Contenu du Sujet 17502

Auteur : Son of God
Date : 15 sept.07, 01:45
Message : Galates 1-8: Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Rappel aux musulamans : 600 ans environ avant Mahomet, Jésus, fils de Marie, déclarait: "Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu’ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matthieu 6:16-18).

et de plus, si jamais, Dieu donne le jeûne comme une condition pour entrer au Paradis dans le Coran, je vous rappel musulmans qu'il n'y a du salut en aucun autre(Jésus), car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devions êtres sauvés (Actes 4:12)

je m'excuse, mais Il N'Y A que Iblis (Satan) et ses anges qui ne veulent pas reconnaître la mission de Jésus et le salut en son nom comme Fils unique du père eternel!!!

je le repète à cette heure, si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! (Galates 1:8-9) autrement dit MAUDIT!!!

Dans la paix du Christ

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 05:58
Message :

Badri a écrit : Faire le baptème à un enfant, c'est le contraindre au christianisme. Ne dis pas que seul les musulmans le font.

non, mais l'énorme différence est que, lorsqu'il est en âge de choisir peut changer de religion sans avoir une fatwa au dessus de la tête qui le condamne a mort !!

Auteur : Badri
Date : 15 sept.07, 06:51
Message :

mickael__keul a écrit : non, mais l'énorme différence est que, lorsqu'il est en âge de choisir peut changer de religion sans avoir une fatwa au dessus de la tête qui le condamne a mort !!

Il en est de même pour les musulmans !

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 07:01
Message : ha bon, et çà ?

Le Coran condamne l’apostasie et les non croyants :
« Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu’à ce que vous réduisiez à merci. Alors serrez les liens » (Sourate XLVII, 4).

« Les infidèles sont vos ennemis déclarés » (Sourate IV,102).

« S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami » (Sourate IV, 91).

Premier crime mentionné par la Charia : tout musulman qui renie l'islam doit être mis à mort. La peine capitale est donc prévue par la charia en cas d'apostasie. ( "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57))

Auteur : mario
Date : 15 sept.07, 07:35
Message :

mickael__keul a écrit :ha bon, et çà ?

Et ça : 1771 du Sahîh de Muslim.

Sawayd Ibn Ghafala (que Dieu l'agrée) a dit : J'ai entendu l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "A la fin des temps, viendront de jeunes gens faibles d'esprit qui répéteront quelques-unes des meilleures paroles de l'humanité; mais qui pourtant réciteront le Coran sans que sa récitation ne dépasse leur gosier (sans en avoir de récompense) et abandonneront précipitamment l'Islam comme une flèche perce un gibier et sort de l'autre côté. Partout où vous les trouverez, tuez-les; car, leur meurtre vaudra, au Jour de la Résurrection, une récompense à celui qui l'a commis".

Auteur : sépolis
Date : 15 sept.07, 19:26
Message : Dans tes rêve ! Ou alors ce n'est que des paroles non suivi d'actes, on a désormais l'habitude avec les musulmans

Quand on naît dans une famille musulmane on reste musulman

Si on choisi une autre religion quand on devient adulte, on devient apostat

Or Mahomet dit :

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Sahîh de Muslim : 3175

Badri si tu nous parle d'un Islam qui n'existe pas il faut le précisé, on comprendra mieux

voici un musulman qui n'a pas honte de dire ce que sa religion lui demande de faire avec l'apostat :

http://www.islamtoday.net/french/show_d ... _cat_id=41

Auteur : abou
Date : 15 sept.07, 20:46
Message : oui parceqe c'est un traitre de la ouma. non le musulman n'a pas honte de sa religion

Auteur : mickael__keul
Date : 15 sept.07, 23:11
Message :

abou a écrit :oui parceqe c'est un traitre de la ouma. non le musulman n'a pas honte de sa religion

donc, et c'est bien ce q'"on" disait - l'islam est sectaire

Auteur : mario
Date : 16 sept.07, 00:30
Message :

mickael__keul a écrit : donc, et c'est bien ce q'"on" disait - l'islam est sectaire

C'est clair : j'ai quitté l'Islam, et je dois faire "profil bas"....à cause des conséquences toujours possibles;

Un Chrétien se convertit à l'Islam, et lui, il va faire profil haut !!! lol !!! Car lui ne risquera rien : la Oumma chrétienne ( = l' Eglise, l'Ecclesia ) va lui pardonner, tout en le déplorant bien sûr !!!

Auteur : calice
Date : 16 sept.07, 07:09
Message :

Natty a écrit :Question pour les chrétiens seulement (musulmans vous allez comprendre)

Après que la Bible fut achevée, et sachant que ce livre est une histoire qui commence de la création a la beatification et la benediction de tout hommes par Jésus.

Ma question est pourquoi Dieu a t'il permit l'existance du Coran sachant par son omniscience les consequences devastatrice qu'il aurait sur le Christ ?

