Résultat du test :

Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 23:44
Message :
Shaena a écrit : Je m'excuse d'avance car il est vrai qu'on dévie du sujet mais j'aimerais juste conclure en disant que sa réflexion là est intéressante mais avec des si, on referait le monde.
Et c'est la facilité de continuer à croire en Dieu tout en rejetant Sa parole.

encore désolé Carpe Diem.
Afin de ne pas continuer le HS, j'ouvre le nouveau sujet pour répondre à Shaena.


Et oui, avec des si, on peut refaire le monde, je suis d'accord avec toi - mais sans les religions, on aurait certainement fait mieux (surtout que niveau efficacité, dieu n'a pas réussi malgré ses trois essais : pas très divin le taux de réussite :lol:)

Blague à part, je voulais surtout parler des déistes.
Même si je suis athée, je ne pense pas que le déisme soit une "facilité" comme tu le prétends ! Au contraire, je dirais que c'est même une difficulté !

Il y a plusieurs raisons à cela :

Le déiste n'a pas de textes divins sur lesquels se baser pour essayer de répondre à ses questions (existentielles) : il doit réfléchir lui-même, et partant du principe qu'il y a bien un dieu, c'est d'autant plus difficile d'y répondre alors que, pour les théistes (adeptes de religions), les réponses sont là, toutes-faites.
(on ne débattra pas de la véracité ou fausseté de quoi que ce soit ici)


Ensuite, comme le déiste n'a qu'une façon de voir les choses extrêmement personnelle, elle restera toujours personnelle : sans dogmes, comment faire pour accorder avec quelque chose vu qu'il n'y en avait pas auparavant ?

De là se découle un autre problème : le déiste reste SEUL ! Il n'y a pas de rituels à suivre en groupe comme dans les religions.
Dans une communauté croyante, le déiste, car ne suivant pas la religion en majoritaire, est souvent ignoré par les autres, mis à l'écart et moins bien considéré !
Et s'il avait apostasié, il sera même complètement rejeté - par ses proches, sa famille, la société, etc.
Dans certains cas, c'est simplement au niveau social, mais il arrive que ce soit un rejet physique : avec des bastonnade, etc.
De plus, psychologiquement, il n'a aucune assurance d'un quelconque paradis : la peur de la mort est clairement là !
Un croyant n'en a pas peur car il est persuadé qu'il y a un paradis et que, comme croyant, il ira a paradis.


Plein d'autres choses font que le déisme n'est pas une facilité. L'athéisme l'est encore moins : sans dieu(x), aucunes possibilités de s'imaginer une véritable raison d'être. Il faut la chercher soi-même. (ce qui donne l'humanisme)
Aucune chance non plus d'imaginer un paradis ! Le fait de se dire "je n'existerai plus" - y compris sous forme d'âme ou de fantômes, ça fait nettement plus flipper qu'autre chose...

Tu vas certainement me dire que le théiste a des obligations religieuses (ramadan par exemple), mais n'est-ce-pas une joie d'un pint de vue croyant ? (vu que c'est fait "pour dieu" (et vu le verset pas de contraintes etc...)


A toi shaena, vu que tu sembles en être persuadée, d'expliquer en quoi tu penses que le déisme (et/ou l'athéisme aussi si tu veux) seraient une facilité.... :wink:
Auteur : Shaena
Date : 10 sept.07, 23:49
Message : je préfère cette réponse à tes conclusions douteuses d'après mes dires;

Je n'aime pas les déistes, c'est personnel, les déistes m'ont toujours manqué de respect en m'insultant pour les paroles de Dieu (pas très cohérents quand même)!!!

je trouve les déistes hypocrites!! je pense qu'ils sont déistes pour se donner bonne conscience (je n'avais pas pensé à la peur d'être rejeté par leur famille)!!
C'est facile pour eux, ils seraient capable le jour de leur rencontre avec Dieu (donc après la mort) : on a toujours cru en toi mais les hommes nous ont fait haïr Tes paroles!!

ouai, ouai, je préfère la franchise de l'athéé!!
Auteur : Mereck
Date : 10 sept.07, 23:54
Message :
Shaena a écrit :je préfère cette réponse à tes conclusions douteuses d'après mes dires;

Je n'aime pas les déistes, c'est personnel, les déistes m'ont toujours manqué de respect en m'insultant pour les paroles de Dieu (pas très cohérents quand même)!!!

je trouve les déistes hypocrites!!
Tu pourrais développer ?

Mais, surout, pourrais-tu répondre à ma question : en quoi trouves-tu dans le déisme (et aussi l'athéisme ?) une facilité ?
Auteur : Shaena
Date : 10 sept.07, 23:57
Message : désolé, j'ai développé après (revois mon 1er post).

l'athéisme n'est pas une facilité, s'ils n'y croient pas, ils n'y croient pas!!
on ne peut pas obligé les gens à croire comme on ne peut pas obliger les croyants à mécroire!!!
Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 00:07
Message :
Shaena a écrit :je préfère cette réponse à tes conclusions douteuses d'après mes dires;

Je n'aime pas les déistes, c'est personnel, les déistes m'ont toujours manqué de respect en m'insultant pour les paroles de Dieu (pas très cohérents quand même)!!!

je trouve les déistes hypocrites!! je pense qu'ils sont déistes pour se donner bonne conscience (je n'avais pas pensé à la peur d'être rejeté par leur famille)!!
C'est facile pour eux, ils seraient capable le jour de leur rencontre avec Dieu (donc après la mort) : on a toujours cru en toi mais les hommes nous ont fait haïr Tes paroles!!

ouai, ouai, je préfère la franchise de l'athéé!!
La franchise de l'athée ?
Je prends ça comme n compliment..

Néanmoins, je n'imagine pas un déiste dire ce que leur prêtes comme propos...

Tu sais, au début, tu as une question de base : "existe-t-il un (ou plusieurs) dieu(x) ou bien n'en existe-i-il aucun ?"

L'athée réponds non, le déiste réponds non.

C'est la seule et unique différence entre l'athée et le déiste.

Dans le caractère, le déiste, en quoi serait-il hypocrite comme tu le prétends ?


Le déiste, dans le cas que tu exposes répondrais "j'ai cru en un dieu, mais pas en ses dogmes et en ses religions" point final.
Aucune hypocrisie là-dedans...

Mais bon, je ne vois pas en quoi cette soit-disant hypocrisie serait une facilité.
Le déiste est tout aussi franc - mais il peut avoir plus difficile vu qu'il doit "concevoir" lui-même le dieu qui existerait selon lui.
Auteur : Shaena
Date : 11 sept.07, 00:10
Message :
Mereck a écrit : La franchise de l'athée ?
Je prends ça comme n compliment..

Néanmoins, je n'imagine pas un déiste dire ce que leur prêtes comme propos...

Tu sais, au début, tu as une question de base : "existe-t-il un (ou plusieurs) dieu(x) ou bien n'en existe-i-il aucun ?"

L'athée réponds non, le déiste réponds non.

C'est la seule et unique différence entre l'athée et le déiste.

Dans le caractère, le déiste, en quoi serait-il hypocrite comme tu le prétends ?


Le déiste, dans le cas que tu exposes répondrais "j'ai cru en un dieu, mais pas en ses dogmes et en ses religions" point final.
Aucune hypocrisie là-dedans...
Bien sûr que c'est un hypocrite!!

pour celui qui croit en plusieurs dieux, il est polythéiste donc aucun rapport avec Dieu l'Unique.

Pour celui qui croit en Dieu l'Unique, comment peut-il croire en Lui mais rejeter Ses paroles???
Et s'il croit en Dieu, pourquoi finit-il toujours par m'insulter ou insulter mon prophète ?

