Résultat du test :

Auteur : billbaroud
Date : 10 sept.07, 15:13
Message : Bien le bonjour a tous,
J'ai une petite question et j'aurais souhaite connaitre votre opinion.

Selon vous, a quoi ressemble le paradis et a quoi ressemble la vie au paradis?
C'est pas une question piege. Je suis juste curieux. Comment vous representez-vous le paradis?
Comme une verte prairie? dans les nuages? y vivrons-nous dans des maisons? qu'est-ce qu'on va faire pendant l'eternite? Est-ce que l'on continuera a manger? etc etc.

Il n'existe pas de bonne reponse, c'est par pure curiosite. Merci d'avance

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 sept.07, 15:48
Message : A la base, paradis signifie "jardin". On peut donc légitimement se le représenter comme tel. En réalité, les gens fantasment sur le paradis alors que ce mot apparaît à peine 4 fois dans le Bible je crois. Il n'est pas décrit dans le détail, ni même la vie que l'on pourrait avoir dans ce paradis. On sait seulement que le paradis de Dieu est un jardin dans lequel se trouve l'arbre de vie, ce qui nous ramène au jardin d'Eden du temps d'Adam.

Auteur : billbaroud
Date : 10 sept.07, 16:23
Message : Effectivement, les gens fantasment sur le paradis. C'est justement la que ma curiosite intervient: Comment s'imaginent-ils le paradis et comment s'imaginent-ils leur existence en un tel lieu.
Apres tout, l'eternite c'est long. On la passe a faire quoi?
Je suis bien conscient que les ecritures ne divulguent pas de telles informations, je fais donc plus appel a l'imagination des gens presents sur ce forum.
Moi je ne suis pas croyant. A moins que je ne me trompe, vous l'etes. La notion de recompense representee par le paradis a tout de meme une place importante dans votre croyance/foi (si je fais erreur, dites le). Je suppose donc que les croyants se representent le paradis. Je souhaiterais donc savoir quelle vision ils en ont.

Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 22:17
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A la base, paradis signifie "jardin". On peut donc légitimement se le représenter comme tel. En réalité, les gens fantasment sur le paradis alors que ce mot apparaît à peine 4 fois dans le Bible je crois. Il n'est pas décrit dans le détail, ni même la vie que l'on pourrait avoir dans ce paradis. On sait seulement que le paradis de Dieu est un jardin dans lequel se trouve l'arbre de vie, ce qui nous ramène au jardin d'Eden du temps d'Adam.

Il n'est cité qu'environ 4 fois ?

J'avoue être étonné...

Mais qu'en est -il d'une réelle vie après la mort ?
A part "se trouver dans le royaume de dieu", ou "contempler sa face", rien n'est dit d'autres ?

Car, dans ce cas, on peut y trouver une vision un peu paganiste : dieu serait composer par les âmes des êtres humains... Ce serait ça, le "retrouver" ?

En développant un peu, j'imagine bien dieu ayant fait une grosse connerie et il se purifie lui-même en sélectionnant les âmes, selon qu'elles soient bonnes ou mauvaises qui le rejoindront ou non...


J'aime bien imaginer ce genre d'hypothèses. ^^
(mais je pense avoir déjà lu quelque chose s'y rapprochant)

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 sept.07, 04:14
Message :

billbaroud a écrit : A moins que je ne me trompe, vous l'etes. La notion de recompense representee par le paradis a tout de meme une place importante dans votre croyance/foi (si je fais erreur, dites le). Je suppose donc que les croyants se representent le paradis. Je souhaiterais donc savoir quelle vision ils en ont.

Bonjour billbaroud,
Être croyant ce n'est pas vivre une relation d'Amour Universel (avec Dieu et Ses Créatures), en se disant: "je fais le 'bien' car le paradis m'attend si je me comporte correctement".
De la même façon, j'aime mon épouse, mes enfants, mes amis... sans attentes d'un retour quelconque....
Je donne, j'offre à celui qui veut prendre; de là découlent des rapports humains, des retours, valeurs que chacun(e) peut, à son propre niveau évaluer, considérer, apprécier (ou non) et développer en soi puis redistribuer.
La fantasmagorie sur le paradis (car cité dans les Ecritures) fait parti des espérances des Hommes croyants , mais quel est l'Homme qui n'a jamais rêvé d'un endroit serein, tranquille, ensoleillé... comme une île entourée d'un lagon dont l'eau est à 28°... ? (par ex.)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 sept.07, 04:32
Message : Il ne faut pas oublié que la récompense promise par Dieu n'est pas le paradis, mais la vie éternelle. Si Dieu ne s'ennuie pas depuis tout le temps, je ne pense pas qu'on s'ennuira non plus.

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 05:01
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il ne faut pas oublié que la récompense promise par Dieu n'est pas le paradis, mais la vie éternelle. Si Dieu ne s'ennuie pas depuis tout le temps, je ne pense pas qu'on s'ennuira non plus.

Ca, on ne sait pas encore...

Peut-il a-t-il créé l'homme pour se distraire, un peu comme certains ont des fourmis... Parfois, il laisse passer de l'eau dans la fourmillière qu'elle la terre, d'autres fois, il secoue un peu certains coins...

Et la fin du monde ? C'est lorsque, malgré cela, il recommencera à s'ennuyer : il s'amusera comme un petit fou au jugement et choisira des partenaires pour faire quelques parties de poker

Auteur : Gilles
Date : 11 sept.07, 05:18
Message : Moi ,je trouves cela un peut comique ont se dis

Incroyant Athée

et ont passe du temps a parler de: IL .
No conprendo

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 06:03
Message :

Gilles a écrit :Moi ,je trouves cela un peut comique ont se dis et ont passe du temps a parler de: IL .
No conprendo

Il s'agit d'une paresse. Lorsqu'un athée parle avec "il" : sache qu'il sous-entends "dans l'hypothèse ou, malgré tout, ta conception de dieu devait exister"

Mais tu seras d'accord avec moi comme quoi c'est un peu long à ajouter

Auteur : Gilles
Date : 11 sept.07, 06:18
Message :

Cela sembles quand meme restez pour vous dans le domaine d'une hypothese _ si c'est le ças cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux :cela n'existes meme point et qui pour eux meme fond des hypothese sur une hypothese non existante au départ !

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 sept.07, 07:15
Message :

Mereck a écrit :Et la fin du monde ? C'est lorsque, malgré cela, il recommencera à s'ennuyer : il s'amusera comme un petit fou au jugement et choisira des partenaires pour faire quelques parties de poker

Cela n'est pas génant de jouer au poker...
Vous avez une autre possibilité plaisante, réponse que j'ai pris dans la section athée dans le sujet "conscience". Pour vous citer:

Mereck a écrit :L'âme pourrait, selon moi quitté le corps à la mort, mais éventuellement se replacé dans un autre après ça. Mais entre les deux moments, l'amnésie se produit.
En fait, je fais un petit mélange de la Théorie des Idées (de Platon) et de réincarnation boudhiste....
Même si je ne crois pas trop en ce dernier principe, c'est celui qui est le plus plaisant je trouve...

Pourquoi pas ...

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 07:22
Message :

Gilles a écrit : Cela sembles quand meme restez pour vous dans le domaine d'une hypothese _ si c'est le ças cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux :cela n'existes meme point et qui pour eux meme fond des hypothese sur une hypothese non existante au départ !

J'ai pas tout compris : il manque des mots à certains endroits on dirait (ou bien il faut en remplacer certains par d'autres) ?

Auteur : Gilles
Date : 11 sept.07, 07:51
Message : Réecrites de façon plus simple .
Dieu pour vous (athées)sembles être du domaine de l’hypothèse _Si cela est le cas :cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux (athées) cette hypothèse(Dieu existe) est non existante (Dieu n'existe point)au départ !

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 08:04
Message :

Gilles a écrit :Réecrites de façon plus simple .
Dieu pour vous (athées)sembles être du domaine de l’hypothèse _Si cela est le cas :cela donnes quoi de parler avec des personnes donc pour eux (athées) cette hypothèse(Dieu existe) est non existante (Dieu n'existe point)au départ !