Moi je pense que le Coran a été écrit par l'esprit de l'antéchrist comme c'est prophetisé dans la Bible. Car soyons clair le Coran pour un chrétien n'a qu'un seul but, celui de denaturé Jésus afin qu'il n'est plus de Salut en lui.

Et vous chrétiens qu'en pensez vous ?

Le Coran ne dénature pas le Christ , au contraire il l'annonce , mais sous une autre forme .Mohamed est venu dans la lignée de Jésus , car tous les deux sont dans l'esprit christique (des avatars si vous voulez comme on dit en orient ) ,Celà est un grand secret , tant pis pour ceux qui ne comprennent pas et ne l'admettent pas .Qu'ils y réfléchisent quand même .
Pourquoi voulez vous que les religions ne parlent pas de la même chose ? Toutes sont une mosaïque de la même Unité , le Dieu est le même .
Le Coran n'a pas livré tous ces secrets , l'Islam actuel officiel est dévoyé car mal interprété par des hommes ignorants .Les versets sanguinaires sont des paraboles mais ne sont pas à prendre au pied de la lettre .
Le véritable Islam ce sont les soufis (courant ésotérique) qui en ont la clé.Nous sommes dans une période de décadence et d'Apocalypse , la vraie religion s'est perdue , ce sont les vautours qui ont pignons sur rue .

Le véritable Islam est tolérant et pacifique , il n'a pas encore éclos , ce n'est pas ce qui est véhiculé par les médias ni enseigné dans les écoles coraniques .L'islam est pris en otage par des fanatiques .

Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 08:31
Message : Dis moi la catholique, ce que dit Mahomet sur l'apostat c'est de l'humour ? Et le bonhomme qui fait la fatwa en se basant sur les dires de Mahomet c'est un clown ?

Non mais pour qui vous nous prenez ?

Toi qui dis que le Coran ne dénature pas le Christ (= de nature christique) pourquoi tu affiches que tu es catholique, C'est de l'humour ?

Tu ne savais pas que le coran affirme :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Alors stp enlèves ton masque et mets toi du coté qui te va comme un gant , les choses seront plus clairs.

On est sur un forum de discussion, on n'est pas au cinéma ici !

En attendant les vrais chrétiens eux soufrent sur les terres de l'islam

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4078

Auteur : Glorry
Date : 16 sept.07, 13:37
Message :

calice a écrit : Le Coran ne dénature pas le Christ , au contraire il l'annonce , mais sous une autre forme .Mohamed est venu dans la lignée de Jésus , car tous les deux sont dans l'esprit christique (des avatars si vous voulez comme on dit en orient ) ,Celà est un grand secret , tant pis pour ceux qui ne comprennent pas et ne l'admettent pas .Qu'ils y réfléchisent quand même .
Pourquoi voulez vous que les religions ne parlent pas de la même chose ? Toutes sont une mosaïque de la même Unité , le Dieu est le même .
Le Coran n'a pas livré tous ces secrets , l'Islam actuel officiel est dévoyé car mal interprété par des hommes ignorants .Les versets sanguinaires sont des paraboles mais ne sont pas à prendre au pied de la lettre .
Le véritable Islam ce sont les soufis (courant ésotérique) qui en ont la clé.Nous sommes dans une période de décadence et d'Apocalypse , la vraie religion s'est perdue , ce sont les vautours qui ont pignons sur rue .

Le véritable Islam est tolérant et pacifique , il n'a pas encore éclos , ce n'est pas ce qui est véhiculé par les médias ni enseigné dans les écoles coraniques .L'islam est pris en otage par des fanatiques .

Mais tu rigoles ou quoi??

T'as lu le coran avant de dire de tel inepties?

L'islam n'a pas 2 visages! Il n'y a certainement pas de paraboles. C'est un livre qui se dit CLAIR et INCRÉÉ!

Tu te moques de qui pour dire que le coran annonce Jésus sous une autre forme?! Pfff! N'importe quoi! Le coran RABAISSE Jésus.
En plus, tu parles de secrets, non mais, t'as avalé un clown ou quoi???!

Tolérant?! De quoi au juste? Interdire les mariages juste parce que l'autre n'est pas musulman et mettre à mort un apostat c'est de la tolérance selon toi?!

Et puis, t'as pas honte de dire que le dieu de l'islam est le même que ceux des Chrétiens?! Quand le dieu coranique compare les Juifs à des singes, approuve la poligamie, tolère l'adultère, appel à la guerre en son nom et fait appel à un homme qui commet tous les péchés en son nom en plus d'accepter ses nombreux mariages dont un avec une gamine et en plus accepte qu'il aye des comcubines!!!
Franchement, comment peux-tu rabaisser Dieu à ce dieu-lune?!

Vraiment Calice, je ne m'attendais pas à ça de toi!

Auteur : mario
Date : 16 sept.07, 20:23
Message :

Glorry a écrit :Vraiment Calice, je ne m'attendais pas à ça de toi!