Bien sûr que c'est une facilité car dans le doute, il ne renie pas Dieu mais juste Ses Livres.

ex: je deviens déiste, je fais des orgies et je te dis, je crois en Dieu mais pas en Ses paroles car je suis déiste donc je ne fais rien de mal et ne blasphème pas (HYPOCRISIE)
même moi quand j'étais athéé, il ne m'était jamais venue à l'idée d'insulter les Livres Saints et les prophètes!!! car dans chaque religion, il y a une morale qui est Juste !!
Auteur : werdox
Date : 11 sept.07, 04:24
Message :
Pour celui qui croit en Dieu l'Unique, comment peut-il croire en Lui mais rejeter Ses paroles???
Car ce ne sont pas ''vraiment'' ces paroles, mais des écrits qui sont l'oeuvre de l'homme !!
Et meme si c'était réellement les paroles de ''dieu'', croit tu avec certitude que celui ci ne les a JAMAIS changer ?
tu peux répodnre oui, non, mais cela reste tout de meme un ''possibilité'' !
Quelqu'un qui émet cette ''possibilité'' est deja moins naif que celui qui croira TOUT sans rien savoir exactement si cela est vrai ou non !
Le déiste, lui,l'a compris, et donc trouve tes récits ''douteux'' !
Si dieu veut m'apprendre une quelconque chose, qu,Il vienne me le dire lui meme, et qu'il ne m'envoie surtout pas ces ''interprete'' ..

Tu as déja entendu parler du jeu ''le téléphone'' ?
Et s'il croit en Dieu, pourquoi finit-il toujours par m'insulter ou insulter mon prophète ?
S'il t'a insulté, alors il manque de respect !
S'il a insulté ton dieu, alors je ne vois pas en quoi cela te dérangerait !
Si ton dieu, par hazard, a été insulté, il s'en occupera lui meme !
Tu n'a rien avoir la dedans !
Bien sûr que c'est une facilité car dans le doute, il ne renie pas Dieu mais juste Ses Livres.
Et toi, si tu serais dans le doute, tu dirais tout de meme ''bah je vais y croire a ses livres, vu que j'ai pas le choix .. sinon je risque l'enfer !''
Dans le doute, il vaut mieux ne pas prendre de décision hative, surtout lorqu'on sait peut de chose a ce sujet !
Il vaut mieux réfléchir, et ne pas s'envoyer un peu partout aveuglément!
je deviens déiste, je fais des orgies et je te dis, je crois en Dieu mais pas en Ses paroles car je suis déiste donc je ne fais rien de mal et ne blasphème pas (HYPOCRISIE)
Et bien, selon son point de vu c'est exact !
Et je ne crois pas que la copulation de masse fasse un brin de fatigue a dieu .. qu'est ce que ca peut bien faire si ces gens s'amusent ?

Trop retenir ses pulsions sexuels n'est pas bon pour l'etre vivant en question, que ce soit au niveau ''psychologique'' ou ''physiologique'', et ca dieu devrait le savoir !
Agit t'il pour NOTRE bien ou pour SON bien ?
(enfin les orgies sont p-e un peu trop exagéré .. mais ca ne mérite pas l'enfer pour le moindre !)
Auteur : Falenn
Date : 11 sept.07, 07:08
Message :
Mereck a écrit :Le déiste n'a pas de textes divins sur lesquels se baser pour essayer de répondre à ses questions (existentielles) : il doit réfléchir lui-même, et partant du principe qu'il y a bien un dieu

Ce n'est pas un principe, mais une impression.
La foi est une expérience vivante, comme un voile qui s'entrouve sur quelque chose d'immense - donc exaltant - et de paisible à la fois.
Mereck a écrit :De plus, psychologiquement, il n'a aucune assurance d'un quelconque paradis : la peur de la mort est clairement là !
Un croyant n'en a pas peur car il est persuadé qu'il y a un paradis et que, comme croyant, il ira a paradis.
Le déiste croit aussi, mais pas aux mêmes choses. Il est plus méfiant que le théiste.
L'une des choses qui me dérange le plus dans les religions, est leur sectarisme. Comment faire l'apologie du lien (relier -> religion) par la séparation, et pire, l'opposition ?!

Quant à un quelconque paradis, j'y crois. Mais sa définition surprendrait tout autant les théistes que les athées. (loll)
Auteur : Mereck
Date : 11 sept.07, 07:29
Message :
Falenn a écrit :
Ce n'est pas un principe, mais une impression.
La foi est une expérience vivante, comme un voile qui s'entrouve sur quelque chose d'immense - donc exaltant - et de paisible à la fois.
Je me doute bien que le croyance en dieu, pour un déiste, est une impression...
Mais quand je parle de "principe", c'est dans le sens où cela sert de base à une réflexion.
Falenn a écrit : Le déiste croit aussi, mais pas aux mêmes choses. Il est plus méfiant que le théiste.
L'une des choses qui me dérange le plus dans les religions, est leur sectarisme. Comment faire l'apologie du lien (relier -> religion) par la séparation, et pire, l'opposition ?!

Quant à un quelconque paradis, j'y crois. Mais sa définition surprendrait tout autant les théistes que les athées. (loll)
Vas-y pour ta définition du paradis auquel tu crois ;)


Mais bon, je préfère rappeler que le paradis auquel tu penses, c'est juste TON impression, TA certitude : d'autres déistes auront d'autres paradis...
Et des déistes peuvent très bien ne pas croire en l'existence d'un quelconque paradis ou enfer...
Auteur : ASSAD
Date : 11 sept.07, 10:59
Message :
Shaena a écrit :je préfère cette réponse à tes conclusions douteuses d'après mes dires;

Je n'aime pas les déistes, c'est personnel, les déistes m'ont toujours manqué de respect en m'insultant pour les paroles de Dieu (pas très cohérents quand même)!!!

je trouve les déistes hypocrites!! je pense qu'ils sont déistes pour se donner bonne conscience (je n'avais pas pensé à la peur d'être rejeté par leur famille)!!
C'est facile pour eux, ils seraient capable le jour de leur rencontre avec Dieu (donc après la mort) : on a toujours cru en toi mais les hommes nous ont fait haïr Tes paroles!!

ouai, ouai, je préfère la franchise de l'athéé!!
J'habite dans ne cité où il y a plein de petits musulmans qui manquent constamment de respect. Cela veut-il dire que je dois en avoir après les musulmans ou après les gens irrespectueux ?

Tu ne peux pas être deiste par bonne conscience. Si tu veux avoir bonne conscience tu n'as qu'a faire comme des religieux ( imams, prêtre ou pasteurs) te disent de penser, c'est bien plus facile.
Auteur : patlek
Date : 11 sept.07, 11:02
Message :
Si tu veux avoir bonne conscience tu n'as qu'a faire comme des religieux ( imams, prêtre ou pasteurs) te disent de penser, c'est bien plus facile.
Non: qui te dise quoi penser.

Tout un "pret à penser" fournit. Tu n' as plus qu' a répeter.
Auteur : ASSAD
Date : 11 sept.07, 11:04
Message :
Shaena a écrit : Bien sûr que c'est un hypocrite!!

pour celui qui croit en plusieurs dieux, il est polythéiste donc aucun rapport avec Dieu l'Unique.

Pour celui qui croit en Dieu l'Unique, comment peut-il croire en Lui mais rejeter Ses paroles???
Et s'il croit en Dieu, pourquoi finit-il toujours par m'insulter ou insulter mon prophète ?

Bien sûr que c'est une facilité car dans le doute, il ne renie pas Dieu mais juste Ses Livres.

ex: je deviens déiste, je fais des orgies et je te dis, je crois en Dieu mais pas en Ses paroles car je suis déiste donc je ne fais rien de mal et ne blasphème pas (HYPOCRISIE)
même moi quand j'étais athéé, il ne m'était jamais venue à l'idée d'insulter les Livres Saints et les prophètes!!! car dans chaque religion, il y a une morale qui est Juste !!
Ou as tu vu qu'en devenant déiste on faisait des orgies?
Donne moi une bonne adresse et je deviens déiste tout de suite.


A mon avis, il est bien plus insensé de vouloir suivre une parole de Dieu prononc' il y a des centaines voire des milliers d'année, compte tenu de la réputation du téléphone arabe, que d'essayer de comprendre ce que Dieu veut pou toi aujourd'hui.
Auteur : ASSAD
Date : 11 sept.07, 11:08
Message :
patlek a écrit : Non: qui te dise quoi penser.