Plutôt qu'une hypothèse, c'est surtout un concept.... (j'avais dit "dans l'hypothèse où votre conception d'un dieu serait vraie")

Sinon, ce que ça nous fait - à nous athées - de discuter de concept avec des gens qui y croient ?

Bah, ça dépends des athées...
Pour ma part, j'aime bien faire de l'exégèse : c'est un bon jeu intellectuel que de se placer dans un cadre logique totalement différent du nôtre.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 sept.07, 08:45
Message :

Mereck a écrit :Bah, ça dépends des athées...
Pour ma part, j'aime bien faire de l'exégèse : c'est un bon jeu intellectuel que de se placer dans un cadre logique totalement différent du nôtre.

Que vient faire la croyance et la "non-croyance" dans l'intellectualisassions d'une logique différente d'un tel ou d'un autre ?
Je pense que c'est une recherche, une démarche personnel.

Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 09:28
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Que vient faire la croyance et la "non-croyance" dans l'intellectualisassions d'une logique différente d'un tel ou d'un autre ?
Je pense que c'est une recherche, une démarche personnel.

Bah, ce que j'ai expliqué marche dans un peu tous les sens : le théiste qui se met à la place du déiste ou athée... Ou le déiste à la place de l'athée ou théiste, etc....

Mais on me pose la question pour moi, en tant qu'athée, je réponds en tant que tel (même si ce ne sera pas la même réponse pour tous les athées).

Auteur : billbaroud
Date : 11 sept.07, 17:43
Message : Cher Gilles, Je suis certes non croyant mais je suis egalement curieux de nature et j'aime a me tenir au courant des choses et a apprendre. Je serais definitivement un gros naze d'ignorer qu'une grande majorite des habitants de cette planete sont des croyants (quelquesoit leur religion). Quand des personnes font un choix different du mien, je peux adopter deux positions : Essayer de comprendre ce qui motive ce choix ou n'en avoir rien a battre et ne pas m'occuper d'eux (je n'apprecie guere la troisieme solution qui consiste a convertir/convaincre). Comme je suis tres curieux, je vais tout naturellement opter pour la premiere solution.
A partir de la, si je souhaite discuter de theologie avec des croyants, comment le faire sans envisager l'existence de leur dieu.

Maintenant, si tu preferes, je peux aussi dire "ya pas de dieux, point final. Ceux qui y croient sont des abrutis et j'ai pas envie d'en discuter avec eux". Seulement, cet endroit est un forum, un lieu d'echange d'idees, et si j'avais une telle mentalite, je n'aurais pas ma place ici.

Voila pour le premier point.

Ensuite je remarque que personne n'a repondu a ma question. La problematique de la legitimite pour un athee de parler de dieu n'etait pas le sujet d'origine.
Je vous demander simplement d'utiliser un poil votre imagination. Que pourrait-on faire au paradis? ou si comme le dit monstre, la recompense est la vie eternelle, vous l'employez a faire quoi?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 12 sept.07, 07:41
Message :

billbaroud a écrit :Ensuite je remarque que personne n'a repondu a ma question.

Que pourrait-on faire au paradis?

J'ai apporté une réponse, lisez mon premier post du Mardi 11 Septembre... et si vous ne comprenez pas, utilisez un poil votre imagination !

Auteur : Sofian
Date : 25 sept.07, 00:33
Message : Le paradis n'est pas un lieu , pour moi, c'est un état.
Que serait la plénitude pour nous ?
Être à la fois pleinement conscient de l'instant, mais sans que rien jamais ne le menace, avoir la Paix, mais une paix qui soit une pleine activité, et une pleine activité qui ne soit qu'infatiguable épanouissement.
Être aimé infiniment et aimer en retour, sans ombre ni contraire.
Epuiser ce que chaque instant donne et prend, sans qu'il ne diminue en intensité ni ne se répète de manière lassante.
Admirer une beauté inépuisable, éprouver à son contact une joie sereine et infiniment profonde, sans exaltation.
Savoir que rien jamais ne pourra nuire à l'intégrité de mon être tout en sachant que je puis donner de mon amour sans jamais en être appauvri.
C'est la béatitude éternelle. Voici l'être dont il est question pour l'homme dans son existence.
En un mot, c'est la vision béatifique: la contemplation de la beauté , de la vérité, de l'amour infinis, et donc éternellement inépuisables en émmerveillements et en découvertes magnifiques...
ca vous dirait ?

Le "jardin" sera Dieu, la joie sera Dieu, la paix sera Dieu, l'amour sera Dieu, et Dieu sera mon amour en moi et Son amour en moi m'aimera.
L'amour dont je l'aimerai viendra de Son amour pour moi et Son amour pour moi me remplira d'amour pour Lui...UN DANS L'AMOUR...
Pour moi le Paradis, ce sera contempler un Être dont l'acte est de m'aimer et de me combler de LUI, qui est béatitude.
Dont le nom est "TIEN ! "
Qui se donnera à moi comme le soleil aux fleurs, me faisant chair de son propre sourire.
Je rutilerai alors d'une jubilation éternelle et sans fatigue et sans altération, je goûterai le don toujours plus profond, toujours plus radieux, toujours plus vivifiant de l'amour infini.
Dieu est Trine:
Père, fils, Esprit. Père qui aime Fils qui l'aime et Amour qui les aime.
Je serai introduit à jamais dans cette relation et dans cette procession.
Je serai en Dieu une expression de l'amour de Dieu pour Dieu.
c'est pourquoi Jésus dans Jean "offre" ceux qui lui appartiennent "depuis le commencement" au Père...
Ca a déjà commencé ici-bas...

Un désir infini toujours renouvelé et infiniment et toujours comblé...

Un mathématicien, Cantor, un jour a posé le problème des nombres transfinis (infinis multipliés par eux-mêmes).
Ainsi est Dieu, son infinité est faite d'une infinité d'infinités de RELATIONS. Or le coeur de ces relations est l'amour.
Être donc participant de cet amour, c'est être introduit dans le jeu (y compris au sens ludique) de ces relations parfaites qui se déploient en Dieu sans jamais s'achever. Parfaite action qui est à la fois parfait repos.
A la fois acteur et récipiendaire de cet amour, je n'en finirai pas de découvrir les trésors de l'amour transfini de Dieu.
Aussi la question de la durée ne se pose pas, puisqu'il s'agit d'ETERNITE et non pas d'un temps long !
L'eternité n'est pas un temps infini, mais un temps qui n'a aucun commencement ou fin !
L'Eternité est le présent pur, il ne s'y trouve pas de passé, pas de futur, mais l'instant absolu de la rencontre émmerveillée... L'éternité est un "maintenant" à jamais.
Le temps infini n'est que la perpetuité.
L'éternité n'est pas durée, mais intensité...Un présent d'une intensité eternelle.
Je ne "subirai" pas Dieu, car ma liberté est inaliénable; mais à jamais c'est librement que je choisirai de l'aimer et d'être aimé de Lui, ces deux en un seul et même mouvement.
Voilà dit dans des mots maladroits et insignifiants l'ordre de choses auquel je pense quand j'entends le mot "Paradis"...
Cela vous sied t-il ?

Auteur : Aser
Date : 25 sept.07, 22:24
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A la base, paradis signifie "jardin". On peut donc légitimement se le représenter comme tel. En réalité, les gens fantasment sur le paradis alors que ce mot apparaît à peine 4 fois dans le Bible je crois. Il n'est pas décrit dans le détail, ni même la vie que l'on pourrait avoir dans ce paradis. On sait seulement que le paradis de Dieu est un jardin dans lequel se trouve l'arbre de vie, ce qui nous ramène au jardin d'Eden du temps d'Adam.

Moi, ce que j'en sais, c'est que le paradis est censé être situé au "troisième ciel"!.. du moins, d'après une révélation de l'apôtre Paul. (2 Cor. 12:2à4)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 sept.07, 00:29
Message :

Aser a écrit : Moi, ce que j'en sais, c'est que le paradis est censé être situé au "troisième ciel"!.. du moins, d'après une révélation de l'apôtre Paul. (2 Cor. 12:2à4)

Méfie toi ! Troisième ciel ne désigne pas nécessairement un lieu, mais en l'occurence une époque.

