Résultat du test :
Auteur : abdel19
Date : 10 sept.07, 06:43
Message : 
Vous vous demandez que c'est une representation de jesus ? et bien non, c'est dionysos 4 siecles avant jc.
on peut remarqué un recopiage 100% des chretiens avec la celebre croix chretienne.
Auteur : jc91
Date : 10 sept.07, 06:59
Message : N' importe quoi !
Ca s'arrange pas.
Auteur : Salah Al Din
Date : 10 sept.07, 07:46
Message : jc91 a écrit :N' importe quoi !
Ca s'arrange pas.
Super argument face à une photo d'une pièce archéologique...
Auteur : sépolis
Date : 10 sept.07, 08:44
Message : La crucifixion date bien avant JC.
Dionysos est né aussi d'une vierge, peut-on aussi faire le rapprochement ? Non bien évidemment, là ça ne vous arrange pas parce que le coran reprend ça
Les sceptique, que vous utilisez quand ça vous arrange, mais pas question de les laissez fouiner sur l'islam, n'épargnent aucune religion, vous devriez le savoir. Mais les Chrétiens eux au moins les laissent travailler
Pour eux il n y a aucun doute que Mahomet a repris les cultes des polythéistes arabe en faisait tourner les musulmans autour du temple des polythéiste arabe. Vous aurez du mal à leur faire croire qu'Abraham est passé dans le désert d'Arabie
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.07, 15:05
Message : Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
Auteur : eowyn
Date : 10 sept.07, 22:00
Message : Le croissant de lune que l'on voit au dessus de la croix représente quoi chez dionysos ?
Auteur : eowyn
Date : 10 sept.07, 22:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
Et oui, CQFD.
Auteur : ASSAD
Date : 10 sept.07, 22:16
Message : eowyn a écrit :Le croissant de lune que l'on voit au dessus de la croix représente quoi chez dionysos ?
Oh le symbole païen, l'islam dérive donc de Dyonisos!
Auteur : Reda
Date : 10 sept.07, 22:21
Message : ASSAD a écrit :
Oh le symbole païen, l'islam dérive donc de Dyonisos!
Avant de te marrer, vise un peu la poutre dans ton œil...
Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 22:56
Message : Redolph a écrit :
Avant de te marrer, vise un peu la poutre dans ton œil...
Petite explication (déslé Assad si je te devance) :
Redolph, je pense qu'Assad tourne en dérision la logique d'abdel19. Logique tout simplement puérile - j'irais jusqu'à dire ridicule.
Il utilise cette logique de la même façon mais pour émettre le même genre d'hypothèse qu'abdel19, mais à propos de la lune et de l'islam.
Bref, avant d'engueuler, essaye de comprendre.
Auteur : Reda
Date : 10 sept.07, 23:27
Message : Mereck a écrit :
Petite explication (déslé Assad si je te devance) :
Redolph, je pense qu'Assad tourne en dérision la logique d'abdel19. Logique tout simplement puérile - j'irais jusqu'à dire ridicule.
Il utilise cette logique de la même façon mais pour émettre le même genre d'hypothèse qu'abdel19, mais à propos de la lune et de l'islam.
Au fait ce n'est qu'une figure en plus démontrant "l'inspiration" de certain fait et dogmes chrétiens à partir d'autre mythe ou divinités plus ancienne, ce n'est pas le premier rapprochement ni le dernier d'ailleurs, (fils de dieu, marcher sur l'eau, crucifixion...et j'en passe ) donc cela peut être aussi pris au sérieux, d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu trouverai cela puéril, alors que tout cela nous pousse à nous poser certaines question...
Bref, avant d'engueuler, essaye de comprendre.
Tu connais la signification du mot engueuler?
Ce n'est pas parceque on ne partage pas ton avis, qu'on a impérativement pas compris.
Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 23:52
Message : Pour le fait d'engueuler, si tu ne penses pas l'avoir fait, il serait bon de réviser un peu le ton employé et l'impression donnée.. (opinion purement personnelle) (au fait es-tu québéquois ?)
Pour les rapports avec les anciens cultes, religions, je suis d'accord : il est possible d'y voir un rapport...
Mais ne pense-tu pas qu'il aurait été bon d'accompagner ça d'un article expliquant les éventuels rapports entre les deux ?
Ici, une image de crucifié, et puis, paf, on fait un rapprochement !
Tu ne trouves pas que c'est un peu rapide comme raisonnement ?
C'est ce que Assad voulait dénoncer.
C'est cette volonté de vouloir contredire, systématiquement qui est puérile et ridicule - surtout lorsqu'on donne, à travers l'image en question, une possibilité de reprocher la même chose à l'islam.
Ici avec la lune !
Ce point Abdel19, comme "bon musulman" le noiera automatiquement. Pourtant, il s'agira de la même logique que la sienne.
Vois-tu mieux ce que je veux dire ?
Auteur : Reda
Date : 11 sept.07, 00:03
Message : Oui on peu être d'accord sur ce point de vue, dans le sens ou il serait plus intéressant d'approfondir le sujet en ayant plus de détail sur la personnalité de dionysos..
Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 00:19
Message : Redolph a écrit :Oui on peu être d'accord sur ce point de vue, dans le sens ou il serait plus intéressant d'approfondir le sujet en ayant plus de détail sur la personnalité de dionysos..
C'est ce que voulais provoquer Assad.
Mais comme cela a été dit, jc n'a pas été le premier crucifié...
Peut-on donc imaginer que le seul rapport éventuel de personnalité pourrait servir à faire un parallèle si rapide ?
Auteur : Reda
Date : 11 sept.07, 00:35
Message : Mereck a écrit :
.../...
Peut-on donc imaginer que le seul rapport éventuel de personnalité pourrait servir à faire un parallèle si rapide ?
Le seul peut être pas, dionysos était aussi fils de dieu (fils de zeus)!!
Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 00:49
Message : Redolph a écrit :
Le seul peut être pas, dionysos était aussi fils de dieu (fils de zeus)!!
Bah, ça, t'en trouves à la pelle des dieux fils d'un autre dieu dans les mythologie greco-romaines et egyptiennes...
Là, c'est pas compliqué.
Non, ce qu'il faut voir ,c'est la
chaîne de transmission dans les croyances (pourquoi ce serait lui qui aurait persisté plutôt qu'un autre ?).
Et concernant l'îcône en question (qui ouvre le sujet) voir ce qu'il représente EXACTEMENT (au niveau mythologique).
(une deuxième étape sera l'acceptation des mêmes réflexions à l'égard de divers points islamiques - la lune est un point intéressant que j'ai déjà abordé dans un autre sujet)
Auteur : ASSAD
Date : 11 sept.07, 00:59
Message : Mereck a écrit :
Petite explication (déslé Assad si je te devance) :
Redolph, je pense qu'Assad tourne en dérision la logique d'abdel19. Logique tout simplement puérile - j'irais jusqu'à dire ridicule.
Il utilise cette logique de la même façon mais pour émettre le même genre d'hypothèse qu'abdel19, mais à propos de la lune et de l'islam.
Bref, avant d'engueuler, essaye de comprendre.