Tout un "pret à penser" fournit. Tu n' as plus qu' a répeter.
Oui si tu veux, pour moi ça revient au-même.
Effectivement les grandes doctrines traditionnelle ont été pensées à ta place. C'est plus dure de s'en défaire et d'essayer de raisonner par soi-même.
Auteur : ASSAD
Date : 11 sept.07, 11:09
Message : Les déistes ont au moins le mérite de s'être défait de tout ça et de continuer à penser que Dieu ou qu'une intelligence EST.
Auteur : Shaena
Date : 11 sept.07, 13:17
Message :
ASSAD a écrit : J'habite dans ne cité où il y a plein de petits musulmans qui manquent constamment de respect. Cela veut-il dire que je dois en avoir après les musulmans ou après les gens irrespectueux ?

Tu ne peux pas être deiste par bonne conscience. Si tu veux avoir bonne conscience tu n'as qu'a faire comme des religieux ( imams, prêtre ou pasteurs) te disent de penser, c'est bien plus facile.
A chaque fois que je change de cité, je tape un scandale, mon apparence doivent leur faire croire que je suis une brebie blanche (humour) mais comme je le dis tu peux être arabe mais pas musulman!!

Tu es deiste pourquoi alors, pour te donne le droit d'insulter le Coran ou Mahommet ?
Auteur : Shaena
Date : 11 sept.07, 13:21
Message :
ASSAD a écrit : Ou as tu vu qu'en devenant déiste on faisait des orgies?
Donne moi une bonne adresse et je deviens déiste tout de suite.


A mon avis, il est bien plus insensé de vouloir suivre une parole de Dieu prononc' il y a des centaines voire des milliers d'année, compte tenu de la réputation du téléphone arabe, que d'essayer de comprendre ce que Dieu veut pou toi aujourd'hui.
c'était un exemple, on a vu arrivé un jour un déiste pronant les "partouzes" lol
je crois que tu peux te lever et dire je suis déiste, les écrits sont faits par les hommes donc faux, et insulter les prophètes car tu aime quand même Dieu (sarcasme)

Les Ecrits évitent le téléphone arabe, pourquoi crois-tu que Dieu a fait venir les Livres ?
Auteur : billbaroud
Date : 11 sept.07, 19:34
Message : Shaena, il y a quelquechose qui me derange dans ton raisonnement sur les deistes.
Tu affirment que le deiste est lache car il croit en un Dieu et rejette ses ecritures. Mais qu'est-ce qui te fait croire que le deiste croit en Allah et compagnie. Il me semble que si un deiste rejette le coran, c'est pas pour croire en allah.
Moi il me semblait plutot que le deiste avait une idee personnelle sur comment il visualise son dieu. Et c'est justement parce qu'il ne se retrouve pas dans les ecritures, et le dieu qu'elles decrivent, qu'il se forge sa propre opinion.
Entre nous, les coran/bible/thora n'ont aucune legitimite en tant que verites revelees, c'est pourquoi, le dieu d'un deiste a tout autant de credibilite et de valeur que ton dieu.

Maintenant, mettons que je sois deiste. Mon dieu s'appelle ulgurlu et il prone la saucisse de porc enroule dans du bacon et de forniquer 3
fois par jour avec 3 partenaires differents (separement ou en groupe).
Ton dieu s'appelle allah, pas le mien. Il est donc logique que je n'ai rien a battre du coran. Ton prophete s'appelle mahomet, mon prophete c'est moi. Comme je ne crois pas en ton dieu, j'ai parfaitement le droit de considerer mahomet comme un manipulateur et un escroc.

Tout cela pour dire que nul ne detient la verite absolue.
Auteur : IIuowolus
Date : 11 sept.07, 21:12
Message :
Blague à part, je voulais surtout parler des déistes.
Même si je suis athée, je ne pense pas que le déisme soit une "facilité" comme tu le prétends ! Au contraire, je dirais que c'est même une difficulté !
Blague à part je suis entrain de lire "le witz" de Sigmund Freud.
Il considérent que cette humour démontre je cite:
la drolerie en l'espéce est une façon pour le psychisme de se défendre d'être ainsi affronté à son propre mécanisme. le rire provoqué par le mot d'esprit détourne de l'angoisse insupportable de voir le non-sens, si près du sens, prendre un autre sens.

Le sens que l'on retrouve"facilité" ou "difficulté" ? pour moi aucune des deux on est ce que l'on est et face à la quête intérieur nous sômmes tous égaux d'autant plus que l'ouverture d'esprits fait appelle chez chacun à dépasser ses propres préjugers.
Le déiste n'a pas de textes divins sur lesquels se baser pour essayer de répondre à ses questions (existentielles)
c'est plutôt l'inverse, le deiste est un ex-pratiquant qui trouve que les textes divins de sa pratique ne réponds plus à ses questions, et il s'ouvre
à tout pensée personelle "penseur" ou collectifs "religion" qui lui permetterais d'avancé dans sa quête de la question.
sans dogmes, comment faire pour accorder avec quelque chose vu qu'il n'y en avait pas auparavant ?
Que l'on sois avec ou sans religion la quête de l'amour ou de la curiosité et le point commun qui accords les violent violons violette qui viole les violente viole violette virvoletante. (ici le point comment c'est la couleur, pas les goûts)
De là se découle un autre problème : le déiste reste SEUL ! Il n'y a pas de rituels à suivre en groupe comme dans les religions.
c'est ce que j'apprends actuellement, appartenir à un alliance de quelque soit et plutôt limitatifs elle ramene à un groupe, à des idées et des dogmes qui lui sont propre et qui stoppe tout échange.

En étant seul est sans affinité particulière, on peut trouvé des affinité avec tout le monde ainsi en temps que deiste, je peux parler de jésus avec des athées en tout franchise spirituelle et émotionelle que je ne pourrais pas obtenir si je me présentait comme chrétien puisque je serrais l'anti-thése de son opinion.
De plus, psychologiquement, il n'a aucune assurance d'un quelconque paradis : la peur de la mort est clairement là !
Pas forcement, rien ne se crée rien ne se perds tout se transforme,
Si aprés ma mort je retourne à la poussière et que celà me permets
de visitez en plusieur milliards d'années, la terre, le système solaire,
la galaxie et Cie, je trouve qu'il n'y a pas meilleur paradis parce qu'à mon sens la seul chose qui fait que la nature n'est pas un paradis c'est l'humain. Quand à la mort, j'en ai pas peur, je trouve que c'est l'ambiance des enterrements qui donne à la mort une valeur angoissant
qu'elle n'a pas.
Plein d'autres choses font que le déisme n'est pas une facilité. L'athéisme l'est encore moins : sans dieu(x), aucunes possibilités de s'imaginer une véritable raison d'être. Il faut la chercher soi-même. (ce qui donne l'humanisme)
les deiste sont aussi des humanistes
à la différence qu'il ont conscience que les religieux appelle ça Dieu
et que les athées se refuse le droit d'être humaniste avec leur opposé.
Le fait de se dire "je n'existerai plus" - y compris sous forme d'âme ou de fantômes, ça fait nettement plus flipper qu'autre chose...
HA... moi le repos eternelle est la non-question me semble le plus doux des paradis.