Je pense que Calice a été très influencée par le mysticisme Musulman, mieux connu sous la dénomination de"soufisme".

"................Le Prophète énonçait certaines paroles prophétiques en sa qualité, non de législateur, mais de saint contemplatif, et
il les adressait à ceux de ses compagnons qui furent, par la suite, les premiers maîtres soufis, puis celles où Dieu parla directement par la bouche du Prophète et qu'on appelle Sentences Saintes (Ahadith Qudsiya). Celles-ci relèvent du même degré d'inspiration que le Coran, mais non du même mode "objectif" de révélation; elles énoncent, du reste, des vérités qui n'étaient pas destinées à toute la communauté religieuse, mais aux seuls contemplatifs. C'est de là que part l'exégèse soufie du Coran, "se basant sur la parole du Prophète selon laquelle chaque parole du Coran comporterait plusieurs sens et sur le fait que chaque lettre a son sens (hadd) et que chaque définition implique un lieu d'ascension"

Le soufisme est né pratiquement avec l'Islam, cependant le terme tasawuf n'est apparu qu'aux confins du IIe et IIIe siècles de l'hégire. Un groupe de spirituels chi'ites aurait été le premier désigné sous le nom de soufis. Parmi eux un certain 'Abdak (210/825) antérieur à Jonayd et son maître Sari al-Saqati.

La Tradition du Prophète abonde en préceptes mystiques. N'est-ce pas lui qui incita à une lecture ésotérique du Coran. Abou Hurayra disait: "j'ai gardé précieusement dans ma mémoire deux trésors de connaissance que j'avais reçu du messager de Dieu; l'un, je l'ai rendu public, mais si je divulguais l'autre, vous me trancheriez la gorge".

Après la disparition du dernier calife qui était le chef légal, théologique et mystique, l'autorité se divisa entre les jurisconsultes, les théologiens et les mystiques. Hassan al Basri (mort en 728) était probablement le premier mystique "pur" n'ayant pas de responsabilité dans la direction de l'État. C'est aussi le premier, sans doute, à avoir posé explicitement ce qu'allait être le fondement du soufisme: "Qui connaît Dieu l'aime, et qui connaît le monde y renonce".

LU SUR :
http://64.233.183.104/search?q=cache:wc ... lr=lang_fr

Cordialement,

Auteur : calice
Date : 16 sept.07, 21:06
Message :

sépolis a écrit :Dis moi la catholique, ce que dit Mahomet sur l'apostat c'est de l'humour ? Et le bonhomme qui fait la fatwa en se basant sur les dires de Mahomet c'est un clown ?

Non mais pour qui vous nous prenez ?

Toi qui dis que le Coran ne dénature pas le Christ (= de nature christique) pourquoi tu affiches que tu es catholique, C'est de l'humour ?

Tu ne savais pas que le coran affirme :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Alors stp enlèves ton masque et mets toi du coté qui te va comme un gant , les choses seront plus clairs.

On est sur un forum de discussion, on n'est pas au cinéma ici !

En attendant les vrais chrétiens eux soufrent sur les terres de l'islam

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=4078

Je suis avant tout chrétienne et baptisée catholique et je suis les rites (communions etc) .Ce qui ne m'empêche pas de m'instruire ailleurs .Mario a tout à fait raison c'est l'enseignement secret et ésotérique du prophète qui est dans la lignée de l'enseignement christique , pas l'Islam exotérique .
Je trouve puéril cette gueguerre entre chrétien et musulman ici :j'ai raison , l'autre à tort , chacun son camp .
Alors que c'est une question, de compréhension et d'interprétation , mais surtout de spiritualité.
Le Coran est un texte très profond mal interprété par l'Islam exotérique , les versets n'ont pas de sens sanguinaire.Ceux qui le pensent s'en servent pour asseoir leur haine de l'autre , alors que le djihad est intérieur.
La vraie lutte est contre les passions et l'égo , exactement le message du Christ.

Auteur : calice
Date : 16 sept.07, 21:09
Message :

Glorry a écrit : Mais tu rigoles ou quoi?? T'as lu le coran avant de dire de tel inepties?

L'islam n'a pas 2 visages! Il n'y a certainement pas de paraboles. C'est un livre qui se dit CLAIR et INCRÉÉ!

Tu te moques de qui pour dire que le coran annonce Jésus sous une autre forme?! Pfff! N'importe quoi! Le coran RABAISSE Jésus.
En plus, tu parles de secrets, non mais, t'as avalé un clown ou quoi???!

Tolérant?! De quoi au juste? Interdire les mariages juste parce que l'autre n'est pas musulman et mettre à mort un apostat c'est de la tolérance selon toi?!