Enfin quelqu'un qui a un peu de hauteur et qui a compris que si on applique une logique d'argument pour démonter quelque chose, on ne fait pas l'autruche quand le même argument ne nous arrange plus.
Allons jusqu'au bout du raisonnement concernant Dyonisos ( car j'en sais bien plus que ce qui à été dit sur lui, de même que sur Shiva qui a accomplit exactement les même chose).
Si tu veux être conséquent, il faut donc admettre que le Jésus dont on parle n'a pas du tout fait tout ce que l'on dit de lui. On a pris au mieux un gars un peu plus marquant que les autres de son époque. On en a fait un prétexte pour enseigner exactement les mêmes choses qui sont enseignées par la religion grecque antique et par l'hindouisme puisque leur dieu accomplissent les même actions.
Dans ce cas la Coran aussi dit pas mal de choses sur Sidna Issa, Jésus.
Donc ce qu'il raconte et tout aussi dénué de sens que ce qu'en dit la Bible, sauf à admettre que le Coran lui aussi enseigne les même choses que l'hindouisme, le christianisme et le paganisme greco-romain.
Auteur : jc91
Date : 11 sept.07, 09:46
Message : Je crois qu'il faut être un peu sérieux dans vos analyses.
Que cette figurine représente Dyonisos cruxifié ( c'est un détail de la vie de Dyonisos que je ne connaissais pas ) ne veut pas dire que les chrétiens s'en soient servis. La cruxifiction était à l'époque de Jésus un mode presque "habituel" de mise à mort de certains condamés.
Cela dit, si j'avais dû plagier un Dieu grec, j'aurai pas pris Dyonisos ( ca n'est pas un modèle de vertue ).
Le fait de dire que c'est un gars un peu plus marquant que les autres est une insulte pour le Coran qui en fait quand même un grand Prophète.
Auteur : ASSAD
Date : 11 sept.07, 11:15
Message : jc91 a écrit :
Le fait de dire que c'est un gars un peu plus marquant que les autres est une insulte pour le Coran qui en fait quand même un grand Prophète.
En quoi serai-ce plus une insulte pour le Coran de dire que Jésus est un gars un peu plus marquant que les autres, qu'une insulte pour la Bible que de déclarer que Jésus n'est pas mort sur la croix car c'est du copier/coller de l'histoire de Dyonisos ?
Auteur : Glorry
Date : 11 sept.07, 11:21
Message : Redolph a écrit :
Avant de te marrer, vise un peu la poutre dans ton œil...
Que c'est ironique!
Un musulman qui utilise la sagesse de la Bible pour répondre.
Tu n'aurais pas un semblant avec ton coran?
Auteur : ASSAD
Date : 11 sept.07, 11:28
Message : ASSAD a écrit :
En quoi serai-ce plus une insulte pour le Coran de dire que Jésus est un gars un peu plus marquant que les autres, qu'une insulte pour la Bible que de déclarer que Jésus n'est pas mort sur la croix car c'est du copier/coller de l'histoire de Dyonisos ?
Bible qui en fait quand même le fils de Dieu !
Auteur : Reda
Date : 11 sept.07, 22:11
Message : Glorry a écrit :
Que c'est ironique!
Un musulman qui utilise la sagesse de la Bible pour répondre.
Tu n'aurais pas un semblant avec ton coran?
Comme ça au moins, on est sûr de se faire comprendre
(sagesse c'est un peu trop fort pour une évidence pareil
)
Auteur : abdel19
Date : 11 sept.07, 22:26
Message : voici un autre copiage de la bible
Horus s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi.
Jesus s’est rendu à Bethanie et ressuscite Lazarre dont les deux sœurs se nomment Marie et Marthe.
Auteur : Reda
Date : 11 sept.07, 23:28
Message : Abdel, pourrait tu étayer tes propos par des liens, car par exemple, je ne trouve pas de trace de la crucifixion de Dyonisos.
Auteur : eowyn
Date : 11 sept.07, 23:29
Message : abdel19 a écrit :voici un autre copiage de la bible
Horus s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi.
Jesus s’est rendu à Bethanie et ressuscite Lazarre dont les deux sœurs se nomment Marie et Marthe.
J'ai été sur plein de sites consacrés à Horus et nulle part on ne parle de cet épisode.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 23:31
Message : eowyn a écrit :
J'ai été sur plein de sites consacrés à Horus et nulle part on ne parle de cet épisode.
Mais c'est une évidence que c'est de la propagande mensongère.
Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 00:18
Message : Redolph a écrit :Abdel, pourrait tu étayer tes propos par des liens, car par exemple, je ne trouve pas de trace de la crucifixion de Dyonisos.
Pourquoi ne poserais-tu pas plutôt la question à Abdel19 qui a ouvert le sujet et a fait ce parallèle ?
(d'ailleurs, pourquoi Assad s'est pris un CR au fait ? - récent ou pas ce CR ?)
Auteur : Reda
Date : 12 sept.07, 00:23
Message : Mereck a écrit :
Pourquoi ne poserais-tu pas plutôt la question à
Abdel19 qui a ouvert le sujet et a fait ce parallèle ?
Auteur : ASSAD
Date : 12 sept.07, 00:32
Message : Mereck a écrit :
Pourquoi ne poserais-tu pas plutôt la question à Abdel19 qui a ouvert le sujet et a fait ce parallèle ?
(d'ailleurs, pourquoi Assad s'est pris un CR au fait ? - récent ou pas ce CR ?)
Heureusement que tu me l'a fait remarquer, je le savais même pas !
C'est un certain carpe diem qui me l'a mis. Il parait que j'aurai pas du parler du prophête et de l'age de aïcha quand il a consommé le mariage. J'ai employé un terme qu'il fallait pas pour nommer le fait (enfin je suppose, parce qu'il m'a dit qu'il fallait respecter le prophète).
Comment on fait pour avoir le droit de distribuer des cartons rouges
Parce que moi pour avoir dit un fait établit, j'en prend un et toutes les fois ou je me prend des insultes infondées sur ma personne, ya personne qui se fait cartonner. Pourtant je suis un grand prophète, si si je vous assure!
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 sept.07, 03:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ !
Auteur : ASSAD
Date : 12 sept.07, 03:47
Message : Redolph a écrit :Abdel, pourrait tu étayer tes propos par des liens, car par exemple, je ne trouve pas de trace de la crucifixion de Dyonisos.
Sur le lien en anglais à la page ci-dessous vous pourrez constater que l'amulette représentant Dionysos prouve plutôt que ce sont les païens qui ont copiés sur le christianisme.
http://www.about-jesus.org/paganism.htm
Voici ce que dit le site :
Bacchus/Dionysus - crucifixion
Some scholars and writers allege many more similarities between Dionysus and Jesus, including a claim that Dionysus was resurrected.
One source for this claim grows out of the Semele-related vein of his mythology, in which he is born to a female deity, torn to pieces by Titans, re-gestated by Semele who is accidentally incinerated, and then sewn into the thigh of Zeus/Jupiter, until he reaches full term for the second time, and is born for the second time, from the thigh of Zeus/Jupiter. Even granting the underlying assumption that the New Testament authors, who were first-century Jews, would have viewed this as a death and resurrection, the tradition still is remarkably different than the death and resurrection of Jesus in the New Testament.