Auteur : medico
Date : 26 sept.07, 01:21
Message : le troisiéme ciel c'est une vision tout simplement.
(2 Corinthiens 12:1) 12 Il faut que je me glorifie. Cela est sans profit ; mais j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur.

La Bible emploie souvent le nombre trois pour marquer l’intensité, ce que Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 03:05
Message :

medico a écrit :... mais j’en viendrai à des visions surnaturelles et à des révélations du Seigneur. ...Paul a vu en vision était élevé. C’était de nature spirituelle.

Bonjour Medico,
Ce qui est à été dévoilé à Paul se sont des Prédictions du Divin. Les prédictions faciles à comprendre (car de tout temps compréhensible) sont celles concernant les forces de la nature et son déchaînement...

Ap 6:12- Et ma vision se poursuivit. Lorsqu'il ouvrit le sixième sceau, alors il se fit un violent tremblement de terre, et le soleil devint noir comme une étoffe de crin, et la lune devint tout entière comme du sang,
Ap 6:13- et les astres du ciel s'abattirent sur la terre comme les figures avortées que projette un figuier tordu par la tempête
Ap 6:14- et le ciel disparut comme un livre qu'on roule, et les monts et les îles s'arrachèrent de leur place ;,

Quand aux autres Révélations, Paul n'a pu décrire en des mots, thermes et comparaisons qu'en associant des animaux imaginaires et réels de toutes époques: dragon, chevaux mais à la robe rouge, verte, blanche, noire; d'ailleurs les couleurs sont très marquantes et très symboliques.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 03:48
Message : C'est plutôt Jean, non ?

Troisième ciel ne désigne pas nécessairement un lieu, mais en l'occurence une époque.

Ca ne colle pas... Si c'est une époque, Paul n'y était pas... c'est un état. D'ailleurs Paul dit qu'il a été "ravi". En extase donc... L'extase est un état.
Et la béatitude est la "vision" de Dieu. Elle est donc un état. Comme on dirait un état d'âme.
Paul dit d'autre part qu'il y ENTENDIT des paroles innéfables. Alors que l'Apocalypse VOIT et entend.
De plus l'Apocalypse ne décrit pas des choses innéfables....Puisqu'elle les dit !
L'Apocalypse décrit l'économie du salut.
La seule description du Paradis qu'elle donne, c'est la ville carrée en or avec les arbres qui donnent leurs fruits chaque mois (symbole de fécondité).
Il faut toujours se rappeler que la Bible est vraie, et non pas exacte...Ce n'est pas du tout la même chose. Alors qu'il est encore présent dans ce monde Jésus dit: " Je ne suis plus dans le monde. " Ment-il ? Non : il raisonne dans l'absolu...Ce qu'il dit est vrai, mais pas exact.
Mais la foule qui CHANTE LES LOUANGES DE L'AGNEAU n'a pas l'air de s'ennuyer...

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 04:12
Message :

Sofian a écrit :C'est plutôt Jean, non ? Ca ne colle pas... Si c'est une époque, Paul n'y était pas... c'est un état. D'ailleurs Paul dit qu'il a été "ravi". En extase donc... L'extase est un état.
Et la béatitude est la "vision" de Dieu. Elle est donc un état. Comme on dirait un état d'âme.
Paul dit d'autre part qu'il y ENTENDIT des paroles innéfables. Alors que l'Apocalypse VOIT et entend.
De plus l'Apocalypse ne décrit pas des choses innéfables....Puisqu'elle les dit !
L'Apocalypse décrit l'économie du salut.
La seule description du Paradis qu'elle donne, c'est la ville carrée en or avec les arbres qui donnent leurs fruits chaque mois (symbole de fécondité).
Il faut toujours se rappeler que la Bible est vraie, et non pas exacte...Ce n'est pas du tout la même chose. Alors qu'il est encore présent dans ce monde Jésus dit: " Je ne suis plus dans le monde. " Ment-il ? Non : il raisonne dans l'absolu...Ce qu'il dit est vrai, mais pas exact.
Mais la foule qui CHANTE LES LOUANGES DE L'AGNEAU n'a pas l'air de s'ennuyer...

Pour moi, le "troisième ciel" est l'endroit où Dieu se trouve. Jean a par ailleurs lui-même été "ravi en esprit" pour recevoir de plus amples informations sur ce qui devait arriver "bientôt" sur la terre. (Apoc. 4:2) Ceci étant dit, il y a fort à parier que c'est au "troisième ciel" que Jean a été ravi en esprit pour recevoir ses informations!.. c'est une simple question de logique.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 04:16
Message : De logique ?

Tu trouves Dieu logique ? C'est moi qui pèche, c'est Lui qui meurt !
C'est pas "logique" !

Dieu habite nos coeurs, puis le monde comme créateur, puis les cieux, puis la totalité des temps et l'éternité, le premier le deuxième le troisième et le septième siècle même si tu veux.
Mais cela n'accroche pas notre espérance: le Paradis.
Car moi je dis: le Paradis, c'est voir Dieu, où qu'il soit...
Je ne sais pas si tu me suis.
L'approche "géographique" de Dieu me laisse un peu perplexe...

j'ajoute Paul a écris qu'il y entendit des paroles innéfable qu'IL N'EST PAS permis a un homme de répéter...
Donc Jean ne les a probablement pas répétées, vu qu'il est un homme et que ce n'est pas permis.
"Ceci dit, si on remplace "permis" par "possible", on ne doit pas passer loin de la vérité...
(Au fond, on ne peut pas figurer Dieu, pour qu'Il ne puisse pas être dé-figuré... )

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 04:25
Message : Avoir la permission de dire quelque chose, et avoir la possibilité de dire quelque chose... voilà deux choses tout à fait différentes, à mon avis! Car on peut très bien avoir la possibilité de dire quelque chose, mais, si on en a pas la permission, c'est que, quelque part, cela nous est tout simplement interdit d'en parler... tu ne crois pas?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 05:26
Message :

Aser a écrit :... c'est que, quelque part, cela nous est tout simplement interdit d'en parler... tu ne crois pas?

Bonjour Aser,
Pas interdit d'en parler, mais intraduisible verbalement et sentimentalement (pour un Homme) car la force de l'Amour que Dieu à pour Ses Créatures est incommensurable à notre entendement terrestre. Dieu n'a de cesse de nous répéter qu'Il nous aime, pourquoi voudrait-Il que nous ne le sachions pas, en ne nous permettant pas d'en parler, de comprendre et de partager ?

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 05:37
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Bonjour Aser,
Pas interdit d'en parler, mais intraduisible verbalement et sentimentalement (pour un Homme) car la force de l'Amour que Dieu à pour Ses Créatures est incommensurable à notre entendement terrestre. Dieu n'a de cesse de nous répéter qu'Il nous aime, pourquoi voudrait-Il que nous ne le sachions pas, en ne nous permettant pas d'en parler, de comprendre et de partager ?

Bonjour Raphael.

Pourtant, le texte dit bien : "qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor. 12:4) D'après ce que je peux comprendre, l'homme qui entendit ces paroles en avait très bien compris le sens... c'est juste qu'il n'avait pas le droit d'en parler... c'est tout. En d'autres termes, ces paroles devaient demeurer secrètes entre Dieu et cet homme. Moi, c'est de cette façon que je comprends ce verset.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 06:08
Message : Il a dit "TOUT ce que j'ai entendu de mon père, je vous l'ai fais connaître"...

Auteur : Gilles
Date : 26 sept.07, 06:45
Message :

Pourtant, le texte dit bien : "qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Cor. 12:4)

Juste vous mettre les puces a l'oreille _ et pourtant ce qu'il entendit fut écrit _

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 07:49
Message :

Aser a écrit :Pourtant, le texte dit bien : "qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."