Et puis, t'as pas honte de dire que le dieu de l'islam est le même que ceux des Chrétiens?! Quand le dieu coranique compare les Juifs à des singes, approuve la poligamie, tolère l'adultère, appel à la guerre en son nom et fait appel à un homme qui commet tous les péchés en son nom en plus d'accepter ses nombreux mariages dont un avec une gamine et en plus accepte qu'il aye des comcubines!!!
Franchement, comment peux-tu rabaisser Dieu à ce dieu-lune?!

Vraiment Calice, je ne m'attendais pas à ça de toi!

Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples.

Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 21:11
Message :

mario a écrit :

Mais bien sûr, mais que représente de soufisme aujourd'hui ? Walou !

al-Hallaj, qui osait dire en parlant de Dieu: "Je suis devenu Celui que j'aime et Celui que j'aime est devenu moi. Nous sommes deux esprits confondus en un seul corps" et qui fut exécuté en 922 à Bagdad. L'état mystique est toujours apparu aux yeux de l'Islam comme une forme d'incarnation, pensée d'inspiration chrétienne vigoureusement condamnée.
il sonts combiens les musulmans qui eccepteraient ces paroles ?

C'est la tendance salafiste qui représente l'islam et ça c'est une chose normale du moment que le dogme du coran incréé a balayé toutes les autres tendances dont le soufisme.
une majorité écrasante des musulmans ont adopté l'uniforme du fanatisme, c'est un mystère pour personne.....sauf peut-être pour calice

Qui aujourd'hui peut défendre l'inquisition qui était basée sur une lecture littérale de l'ancien testament au dépend des clefs que nous a laissé le Christ pour comprendre les écritures ? Aucun chrétien ne peut trouver un contexte ou une justication a ces horreurs. mais calice nous demande de faire l'effort de comprendre pourquoi Allah dit de crucifier ceux qui lui font la guerre ou sèment la corruption selon les critères d'Allah, au mieux il demande de leur couper la main et la jambe opposées ou de les expulser

je vous laisse imaginer ce que les fanatiques musulmans choisiront de faire

Calice elle nous demande de trouver un contexte à un livre qui prétend avoir comme auteur immédiat Dieu….mission impossible

Auteur : sépolis
Date : 16 sept.07, 21:22
Message :

calice a écrit : Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples.

Manifestement tu ne l'as pas lu

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Ou alors tu nous parle d'un islam qui n'existe pas, dans ce cas il faut le préciser

mais moi je pense qu'effectivement tu l'as lu et tu le mets en pratique : LA TAKIA

démonstration :

calice a écrit : c'est l'enseignement secret et ésotérique du prophète qui est dans la lignée de l'enseignement christique , pas l'Islam exotérique .
.

on ne peut pas être plus clair que ça.

Et bien si tu crois que Mahomet est un prophète c'est que tu es musulmane. On ne peut pas être autre chose quand on croit que Mahomet est un prophète et surtout pas catholique comme tu l'affiche ou alors nous sommes en train de planer

Auteur : eowyn
Date : 16 sept.07, 21:34
Message :

mais moi je pense qu'effectivement tu l'as lu et tu le mets en pratique : LA TAKIA

C'est tout à fait clair, en effet.

Auteur : jc91
Date : 16 sept.07, 21:35
Message : Je partage ton point de vue et je l'étendrai du reste à l'ensemble des chrétiens

Auteur : aliocha
Date : 16 sept.07, 23:43
Message :

calice a écrit : Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples.

Sages paroles, je pense moi aussi que la vérité est un point vers lequel convergent plusieurs rayons, tous ces faisseaux constituant une différente façon d'appréhender le monde et la penseé objective. Je suis très sensible à tes paroles de paix, même si j'avouerais, pour rester le plus objectif possible, qu'il y a dans le coran des versets explicites qu'on ne peut accepter, et ceci même dans les hadiths, la violence étant la plus part du temps patente. Sinon je partage avec toi le dialogue inter-religieux prenant en compte la réalité culturelle et même cosmique établi qu'on ne saurait nier. La seule voie vers la paix est le dialogue, mais pas avec les islamistes fous et les terroristes sanguinaires qui dépassent de loin l'abomination hitlérienne...

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 00:39
Message :

Oui j'ai lu le Coran et je l'interprête surtout differement En ai-je le droit ou vais je périr sur le bucher ?
Je suis chrétienne et je pense que toutes les religions véhiculent une partie de la Vérité Une.
Ensuite c'est une question de niveau de conscience .Je suis pour la paix et le raprochement des peuples

Comment interprètes tu cela en tant que chrétien ?

"Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre.".
"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui d'Allah."
"Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."
"S'ils [les infidèles] ne se mettent pas à l'écart, s'ils ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous combattre, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. "
"Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."
Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles! ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient: Allez goûter la peine du feu.".
"Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Allah."
"O prophète! excite les croyants au combat. Vingt braves d'entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n'ont point de sagesse."
"Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. "
"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes qui ne professent pas la vraie religion." etc... etc....