Bacchus
Amulet, perhaps a forgery, supposedly showing a crucified Bacchus, possibly from the third century AD.
Perhaps a more inventive claim that Christianity "borrowed" the crucifixion motif from paganism comes from an image on the book cover of The Jesus Mysteries. On one edition of that book, the cover shows an amulet depicting a crucifixion. The image is striking. It looks very much like any number of modern-day pendants depicting Jesus on the cross. But, on the lower part of the amulet is the inscription of the name of Bacchus (Dionysus).
The image has been copied and displayed on a variety of Web pages that use it as part of an argument against the validity of Christianity.
To the uninformed viewer, the amulet might appear to bolster claims that Christianity was influenced by the Bacchus/Dionysus tradition. But a closer look reveals problems with the amulet:
1. The image on the book cover is not a photograph of the actual amulet. Instead, it is an artist's rendition of the amulet. And the artist's rendition is not based on the actual amulet itself. Instead, it is based on a line drawing of the amulet, which is said to have been destroyed or lost during the Second World War.
2. The amulet is dated by scholars as having been created two centuries, or more, after the crucifixion of Jesus. If the dating is accurate, it would be impossible for the New Testament to have been influenced by it.
3. It is unknown if the amulet is truly of pagan origin.
One of the first scholars to provide a date for the amulet was Robert Eisler, in his Orpheus - The Fisher. Eisler claimed that the amulet was created during the third or fourth century, which would be two or three centuries after the writing of the New Testament and its account of the crucifixion of Jesus.
In fact, Eisler concludes, however reliably or unreliably, that the amulet does not show a crucified pagan but that it actually shows a crucified Jesus. And, it should be noted that Eisler was not a pro-Christian scholar. His writings provide ample evidence of antagonistism towards Christianity.
A third century AD date for the amulet is assigned in Orpheus and Greek Religion, published in 1952, by WKC Guthrie, in a caption that explains an illustration of the amulet.
In a 1993 reprint edition of Orpheus and Greek Religion, there is an added footnote that quotes a review from Otto Kern, a German scholar, in which Kern states that he believes the amulet "is almost certainly a fake." Kern also cites a few other scholars who question the authenticity of the amulet.
The amulet, if indeed it ever existed, would function better as an example that pagans copied from Christianity, rather than the other way around.
One of the early Christian writers who documented examples of pagan cults imitating Christian rites was Justin Martyr, who lived during the second century AD. From his perspective within the second century, he wrote that there were no examples of pagan traditions involving a pagan deity being crucified:
"But in no instance, not even in any of those called sons of Jupiter, did they imitate the being crucified; for it was not understood by them, all the things said of it having been put symbolically." - Justin Martyr's First Apology LV.
Dionysus, as we recall, was a son of Zeus. And a second century AD source, one who was familiar with examples of paganism imitating Christianity, wrote that this was one element of Christianity that the pagans had not yet copied.
Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 05:05
Message : Redolph a écrit :
Toutes mes excuses, j'ai fait le boulet
(sans doute car tu n'as pas mis le "19" comme dans son pseudo - surtout que j'ai déjà vu un Kamal19 sur un autre forum avec le même style : j'ai donc surtout le "19" en tête)
Auteur : abdel19
Date : 12 sept.07, 06:09
Message : voici un extrait de l'article
http://librepensee95.free.fr/spip.php?article28
Quant à Horus/Osiris : - il avait 12 disciples - Il a fait un sermon sur la montagne - Il s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi ce qui donne dans la bible : Bethanie, Lazarre, Marie et Marthe !! (Précisons que Béthanie n’existait pas encore du temps de Jésus ! )
Il était né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte - sa naissance avait été annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
Il marcha sur l’eau.
Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
Il était aussi « la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot », et était associé au Poisson (« Ichthys »)
L’épithète personnelle de Horus était « Iusa, » « le fils éternel » de « Ptah, » le « Père. » - Horus s’appelait « le KRST, » ou « Oint, » etc..
Auteur : eowyn
Date : 12 sept.07, 06:16
Message : abdel19 a écrit :voici un extrait de l'article
http://librepensee95.free.fr/spip.php?article28
Quant à Horus/Osiris : - il avait 12 disciples - Il a fait un sermon sur la montagne - Il s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi ce qui donne dans la bible : Bethanie, Lazarre, Marie et Marthe !! (Précisons que Béthanie n’existait pas encore du temps de Jésus ! )
Il était né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte - sa naissance avait été annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
Il marcha sur l’eau.
Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
Il était aussi « la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot », et était associé au Poisson (« Ichthys »)
L’épithète personnelle de Horus était « Iusa, » « le fils éternel » de « Ptah, » le « Père. » - Horus s’appelait « le KRST, » ou « Oint, » etc..
C'est bizarre ce n'est pas du tout ce que j'ai lu sur les différents sites consacrés à horus.
Je mets cette page sur horus car il y est dit ce qui est dit sur tous les sites consacrés à horus
http://www.egypte-ancienne.fr/horus.htm Auteur : abdel19
Date : 12 sept.07, 06:50
Message : tu n'a qu'a demander à un egyptologue.
Auteur : eowyn
Date : 12 sept.07, 07:12
Message : abdel19 a écrit :tu n'a qu'a demander à un egyptologue.
Le site que tu mets ne vient pas de spécialistes sur l'Egypte mais de spécialistes sur le communisme, sur l' anti cléricalisme et sur l'athéisme. Leur sloggan : ni dieu ni maître.
Très sérieux comme site.
Auteur : sépolis
Date : 12 sept.07, 07:31
Message : C'est bien abdel tu es sur la bonne voie
Tu as de très bonnes références lol, on te comprend mieux maintenant
Le site de Jipekak :
http://galilei.free.fr/jipepak/
a voir : La religion mise à nu..
Auteur : Salah Al Din
Date : 12 sept.07, 09:29
Message : Moi personellement je ne pense pas que la croyance chrétienne de la crucifixion soit le résultat d'un mythe de Dionysos.
Les chrétiens pensent que celui qui fut crucifié est Jésus (psl).
Or ce n'est pas le cas mais il y a bien eu une crucifixion: celle du faux semblant.
Donc il s'agit juste d'une erreur et non d'une reprise d'un paganisme quelconque.
Auteur : franjuant
Date : 12 sept.07, 09:39
Message : abdel19 a écrit :tu n'a qu'a demander à un egyptologue.
Entre egypte-ancienne.fr et librepensee95.free.fr Ya pas photo
Auteur : sépolis
Date : 12 sept.07, 09:40
Message : Il faut vous mettre d'accord les mahométans, le scénario rocambolesque du faux semblant que vous ont légué les gnostiques docétistes vous donne une imagination débordante.
Vous devriez utiliser ce don d'Allah pour autre chose si vous pouvez
Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 09:47
Message : franjuant a écrit :
Entre egypte-ancienne.fr et librepensee95.free.fr Ya pas photo
Bah, d'un côté, y a un travail de comparaison qui a été fait...