Oui, je comprends Aser votre sentiment et cela est peut être juste. Je ne prends pas le mot "permis" donc son opposé "interdit" dans son sens commun et légitime.
Allez, je me mets à la place de Jean... juste le temps d'écrire ces mots.
Dieu me choisit..., Il me hisse à Ses côtés..., me dévoile une partie de l'Histoire du Temps..., me charge d'une mission... !!!! Mais en plus, je suis avec LUI, à Ses côtes, proche... cette Sphère d'Energie, ce Soleil Gigantesque m'irradie, m'inonde, se verse de LUI, en moi !!!
En temps ordinaire lorsque je médite ou prie, je fonds intérieurement et arrive avec peine à décrire ce que je ressens !
Je pense qu'Il dit: il est impossible pour un homme d'exprimer et de narrer tous ses sentiments reçus de par leurs profondeurs. Pour cela, je me réfère à ce qui émane de Dieu en Ses sentiments pour nous; donc, de se trouver dans l'impossibilité de retraduire en des mots d'Homme, ce qui est surnaturel (au sens le plus noble) de part la force sentimentale, émotionnelle, sensorielle... ce qui est -je pense- du domaine de l'impossibilité pour l'Homme.
Imaginez-vous à Ses Côtés, en charge...

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 07:51
Message :

Je pense qu'Il dit: il est impossible pour un homme d'exprimer et de narrer tous ses sentiments reçus de par leurs profondeurs.

Je suis d'accord à 100%. C'est pourquoi j'ai tout à l'heure remplacé le mot permis par "possible"...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 26 sept.07, 07:58
Message :

Sofian a écrit :.... C'est pourquoi j'ai tout à l'heure remplacé le mot permis par "possible"...

Tout à fait Sofian; et puis Paul... je voulais dire Jean. Merci.

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 08:14
Message : C'est pas grave...On a la pression !

Auteur : medico
Date : 26 sept.07, 10:25
Message :

Gilles a écrit : Juste vous mettre les puces a l'oreille _ et pourtant ce qu'il entendit fut écrit _

justement non car il ne rapporte rien de bien précis de ce qu'il a vue et enttendu.

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 21:58
Message : Moi aussi je serais curieux de savoir ce qu'il a entendu!

Auteur : Sofian
Date : 26 sept.07, 22:00
Message : Et bien recherche la même expérience...

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 22:11
Message :

raphael-rodolphe a écrit :
Oui, je comprends Aser votre sentiment et cela est peut être juste. Je ne prends pas le mot "permis" donc son opposé "interdit" dans son sens commun et légitime.
Allez, je me mets à la place de Jean... juste le temps d'écrire ces mots.
Dieu me choisit..., Il me hisse à Ses côtés..., me dévoile une partie de l'Histoire du Temps..., me charge d'une mission... !!!! Mais en plus, je suis avec LUI, à Ses côtes, proche... cette Sphère d'Energie, ce Soleil Gigantesque m'irradie, m'inonde, se verse de LUI, en moi !!!...

Je vois... Donc, à ton avis, il s'agirait de l'apôtre Jean. Mais il me semble que le récit de l'apôtre Jean a été écrit vers les années 90-95... non?... alors que les lettres de Paul aux Corinthiens auraient été rédigées vers les années 57-58... du moins, selon les informations que j'ai à ma disposition.

De plus, Paul précise que ça faisait 14 ans que l'homme en question avait reçu sa vision... ce qui nous amènerait vers les années 43-44. Ceci étant dit, je doute fort qu'il puisse s'agir ici de la vision que Jean a reçu sur l'île de Patmos vers les années 90, même si le principe pour recevoir ces informations était très certainement sensiblement le même. (2 Cor. 12:2)

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 27 sept.07, 04:30
Message :

medico a écrit :justement non car il ne rapporte rien de bien précis de ce qu'il a vue et enttendu.

Bonjour Médico,
Le fait même qu'il nous témoigne de ce qu'Il a vu, ne peut être pris comme inconsistant car "trop peu précis" pour notre entendement, notre sagesse. Il nous faut bien admettre que les preuves nous seront dévoilées aux jours ou le bon grain sera séparé de l'ivraie...

Aser a écrit :Je vois... Donc, à ton avis, il s'agirait de l'apôtre Jean. Mais il me semble que le récit de l'apôtre Jean a été écrit vers les années 90-95... non?... alors que les lettres de Paul aux Corinthiens auraient été rédigées vers les années 57-58... du moins, selon les informations que j'ai à ma disposition.

Je parle du récit que Jean fit lorsqu'un Ange vint le prendre... pour le conduire devant l'Alpha et l'Oméga, dit le Seigneur Dieu, "IL est, IL était et IL vient", le Maître-de-tout.
Les Écrits sont probablement parfaits, mais il est vrai que les datations restent des estimations d'Hommes... et importantes pour lui seul; car Dieu ne désire pas que la date soit su, car: Veillez..... et je dirais que là n'est pas le Message du Temps laissé par Jean inspiré par Dieu, mais le contenu en sa saveur, son goût et sa consistance.

Auteur : Aser
Date : 27 sept.07, 04:49
Message : En effet... le livre de l'Apocalypse est un message pour le moins très important pour la foi chrétienne.

Auteur : Gilles
Date : 27 sept.07, 06:50
Message :

Lui ,non mais c'est un autre qui a rapportez le tout de sa vision .Je t'en dirais point plus

Auteur : Aser
Date : 27 sept.07, 06:58
Message : Aaaaaaaaaaahhhhh! Tu faisais donc allusion toi aussi à Jean avec la Révélation de Jésus-Christ!

Auteur : billbaroud
Date : 27 sept.07, 15:14
Message : Merci Sofian d'avoir joue le jeu.

Pour les autres, ben comme je suis athee, le livre de l'apocalypse et Paul, j'en ai pour ainsi dire rien a battre. J'etais tout simplement curieux de savoir comment vous imaginiez la vie apres la mort.
Et pour Raphael-Rodolphe, je suis desole mais tu n'as pas repondu a ma question. Je ne te demandais si le paradis /carotte etait la cause de ta foi ou le moteur de ta foi. Mais la vie apres la mort fait partie de ta foi, n'est-ce pas? je voulais savoir comment tu la visualises.

bon ben, comme on dit, c'est un echec.

Auteur : Aser
Date : 27 sept.07, 21:41
Message : Concernant la mort, l'apôtre Paul a écrit ceci : "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste... Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur... nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor. 5:1à8)

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 02:46
Message :

billbaroud a écrit :Et pour Raphael-Rodolphe, je suis desole mais tu n'as pas repondu a ma question. Je ne te demandais si le paradis /carotte etait la cause de ta foi ou le moteur de ta foi. Mais la vie apres la mort fait partie de ta foi, n'est-ce pas? je voulais savoir comment tu la visualises

.
La vie après la mort fait partit de ma religion, ma foi. Mais cela ne me préoccupe absolument pas et ne cherche nullement à savoir et connaître l'Après. Seul le présent compte et Dieu est mon comptable...Je fais confiance en Dieu pour m'offrir ce qui sera le mieux pour moi, si je le mérite, le moment venu.

bon ben, comme on dit, c'est un echec.

Tu es venu, posé une question, des réponses te sont offertes...pensais-tu que nos réponses seraient autres ?
Relance le débat et/ou poste si tu le souhaite un autre sujet..., mais je ne considère pas ton sujet et toutes les réponses comme un échec, mais comme une ouverture de l'esprit.

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 02:54
Message : Billbaroud se demandait si on allait pouvoir manger dans le paradis. Moi, ce que je trouve bizarre dans le N.T., c'est cette déclaration de l'apôtre Paul : "Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres...."! (1 Cor. 6:13)

Je dis : Vraiment?

Question : Pourquoi Dieu aurait-il l'intention de détruire et le ventre et les aliments, à votre avis?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 03:19
Message :

Aser a écrit :Question : Pourquoi Dieu aurait-il l'intention de détruire et le ventre et les aliments, à votre avis?

La seul "nourriture" sera celle de l'Esprit pour notre esprit... (?).

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 03:31
Message : Je ne sais pas... mais j'ai comme la curieuse impression qu'il y a quelque chose de prophétique dans cette déclaration de l'apôtre Paul... pas vous?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 03:43
Message : Je ne vois pas...; en tout cas, Paul parle avec affirmation d'un fait à venir...