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 01:10
Message :

sépolis a écrit : Mais bien sûr, mais que représente de soufisme aujourd'hui ? Walou !

al-Hallaj, qui osait dire en parlant de Dieu: "Je suis devenu Celui que j'aime et Celui que j'aime est devenu moi. Nous sommes deux esprits confondus en un seul corps" et qui fut exécuté en 922 à Bagdad. L'état mystique est toujours apparu aux yeux de l'Islam comme une forme d'incarnation, pensée d'inspiration chrétienne vigoureusement condamnée.
il sonts combiens les musulmans qui eccepteraient ces paroles ?

C'est la tendance salafiste qui représente l'islam et ça c'est une chose normale du moment que le dogme du coran incréé a balayé toutes les autres tendances dont le soufisme.
une majorité écrasante des musulmans ont adopté l'uniforme du fanatisme, c'est un mystère pour personne.....sauf peut-être pour calice

Qui aujourd'hui peut défendre l'inquisition qui était basée sur une lecture littérale de l'ancien testament au dépend des clefs que nous a laissé le Christ pour comprendre les écritures ? Aucun chrétien ne peut trouver un contexte ou une justication a ces horreurs. mais calice nous demande de faire l'effort de comprendre pourquoi Allah dit de crucifier ceux qui lui font la guerre ou sèment la corruption selon les critères d'Allah, au mieux il demande de leur couper la main et la jambe opposées ou de les expulser

je vous laisse imaginer ce que les fanatiques musulmans choisiront de faire

Calice elle nous demande de trouver un contexte à un livre qui prétend avoir comme auteur immédiat Dieu….mission impossible

Tu as tout à fait raison Sépolis ! Mais l'Islam que je défends n'est pas celui de la religion majoritaire officielle .C'est l'Islam des mystiques auquel je crois , je ne vois pas de différence entre les mystiques chrétiens et musulmans :ils disent la même chose .
Ce n'est pas sur le Coran ni Mohamd qu'il faut taper , mais sur les musulmans actuels , ce qui est très différents .
Car le Coran est dans la continuité de l'enseignement biblique , à un degré très haut de spiritualité si bien qu'il n'est compréhensible dans toute sa vérité que par un petit nombre .
Tous ces appels à la violence d'abord sont mal traduits et ensuite mal interprétés.
Quand Dieu appelle a crucifier ceux qui lui font la guerre , c'est une image :la crucifiction est celle de l'égo et des passions .Il n'y a rien de physique la-dedans .
Prend conscience que des hommes fanatiques ont mal traduits et insisté sur le coté sanguinaire de certains versets pour attiser la haine .
En tant que mystique je ne vois pas superficiellement le sens de certains versets mais leur sens ésotérique , qui n'est jamais un appel à la haine contre l'autre .Le combat est le même que celui du Christ :tuer les passions .Seulement le Coran a été écrit à l'époque à des bédoins incultes et frustres qui ont tout prix au pied de la lettre .Les mystiques soufis qui eux ont compris le vrai message ont toujours été pourchassés et martyrisés .Il sont encore rejeté et c'est pourtant à cet Islam là qu'il faudrait que tous les musulmans accèdent pour connaitre enfin la paix.

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 01:21
Message : Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

"Ou alors tu nous parle d'un islam qui n'existe pas, dans ce cas il faut le préciser"

Je parle d'un Islam qui existera quand tous les gens auront évolués spirituellement.
Pour les chrétiens Sépolis , Eowen et Glory , ce n'est pas le Coran qui Mohamed qu'il faut critiquer mais l'interprétations qui en est faite .Et celà aura beaucoup plus de poids parmi nos frères musulmans .Si vous dites à un musulman que le Coran est faux il ne vous prendra pas au sérieux , toute conversation est impossible .Alors que si vous lui dites que c'est juste l'interprétation qu'il en fait , ca le fait réfléchir .

Le Christ est une fonction : il ne faut pas confondre Jésus et le Christ .Jésus est l'être qui a endossé la fonction Christique .

Le sens du verset ci-dessus est que quand le vrai sens de l'Islam = soumission à Dieu , sera connu de tous , l'Islam sera la religion universelle qui réunira tous les peuples

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 01:30
Message : [quote="aliocha"

Sages paroles, je pense moi aussi que la vérité est un point vers lequel convergent plusieurs rayons, tous ces faisseaux constituant une différente façon d'appréhender le monde et la penseé objective. Je suis très sensible à tes paroles de paix, même si j'avouerais, pour rester le plus objectif possible, qu'il y a dans le coran des versets explicites qu'on ne peut accepter, et ceci même dans les hadiths, la violence étant la plus part du temps patente. Sinon je partage avec toi le dialogue inter-religieux prenant en compte la réalité culturelle et même cosmique établi qu'on ne saurait nier. La seule voie vers la paix est le dialogue, mais pas avec les islamistes fous et les terroristes sanguinaires qui dépassent de loin l'abomination hitlérienne...[/quote]

Merci pour ton message qui me fait chaud au coeur.
Les versets explicites dont tu parles ont été mla traduits et mal interprétés .Quand tu lis mes mystiques soufis l'interprétation est différente.Ce n'est pas contre le Coran et l'Islam qu'il faut lutter mais contre l'ignorance et l'indigence spirituelle.Ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain .

Donc ce ne'st pas avec le fanatique qu'il faut dialoguer mais avec le musulman de base en l'aidant à prendre conscience de la portée spirituelle de la sunna et des 5 piliers .Si j'ai le temps je mettrais un post dans le forum islam sur les 5 piliers qui ne sont bien sur pas à interpréter comme le font les exégètes dans les écoles coraniques.

Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 01:35
Message :

calice a écrit :
C'est l'Islam des mystiques auquel je crois.

Donc tu es musulmane, alors pourquoi afficher "je suis catholique" ?

calice a écrit : Quand Dieu appelle a crucifier ceux qui lui font la guerre , c'est une image :la crucifiction est celle de l'égo et des passions .Il n'y a rien de physique la-dedans ..

et couper la main et la jambe opposées c'est aussi pour "l'égo des passions"

Hé bé !

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Allah nous dit que le terrible pharaon réservait ce type de traitement barbare a ceux qui osaient le contredire, est-ce que c'est de l'ésotérisme ?

Ash-Shu'araa - 26.49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous”.

J'ai l'impression de planer !

c'est pas possible

Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 01:42
Message :

calice a écrit : Le sens du verset ci-dessus est que quand le vrai sens de l'Islam = soumission à Dieu , sera connu de tous , l'Islam sera la religion universelle qui réunira tous les peuples

Dans tes rêves peut-être mais moi je sais que le Messie est venu sur terre et nous a apporté la spiritualité universelle. Je n'ai pas besoin d'un livre qui prône la confrontation permanente et la barbarie.

Si tu aime la régression, et si tu veux enfiler l'uniforme de l'islam c'est ton problème

Auteur : abdel19
Date : 17 sept.07, 01:44
Message :

sépolis a écrit :
Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

toi tu aurai preparer un bon repas à des idolatres qui aurait torturé ta famille

sache que l'enfer existe, vas tu reprocher à dieu de punir les méchants ? c'est ce que tu fait

Auteur : jc91
Date : 17 sept.07, 01:46
Message :

calice a écrit : Car le Coran est dans la continuité de l'enseignement biblique , à un degré très haut de spiritualité si bien qu'il n'est compréhensible dans toute sa vérité que par un petit nombre .

Ce que tu dis là me surprend : toi, à priori musulman(e), tu nous dit que le Coran est dans la continuité de l'enseignement Biblique, alors que vous passez votre temps à dire que la Bible est corrompue ???

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec ton "universalisation" de la Religion. Cela voudrait dire que tout le monde a raison. Or, c'est faux : il faut faire un choix. Jésus est, ou n'est pas le fils de Dieu. Il est ressucité ou il ne l'est pas. Ces questions sont cruciales et tu ne peux pas les banaliser.

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 02:17
Message :

Ce n'est pas sur le Coran ni Mohamd qu'il faut taper , mais sur les musulmans actuels , ce qui est très différents

C'est bien sur mahomet qu'il faut dénoncer. Cet homme, adultère, voleur et assassin est l'exemple pour les musulmans qu'ils soient du passé ou d'aujourd'hui.
C'est bien sur le coran qu'il faut dénoncer car le coran regorge de versets tels que :

"Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre.".
"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui d'Allah."
"Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."
"S'ils [les infidèles] ne se mettent pas à l'écart, s'ils ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous combattre, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. "
"Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."
Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles! ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient: Allez goûter la peine du feu.".
"Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Allah."
"O prophète! excite les croyants au combat. Vingt braves d'entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n'ont point de sagesse."
"Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. "
"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes qui ne professent pas la vraie religion." etc... etc....

Les musulmans sont les premières victimes car ils ont eu un lavage de cerveau dès la naissance. Ils sont les victimes d'une foi anti humanité. Ils sont les victimes d'une peur organisée par un faux prophète et un dieu sanguinaire qui demande de tuer ceux qui ne croient pas en lui.

Auteur : bazanos95
Date : 17 sept.07, 02:42
Message : Calice autant tu parle de paix , c'est bien c'est sur mais pas la peine de mentir , tu n'es pas chretienne !

Deja si tu reconais mohamed comme prophete alor tu n'es pas chretienne .

mohamed est l'opposé de Jésus , ce dernier n'a pas tué , n'a pas eu non plus de fille/épouse .

mohamed a eu aisha dans son lit a l'age de 9 ans , bon exemple ??

bref fait mettre sur ton avatar ce que tu es ( musulman )

Auteur : sépolis
Date : 17 sept.07, 03:53
Message :

abdel19 a écrit :
toi tu aurai preparer un bon repas à des idolatres qui aurait torturé ta famille

Après avoir généralisé la légende des idolâtres qui assassinent les petites filles à leur naissance- on se demande comment las arabes étaient polygames et comment ce fait-il que Mahomet travaillait sous les ordres d'une femme- vous allez nous inventer la légende des idolâtres arabes cannibales ? lol !