Mais l'engagement clair ne permet pas une certitude à 100%,
de l'autre, il s'agit d'un simple site informatif ne reprenant pas nécessairement toutes les informations existantes...
Faudrait voir les sources de librepensée95.free.fr...
Pour jésus et les contes de la bible (tant nouveau qu'ancien testament - déluge par exemple), il y a surtout tout ce qui vient de Babylone, Perse (je crois)...
Auteur : eowyn
Date : 12 sept.07, 10:34
Message : Bah, d'un côté, y a un travail de comparaison qui a été fait...
Mais l'engagement clair ne permet pas une certitude à 100%,
de l'autre, il s'agit d'un simple site informatif ne reprenant pas nécessairement toutes les informations existantes...
Désolée, j'ai été sur pas mal de sites consacrés à horus et nulle part on ne parle de ce qui est avancé par le site où il y aurait une comparaison.
Pour qu'il y ait comparaison encore faudrait il qu'il y ait matières à comparer. Il semble que le site librepensée ait pris des libertés sur horus et l'aurait arrangé à sa façon.
Auteur : jc91
Date : 13 sept.07, 04:55
Message : En effet, je n'ai jamais entendu parler de ces récits sur Horus.
Cela dit, je peux faire un site sur Ptah ( Ptah.com ), y dire qu'il avait des visions pendant ses crises d'épilepsie, ou tout ce que je veux et on me prendra comme référence.
Auteur : Iggore
Date : 13 sept.07, 10:11
Message : eowyn a écrit :
Et oui, CQFD.
CQFD?
Auteur : sépolis
Date : 13 sept.07, 10:20
Message : Iggore a écrit :
CQFD?
Hé oui tu ne savais pas ?
D'après la parole incréée d'Allah même le Pharaon crucifiait ceux que ne lui obéissaient pas
20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie.
Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.
Cette pratique a été reprise par Allah qui menace ses adversaires avec les mêmes conséquences :
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Auteur : Glorry
Date : 13 sept.07, 11:42
Message : sépolis a écrit :
Hé oui tu ne savais pas ?
D'après la parole incréée d'Allah .../...
Je crois qu'il demande c'est quoi CQFD? D'ailleur moi aussi?
Désolé, je ne suis pas Française...
Auteur : franjuant
Date : 13 sept.07, 12:43
Message : CQFD > ce qu'il fallait demontrer
Auteur : Glorry
Date : 13 sept.07, 16:07
Message : franjuant a écrit :CQFD > ce qu'il fallait demontrer
Ah merci!
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 sept.07, 21:40
Message : Salah Al Din a écrit :Moi personellement je ne pense pas que la croyance chrétienne de la crucifixion soit le résultat d'un mythe de Dionysos.
Les chrétiens pensent que celui qui fut crucifié est Jésus (psl).
Or ce n'est pas le cas mais il y a bien eu une crucifixion: celle du faux semblant.
Donc il s'agit juste d'une erreur et non d'une reprise d'un paganisme quelconque.
Y avait longtemps !
Auteur : aliocha
Date : 14 sept.07, 19:29
Message : Glorry a écrit :
Je crois qu'il demande c'est quoi CQFD? D'ailleur moi aussi?
Désolé, je ne suis pas Française...
T'es de quelle origine glorry? si ce n'est pas indiscret bien sûr...
Auteur : mario
Date : 14 sept.07, 20:20
Message : eowyn a écrit :Désolée, j'ai été sur pas mal de sites consacrés à horus et nulle part on ne parle de ce qui est avancé par le site où il y aurait une comparaison.
Pour qu'il y ait comparaison encore faudrait il qu'il y ait matières à comparer. Il semble que le site librepensée ait pris des libertés sur horus et l'aurait arrangé à sa façon.
Il est certain que tout un chacun peut publier tout et n'importe quoi sur le Web. En plus ça ne coûte rien. Alors lisons nos livres écrits par de vrais historiens, et on s'en portera mieux, c'est clair !
Auteur : Glorry
Date : 15 sept.07, 15:33
Message : aliocha a écrit :
T'es de quelle origine glorry? si ce n'est pas indiscret bien sûr...
Canadienne!
Auteur : aliocha
Date : 15 sept.07, 17:29
Message : Glorry a écrit :
Canadienne!
enchanté glorry j'aime bien tes interventions acides et incisives, parfois acerbe mais très drôle. j'aime bien ton état d'esprit
Auteur : mario
Date : 15 sept.07, 21:02
Message : Salah Al Din a écrit :Moi personellement je ne pense pas que la croyance chrétienne de la crucifixion soit le résultat d'un mythe de Dionysos.
Les chrétiens pensent que celui qui fut crucifié est Jésus (psl).
Or ce n'est pas le cas mais il y a bien eu une crucifixion: celle du faux semblant.
Donc il s'agit juste d'une erreur et non d'une reprise d'un paganisme quelconque.
Erreur commise par Jean, son disciple, par Marie, sa mère, sans parler de Joseph d' Arimatie et de quelques autres, qui tous l'ont VU mourir et l'ont ENSEVELI.
Cette aberration supplémentaire du Coran nous montre bien que ce Livre n'est pas d'inspiration divine !
Cordialement.
Auteur : franjuant
Date : 16 sept.07, 00:59
Message : Saladin
C'est ecrit dans le coran que ce n'etais pas Jesus qui était sur la croix?
Auteur : Salah Al Din
Date : 16 sept.07, 01:45
Message : franjuant a écrit :Saladin
C'est ecrit dans le coran que ce n'etais pas Jesus qui était sur la croix?
Oui:
Sourate IV a écrit :157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Auteur : mario
Date : 16 sept.07, 05:48
Message : Salah Al Din a écrit :
Oui:
Un faux semblant : donc une autre personne , un sosie !!!!!!!!!
Comment Jésus aurait-il accepté que soit supplicié à sa place, une autre personne ?
Preuve supplémentaire que ce Coran n'est pas Oeuvre divine !
Auteur : ASSAD
Date : 16 sept.07, 10:09
Message : Salah Al Din a écrit :
Oui:
Comment ça se fait qu'il est aussi écrit cecit dans le Coran :
Sourate 3 : 55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Sourate 19 :27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”
30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis,
le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Il se contredit un peu le Coran ! Alors Jésus mort et ressuscité ou pas ?
Auteur : Glorry
Date : 16 sept.07, 13:11
Message : aliocha a écrit :
enchanté glorry j'aime bien tes interventions acides et incisives, parfois acerbe mais très drôle. j'aime bien ton état d'esprit
Merci! Enchanté également!
Tu es algérien, je crois?
Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 15:02
Message : Glorry a écrit :
Merci! Enchanté également!
Tu es algérien, je crois?