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 03:49
Message : d'un fait à venir?... donc, de quelque chose qui est nécessairement situé dans le futur. Cela n'aurait-il pas quelque chose à voir avec la nouvelle nature que nous hériterons dans le Royaume des cieux?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 05:28
Message :

Aser a écrit :d'un fait à venir?... donc, de quelque chose qui est nécessairement situé dans le futur. Cela n'aurait-il pas quelque chose à voir avec la nouvelle nature que nous hériterons dans le Royaume des cieux?

Nous hériterions d'une nouvelles nature... Le mot "nature" mériterai d'être défini car cela semble vaste.
Il me semble que c'est sur notre nature personnelle, profonde que le changement s'effectuerai. C'est mon idée première: "La seul "nourriture" sera celle de l'Esprit pour notre esprit". Maintenant...

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 07:03
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Nous hériterions d'une nouvelles nature... Le mot "nature" mériterai d'être défini car cela semble vaste.
Il me semble que c'est sur notre nature personnelle, profonde que le changement s'effectuerai. C'est mon idée première: "La seul "nourriture" sera celle de l'Esprit pour notre esprit". Maintenant...

Ben... peut-être bien que nous n'aurons plus besoin de manger afin d'assurer notre propre survie dans le Royaume des cieux!.. qui sait? C'est peut-être à ça que l'apôtre Paul voulait en venir, en disant que Dieu finirait par détruire le ventre et les aliments. Le Christ, lui, de son côté, a déjà dit que "les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père." (Mat. 13:43) À ton avis, est-ce que ça mange, un soleil?

Auteur : Téo
Date : 28 sept.07, 07:13
Message : Salut Aser Et raphael !

Que dites-vous de Luc 22:

29 Et moi, je vous confère un royaume comme mon Père m’en a conféré un,

30 afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume ; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 07:21
Message : Éh bien!.. ça ben l'air qu'on va encore manger dans le Royaume de Dieu! Dans ce cas, Paul devait sûrement être dans les vapes lorsqu'il a écrit que Dieu va détruire le ventre et les aliments! ou peut-être qu'il avait été ravi jusqu'au troisième ciel en esprit et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'était pas permis à un homme de prononcer!.. qui sait?

Auteur : Téo
Date : 28 sept.07, 07:25
Message :

Aser a écrit :Éh bien!.. ça ben l'air qu'on va encore manger dans le Royaume de Dieu! Dans ce cas, Paul devait sûrement être dans les vapes lorsqu'il a écrit que Dieu va détruire le ventre et les aliments!

En attendant, bon appétit et à ta santé Aser !

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 07:30
Message :

Téo a écrit : En attendant, bon appétit et à ta santé Aser !

Merci! Bon appétit à toi aussi, Téo.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 28 sept.07, 07:50
Message : A mon avis Aser......

"Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres...."! (1 Cor. 6:13)

Je crois en une image pour notre éveil.
Comme l'eau symbolise la purification du pêché et comme l'eau source de Vie, spirituel et charnel.
.....tu as une idée en tête....

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 22:14
Message : Éh bien non, pas vraiment. Normalement, je tire toujours mes conclusions à partir des textes que je peux lire dans la Bible. Pour te dire la vérité, ce verset de l'apôtre Paul sera toujours pour moi une énigme. Néanmoins, j'ai remarqué qu'à la résurrection, qu'il ne sera plus question pour un homme de s'unir à une femme dans le but de perpétuer la race humaine. Du moins, c'est ce que je comprends par les paroles du Christ qui a dit qu'"à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux." (Marc 12:25)

À mon avis, il doit sûrement s'agir d'une nouvelle nature que nous hériterons à la résurrection, et laquelle sera tout à fait différente de celle que nous connaissons actuellement.

Qu'en penses-tu?

Auteur : Téo
Date : 28 sept.07, 22:30
Message :

Aser a écrit :
À mon avis, il doit sûrement s'agir d'une nouvelle nature que nous hériterons à la résurrection, et laquelle sera tout à fait différente de celle que nous connaissons actuellement.

Qu'en penses-tu?

Nouvelle naissance, nouvelle nature.
Bien vu Aser!

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 22:36
Message :

Téo a écrit : Nouvelle naissance, nouvelle nature.
Bien vu Aser!

Mais n'est-ce pas là, Téo, quelque chose qui devrait normalement se produire lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse?

Auteur : Téo
Date : 28 sept.07, 22:50
Message :

Aser a écrit : Mais n'est-ce pas là, Téo, quelque chose qui devrait normalement se produire lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse?

Je ne peux pas encore me prononcer ni te donner tort Aser.
Nous avons encore beaucoup de choses à connaître. Et tu as peut-être raison sur ce point.

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 22:58
Message :

Téo a écrit : Je ne peux pas encore me prononcer ni te donner tort Aser.

Comment ça, tu ne peux pas encore te prononcer? L'apôtre Paul n'a-t-il pas dit que la résurrection des élus devrait se produire à la "dernière trompette"? Oui ou non?

- "Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés." (1 Cor. 15:51-52) -

Auteur : Téo
Date : 28 sept.07, 23:05
Message :

Aser a écrit :
- "Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés." (1 Cor. 15:51-52) -

Disons que je suis actuellement plus concerné par les autres trompettes.
Je suis comme Paul, je ne prétends pas avoir déjà saisi la récompense... Je lutte avec cet objectif, mais je sais que tout n'est pas encore gagné.

Voilà Aser !
Il y a du boulot à faire avant de remporter le prix.

Auteur : Aser
Date : 28 sept.07, 23:21
Message :

Téo a écrit :Disons que je suis actuellement plus concerné par les autres trompettes.

Ah bon!.. tu veux dire des six premières trompettes qui doivent sonner avant la "dernière", je suppose! (Apoc. 8 et 9)

Je suis comme Paul, je ne prétends pas avoir déjà saisi la récompense... Je lutte avec cet objectif, mais je sais que tout n'est pas encore gagné.

Voilà Aser !
Il y a du boulot à faire avant de remporter le prix.

Je vois... mais j'ai comme la curieuse impression que ça ne dépend pas vraiment de nous autres. Tout n'est qu'une simple question de "temps", en fin de compte. Et, comme on dit, il y a un temps pour toute chose ici-bas!

L'Ecclésiaste a déjà dit : "J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances." (Ecc. 9:11)

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 29 sept.07, 02:32
Message :

Aser a écrit :qu'"à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux." (Marc 12:25)

Je vais répondre en ce qui concerne la résurrection.
Imaginez-vous avec la pépie, On vous propose de l'eau (purification / résurrection), vous n'aurez plus jamais soif, pourtant votre corps est toujours le même ainsi que votre esprit.
Si les hommes ne prennent plus femmes et femmes plus hommes... plus de couples, donc plus d'enfants...
Les Anges dans les cieux sont communément "vus" par les Hommes comme étant asexués...
Les Hommes ne se prendraient-ils pas pour des Anges ?
Dieu à créé la Nature, la nature de l'Homme et l'Homme à Son image...

Auteur : Aser
Date : 29 sept.07, 02:36
Message : Peut-être bien que le but de Dieu est justement de remplacer les anges qui ont péché (les démons) par des êtres humains qui seront transformés en "êtres immortels et incorruptibles", semblables à des anges, à la résurrection!.. qui sait?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 29 sept.07, 03:06
Message :

Aser a écrit :Peut-être bien que le but de Dieu est justement de remplacer les anges qui ont péché (les démons) par des êtres humains qui seront transformés en "êtres immortels et incorruptibles", semblables à des anges, à la résurrection!.. qui sait?