Je n'ai absolument rien à reprocher aux idolâtres mon pauvre, ce n'est pas eux qui cherchent à nous imposer leur vision mayenâgeuse du monde

abdel19 a écrit :sache que l'enfer existe, vas tu reprocher à dieu de punir les méchants ? c'est ce que tu fait

Ici il ne s'agit pas d'enfer mon pauvre, Allah demande à l'impératif aux mahometans d'avoir un comportement barbare avec leurs ennemis

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 04:45
Message :

sépolis a écrit : Dans tes rêves peut-être mais moi je sais que le Messie est venu sur terre et nous a apporté la spiritualité universelle. Je n'ai pas besoin d'un livre qui prône la confrontation permanente et la barbarie.

Si tu aime la régression, et si tu veux enfiler l'uniforme de l'islam c'est ton problème

Et non justement tu as une idée archaïque du Coran , tout comme la majorité des musulmans.Remarque ca ne m'étonne pas , il y a si peu de spiritualité sur cette terre .

Auteur : Mereck
Date : 17 sept.07, 04:47
Message :

bazanos95 a écrit :Calice autant tu parle de paix , c'est bien c'est sur mais pas la peine de mentir , tu n'es pas chretienne !

Deja si tu reconais mohamed comme prophete alor tu n'es pas chretienne .

mohamed est l'opposé de Jésus , ce dernier n'a pas tué , n'a pas eu non plus de fille/épouse .

mohamed a eu aisha dans son lit a l'age de 9 ans , bon exemple ??

bref fait mettre sur ton avatar ce que tu es ( musulman )

C'est d'ailleurs pas pour rien que, au Yémen, la majorité sexuelle est de 9 ans !

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 04:47
Message :

eowyn a écrit :

Et toi tu es comme eux , tu as eu un lavage de cerveau aussi puisque tu crois à cette vision sanguinaire de l'Islam.

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 04:48
Message :

Et non justement tu as une idée archaïque du Coran

Il suffit d'ouvrir ce livre et de le lire

"Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtrie est pire que le carnage à la guerre.".
"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui d'Allah."
"Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles."
"S'ils [les infidèles] ne se mettent pas à l'écart, s'ils ne vous offrent pas la paix et ne s'abstiennent pas de vous combattre, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. "
"Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."
Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles! ils frappent leurs visages et leurs reins, et leur crient: Allez goûter la peine du feu.".
"Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Allah."
"O prophète! excite les croyants au combat. Vingt braves d'entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n'ont point de sagesse."
"Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. "
"Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes qui ne professent pas la vraie religion." etc... etc....

et là, on a une idée sur le coran.

Et toi tu es comme eux , tu as eu un lavage de cerveau aussi puisque tu crois à cette vision sanguinaire de l'Islam.

Ce que font les islamistes en ce moment dans le monde, c'est suivre le mode d'emploi de l'islam cad le coran.

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 04:54
Message : [quote="sépolis"]
Donc tu es musulmane, alors pourquoi afficher "je suis catholique" ?

Si on me demande mon étiquette je suis catholique .Seulement je ne suis pas un mouton , je cherche la vérité ou elle se trouve.
Ce qui compte c'est ce qu'on a dans le coeur et pas a religion extérieure :catholique , musulamn , c'est du pareil au même à l'extérieur.Des gens qui suivent des lois , des dogmes , alors qu'il suffit de se purifier le coeur pour tout comprendre par soi-même.Les mystiques n'ont pas de chapelle.
Il n'y a qu'un seul Dieu pour tous et les différentes religions ne sont que les facettes d'une vérité une .Croire autre chose fait le creuset des guerres et monte les gens les uns contre les autres

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 04:56
Message : "Ce que font les islamistes en ce moment dans le monde, c'est suivre le mode d'emploi de l'islam cad le coran."

Ils interpr^tent mal le Coran et tu es tout à fait comme eux .

Auteur : jc91
Date : 17 sept.07, 04:56
Message :

calice a écrit :

Je doute que tu sois catholique, Calice. Il serait plus honnête que tu indique que tu es musulman(e), à moins que tu en ais honte

Auteur : Badri
Date : 17 sept.07, 04:56
Message :

eowyn a écrit : C'est bien sur mahomet qu'il faut dénoncer. Cet homme, adultère, voleur et assassin est l'exemple pour les musulmans qu'ils soient du passé ou d'aujourd'hui.
C'est bien sur le coran qu'il faut dénoncer car le coran regorge de versets tels que : Les musulmans sont les premières victimes car ils ont eu un lavage de cerveau dès la naissance. Ils sont les victimes d'une foi anti humanité. Ils sont les victimes d'une peur organisée par un faux prophète et un dieu sanguinaire qui demande de tuer ceux qui ne croient pas en lui.