Oui, enfin j'essaye de l'être lol. Tu sais je suis un laïque d'inspiration chrétienne et ce n'est pas comme qui dirait l'idéal pour se fondre dans la masse algérienne si tu vois ce que je veux dire. Je suis même assez libéral comme mec, revendiquant Adam smith(et pas que dans ses théories économiques), Rousseau, Benjamin Constant, et je suis assez proche de la conception de liberté et de religion anglo-saxonne( protestantisme et droits de l'homme, ainsi que le parlementarisme et les avancées démocratiques), mais je dois dire que mon idéal c'est la scandinavie, le Canada( des exemples de réussite sociale), ainsi qu'une très forte appartenance à la sphère culturelle française, étant avent tout un francophones et émule de la philosophie française. Donc tu vois, avec des vues pareils(en plus de ne pas aller à la mosqué), je suis traité même par mes amis de chrétien( pour moi c'est pas une injure, c'est un compliment); c'est pas la tolérance qui prévaut dans mon pays que j'aime quand même, étant fier d'être berbère et algérien...
Auteur : mario
Date : 16 sept.07, 20:03
Message : aliocha a écrit :
Oui, enfin j'essaye de l'être lol. Tu sais je suis un laïque d'inspiration chrétienne et ce n'est pas comme qui dirait l'idéal pour se fondre dans la masse algérienne si tu vois ce que je veux dire. Je suis même assez libéral comme mec, revendiquant Adam smith(et pas que dans ses théories économiques), Rousseau, Benjamin Constant, et je suis assez proche de la conception de liberté et de religion anglo-saxonne( protestantisme et droits de l'homme, ainsi que le parlementarisme et les avancées démocratiques), mais je dois dire que mon idéal c'est la scandinavie, le Canada( des exemples de réussite sociale), ainsi qu'une très forte appartenance à la sphère culturelle française, étant avent tout un francophones et émule de la philosophie française. Donc tu vois, avec des vues pareils(en plus de ne pas aller à la mosqué), je suis traité même par mes amis de chrétien( pour moi c'est pas une injure, c'est un compliment); c'est pas la tolérance qui prévaut dans mon pays que j'aime quand même, étant fier d'être berbère et algérien...
Ah !!! Mon frère d'Algérie. Moi, mes attaches familiales sont Berbères du Maroc, mais j'habite en France et suis enfin baptisé catholique. As-tu l'intention de franchir le pas, et de demander le baptême. Bon !!!!!!! Je pense qu'à Alger, tu ne pourrais pas ! Je me trompe ?
Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 21:47
Message : aliocha a écrit : Donc tu vois, avec des vues pareils(en plus de ne pas aller à la mosqué), je suis traité même par mes amis de chrétien( pour moi c'est pas une injure, c'est un compliment); c'est pas la tolérance qui prévaut dans mon pays que j'aime quand même, étant fier d'être berbère et algérien...
moi je vois pas !
Il te traitent de quoi tes amis Chrétiens ? Je crois que tu as oublier de le préciser
Auteur : paul H.
Date : 16 sept.07, 21:53
Message : @Sépolis
Je pense que tu ne comprends absolument pas Aliocha... Peut-être lis-tu trop vite ses messages ?
Auteur : Reda
Date : 16 sept.07, 22:18
Message : aliocha a écrit :
Oui, enfin j'essaye de l'être .../...
Et quand tu n'essaye pas de l'être.......t'es quoi??!!
Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 22:33
Message : mario a écrit :
Ah !!! Mon frère d'Algérie. Moi, mes attaches familiales sont Berbères du Maroc, mais j'habite en France et suis enfin baptisé catholique. As-tu l'intention de franchir le pas, et de demander le baptême. Bon !!!!!!! Je pense qu'à Alger, tu ne pourrais pas ! Je me trompe ?
Salut frère. Pour te répondre j'aimerais bien côtoyer une paroîsse par exemple, mais tu sais à Alger l'église du sacré coeur a été fermer, et il ne reste plus que la basilique Notre Dame d'Afrique. Tu sais mario, l'aspect sacrementel n'est pas pour moi le plus important, le sanctuaire le plus important étant celui du coeur pour moi,car autant la jérusalem céléste supplante en symbole la contigence de la jérusalem terrestre, la foi dépasse en espoir les murs d'une bâtisse aussi sacrée soit-elle, car l'église ne tient que par la communion des croyants, et les prières communes qui partent du coeur. Quand au baptême à proprement parler, nonobstant le côté traditionnel et consacré, je crois pour ma part que la vraie purification est spirituelle, car pas plus que l'assiduité à l'église ne fait le vrai croyant soucieux de son prochain, l'immersion dans l'eau ne fait pas la sincérité morale qui est une valeur que je crois être plus sacrée.
Si tu remarques que j'ai quelque "souplesse" dans ma foi, c'est que je suis très influencé par le protestantisme libéral qui est pour moi le socle de ma foi, même si je ne déprecie pas pour autant l'eucharistie qui reste pour moi symbolique, et le baptême qui subsiste comme un fondement de la vie chrétienne, ne serait-ce que pour sa "convivialité" et son encrage dans l'expérience historique du christianisme...
Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 22:40
Message : Redolph a écrit :
Et quand tu n'essaye pas de l'être.......t'es quoi??!!
Je voulais juste dire que ce nétait pas évident d'être Algérien quand on ne se conforme pas au moule politico-religieux du pays. Quand je suis pas Algérien...je reste un être humain qui accepte avant tout la natioanalité du coeur...
Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 22:42
Message : paul H. a écrit :@Sépolis
Je pense que tu ne comprends absolument pas Aliocha... Peut-être lis-tu trop vite ses messages ?
alors éclaires, ils le traitent de quoi ses amis Chrétiens ?
Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 22:44
Message : aliocha a écrit :
Je voulais juste dire que ce nétait pas évident d'être Algérien quand on ne se conforme pas au moule politico-religieux du pays. Quand je suis pas Algérien...je reste un être humain qui accepte avant tout la natioanalité du coeur...
mais qu'est-ce vient faire tes amis chrétiens là dedans, expliques
Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 22:48
Message : sépolis a écrit :
moi je vois pas !
Il te traitent de quoi tes amis Chrétiens ? Je crois que tu as oublier de le préciser
J'ai pas d'ami chrétiens justement, c'est là le problème. Relis s'il te plait le post, et lis le doucement en faisant attention à la logique syntaxyque et morphologique JE SUIS TRAITE MEME PAR MES AMIS DE "CHRETIEN". Tu vois mieux maintenant?
Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 22:50
Message : sépolis a écrit :
mais qu'est-ce vient faire tes amis chrétiens là dedans, expliques
Lis le post ci-dessus...et fais attentions à la grammaire cette fois...
Auteur : jc91
Date : 16 sept.07, 22:56
Message : aliocha a écrit :
J'ai pas d'ami chrétiens justement, c'est là le problème.
Pourquoi ?
Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 23:09
Message : jc91 a écrit :
Pourquoi ?