Je n'aime pas les déistes, c'est personnel, les déistes m'ont toujours manqué de respect en m'insultant pour les paroles de Dieu (pas très cohérents quand même)!!!
Pour recevoir, il faut savoir donner, l'insulte n'est que le produit d'une incapacité à écouter et comprendre l'autre. tu peux prendre ça comme un reproche ou comme un conseil et ça ne dépends pas d'un dogme mais de toi.
je trouve les déistes hypocrites!! je pense qu'ils sont déistes pour se donner bonne conscience (je n'avais pas pensé à la peur d'être rejeté par leur famille)!!
faite ce que je dis pas ce que je fais... lol
Bien sûr que c'est un hypocrite!!
pour celui qui croit en plusieurs dieux, il est polythéiste donc aucun rapport avec Dieu l'Unique.
le deiste ne croit pas aux révélation donc pas de Dieu sous une forme défini, il cherche à la définir donc à devenir son égale par l'esprit et en se sens il est plus prêt delui que la foi aveugle.
De même s'il crois pas au révélations, il croit en la sagesse des écrits c'est en se sens qu'on peu y voir un polythéiste.
Maitenant si tu pense que trouvé que Jésus, Boudha ou Mohamet on été
des bons types plein d'amour qui cherche le meilleurs pour les humains
soit un aspect négatifs et polythéiste libre à toi.
Pour celui qui croit en Dieu l'Unique, comment peut-il croire en Lui mais rejeter Ses paroles???
Parce que le plus important dans cette phrase c'est "dieu unique" et "croire" c'est pas "croire" et "ses paroles"
Dans la religion comme en psychologie c'est la base qui compte
pas le fonds. la loi de "l'apha et l'omega" si tu préféres.
Et s'il croit en Dieu, pourquoi finit-il toujours par m'insulter ou insulter mon prophète ?
surment parce que tu ne possédes
pas le recule nécessaire pour rire de toi-même et donc de considérez
ton dieu comme ton égale et le centre de la dualité, ça c'est pour la base, la forme c'est que tu fais partie d'un forum religion et c'est toujours les cordonniers les plus mal chaussée.
De plus hors révélation Dieu n'existe qu'en principe créatifs
pas en principe personifier régulateur de l'univers.
Bien sûr que c'est une facilité car dans le doute, il ne renie pas Dieu mais juste Ses Livres.
Comment peut-on renier si on n'y croit pas. Comment peu-t-on renier ce qui n'existe pas.
En quoi c'est un facilité de se reveillier dans un monde matériel
et s'endormir dans un monde spirituelle et chaque jour de se remettre
en cause, jusqu'à que l'on puisse trouvé la cause utlime.
A mon sens, c'est bien plus facile d'obeir au ordre que d'apprendre la discipline et sa cause par soi-même.
même moi quand j'étais athéé, il ne m'était jamais venue à l'idée d'insulter les Livres Saints et les prophètes!!! car dans chaque religion, il y a une morale qui est Juste !!
Ouais mais là tu fais un amalgame
entre la peur du fanatisme et la méconnaissance de soi-même.
Car il y a que chez l'humain que les idées peuvent tuer et ce qui te tue
c'est qu'il ne sont pas comme toi, mais Dieu n'as jamais demander une pensée unique, il veut juste un famille unique et dans la famille rien ne remets en questions l'amour d'un pere pour son fils ou l'amour d'un fille pour sa mère malgrés leur erreur ou leur mentalité respectives.
c'est en se sens qu'il faut cherchez Dieu, et pas un Dieu gouroucer que l'humain invoque et révéle chaque fois qu'il n'est plus capable d'apporter
le pardon d'un vrai Dieu d'on la puissance ne peut s'entacher d'aucun mal
et qui connais le destin de chacun.
Mais là tu on repersonifie ce que que d'autre appelle une qualité humaine.

En plus ça sert à quoi d'être moralisateur pour un erreur qui est faites.
Rien ne pourras changer l'erreur passée, donc l'attitude correcte et la condésendance, le pardon et le soutient pour que d'avenir se genre d'erreur ne se reproduise plus.

(enfin les orgies sont p-e un peu trop exagéré .. mais ca ne mérite pas l'enfer pour le moindre !)
Effectivement le terme orgies viends des orgies bachaique et Dioniso-ique.
Ou l'on sublime la peur, pour rentrée en trance afin de prendre contacte avec le divin.
L'une des choses qui me dérange le plus dans les religions, est leur sectarisme. Comment faire l'apologie du lien (relier -> religion) par la séparation, et pire, l'opposition ?!
Je l'ai expliquer plus haut, appartenir à un groupe, défini un comportement
c'est en se sens qu'il faut cherche la troisème voie.
Mais bon, je préfère rappeler que le paradis auquel tu penses, c'est juste TON impression, TA certitude : d'autres déistes auront d'autres paradis...
Et des déistes peuvent très bien ne pas croire en l'existence d'un quelconque paradis ou enfer...
Il y a aussi des textes révéles qui
disent que les gens au paradis diserte et phylosophie sur la nature de Dieu, en quoi c'est un mal de parlez du mal si dans le fonds on est un bon type qui agit fait le bien.
C'est même nécessaire de connaitre les contraires sinon, il n'y a aucune possibilité de se protéges du mal autrement que par son éradication qui
nécessite de remettre la culpabilité en Dieu pour continuer à se voir comme un type bien.
J'habite dans ne cité où il y a plein de petits musulmans qui manquent constamment de respect. Cela veut-il dire que je dois en avoir après les musulmans ou après les gens irrespectueux ?
Après les gens irrespectueux parce que il y a aussi de bon musulman respectueux et de non musulman irrespectueux.
Mais comme C'est la banlieu c'est plutot à toi à remettre en cause ta notion de respect parce que chez la racaille le respect et une religion
qui permets de prendre les armes si on leur manque de respect.
Regarde un ou deux film sur les banlieux et tu verras que les problèmes
découle toujours d'un manque de respect.
Tu ne peux pas être deiste par bonne conscience. Si tu veux avoir bonne conscience tu n'as qu'a faire comme des religieux ( imams, prêtre ou pasteurs) te disent de penser, c'est bien plus facile.
Oui, n'aime pas ton prochain parce que il est infidéle, c'est la forme d'amour absolu la plus belle qui soit... (dit-il sur un ton ironique)
Tout un "pret à penser" fournit. Tu n' as plus qu' a répeter.
Ben ouais la religion c'est le fast food, de la pensée.
Mais pour faire la différence en un mets succulent et un mets potable.
il faut quand même passée à un moment ou un autre par un fast food.
la ou c'est injuste c'est que l'on exprime des regrets et que l'on renie son passée.
Ou as tu vu qu'en devenant déiste on faisait des orgies?
Donne moi une bonne adresse et je deviens déiste tout de suite.
Auberge de l'ascesseur, CH-2610 Mont Soleil, Orgies médieval à partir de 6 personnes (60.- par pers) uniquement sur réservation...
Entre nous, les coran/bible/thora n'ont aucune legitimite en tant que verites revelees, c'est pourquoi, le dieu d'un deiste a tout autant de credibilite et de valeur que ton dieu.
A mon sens dans la bible, il y a que deux fois que l'on parle de dieu en toutes vérités tout le reste n'est que le produit d'un conscience morales collectives que les spiritualiste rendent accessible au commun des mortels.
Ton dieu s'appelle allah, pas le mien. Il est donc logique que je n'ai rien a battre du coran. Ton prophete s'appelle mahomet, mon prophete c'est moi. Comme je ne crois pas en ton dieu, j'ai parfaitement le droit de considerer mahomet comme un manipulateur et un escroc.
Oui c'est comme ça que l'on respecte sa capacité de se tromper ou de douter. (dit-il sur un ton irronique)
Tout celà pour que tu conclus je cite:
Tout cela pour dire que nul ne detient la verite absolue.
C'est ce qu'on appelle scie la branche sur laquels on est assis,
et dirent fait ce que je dis pas ce que je fais.
Que tu regarde dans n'importe quels courant le sage dit que la voie
la plus rapide pour évoluer se trouve dans la difficulté et par experience
je peux te dirent que l'on copprends beaucoup plus de chose nouvelle avec son ennemis qu'en parlant avec ses amis.
c'était un exemple, on a vu arrivé un jour un déiste pronant les "partouzes" lol
C'est bien mal connaitre le corps et ses pulsions
on trouve plein de secte qui définisse leur dieu hors des grandes révélations comme les deistes et qui pratique le sexe comme un accomplisement de l'énergie sexuelle. c'est même un des bases
puisque il y a le voeux d'abstinence et que la discipline passe par la
maitrise de soi et que la fuite ne consitue pas en soi une maitrise.
je crois que tu peux te lever et dire je suis déiste, les écrits sont faits par les hommes donc faux, et insulter les prophètes car tu aime quand même Dieu (sarcasme)
le deiste c'est pas non plus croire au pere noël.
Auteur : Shaena
Date : 11 sept.07, 22:07
Message :
billbaroud a écrit :Shaena, il y a quelquechose qui me derange dans ton raisonnement sur les deistes.
Tu affirment que le deiste est lache car il croit en un Dieu et rejette ses ecritures. Mais qu'est-ce qui te fait croire que le deiste croit en Allah et compagnie. Il me semble que si un deiste rejette le coran, c'est pas pour croire en allah.
Moi il me semblait plutot que le deiste avait une idee personnelle sur comment il visualise son dieu. Et c'est justement parce qu'il ne se retrouve pas dans les ecritures, et le dieu qu'elles decrivent, qu'il se forge sa propre opinion.
Entre nous, les coran/bible/thora n'ont aucune legitimite en tant que verites revelees, c'est pourquoi, le dieu d'un deiste a tout autant de credibilite et de valeur que ton dieu.