Dieu à crée dans la perfection l'Ange. Les Anges ne peuvent devenir imparfait, moins encore démoniaques. Mais pour remplacer un Ange il faut au minimum être donc... parfait. Quel est l'homme ou la femme qui n'a jamais péché, afin qu'il (elle) puisse prétendre à un tel haut rang ?
-"Les Hommes ne se prendraient-ils pas pour des Anges ? "-

Auteur : Aser
Date : 29 sept.07, 04:27
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Dieu à crée dans la perfection l'Ange. Les Anges ne peuvent devenir imparfait, moins encore démoniaques. Mais pour remplacer un Ange il faut au minimum être donc... parfait. Quel est l'homme ou la femme qui n'a jamais péché, afin qu'il (elle) puisse prétendre à un tel haut rang ?
-"Les Hommes ne se prendraient-ils pas pour des Anges ? "-

Ben voyons, Raphael! Ignores-tu que Satan était un ange de haut rang avant que celui-ci finisse par se rebeller contre son Créateur? Pierre lui-même nous dit dans une de ses lettres que certains anges de Dieu ont péché... : "Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement..." (2 Pierre 2:4)

Ceci étant dit, je ne faisais que faire allusion au passage du N.T. qui nous dit que nous allons vraisemblablement devenir semblables à des anges au jour de la résurrection... ce qui ne signifie pas pour autant que nous le méritions!.. puisque c'est essentiellement grâce au sacrifice de l'Agneau de Dieu qu'il nous sera possible d'accéder à la "nouvelle création" qui nous a été promise par le Créateur! (2 Pier. 3:13)

Auteur : vuth
Date : 20 févr.08, 19:10
Message : Bonjour,

Le paradis,... l'enfer.

On cherche le paradis comme d'une richesse promise, on veut éviter l'enfer quand celui-ci est présent.
Mais où sont-ils donc ?

Partout. Et nul part (?).

Pour comprendre, comme pour "voir" le paradis, et l'enfer, il faut se connaître, et connaître le monde, l'éternité.
Y accéder est un autre problème, qui dépend de nous, et qui ne dépend pas de nous.

L'humain est un être spirituel. Cela veut dire que nous avons beau avoir un corps, notre fond est spirituel.
Notre monde aussi.
Nous vivons dans une réalité matérielle, corporelle, mais aussi et en même temps dans une réalité spirituelle.
Plus nous avançons vers notre destinée, plus nous allons vers l'éternité, et plus nous tendons vers le spirituel "pur".

De notre état présent en cet à venir, l'expression de notre fondement se perd en l'immatière.
L'à venir, ce n'est pas forcément dans le "temps", mais en la Vérité.

Notre paradis, comme notre enfer, c'est nous qui les créons.
En cela, il ne suffit que de regarder notre monde pour s'en rendre compte.
Un beau coin de campagne avec piscine et nourriture à volonté,...
et juste à côté, des goulags et autres lieux de torture avec des êtres démoniaques qui déchirent notre chair, tuent notre esprit, détruisent notre pensée.
IL n'est pas besoin d'aller loin pour les trouver. Le paradis, et l'enfer, sont bien des réalités.

Mais encore ?

De notre devenir sont d'autres réalités, d'autres états spirituels où l'humain sera confronté.
A notre fond spirituel correspondent des états de vie autres.
Les paradis, ce sont des environnements de paix, de bien-être et de bonheur.
Les enfers, ce sont des environnements de souffrance, de mal-être et de malheur.

Ici, nous créons notre environnement, de bien et de mal.
"Ailleurs" existent déjà des environnements, de bien et de mal, qui ne sont pas nôtres, mais auquels "nous" serons confrontés.
"Nous", il ne s'agit pas de notre humanité corporelle, mais de notre fondement spirituel, qui seul échappe à notre condition humaine,
voyageant vers l'Esprit.
De la confrontation de notre état avec la Vérité, nous dirons le "Jugement (dernier)", et même les jugements,
viennent la conservation et la progression de notre entité spirituelle, ou sa "désincarnation".

Tout est une histoire d'états d'esprit, de nos états spirituels.
L'Enseignement justifie le devenir du pensant vers le meilleur, l'amélioration de l'être en son fondement.
La condition "présente" de l'être confronté au "jugement" lui permet d'accéder ou pas à ces Etats.
C'est ce que le Christ nomme "dans le Royaume du Père il y a plusieurs demeures".
La "dernière demeure" est l'état de pleinitude dans la totalité de la Loi, c'est l'Esprit.

Soit les deux états "s'accordent", et l'entité passe, est accepté, soit ils ne s'accordent pas, et l'entité est rejetée.
Les environnements de bien et de mal sont "partout". Seulement ailleurs ce n'est pas nous qui le créons, mais d'autres entités, d'autres pensées.
Le paradis ailleurs est un environnement de bien-être spirituel.
L'enfer ailleurs est un environnement de mal-être qui régresse l'entité, le désincarne, le fait tendre vers le néant.
Pourquoi est-ce l'enfer ? Ici on souffre de la maltraitance, ailleurs le déchirement de notre entité spirituelle cause aussi la souffrance.

Les paradis, comme les enfers, existent bel et bien.
Comment ils sont créés ? Par la pensée.
Le mal, et le bien, les environnements de mal, et les environnements de bien, viennent de la pensée. De notre pensée, humaine, comme de la pensée d'esprits autres.

... ...

Auteur : sceptique
Date : 22 févr.08, 02:50
Message : Pour de nombreux Chrétiens, le "paradis" ne sera rien d'autre que l'accomplissement de prophéties décrites dans l'Ancien Testament (la Bible) à l'égard d'événements qui devront tôt ou tard se produire sur cette terre. D'après ces prophéties, les animaux carnivores auront apparemment été transformés en créatures herbivores tout à fait inoffensives! (Ésaïe 11,6-9) Génial! Et, d'après une autre prophétie de ce livre, il semblerait aussi qu'"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards qui n'accomplissent leurs jours; car celui qui mourra à cent ans sera jeune, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit!" (Ésaïe 65,20-21) C'est donc dire que plus aucun enfant qui mourra prématurément! Quelle bonne nouvelle!

Et ça, c'est sans compter que, toujours d'après ces prophéties, la location de logements sera apparemment devenue une pratique désuète, car les participants au Royaume de Dieu "ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux." (Ésaïe 65,22-23)

Voilà brièvement à quoi se résume le "paradis" pour les Chrétiens appelés "témoins de Jéhovah" et aussi pour les Juifs pratiquant le Judaïsme. Le moins qu'on puisse dire est qu'il s'agit là d'un scénario prophétique tout à fait "utopique" pour le genre humain.

Auteur : vuth
Date : 22 févr.08, 18:01
Message : Bonjour,

Pour de nombreux croyants, l'espérance est ici-bas.
En vérité, l'espérance est spirituelle.
Si les dits chrétiens se regardent trop, et d'autres croyants en "leur foi", ils ne comprennent pas les dits du Christ,
et de leurs Elus.
S'ils ne se regardent pas assez, ils perdent le fil de la Vie.

Ce qui est dit est juste, il faut seulement comprendre la Parole en Vérité.
Et pas seulement en soi.

Si nous parlons de Jésus, il a bien dit que nous venons de l'Esprit, que Tout est Esprit.
Si nous parlons du Prophète, le monde (matériel) n'existe pas, seulement créé pas Allah.
...
Si nous parlons du Bouddha, tout vient de la pensée.

Les Elus "disent tous la même chose", les hommes voient cette même chose par rapport à chacun d'eux seul.
La question revient alors à regarder les prophéties, les prédications ...
Si on les voit en Vérité, on comprend la Parole.
Si on ne les comprend pas, on reste en son état présent.

Ce qui est prédit et dit par les Elus, c'est que le Un devient multitude, et la multitude devient Un.
C'est la Loi, c'est la Vie : la LOI de TOUS et de TOUT, pour tous et pour tout.

Ce qui "était" dit concerne le tout humain et non-soi en sa vérité fondemmentale.
Le prendre pour ce qui n'est que passager, son temps, son âge, sa maison, son travail, sa situation ...
n'est pas forcément faux. Car tout ce "passager" là est le reflet exact du fondement.
Quand le tout "deviendra" Un, que la forme rejoindra le fond, que le corporel redeviendra spirituel,
ce qui est du monde restera dans le monde. Ce qui est matériel ne se perdra pas,
mais "restera en état spirituel", sous les conditions et lois propres au spirituel,
car le spirituel est l'état juste des choses. Voilà tout.