Parce que en Algérie y'en a pas des tas. Y'a les évangéliques en Kabylie, mais moi je suis sur Alger où on ne te propose que la haine du chrétien et du juif comme seul horizon religieux, que ce soit dans la mosqué ou dans la rue, y'en a même qui font des imprécations à leur égard tant ils ont envie de les voir en enfer, même moi je suis abasourdi par tant de haine que je n'arrive pas à comprendre. Donc pour répondre à ta question je suis perdu dans un pays religieusement monolithique( à part la Kabylie qui n'est plus considéré comme faisant partie de l'Algérie chez certain tant "l'hérésie" chiite et les conversions au christianisme sont légions)
Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 01:17
Message : aliocha a écrit : Lis le post ci-dessus...et fais attentions à la grammaire cette fois...
Ok sorry ! j'ai mal lu, ce n'est pas une histoire de grammaire
Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 01:18
Message : paul H. a écrit :@Sépolis
Je pense que tu ne comprends absolument pas Aliocha... Peut-être lis-tu trop vite ses messages ?
tu avais raison !
Il faut dire qu'il répond souvent à la place des autres, ceci explique cela
Auteur : jc91
Date : 17 sept.07, 01:55
Message : aliocha a écrit :
Parce que en Algérie y'en a pas des tas. Y'a les évangéliques en Kabylie, mais moi je suis sur Alger où on ne te propose que la haine du chrétien et du juif comme seul horizon religieux, que ce soit dans la mosqué ou dans la rue, y'en a même qui font des imprécations à leur égard tant ils ont envie de les voir en enfer, même moi je suis abasourdi par tant de haine que je n'arrive pas à comprendre. Donc pour répondre à ta question je suis perdu dans un pays religieusement monolithique( à part la Kabylie qui n'est plus considéré comme faisant partie de l'Algérie chez certain tant "l'hérésie" chiite et les conversions au christianisme sont légions)
Ce que tu dis se retrouve dans beaucoup de pays musulmans. Une religion qui s'inspire sur la haine de l'autre ne peut pas venir de Dieu.
Auteur : mario
Date : 17 sept.07, 07:40
Message : aliocha a écrit :Salut frère. Pour te répondre j'aimerais bien côtoyer une paroîsse par exemple, mais tu sais à Alger l'église du sacré coeur a été fermer, et il ne reste plus que la basilique Notre Dame d'Afrique. Tu sais mario, l'aspect sacrementel n'est pas pour moi le plus important, le sanctuaire le plus important étant celui du coeur pour moi,car autant la jérusalem céléste supplante en symbole la contigence de la jérusalem terrestre, la foi dépasse en espoir les murs d'une bâtisse aussi sacrée soit-elle, car l'église ne tient que par la communion des croyants, et les prières communes qui partent du coeur. Quand au baptême à proprement parler, nonobstant le côté traditionnel et consacré, je crois pour ma part que la vraie purification est spirituelle, car pas plus que l'assiduité à l'église ne fait le vrai croyant soucieux de son prochain, l'immersion dans l'eau ne fait pas la sincérité morale qui est une valeur que je crois être plus sacrée.
Si tu remarques que j'ai quelque "souplesse" dans ma foi, c'est que je suis très influencé par le protestantisme libéral qui est pour moi le socle de ma foi, même si je ne déprecie pas pour autant l'eucharistie qui reste pour moi symbolique, et le baptême qui subsiste comme un fondement de la vie chrétienne, ne serait-ce que pour sa "convivialité" et son encrage dans l'expérience historique du christianisme...
Tout cela je le comprends, et te reçois 5 sur 5.
Dis-moi, à défaut "d'amis chrétiens", est-ce que tu corresponds au moins avec des Catholiques, des prêtres (ceux de la basilique ND c'Afrique, par exemple !), ou des moines , ou de simples laïcs. Beaucoup en France, je crois, aimeraient correspondre avec un type comme toi , c'est clair !
Bon courage, mon frère !
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 sept.07, 10:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ ! Bon, ben voilà, tout est dit ! A quoi bon tirer des plans sur la comète !
Auteur : aliocha
Date : 17 sept.07, 15:09
Message : mario a écrit :
Tout cela je le comprends, et te reçois 5 sur 5.
Dis-moi, à défaut "d'amis chrétiens", est-ce que tu corresponds au moins avec des Catholiques, des prêtres (ceux de la basilique ND c'Afrique, par exemple !), ou des moines , ou de simples laïcs. Beaucoup en France, je crois, aimeraient correspondre avec un type comme toi , c'est clair !
Bon courage, mon frère !
Merci mon ami pour ta sympatie et ton amitié. Pour répondre à ta question, des moines il n'y en a plus beaucoup sûrtout avec le massacre lâche des moine sistérciens de tibhérine( qui sont tombés, paix à leurs âme sous les coups faucheurs de la bande à hassan hattab; ils étaient à médéa, pas très loin d'Alger). Concernant Notre Dame d'Afrique, je n'y vais plus depuis trois ans, pour des raisons médicales( je suis un peu malade de dépression et elle se situe un peu trop loin de chez moi, donc étant fatigué, je ne peux me déplacer). J'ai des amis très "ouverts", démocrates, poètes, et écrivain avec lesquels je discute un peu, mais de chrétiens, point à l'horizon; mes amis étant libre penseurs, parfois anarchistes, ils ne partagent pas mes croyances chrétiennes. Quand aux laïques, il n'y a que les membres des délégations diplomatiques qui côtoient Notre Dame d'Afrique, pour te donner un exemple il n'y a que 300 catholiques recensés par le ministère de tutelle en Algérie, et les évangilistes sont encore absent de la scène Algéroise. Sinon je communique avec des compatriotes installés en France et qui me permettent de soutenir mon espoir et ma démarche spirituelle. Sinon ma famille, qui connaît mes "penchants" vers le christianisme( c'est comme ça qu'ils appellent mon désir de spitualité), sont très rétifs à mon souci religieux, et j'ai même beaucoup de problèmes avec mes proches et mes amis qui me contestent mon amour de jésus et des chrétiens, ils me considèrent même comme un apostat. Et puis épanouir ma foi dans ce climat de regain du fanatisme n'est pas très indiqué, vu que les cellules terroristes recommencent à avoir pignon sur rue, donc il me reste grosso modo que ma foi et mon amour de la vérité que j'essaie de vivre au jour le jour en aidant mes proches et en étant le plus disponible pour ceux qui ont besoin de moi...
Auteur : mario
Date : 17 sept.07, 20:30
Message : aliocha a écrit :,..................... donc il me reste grosso modo que ma foi et mon amour de la vérité que j'essaie de vivre au jour le jour en aidant mes proches et en étant le plus disponible pour ceux qui ont besoin de moi...
ET il te reste aussi les forums, pas vrai, mon frère ?
maurice le laïc a écrit : MonstreLePuissant a écrit:
Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ !
Bon, ben voilà, tout est dit ! A quoi bon tirer des plans sur la comète !
Tout est dit ?!? Là, j'ai dû louper un épisode, car je ne vois pas pourquoi tout serait dit .......................
Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 21:06
Message : maurice le laïc a écrit :En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ ! Bon, ben voilà, tout est dit ! A quoi bon tirer des plans sur la comète !
Spartacus est dionysos ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 sept.07, 23:05
Message : mario a écrit :Tout est dit ?!? Là, j'ai dû louper un épisode, car je ne vois pas pourquoi tout serait dit .......................