Maintenant, mettons que je sois deiste. Mon dieu s'appelle ulgurlu et il prone la saucisse de porc enroule dans du bacon et de forniquer 3
fois par jour avec 3 partenaires differents (separement ou en groupe).
Ton dieu s'appelle allah, pas le mien. Il est donc logique que je n'ai rien a battre du coran. Ton prophete s'appelle mahomet, mon prophete c'est moi. Comme je ne crois pas en ton dieu, j'ai parfaitement le droit de considerer mahomet comme un manipulateur et un escroc.

Tout cela pour dire que nul ne detient la verite absolue.
1/ je croyais que TU ne voulais pas discuter avec une imbécile ?
2/ déjà que je ne comprends pas le déisme mais là, tu viens de confirmer leur absurdité!!!
Auteur : Shaena
Date : 11 sept.07, 22:26
Message :
IIuowolus a écrit :
Pour recevoir, il faut savoir donner, l'insulte n'est que le produit d'une incapacité à écouter et comprendre l'autre. tu peux prendre ça comme un reproche ou comme un conseil et ça ne dépends pas d'un dogme mais de toi.

====EXACT. J'aurais du lui dire çà, mais vu comment elle m'a insulté, elle a eu le retour du bâton.


le deiste ne croit pas aux révélation donc pas de Dieu sous une forme défini, il cherche à la définir donc à devenir son égale par l'esprit et en se sens il est plus prêt delui que la foi aveugle.
De même s'il crois pas au révélations, il croit en la sagesse des écrits c'est en se sens qu'on peu y voir un polythéiste.
Maitenant si tu pense que trouvé que Jésus, Boudha ou Mohamet on été
des bons types plein d'amour qui cherche le meilleurs pour les humains
soit un aspect négatifs et polythéiste libre à toi.

=========On insulte pas des Hommes Saints, désolé, surtout de la part d'ex-PRATIQUANT!!

surment parce que tu ne possédes
pas le recule nécessaire pour rire de toi-même et donc de considérez
ton dieu comme ton égale et le centre de la dualité, ça c'est pour la base, la forme c'est que tu fais partie d'un forum religion et c'est toujours les cordonniers les plus mal chaussée.
De plus hors révélation Dieu n'existe qu'en principe créatifs
pas en principe personifier régulateur de l'univers.

=======Exact. Dieu n'est pas mon égal. Il est plus Puissant que moi.
Rire de moi-même, viens m'insulter et c'est sûr que je ne vais pas éclater de rire!!

Comment peut-on renier si on n'y croit pas. Comment peu-t-on renier ce qui n'existe pas.
En quoi c'est un facilité de se reveillier dans un monde matériel
et s'endormir dans un monde spirituelle et chaque jour de se remettre
en cause, jusqu'à que l'on puisse trouvé la cause utlime.
A mon sens, c'est bien plus facile d'obeir au ordre que d'apprendre la discipline et sa cause par soi-même.

=======J'ai appris par moi-même donc je ne me sens pas concerné!!

Ouais mais là tu fais un amalgame
entre la peur du fanatisme et la méconnaissance de soi-même.
Car il y a que chez l'humain que les idées peuvent tuer et ce qui te tue
c'est qu'il ne sont pas comme toi, mais Dieu n'as jamais demander une pensée unique, il veut juste un famille unique et dans la famille rien ne remets en questions l'amour d'un pere pour son fils ou l'amour d'un fille pour sa mère malgrés leur erreur ou leur mentalité respectives.
c'est en se sens qu'il faut cherchez Dieu, et pas un Dieu gouroucer que l'humain invoque et révéle chaque fois qu'il n'est plus capable d'apporter
le pardon d'un vrai Dieu d'on la puissance ne peut s'entacher d'aucun mal
et qui connais le destin de chacun.
Mais là tu on repersonifie ce que que d'autre appelle une qualité humaine.

En plus ça sert à quoi d'être moralisateur pour un erreur qui est faites.
Rien ne pourras changer l'erreur passée, donc l'attitude correcte et la condésendance, le pardon et le soutient pour que d'avenir se genre d'erreur ne se reproduise plus.

========Bonne explication du déisme. Tu rattrappes les autres, je te le dis!!!

C'est bien mal connaitre le corps et ses pulsions
on trouve plein de secte qui définisse leur dieu hors des grandes révélations comme les deistes et qui pratique le sexe comme un accomplisement de l'énergie sexuelle. c'est même un des bases
puisque il y a le voeux d'abstinence et que la discipline passe par la
maitrise de soi et que la fuite ne consitue pas en soi une maitrise.

=========Tu peux faire la même chose avec ta femme sans faire d'orgie ????

le deiste c'est pas non plus croire au pere noël.

====Je ne crois pas au père Noel, ou alors comme le dit une chanson "un père noel sans reine , cela n'existe pas "(humour)

Auteur : Leviathan
Date : 11 sept.07, 22:32
Message : Shaena, tu arrives à voir le monde autrement qu'à travers le Coran et Allah ? J'ai bien l'impression que non, à voir toutes les bétises que tu balances sur les déistes.
Quelle étroitesse d'esprit, s'en est désolant. Et dire que ça a été formé à l'école de la République. :/
Auteur : Shaena
Date : 11 sept.07, 22:35
Message :
Leviathan a écrit :Shaena, tu arrives à voir le monde autrement qu'à travers le Coran et Allah ? J'ai bien l'impression que non, à voir toutes les bétises que tu balances sur les déistes.
Quelle étroitesse d'esprit, s'en est désolant. Et dire que ça a été formé à l'école de la République. :/
Désolé, si des mal-poli et des hypocrites se disent déistes alors qu'ils sont peut-être athéé ou d'une autre religion!!!
car sur internet, c'est aussi facile de manipuler!!

Oui, j'ai été formé à l'école de la république!! et on m'a appris à répondre à l'irrespect , et non pas à dire "oui, merci, continue de m'insulter"
Auteur : Leviathan
Date : 11 sept.07, 22:53
Message : Tu as écris (entre autre) :
2/ déjà que je ne comprends pas le déisme mais là, tu viens de confirmer leur absurdité!!!
Trouves-tu cela respectueux envers les déistes (les vrais, pas les hypocrites que tu sembles voir) ?
Qu'on t'insulte c'est regrettable. Que ce soient des déistes ou des athées qui t'insultent c'est regrettable. Mais es-tu obligée en retour d'insulter tous les déistes ? Je ne pense pas.
Auteur : Cova Florian
Date : 11 sept.07, 22:59
Message : Booooonnnn... Alors les enfants, on va se mettre d'accord. Soit les 2 propositions suivantes :

1) Il existe un Dieu

2) Ce Dieu a dicté le Coran

Remarquez : si vous croyez en 2, vous êtes forcé de croire en 1 (puisque si vous croyez que Dieu a dicté qqch, il faut bien qu'il existe)
Mais : vous pouvez croire en 1, sans croire en 2

Si vous croyez en 1 ET en 2 : vous êtes Musulman

Si vous ne croyez que en 1, mais pas en 2, vous croyez en Dieu, mais n'êtes pas Musulman
Les Déistes font partie de cette catégorie. Etre Déiste, c'est :
1) Croire qu'un Dieu existe
2) Croire qu'il ne nous a laissé aucune tracé écrite de sa parole
Bon...
Pas de contradiction logique entre 1 et 2, je peux par exemple très bien croire que le Père Noël existe sans croire qu'il a écrit un guide des bonnes manières à l'adresse de ses lutins (c'est un exemple comme un autre).