L'utopie, le paradoxal,... c'est quand on juge tout en fonction de la multitude,
mais qu'on n'arrive pas à appréhender la signification du Un.
La multitude, est, parce qu'elle est fond et forme, en notre monde comme dans l'au-delà,
et en notre monde en rapport avec cet au-delà.
Le Un aussi, est, parce qu'Il est spirituel et matériel, en son état originel lié à notre monde.

Ce qui est dur à appréhender, c'est de comprendre les choses à leur juste place, et l'évolution des phénomènes.
L'homme se fige sans cesse en son état et en son temps.
Il ne sait pas, suffisamment (?) , se projeter en dehors. Il ne sait pas utiliser (?) sa pensée pour réaliser sa destinée.

L'Enseignement(s) doit l'y conduire... par le bon usage de son esprit.
Vers le Paradis promis ? Il faut dèjà que l'humanité s'améliore en son tout Un, condition nécessaire pour s'offrir un destin.
Vers l'Esprit ? Surement, "avec ou sans l'humain".

... ...

Auteur : Bertrand
Date : 13 mars08, 05:12
Message : la création de la terre avec les humains; le chef d'oeuvre de Dieu et de Jésus au ciel..le paradis...oeuvre convoité même par d'autre sanges..tres bientot nous entreront dans le 7ièm millénaire et nous recommenceront la contruction du paradis..sous la direction de J.ÉSUS CÉLESTE;*** Matthieu 12:8 *** Car Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme. ”
2 Pierre 3:8 *** Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour
*** Hébreux 4:9-10 ***Il reste donc un repos de sabbat pour le peuple de Dieu. 10 Car l’homme qui est entré dans le repos [de Dieu] s’est reposé lui aussi de ses œuvres, comme Dieu des siennes.
*** Rbi8 Isaïe 65:17-24 ***

17 “ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur. 18 Mais soyez transportés d’allégresse et soyez joyeux pour toujours en ce que je crée. Car voici que je crée Jérusalem cause de grande joie et son peuple cause d’allégresse. 19 Oui, je serai joyeux en Jérusalem et je serai transporté d’allégresse en mon peuple ; et on n’y entendra plus le bruit des pleurs ni le bruit du cri plaintif. ”

20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui. 21 Oui, ils bâtiront des maisons et [les] habiteront ; oui, ils planteront des vignes et mangeront [leurs] fruits. 22 Ils ne bâtiront pas pour qu’un autre habite, ils ne planteront pas pour qu’un autre mange. Car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre ; et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de l’œuvre de leurs mains. 23 Ils ne peineront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour le trouble ; car ils sont la descendance composée des bénis de Jéhovah, et leur lignée avec eux. 24 Et vraiment il arrivera ceci : avant qu’ils crient, moi je répondrai ; alors qu’ils parleront encore, moi j’entendrai.
*** Actes 24:15 *** et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes...
AINSI L'HUMANITÉ AURA L'OCCASION DE VIVRE SUR CETTE TERRE QUI DEVIENDRA UN PARADIS..

Auteur : sceptique
Date : 13 mars08, 05:30
Message :

Bertrand a écrit :AINSI L'HUMANITÉ AURA L'OCCASION DE VIVRE SUR CETTE TERRE QUI DEVIENDRA UN PARADIS..

Mince alors!.. quelle bonne nouvelle!.. mais c'est pas trop tôt... depuis le temps qu'on attend!

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 13 mars08, 06:13
Message :

Bertrand a écrit :AINSI L'HUMANITÉ AURA L'OCCASION DE VIVRE SUR CETTE TERRE QUI DEVIENDRA UN PARADIS..

... pour mille ans, et pour ceux et celles qui seront choisis...

Auteur : sceptique
Date : 13 mars08, 06:24
Message :

raphael-rodolphe a écrit : ... pour mille ans, et pour ceux et celles qui seront choisis...

Juste pour 1000 ans!.. et puis après, qu'est-ce qui va se passer? Ah oui... c'est vrai... j'avais oublié... le premier ciel et la première terre vont finalement disparaître pour faire place à un tout nouveau monde! (Apoc 21,1-2) Est-ce exact?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 13 mars08, 06:34
Message :

sceptique a écrit : .
Juste pour 1000 ans!.. et puis après, qu'est-ce qui va se passer? Ah oui... c'est vrai... j'avais oublié... le premier ciel et la première terre vont finalement disparaître pour faire place à un tout nouveau monde! (Apoc 21,1-2) Est-ce exact?

J'apprécie à vous lire, mais vous êtes vraiment trop... sceptique

Auteur : sceptique
Date : 13 mars08, 23:31
Message : Ouais... on verra bien ce que l'avenir nous réserve.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 15 mars08, 05:12
Message :

sceptique a écrit :Ouais... on verra bien ce que l'avenir nous réserve.

L'avenir se construit chaque jour, le monde "bouge" et le Mal est là: les violences, l'argent-vice, les famines, les déviances, les "guerres saintes" dirigées par la couleur verte...
Le décompte est lancé et le paradis est au bout de ces Temps. ':s'

Auteur : sceptique
Date : 19 mars08, 23:42
Message : Dans sa deuxième lettre aux Corinthiens, Saul de Tarse mentionne qu'il aimerait mieux "quitter son corps pour être en présence du Seigneur" dans le ciel, car, précise-t-il encore : "Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste..." (2 Cor 5,1-8)

Considérant cette déclaration de Saul de Tarse, se pourrait-il que puisse exister quelque part (comme au "troisième ciel", par exemple!) une sorte d'"univers parallèle" au nôtre, à savoir un "monde incorruptible et éternel" dans lequel les Élus de Dieu pourraient justement avoir la possibilité de vivre éternellement en présence de Dieu, après leur mort?

Pierre, un autre disciple de Jésus de Nazareth, a écrit : "Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, pour un héritage qui ne se peut ni corrompre, ni souiller, ni flétrir, lequel vous est réservé dans les cieux..."! (1 Pierre 1,3-4)

Par conséquent, c'est bien dans les cieux que devrait normalement se trouver l'héritage des croyants (chrétiens), non?

Auteur : septour
Date : 20 mars08, 00:12
Message : LE PARADIS...
NOUS y sommes, puisque le paradis est un endroit ou on peut FAIRE, AVOIR ET ETRE ce que l'on veut, et rien ici bas ne vous empeche de faire ce que vous voulez, il n'y a rien que vous ne puissiez etre si vous etes determiné et rien que vous ne puissiez avoir si vous y mettez du temps et de la determination. Tout ce qu'il vous manque c'est ....LA FOI et cette derniere n'est rien d'autre que le pouvoir de creer!!!

Auteur : sceptique
Date : 20 mars08, 00:49
Message : Si ça ne te dérange pas, je préfèrerais avoir l'avis des Chrétiens sur la question d'une possible "vie après la mort" dans un quelconque au-delà.

Auteur : septour
Date : 20 mars08, 00:52
Message : NON, ça ne me derange pas.ILS n'ont pas necessairement raison non plus.

Auteur : sceptique
Date : 20 mars08, 01:03
Message : Et toi non plus...

Auteur : septour
Date : 20 mars08, 02:29
Message : et pas plus que toi, nous cherchons tous!

Auteur : bernard1933
Date : 20 mars08, 03:37
Message : Sur la route du paradis:
Pepito vient de mourir. Il arrive devant St-Pierre qui le questionne:
-"N'as-tu jamais trompé ta femme? Si oui, c'est l'enfer tout droit!"
-" Non, jamais, grand St-Pierre, j'ai toujours été fidèle!"
St-Pierre consulte le Grand Livre: pas d'infidélités. Il veut quand même en savoir plus car une fidélité si longue lui paraît anormale! Il l'envoie à un second puis troisième scribe qui fouillent plus en détail dans leurs fichiers
(ou leur PC?) Toujours rien, l'homme idéal!
Le 3ème scribe lui dit : "C'est très bien, mon ami! La route du ciel est devant toi, tout droit! Prends cette Ferrari rouge pour aller plus vite, mais fais gaffe
cependant, le chemin du paradis croise celui qui va vers l'enfer! A cet endroit, il y a un feu de signalisation; les réprouvés prennent obligatoirement ce chemin et, de plus, à vélo!
Pepito grimpe dans la voiture et démarre. Il arrive bientôt à ce fameux croisement. Il s'arrête car le feu est rouge. Il attend et voit passer des malheureux ahanant sur leur bécane. Le feu passe au vert. Il ne démarre
pas et reste figé. Derrière lui, les heureux élus klaxonnent; ils sont pressés de trouver leur Eden. Le feu repasse au rouge. Des conducteurs furieux se précipitent à sa portière pour l'enguirlander!
Alors, écrasé sur son volant, le pauvre Pepito leur dit: "Je viens de voir
passer ma femme à vélo!..."
Comme quoi, au paradis, il peut aussi y avoir des surprises

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 20 mars08, 05:17
Message :

sceptique a écrit :c'est bien dans les cieux que devrait normalement se trouver l'héritage des croyants (chrétiens), non?