Tout est dit en réponse à abdel19 qui a lancé ce sujet avec le sous-entendu que le christianisme aurait copié sur le culte de Dionysos !
Auteur : maurice le laïc
Date : 17 sept.07, 23:06
Message : eowyn a écrit :Spartacus est dionysos ?
Hé hé non, mais il est aussi célèbre, voir plus ! J'ai cité Spartacus pour montrer qu'il est ridicule de prétendre que la crucifiction de Jésus est inspiré du culte de Dionysos !
Auteur : eowyn
Date : 18 sept.07, 00:15
Message : maurice le laïc a écrit :Hé hé non, mais il est aussi célèbre, voir plus ! J'ai cité Spartacus pour montrer qu'il est ridicule de prétendre que la crucifiction de Jésus est inspiré du culte de Dionysos !
J'avais bien compris.
Comme quoi n'importe quel crucifié peut être comparé à dionysos.
Auteur : Salah Al Din
Date : 18 sept.07, 03:39
Message : maurice le laïc a écrit :Hé hé non, mais il est aussi célèbre, voir plus ! J'ai cité Spartacus pour montrer qu'il est ridicule de prétendre que la crucifiction de Jésus est inspiré du culte de Dionysos !
Dyonisos est une divinité grecque donc plus ancienne que les Romains et donc que Spartacus.
Auteur : sépolis
Date : 18 sept.07, 03:55
Message : Et alors ? Tu veux que Spartacus soit antérieur a Dionysos pour qu'il y est une possible inspiration ? c'est le monde a l'envers alors
Auteur : Salah Al Din
Date : 18 sept.07, 04:00
Message : sépolis a écrit :Et alors ? Tu veux que Spartacus soit antérieur a Dionysos pour qu'il y est une possible inspiration ? c'est le monde a l'envers alors
Tu n'as rien compris et c'est dommage.
Auteur : aliocha
Date : 18 sept.07, 13:26
Message : ET il te reste aussi les forums, pas vrai, mon frère ?
Oui exactement, et c'est une bouffée d'oxigène; tu peux me croire mon frère, sûrtout avec des chics types comme toi...
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 sept.07, 22:33
Message : eowyn a écrit :
J'avais bien compris.
Comme quoi n'importe quel crucifié peut être comparé à dionysos.
Exactement !
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 sept.07, 22:34
Message : Salah Al Din a écrit :
Dyonisos est une divinité grecque donc plus ancienne que les Romains et donc que Spartacus.
N'empêche que chez les Romains la crucifixion était un châtiment pour les criminels (ou considérés comme tels) et non un culte dédié à Dionysos ou a quelque autre divinité, et à la mort de Jésus, la crucifixion était, de longue date, une pratique courante dans tout l'empire Romain. Spartacus et plusuieurs centaines d'hommes qui s'étaient enfuis avec lui furent crucifiés pour l'exemple par les Romains plus de 70 ans avant la naissance de Jésus ! Il est donc absurde de prétendre que la crucifixion de Jésus (elle aussi effectuée par les Romains) a un rapport quelconque avec Dionysos !
Auteur : Salah Al Din
Date : 19 sept.07, 00:46
Message : maurice le laïc a écrit :Il est donc absurde de prétendre que la crucifixion de Jésus (elle aussi effectuée par les Romains) a un rapport quelconque avec Dionysos !
Personne ne voue un culte à la crucifixion de Spartacus il me semble.
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 sept.07, 11:29
Message : Salah Al Din a écrit :
Personne ne voue un culte à la crucifixion de Spartacus il me semble.
Donc, selon toi, les Romains ont crucifié Jésus pour rendre un culte à Dionysos ?
Auteur : Salah Al Din
Date : 19 sept.07, 11:43
Message : maurice le laïc a écrit :Il est donc absurde de prétendre que la crucifixion de Jésus (elle aussi effectuée par les Romains) a un rapport quelconque avec Dionysos !
Le poster ne pensait pas ainsi.
Il pensait que la crucifixion n'a jamais eu lieu, et que les romains n'ont donc jamais crucifier Jésus (ce qui est vrai en partie mais il oublie le faux-semblant) et que le culte de la crucifixion de Jésus est une invention copiée directement de la crucifixion de Dionysos si il y a bien un mythe à ce sujet.
Donc, selon toi, les Romains ont crucifié Jésus pour rendre un culte à Dionysos ?
non, j'ai déjà dis avant que le culte de la crucifixion de Jésus ne vient pas de Dionysos car il y a bien eu une crucifixion, mais pas celle de Jésus (psl).
Je considère que le culte de la crucifixion de Jésus (psl) est le résultat d'une erreur.
Auteur : eowyn
Date : 19 sept.07, 12:19
Message : Le poster ne pensait pas ainsi.
Il pensait que la crucifixion n'a jamais eu lieu, et que les romains n'ont donc jamais crucifier Jésus (ce qui est vrai en partie mais il oublie le faux-semblant) et que le culte de la crucifixion de Jésus est une invention copiée directement de la crucifixion de Dionysos si il y a bien un mythe à ce sujet.
Le problème, c'est qu'à part l'islam, personne n'a nié la crucifixion de Jésus. Certains ont vu un blaphémateur (les juifs) mourir, d'autres ont vu un agitateur (les romains) mourir, d'autres ont vu le Christ ( ceux qui croient en Lui) mourir. Personne, donc, n'a nié la crucifixion de Jésus. Une multitude de témoins croyant au Christ Jésus ou non, ont vu Jésus mourir sur cette croix.
Par la suite, ceux qui ne croient pas en Jésus Christ Redempteur, n'ont bien sur pas cru en sa résurrection. Seuls les sympathisants du Christ y ont cru et seuls les chrétiens à travers les siècles y croient.
Ces témoins de la mort de Jésus, croyant au Christ ou non, ont donc vu de leurs yeux Jésus sur la croix, ont entendu de leurs oreilles ce que disait ce Jésus.La mère de Jésus était là, son meilleur ami Jean aussi. Alors parler d'une "invention", la mort d'un homme vrai, copiée sur de la mythologie, est du domaine de l'absurde car on ne peut comparer la mort d'un homme réel avec la mort d'un dieu mythique. Et là je ne parle pas de la croyance chrétienne qui croit au Christ Dieu, mais bien de la mort de Jésus homme.
Que l'islam ait nié la résurrection et le Christ Redempteur, pourquoi pas, les juifs n'y croient pas et il n'y a pas qu'eux, mais l'islam va trop loin en disant que Jésus n'a pas été tué sur la croix car c'est contraire à tous les témoignages qui rapportent que Jésus a été crucifié, témoignages qui n'ont jamais été considérés comme faux. Seul l'islam affirme par une contre vérité que Jésus aurait été élevé au ciel par allah et ce dernier aurait mis quelqu'un d'autre à la place de Jésus. A part les musulmans qui peut croire à cette fable.