Donc :
le Déisme est une doctrine cohérente logiquement.
Et donc, ceux qui ne comprennent pas qu'elle n'est pas logiquement incohérente sont eux-mêmes (à compléter par vous-mêmes)

C'était pas trop difficile, non ? (face)
Auteur : Shaena
Date : 12 sept.07, 00:05
Message :
Leviathan a écrit :Tu as écris (entre autre) :
Trouves-tu cela respectueux envers les déistes (les vrais, pas les hypocrites que tu sembles voir) ?
Qu'on t'insulte c'est regrettable. Que ce soient des déistes ou des athées qui t'insultent c'est regrettable. Mais es-tu obligée en retour d'insulter tous les déistes ? Je ne pense pas.
je crois qu'il est athéé, lui et en disant des bêtises. Citation " Maintenant, mettons que je sois deiste. Mon dieu s'appelle ulgurlu et il prone la saucisse de porc enroule dans du bacon et de forniquer 3
fois par jour avec 3 partenaires differents (separement ou en groupe)", il n'aide pas les autres!! c'est dans ce sens là que j'ai noté cette phrase!!!

une soit-disant déiste m'a vacciné à vie (je n'ai jamais insulté une personne autant (après qu'elle m'ait insulté bien sûr),je crois) donc je retire la fin de la phrase par RESPECT pour les autres mais je ne comprends pas trop qu'on puisse croire en Dieu et pas à Ses écrits.

P.s. : désolé, mais la 2ème personne qui s'est revendiqué déiste est samuel33 en venant insulter la Thora sur un forum Juif tout en pronant les orgies, donc j'ai une très mauvaise opinion des déistes!!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 12 sept.07, 00:44
Message : Déjà faut se mettre d'accord sur les Ecritures qu'Il aurait rédiger. Comment en vouloire aux Déiste de dire qu'il n'y a pas de bon choix tandis que plusieur texte saint se disputent la vedette.
Auteur : IIuowolus
Date : 12 sept.07, 03:02
Message :
Shaena a écrit : Oui, j'ai été formé à l'école de la république!! et on m'a appris à répondre à l'irrespect , et non pas à dire "oui, merci, continue de m'insulter"
Ha, on n'as pas la même école publique.

Moi j'est commencer par leur taper dessus.
Ensuite a force de me répéter que c'était pas bien de taper
les gens et de me punir j'ai changer...

J'ai fuie, au final pendant un camps scolaire toutes les profs
me cherchait partout, et je me suis fait punir et me faire comprendre
que la bonne fuite consistait à l'ignorance.

l'école n'apprends pas à répondre à l'irrespect par l'irrespect
ou à la violence part la violence.

Ensuite on est toujours dans le shéma classique,
que l'on insulte ma mére mon père, dieu ou ses prophéte
Je vois pas en quoi ça me concerne personellement.
Je vois même pas l'intêret d'en parler à moi que l'on attends de
moi que je fasse l'intermediaire.

La meilleur image me semble celle d'un gamin qui me traite moi un vieux de 34 ans de fils de pute, ce gars là je le regarde et je lui sort tout ce qu'il n'as pas envie d'entendre sur lui même, il s'énerve veux me taper
et je le retiens d'un main en appuyant sur sa tête pour le tenir à distance pendant qu'il tape dans le vide comme un forcené excité qui se contrôle pas.

Donc pour moi ça fait plus partie d'un dessin animé que de la réalité,
c'est pour ça que les insulte me fonds bien rire.

Parce que l'insulte comme la réponse à l'insulte dépends de deux choses,
le point de vue et donc l'ouverture d'esprit, et le contrôle de soi.

Maintenant si tu trouve que c'est important de répondre à des propos
immature, libre à toi.

Mais personellement j'ai plus de fièrté et de compliment à être un type
cool et correct qu'un bagarreur qui défends une fierté qui nourrit les insultes.
Auteur : Shaena
Date : 12 sept.07, 04:11
Message :
IIuowolus a écrit : Ha, on n'as pas la même école publique.

Moi j'est commencer par leur taper dessus.
Ensuite a force de me répéter que c'était pas bien de taper
les gens et de me punir j'ai changer...

J'ai fuie, au final pendant un camps scolaire toutes les profs
me cherchait partout, et je me suis fait punir et me faire comprendre
que la bonne fuite consistait à l'ignorance.

l'école n'apprends pas à répondre à l'irrespect par l'irrespect
ou à la violence part la violence.

Ensuite on est toujours dans le shéma classique,
que l'on insulte ma mére mon père, dieu ou ses prophéte
Je vois pas en quoi ça me concerne personellement.
Je vois même pas l'intêret d'en parler à moi que l'on attends de
moi que je fasse l'intermediaire.

La meilleur image me semble celle d'un gamin qui me traite moi un vieux de 34 ans de fils de pute, ce gars là je le regarde et je lui sort tout ce qu'il n'as pas envie d'entendre sur lui même, il s'énerve veux me taper
et je le retiens d'un main en appuyant sur sa tête pour le tenir à distance pendant qu'il tape dans le vide comme un forcené excité qui se contrôle pas.

Donc pour moi ça fait plus partie d'un dessin animé que de la réalité,
c'est pour ça que les insulte me fonds bien rire.

Parce que l'insulte comme la réponse à l'insulte dépends de deux choses,
le point de vue et donc l'ouverture d'esprit, et le contrôle de soi.

Maintenant si tu trouve que c'est important de répondre à des propos
immature, libre à toi.

Mais personellement j'ai plus de fièrté et de compliment à être un type
cool et correct qu'un bagarreur qui défends une fierté qui nourrit les insultes.
1/ La République t'apprend la notion de Liberté Egalité Fraternité.
Donc de défendre tes idées jusqu'au bout sans avoir peur de réprésailles. Et défendre ne signifie pas insulter l'autre.
L'école t'apprend aussi l'importance de ne pas se laisser humilier ou insulter!!

2/ Cette (censored) m'a insulté et a voulu m'humilier. Elle faisait partie de (censored) (pliée de rire, je comprends mieux pourquoi (censored) )!!
Et parce que (censored) savait mieux s'exprimer que moi, elle s'est cru supérieur, sans parler des insultes raciales car je suis une blanche convertie à l'Islam. j'ai bien du lui rapeller qu'en République nous sommes tous égaux!!!

3/ Lécole t'apprend à te servir de la Justice, sur un forum laisse moi rire!! donc je lui ai rendu la pareille, Outrée mlle l'élite a menacé de porter plainte, j'attends toujours, au moins, l'avantage c'est qu'elle redira ces insultes de façon non anonyme!!!

4/ Je me contrôle jusqu'à un certain point. Quand la limite est dépassée, l'agresseur ou le provocateur doit assumer les conséquences!!
J'assume évidemment les sanctions de la Justice pour mon débordement!!
A l'autre d'assumer les conséquences de sa provocation,ou de sa violence verbale et physique!!!
=====================
ImageEdité par la modération

Tu te contrôles... A la bonne heure !
Nous en serons tous ravis dès que tu vas commencer.
Cette fois, tu n'as qu'un avertissement, mais je te conseille de mettre rapidement ton "contrôle" en pratique.
Nous sommes entre adultes et ce genre de propos est intolérable.
=====================

Auteur : Falenn
Date : 12 sept.07, 07:07
Message :
Mereck a écrit :[Vas-y pour ta définition du paradis auquel tu crois ;)
Qu'est-ce que le "paradis", sinon un lieu de bonheur sans présence d'aucune souffrance.
Mais qu'elles sont les causes de nos joies et de nos souffrances ?
Lorsqu'il s'agit de souffrances psychologiques, on se doit de reconnaître qu'elles ont pour origine nos relations à l'autre.
C'est pourquoi un endroit paradisiaque ne pourrait exister avec des gens tels que nous, qui serions une source de souffrance pour les autres "résidents".
Et donc, je m'étonne que les théistes croient qu'un tel endroit existe, et que pour y accéder, il faille simplement montrer patte blanche.
Certains pourraient rétorquer que leur dieu change celui qui entre au "paradis", mais alors qu'aurait-il attendu pour le faire bien avant ?!

