !

Ou alors, on aurait tous dû être communiste, sur la terre entière ! Ca aussi ça aurait permis d'éviter des morts ! Non ?




Non mais tu te rends compte de ta logique ?

Te rends-tu compte que tu sous-entends que : si on est pas musulman, ce sera la guerre mondiale ? (et pour quelles raisons ? Parce que des gens refuseraient de se convertir !)

Je pense - en tout cas j'espère - que tu n'es pas consciente de ce que tu dis...

Auteur : Shaena
Date : 10 sept.07, 10:00
Message :

Mereck a écrit : Aaaah, je vois ce que tu veux dire !

C'est un peu comme si la terre entière se convertissait au courant évangéliste pour éviter nombres de guerres ?

De la même façon, on aurait tous dû être nazis : ça aurait éviter pas mal de mort, j'en suis sûr !

Ou alors, on aurait tous dû être communiste, sur la terre entière ! Ca aussi ça aurait permis d'éviter des morts ! Non ?




Non mais tu te rends compte de ta logique ?

Te rends-tu compte que tu sous-entends que : si on est pas musulman, ce sera la guerre mondiale ? (et pour quelles raisons ? Parce que des gens refuseraient de se convertir !)

Je pense - en tout cas j'espère - que tu n'es pas consciente de ce que tu dis...

du tout, je n'ai aucunement dis çà, j'ai dis que si le fossé se creuse trop, cela finira par une 3ème guerre mondiale

Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 10:06
Message :

Shaena a écrit :du tout, je n'ai aucunement dis çà, j'ai dis que si le fossé se creuse trop, cela finira par une 3ème guerre mondiale

C'est la conclusion que l'on peut tirer de tes propos...

Mais, si les musulmans apostasient, ça devrait aussi règler le problème et amenuiser les risques ?

Auteur : Shaena
Date : 10 sept.07, 10:50
Message :

Mereck a écrit : C'est la conclusion que l'on peut tirer de tes propos...

Mais, si les musulmans apostasient, ça devrait aussi règler le problème et amenuiser les risques ?

tu conclus ce que tu veux. Tu penses bien qu'avec mon raisonnement, j'ai papoté avec des politiciens. Bizarrement ils n'ont pas fait la même conclusion que toi, mais chacun son niveau de raisonnement tu me diras!!!

P.s. : la Russie n'est pas musulmane, ni la Corée du Nord (sourire)