Auteur : mario
Date : 20 sept.07, 04:47
Message : eowyn a écrit :Le problème, c'est qu'à part l'islam, personne n'a nié la crucifixion de Jésus. Certains ont vu un blaphémateur (les juifs) mourir, d'autres ont vu un agitateur (les romains) mourir, d'autres ont vu le Christ ( ceux qui croient en Lui) mourir. Personne, donc, n'a nié la crucifixion de Jésus. Une multitude de témoins croyant au Christ Jésus ou non, ont vu Jésus mourir sur cette croix.
Par la suite, ceux qui ne croient pas en Jésus Christ Redempteur, n'ont bien sur pas cru en sa résurrection. Seuls les sympathisants du Christ y ont cru et seuls les chrétiens à travers les siècles y croient.
Ces témoins de la mort de Jésus, croyant au Christ ou non, ont donc vu de leurs yeux Jésus sur la croix, ont entendu de leurs oreilles ce que disait ce Jésus.La mère de Jésus était là, son meilleur ami Jean aussi. Alors parler d'une "invention", la mort d'un homme vrai, copiée sur de la mythologie, est du domaine de l'absurde car on ne peut comparer la mort d'un homme réel avec la mort d'un dieu mythique. Et là je ne parle pas de la croyance chrétienne qui croit au Christ Dieu, mais bien de la mort de Jésus homme.
Que l'islam ait nié la résurrection et le Christ Redempteur, pourquoi pas, les juifs n'y croient pas et il n'y a pas qu'eux, mais l'islam va trop loin en disant que Jésus n'a pas été tué sur la croix car c'est contraire à tous les témoignages qui rapportent que Jésus a été crucifié, témoignages qui n'ont jamais été considérés comme faux. Seul l'islam affirme par une contre vérité que Jésus aurait été élevé au ciel par allah et ce dernier aurait mis quelqu'un d'autre à la place de Jésus. A part les musulmans qui peut croire à cette fable.
D(autant plus que les Musulmans ne nient même pas le fait mêmede la crucifixion, mais, disent-ils, c'était un un "faux semblant" = un sosie, qui a trompé même sa mère à la descente du corps au pied de la croix.
Pour que cette hypothèse coranique soit recevable, il faudrait donc :
I) que quelqu'un trouve ce sosie ;
2) qu'on l'arrête et qu'on le juge coupable ;
3) qu'il se laisse faire sans protester ;
4) que Jésus accepte qu'un innocent soit supplicié à sa place : et cela n'est pas dans "les moeurs" du Christ !!!
Hypothèse absurde, tu as raison de le dire, eowyn !
Auteur : jc91
Date : 20 sept.07, 09:47
Message : Salah Al Din a écrit :
Personne ne voue un culte à la crucifixion de Spartacus il me semble.
Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction. Il aurait été pendu que cela n'aurait pas changé fondamentalement le problème, sauf qu'on aurait surement trouvé un Spartacus pendu...
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 sept.07, 11:16
Message : jc91 a écrit :Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction. Il aurait été pendu que cela n'aurait pas changé fondamentalement le problème, sauf qu'on aurait surement trouvé un Spartacus pendu...
Certains prétendent même que jésus est né à Mexico et qu'il a été fusillé ! Auteur : mario
Date : 21 sept.07, 04:49
Message : jc91 a écrit :
Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction. Il aurait été pendu que cela n'aurait pas changé fondamentalement le problème, sauf qu'on aurait surement trouvé un Spartacus pendu...
Parce que la pendaison était un mode d'exécution pratiquée par les Romains ?
Auteur : Salah Al Din
Date : 21 sept.07, 07:53
Message : jc91 a écrit :
Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction.
Alors pourquoi les chrétiens font le signe de la croix, mettent des croix partout, portent des pendentif en forme de croix, prient devant une croix etc...
La crucifixion est bien un culte chez les chrétiens.
Auteur : eowyn
Date : 21 sept.07, 08:33
Message : Salah Al Din a écrit :
Alors pourquoi les chrétiens font le signe de la croix, mettent des croix partout, portent des pendentif en forme de croix, prient devant une croix etc...
La crucifixion est bien un culte chez les chrétiens.
La croix est le symbole du Christ Rédempteur, comme la pierre noire est le symbole du dieu allah qui efface les péchés car elle aurait le pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'à l'origine elle aurait été blanche.
Le culte est rendu à Dieu pas à une croix.
Auteur : mario
Date : 21 sept.07, 08:46
Message : Salah Al Din a écrit :Alors pourquoi les chrétiens font le signe de la croix, mettent des croix partout, portent des pendentif en forme de croix, prient devant une croix etc...
La crucifixion est bien un culte chez les chrétiens.
Le culte est rendu, non à la crucifixion, mais à l'instrument du supplice !
Pourquoi ? En effet, c'est une bonne question ! Je vais essayer d'y répondre, avec l'aide d'un théologien François VARILLON.
La crucifixion était, hélas, un mode de supplice bien banal à l’époque : la révolte des esclaves sous la conduite de Spartacus se solda par la crucifixion d’environ 6000 personnes.
La croix représentait un objet d’horreur, ce qui a duré plusieurs siècles, jusqu’à l’interdiction de la crucifixion par Constantin vers 320. C’est probablement cela qui explique l’extrême rareté des crucifix dans les premiers siècles ; il faut attendre le 5° siècle pour voir des crucifix, et encore représentent-ils Jésus habillé " posé " sur une croix ; ce n’est qu’à partir du moyen-âge que sont apparus les crucifix tels que nous les connaissons aujourd’hui.
Alors, oui, pourquoi ?
Jean Varillon, qui est un grand théologien,et qui bien plus compéent que moi, a écrit ceci :
" L'acte Créateur est un acte d'amour, car en créant, DIEU accepte de n'être plus TOUT. C'est DIEU qui est TOUT et qui renonce à être TOUT. Car, quand on est Amour, on ne tolère pas d'être Tout; on ne peut pas être Amour et être TOUT. Car l'Amour est toujours tourné vers l'Autre. Le poète allemand Hölderlin disait : " DIEU fait l'homme comme la mer fait les continents : en se retirant."
Et est-ce que l'acte de pardonner ne sera pas se retirer deux fois ? Est-ce que ce ne sera pas la suprême Toute Puissance ?
C'est donc en mourant que le Christ participe à la Puissance suprême, ré-créatrice, pardonnante de DIEU. Un homme, né de la Vierge Marie, donc de notre race, a, par sa mort, la puissance divine de pardonner. Un DIEU qui nous octroierait le pardon ne pourrait que nous être suspect. Rien n'est plus suspect qu'une certaine manière paternaliste de dire : je te pardonne. Mais un DIEU fait homme par Son Verbe, qui pardonne en mourant, dont la mort est identiquement pardon, et universel pardon, comment nous serait-il suspect ?
Il est donc bien vrai que c'est par le sang versé du Christ que nous sommes sauvés. ......" (fin de citation).
Sauvés de la mort éternelle que nous méritions mille fois, et que le verbe incarné nous a fait mériter par le Pardon divin.
Voilà, cher Salah, une explication théologique qui ne te conviendra pas , bien sûr, mais que je te poste pour que tu comprennes mieux les croyances chrétiennes.
Cordialement, et bon Ramadan !
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