Bref.

Je crois que nous allons vers un paradis.
Pas un paradis qui nous attends quelque part, tout beau, tout prêt à être envahi par nous et qui serait LA récompense à nos quelques dizaines d'années de turpitudes - ou de vertus.

Je crois qu'on ne mérite pas le paradis, mais qu'on le bâti.
De génération en génération, comme un édifice, nous le construisons pierre par pierre.
Nous sommes partis de pas grand chose, et nous avons bien avancé.
Pour s'en rendre compte, il suffit de regarder tout ce dont nous profitons aujourd'hui. Et ça ne fait que commencer ...
Un jour, nous vaincrons même la mort, grâce à la science.

Ce paradis là est bien un cadeau de dieu : il y a les matériaux et les ouvriers. A nous de poursuivre l'oeuvre de l'humanité.
Auteur : Shaena
Date : 12 sept.07, 08:17
Message : Moi, personnellement, c'est plutôt ne pas aller en Enfer!!
vous allez me dire donc allez au paradis!!
Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 09:19
Message :
IIuowolus a écrit : Blague à part je suis entrain de lire "le witz" de Sigmund Freud.
Il considérent que cette humour démontre je cite:
la drolerie en l'espéce est une façon pour le psychisme de se défendre d'être ainsi affronté à son propre mécanisme. le rire provoqué par le mot d'esprit détourne de l'angoisse insupportable de voir le non-sens, si près du sens, prendre un autre sens.

Le sens que l'on retrouve"facilité" ou "difficulté" ? pour moi aucune des deux on est ce que l'on est et face à la quête intérieur nous sômmes tous égaux d'autant plus que l'ouverture d'esprits fait appelle chez chacun à dépasser ses propres préjugers.
On est tous égaux, je suis d'accord. Mais la croyance, elle est là, tout simplement.

Mais je ne parle pas de la croyance en elle-même mais de ce qui a conduit à celle-ci et ce vers quoi que celle-ci conduit.
L'avant et l'après de son positionnement.
IIuowolus a écrit : c'est plutôt l'inverse, le deiste est un ex-pratiquant qui trouve que les textes divins de sa pratique ne réponds plus à ses questions, et il s'ouvre
à tout pensée personelle "penseur" ou collectifs "religion" qui lui permetterais d'avancé dans sa quête de la question.
Et en quel honneur définis-tu le déiste comme étant un ex-pratiquant(ex-théiste) ?

Il n'est pas nécessaire d'avoir été pratiquant (ni même théiste non-pratiquant) auparavant pour devenir déiste !

Il est vrai que c'est régulièrement le cas, mais ce n'est pas une condition au déisme !

Le déisme croit en un dieu, et il ne se retrouve pas dans les textes dits "divins".
Il peut aussi trouver de bonnes choses dans une religion mais ne pas la prendre dans sa totalité...
Ou bien refuse le fait qu'un dieu ait envoyé des prophètes, etc....
IIuowolus a écrit : Que l'on sois avec ou sans religion la quête de l'amour ou de la curiosité et le point commun qui accords les violent violons violette qui viole les violente viole violette virvoletante. (ici le point comment c'est la couleur, pas les goûts)
Mises à part prouver que tu es capable de faire une itération (c'est le bon terme ?) en V, je ne vois pas trop l'utilité de cette partie de ton message...

A part ça, il faut préciser que tous les êtres humains n'ont pas pour but "l'amour" ou la "curiosité".

A moins de sérieusement en dévier les sens...
IIuowolus a écrit : c'est ce que j'apprends actuellement, appartenir à un alliance de quelque soit et plutôt limitatifs elle ramene à un groupe, à des idées et des dogmes qui lui sont propre et qui stoppe tout échange.

Là, nous sommes d'accord. Le fait d'être indépendant des dogmes religieux permet une beaucoup plus grande ouverture d'esprit et encourage régulièrement la curiosité, le contact et l'envie de contact.

Bien entendu, malheureusement, il y a toujours des cons partout, mais ils auront une sorte d'autres dogmes : le racisme, ou bien d'autres cultes idéologique ou de personnalité. Ca, je ne le nierai jamais
IIuowolus a écrit :En étant seul est sans affinité particulière, on peut trouvé des affinité avec tout le monde ainsi en temps que deiste, je peux parler de jésus avec des athées en tout franchise spirituelle et émotionelle que je ne pourrais pas obtenir si je me présentait comme chrétien puisque je serrais l'anti-thése de son opinion.
Là, par contre, je ne suis pas d'accord du tout.
Les athées peuvent très facilement parle"r de jésus ou de n'importe quel autre "prophètes" d'une quelconque religion avec un membre de celle-ci.

Il est vrai que l'athée - et il en est de même pour le déiste - ne donnera pas valeur de "prophète" ou "messager" à ceux-ci, mais la discussion peut être très enrichissante de part et d'autres.
Du côté déiste, je ne sais pas trop comment la religion est perçue (cela dépends du vécu du déiste), mais même un athée comme moi peut discuter exégèse sans aucuns problèmes : à condition que la discussion soit constructive.

Pour ma part, j'ai un certains goût pour le débat. J'aime aussi analyser - en amateur bien sûr - des versets sur lesquels je tombe au fur et à mesure de lecture sur des foras, et les confronter aux analyses des croyants en cette religion.

De la même façon que, comme je l'ai dit plus haut, le déiste, mais aussi l'athée, peuvent trouver de bonnes choses dans une religion : car certains points sont intéressant. Parce que ceux-ci ont permis un progrès à l'époque, etc ... Mais la foi n'en sera pas partagée pour autant.

IIuowolus a écrit : Pas forcement, rien ne se crée rien ne se perds tout se transforme,
Si aprés ma mort je retourne à la poussière et que celà me permets
de visitez en plusieur milliards d'années, la terre, le système solaire,
la galaxie et Cie, je trouve qu'il n'y a pas meilleur paradis parce qu'à mon sens la seul chose qui fait que la nature n'est pas un paradis c'est l'humain. Quand à la mort, j'en ai pas peur, je trouve que c'est l'ambiance des enterrements qui donne à la mort une valeur angoissant
qu'elle n'a pas.
rien ne se crée ? rien se transforme ?

Certes, c'est la loi de Lavoisier.
Mais elle reste une loi !
J'émets l'hypothèse que, à partir d'un néant absolu, si celui-ci se caractérise également par l'absence de lois, l'apparition spontanée de matière - mais aussi de lois - devrait être possible....

Mais ça, c'est une hypothèse personnelle sur la question de la poule et de l'oeuf.

Concernant le Paradis ? Je pense qu'à partir du moment où quelque chose EST, il ne peut plus y avoir de "Paradis" existant.
Sur ce point, je suis très platonicien... Vérifie la Théorie des Idées pour mieux me comprendre.

Mais sur ce point, Fannael à donné une réponse intéressante.
IIuowolus a écrit : les deiste sont aussi des humanistes à la différence qu'il ont conscience que les religieux appelle ça Dieu et que les athées se refuse le droit d'être humaniste avec leur opposé.
J'avoue avoir fait une faute : les déistes aussi sont facilement humanistes - a même titre que les athées.
(en me relisant, on peut comprendre que seuls les athées pourraient être humanistes)

Pourrais-tu être plus précis ?
Comment explique-tu que si l'humanisme est appelé "dieu", tu dis, juste après, que ce dernier est l'opposé de l'humanisme.

La religion a pour but dieu, pas l'être humain... L'être humain, à la limite, mais toujours pour dieu ! Pour la religion de l'adepte en question...
Mais ici, je parle de la religion.
N'oublie pas que je considère le théiste laïque/modéré comme un déiste qui s'ignore. (celui-ci peut donc être humaniste - le véritable théiste ne le pourra pas)

IIuowolus a écrit :HA... moi le repos eternelle est la non-question me semble le plus doux des paradis.
Tu fais erreur... La mort totale, de conscience, d'âme, etc... TOTALE, ça fait peur à beaucoup.

C'est pour ça que la religion est vue comme un refuge à ce genre de peur.