Je ne sais ce que vous dénommez comme "troisième ciel", mais je crois en un autre monde parallèle et parfait (ne peut se corrompre, se souiller, se flétrir....). Si ce monde est parfait, il ne peut être fait de mains d'Hommes; je pense que si nous pouvions faire la comparaison, le choix me semblerait évident. Quant à ce monde que nous nommons Paradis, je pense qu'il est composé d'âmes en attentent de réincarnations (...nous "régénère" ou la "résurrection de la chair", pour "une espérance vivante"...) perpétuellement.

Auteur : Heiwa
Date : 20 mars08, 07:12
Message :

billbaroud a écrit :Merci Sofian d'avoir joue le jeu.

Pour les autres, ben comme je suis athee, le livre de l'apocalypse et Paul, j'en ai pour ainsi dire rien a battre. J'etais tout simplement curieux de savoir comment vous imaginiez la vie apres la mort.
Et pour Raphael-Rodolphe, je suis desole mais tu n'as pas repondu a ma question. Je ne te demandais si le paradis /carotte etait la cause de ta foi ou le moteur de ta foi. Mais la vie apres la mort fait partie de ta foi, n'est-ce pas? je voulais savoir comment tu la visualises.

bon ben, comme on dit, c'est un echec.

Alors, je ne sais pas si ma réponse t'intéressera, car je n'ai pas une vision chrétienne de l'au-delà.

Tout d'abord j'espère qu'il y a quelque chose après la mort, d'abord parce que ce serait passionnant à découvrir! Et ensuite parce que cela me chagrinerait vraiment de mourir sans avoir aucune chance d'avoir une réponse à toutes les questions (métaphysiques ou non) que je me suis posées! Je ne veux même pas envisager qu'il n'y ait rien. Ou plutôt je l'ai fait, puis j'ai décidé d'espérer autre chose, sinon ce serait trop frustrant, comme un film qui finirait en queue de boudin.

Et j'imagine l'au-delà comme un état de connaissance absolue, et de sérénité, de sensation d'aimer tout et d'être aimé de tout, d'être enfin complet, en équilibre : plus de solitude, plus d'angoisse, plus de peur, plus de douleur...

Auteur : septour
Date : 20 mars08, 09:12
Message : IL Y A AUTRE CHOSE...
La vie continue et ne s'arrete jamais, c'est ce que j'ai appris en pratiquant le spiritisme et mon pere avant moi l'avait deja appris de ses cercles spirites.
la vie y est "a peine" differente d'ici bas, a la difference que nous y avons plus aucun des besoins du corps et que nous y definissons nous memes le cadre de notre vie.

Auteur : Alisdair
Date : 20 mars08, 09:48
Message : Tu crois au Paradis, mais n'avançais-tu pas l'idée de réinarnations perpétuelles ?

Auteur : septour
Date : 20 mars08, 10:03
Message : NON
les reincarnations ont une fin lorsque l'ame se fond a nouveau dans l'ame universelle/dieu, c'est a dire apres de tres nombreuses reincarnations. Entre 2 reincarnations l'ame sejourne dans cette autre dimension ou monde appelé "ABSOLU" par oposition a notre monde appelé"RELATIF". Toutefois le cycle de reincarnations ne s'arrete jamais, il y aura tjrs des ames qui prendront un corps, ici ou ailleurs.

Auteur : Alisdair
Date : 20 mars08, 10:12
Message : Pourquoi y définir des cadres de vie si nous n'y restons que l'instant de changer d...enveloppe.

Auteur : septour
Date : 20 mars08, 10:22
Message : le temps n'existant pas hors de la matiere, le sejour d'une ame dans cet autre monde peut bien se definir en temps terrestre comme des années, un siecle ou davantage.
dans ce monde absolu le fait de penser provoque la realisation de cette pensée instantannement, ainsi si tu penses a une certaine personne tu te retrouveras illico aupres de cette personne et si tu imagines vivre dans une clairiere au bord d'un ruisseau dans la maison de tes réves...et bien tu y vivras selon ton voeu. voila ce que nous disaient des ames desincarnées au sujet de leur vie au dela de notre monde.....

Auteur : sceptique
Date : 21 mars08, 23:39
Message : ... comme si le morts pouvaient nous apprendre quelque chose... non, mais, quelle blague monumentale!

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 22 mars08, 01:24
Message :

sceptique a écrit :... comme si le morts pouvaient nous apprendre quelque chose... non, mais, quelle blague monumentale!

Les corps sont mort, les âmes sont éternelles; le paradis (ou autre) ne serait qu'un pâle décor de théâtre si les acteurs ne donnait vie.
Sur le principe, je suis d'accord avec Septour, même si tout cela fait "peur", si cela n'est pas mentionné dans les Écritures...

Auteur : sceptique
Date : 22 mars08, 01:48
Message :

raphael-rodolphe a écrit :Les corps sont mort, les âmes sont éternelles; le paradis (ou autre) ne serait qu'un pâle décor de théâtre si les acteurs ne donnait vie. Sur le principe, je suis d'accord avec Septour, même si tout cela fait "peur", si cela n'est pas mentionné dans les Écritures...

J'ai cru comprendre que vous étiez chrétien. Or, la Bible dit que "Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas."! (Ecc 9,10)

Par conséquent, s'il est vrai qu'il n'y a ni pensée ni science, si sagesse dans ce "séjour des morts" où tout le monde, en principe, doit aller au jour de leur mort, éh bien je doute fort que les morts puissent être en mesure de nous apprendre quoique ce soit de vraiment utile pour l'avancement du genre humain! Ben quoi!.. vous n'allez tout de même pas me dire que voux croyez à ces histoires de fantômes et de revenants!.. tout de même!

P.S.: Avez-vous toujours une petite fenêtre qui apparaît pour nous annoncer que ce Forum va bientôt fermer ses portes?

Auteur : medico
Date : 22 mars08, 02:02
Message : oui il va fermer .

Auteur : sceptique
Date : 22 mars08, 02:08
Message :

medico a écrit :oui il va fermer .

Pour quelles raisons?.. si ce n'est pas trop indiscret. Le savez-vous?

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 22 mars08, 03:35
Message :

sceptique a écrit : J'ai cru comprendre que vous étiez chrétien. ....

Je suis Chrétien...plus encore Christique; ma foi me porte depuis toujours, tout petit, vraiment tout petit; du temps que je me souvienne j'ai voulu être porteur de cette Amour et le faire vivre aux autres: être prêtre.
Mais ce que je voyais, ressentais, entendais, savais enfant ne correspondait pas du tout avec les principaux dogmes et enseignements religieux et leurs représentants (encore que...).
Aujourd'hui je vis avec cela d'une façon formidablement belle, ma foi est encore plus forte, mon amour, ma tolérance... sont des sources qui ouvrent sur des océans de questions, ou les réponses sont des rus, mais comme l'eau y est claire et fraîche.
Je suis libre dans cet Amour, dans ma foi; je reste lucide et n'accepte pas tout ce qui est écrit.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 22 mars08, 03:37
Message :

sceptique a écrit : Pour quelles raisons?.. si ce n'est pas trop indiscret. Le savez-vous?

H.S mais tant pis, un peu plus d'info s'il vous plait Médico...