Doux ? Cette notion n'a aucun sens en réalité vu que dans une mort totale, tu ne pourras ressentir quoi que ce soit : tu n'existeras tout simplement pas.

Bien sur, il est fort possible que cette peur ne soit pas commune à tous les athées, mais je pense qu'elle traverse au moins une fois l'esprit de ceux-ci. (je ne parle bien sûr pas de "l'athée fainéant" qui ne réfléchit jamais à ce genre de choses)

Bon, ce que tu as cité n'est pas de moi, fais un peu attnetion à la manière dont tu réponds : tu mélanges les messages de divers intervenant...
IIuowolus a écrit : Je l'ai expliquer plus haut, appartenir à un groupe, défini un comportement
c'est en se sens qu'il faut cherche la troisème voie.
Une troisième voie ?
J'ai pas lu ça dans ce que tu m'as répondu précédemment... (du moins, pas à moi)

N'hésites pas à en parler dans un seul message car ça peut mériter un débat à lui seul.
IIuowolus a écrit : Il y a aussi des textes révéles qui
disent que les gens au paradis diserte et phylosophie sur la nature de Dieu, en quoi c'est un mal de parlez du mal si dans le fonds on est un bon type qui agit fait le bien.
C'est même nécessaire de connaitre les contraires sinon, il n'y a aucune possibilité de se protéges du mal autrement que par son éradication qui
nécessite de remettre la culpabilité en Dieu pour continuer à se voir comme un type bien.
Euh, où ai-je dit que c'était un mal quelconque que de s'imaginer un paradis ?

Les textes révélés disant que l'on y disserte et philosophie, j'en ai pas entendu parler (quelle religion ?).

Néanmoins, le problème peut-être le moyen, pour certains adeptes d'atteindre leur paradis (dans l'actualité, pour les islamistes, se faire sauter au milieu d'une foule est un moyen d'y accéder... pas très constructif, je pense que tu en conviendras ?)


A part ça, si quelqu'un agit par le "bien" (notion malheureusement trop dépendante d'une personne à une autre et subjective), c'est tant mieux et je me moquerais bien de ses croyances (dans le sens où j'ignorerai ce point).

Pour ce qui est de remettre la culpabilité sur dieu...
Je ne vois pas trop de quoi tu parles.
Ce n'est certainement pas le cas de l'athée vu que, pour lui, il n'existe aucun dieu... (et je n'ai pas encore vu de déiste en vouloir au dieu auquel il croit.. enfin, pour l'instant)

Enfin bon, j'avoue ne pas avoir tout saisi (un peu fouilli peut-être - confusion avec les messages précédents qui n'étaient pas tous de moi ?)

IIuowolus a écrit :
Après les gens irrespectueux parce que il y a aussi de bon musulman respectueux et de non musulman irrespectueux.
Mais comme C'est la banlieu c'est plutot à toi à remettre en cause ta notion de respect parce que chez la racaille le respect et une religion
qui permets de prendre les armes si on leur manque de respect.
Regarde un ou deux film sur les banlieux et tu verras que les problèmes
découle toujours d'un manque de respect.

Oui, n'aime pas ton prochain parce que il est infidéle, c'est la forme d'amour absolu la plus belle qui soit... (dit-il sur un ton ironique)

Ben ouais la religion c'est le fast food, de la pensée.
Mais pour faire la différence en un mets succulent et un mets potable.
il faut quand même passée à un moment ou un autre par un fast food.
la ou c'est injuste c'est que l'on exprime des regrets et que l'on renie son passée.

Auberge de l'ascesseur, CH-2610 Mont Soleil, Orgies médieval à partir de 6 personnes (60.- par pers) uniquement sur réservation...
A mon sens dans la bible, il y a que deux fois que l'on parle de dieu en toutes vérités tout le reste n'est que le produit d'un conscience morales collectives que les spiritualiste rendent accessible au commun des mortels.
Oui c'est comme ça que l'on respecte sa capacité de se tromper ou de douter. (dit-il sur un ton irronique)
Tout celà pour que tu conclus je cite:
Tout cela pour dire que nul ne detient la verite absolue.
C'est ce qu'on appelle scie la branche sur laquels on est assis,
et dirent fait ce que je dis pas ce que je fais.
Que tu regarde dans n'importe quels courant le sage dit que la voie
la plus rapide pour évoluer se trouve dans la difficulté et par experience
je peux te dirent que l'on copprends beaucoup plus de chose nouvelle avec son ennemis qu'en parlant avec ses amis.
C'est bien mal connaitre le corps et ses pulsions
on trouve plein de secte qui définisse leur dieu hors des grandes révélations comme les deistes et qui pratique le sexe comme un accomplisement de l'énergie sexuelle. c'est même un des bases
puisque il y a le voeux d'abstinence et que la discipline passe par la
maitrise de soi et que la fuite ne consitue pas en soi une maitrise.
le deiste c'est pas non plus croire au pere noël.


Là, c'est pas de moi non plus - comme je l'ai dit : attention, ça embrouille un peu tout...

Lorsque les messages sont longs, il vaut mieux un seul post (réponse) par personne à qui tu réponds...[/size]
Auteur : Mereck
Date : 12 sept.07, 09:23
Message :
Falenn a écrit : Qu'est-ce que le "paradis", sinon un lieu de bonheur sans présence d'aucune souffrance.
Mais qu'elles sont les causes de nos joies et de nos souffrances ?
Lorsqu'il s'agit de souffrances psychologiques, on se doit de reconnaître qu'elles ont pour origine nos relations à l'autre.
C'est pourquoi un endroit paradisiaque ne pourrait exister avec des gens tels que nous, qui serions une source de souffrance pour les autres "résidents".
Et donc, je m'étonne que les théistes croient qu'un tel endroit existe, et que pour y accéder, il faille simplement montrer patte blanche.
Certains pourraient rétorquer que leur dieu change celui qui entre au "paradis", mais alors qu'aurait-il attendu pour le faire bien avant ?!

Bref.

Je crois que nous allons vers un paradis.
Pas un paradis qui nous attends quelque part, tout beau, tout prêt à être envahi par nous et qui serait LA récompense à nos quelques dizaines d'années de turpitudes - ou de vertus.

Je crois qu'on ne mérite pas le paradis, mais qu'on le bâti.
De génération en génération, comme un édifice, nous le construisons pierre par pierre.
Nous sommes partis de pas grand chose, et nous avons bien avancé.
Pour s'en rendre compte, il suffit de regarder tout ce dont nous profitons aujourd'hui. Et ça ne fait que commencer ...
Un jour, nous vaincrons même la mort, grâce à la science.

Ce paradis là est bien un cadeau de dieu : il y a les matériaux et les ouvriers. A nous de poursuivre l'oeuvre de l'humanité.
Ca fait un peu baba-cool, écolo... :lol:

(rassure-toi, j'ai toujours aimé caricaturer ainsi ;))

Plus sérieusement, c'est vrai que c'est étonnant, un peu pagganiste peut-être mais très intéréssant.

Néanmoins, ce "paradis" n'a rien de divin : il est purement humain (peut-être un peu utopiste aussi).
Auteur : Shaena
Date : 20 sept.07, 06:21
Message : ...
Auteur : werdox
Date : 20 sept.07, 08:46
Message :
tellement elle a été orgueilleuse et irrespectueuse envers Dieu.
Je sais que je risque d'etre un peu hors-sujet ..
Mais qu'a t'elle fait/dit de si ''irrespectueux'' envers ton dieu pour mériter ta haine si colérique ?

(dsl pour ma curiosité Carpe Diem)
Auteur : Shaena
Date : 20 sept.07, 08:49
Message :
werdox a écrit : Je sais que je risque d'etre un peu hors-sujet ..
Mais qu'a t'elle fait/dit de si ''irrespectueux'' envers ton dieu pour mériter ta haine si colérique ?

(dsl pour ma curiosité Carpe Diem)
La colère n'est pas systématiquement de la haine!! tu voulais dire qu'a t-elle pu dire de si haineux pour déclencher une telle colère chez moi ?
Le mépris et le racisme généralement sont des insultes à Dieu surtout si on revendique le fait d'y croire.
Tout par mp.

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