Est-ce que Jésus, ton dieu, t'autorise à dire des méchancetés sur les gens et surtout sur un Prophète ? Réfléchis un peu sur ce que tu dis. Quand vas-tu adoucir ou du moins noraliser ton langage ?

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 05:03
Message :

jc91 a écrit : Ce que tu dis là me surprend : toi, à priori musulman(e), tu nous dit que le Coran est dans la continuité de l'enseignement Biblique, alors que vous passez votre temps à dire que la Bible est corrompue ???

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec ton "universalisation" de la Religion. Cela voudrait dire que tout le monde a raison. Or, c'est faux : il faut faire un choix. Jésus est, ou n'est pas le fils de Dieu. Il est ressucité ou il ne l'est pas. Ces questions sont cruciales et tu ne peux pas les banaliser.

Et d'une je ne suis pas musulmane , je suis baptisée catholique et fière de l'être .
Ensuite Jésus est bien le fils de Dieu mort et réssucité pour le pardon des péchés.Il a ouvert la voie et vaincu la seconde mort (avec son corps glorieux) ce qui nous permet de suivre ses pas et de faire pareil.Son message est le suivant :mourez à vous-même , crucifiction de l'égo.
Ensuite le Coran ne dit pas autre chose que la Bible , mais de façon voilée , il y a la même la trinité dans le Coran .
L'Islam tel qu'il est connu actuellement n'est pas le véritable Islam .Ce sont les soufis dans la lignée du Christ qui ont le véritable message .

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 05:18
Message :

Badri a écrit : Est-ce que Jésus, ton dieu, t'autorise à dire des méchancetés sur les gens et surtout sur un Prophète ? Réfléchis un peu sur ce que tu dis. Quand vas-tu adoucir ou du moins noraliser ton langage ?

Tout le monde qui s'intéresse à l'islam connait l'histoire de ton prophète, je n'invente rien. Jésus le premier dénonce les agissements de mahomet en demandant de suivre les commandements de Dieu ce que n'a pas fait mahomet. "Tu ne tueras pas ", 'tu ne voleras pas ", " tu ne commettra pas d'adultère"
Je plains les musulmans, c'est mon droit, car ils sont les premières victimes de l'islam. Ils se sentent obligés d'obéir à un dieu sanguinaire via le coran.

Auteur : mario
Date : 17 sept.07, 07:28
Message :

calice a écrit :Le Coran est un texte très profond mal interprété par l'Islam exotérique , les versets n'ont pas de sens sanguinaire.Ceux qui le pensent s'en servent pour asseoir leur haine de l'autre , alors que le djihad est intérieur.
La vraie lutte est contre les passions et l'égo , exactement le message du Christ.

Comme j'aimerais être d'accord avec toi à 100%, chère Calice, car tu es pour le rapprochement islamo-chrétien, etmoi, venu de l'Islam, je le suis aussi !

Mais tu mets côte à côte Jésus et Mouhammad...............

Tu ne te souviens donc plus que Jésus a même refusé qu'on le défende au moment de son arrestation, alors que Mouhammad a lancé de nombreuses batailles dont la première est celle de Al Badr !!!

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 09:18
Message :

mario a écrit :
Comme j'aimerais être d'accord avec toi à 100%, chère Calice, car tu es pour le rapprochement islamo-chrétien, etmoi, venu de l'Islam, je le suis aussi !

Mais tu mets côte à côte Jésus et Mouhammad...............

Tu ne te souviens donc plus que Jésus a même refusé qu'on le défende au moment de son arrestation, alors que Mouhammad a lancé de nombreuses batailles dont la première est celle de Al Badr !!!

mahomet a fait tuer ceux qui le critiquaient, entre autres une poétesse et un vieil homme.
Le rapprochement islamo chrétien ne peut pas se faire sur un plan théologique car nos Dieux sont opposés. Le rapprochement ne peut se faire que sur un plan humain. Au même niveau que athées et théistes peuvent s'entendre humainement parlant. Nous avons tous une conscience, nous savons tous que tuer par ex est un acte très grave contre l'autre etc...

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 09:45
Message :

mario a écrit :
Comme j'aimerais être d'accord avec toi à 100%, chère Calice, car tu es pour le rapprochement islamo-chrétien, etmoi, venu de l'Islam, je le suis aussi !

Mais tu mets côte à côte Jésus et Mouhammad...............

Tu ne te souviens donc plus que Jésus a même refusé qu'on le défende au moment de son arrestation, alors que Mouhammad a lancé de nombreuses batailles dont la première est celle de Al Badr !!!

Jésus et le prophète avaient des caractères différents car sont venus à des époques différentes et pour des peuples différents.Ils n'empêchent qu'ils appartiennent à la même lignée .
Les bédoins de l'époque étaient polythéistes et idolâtres , il fallait leur faire peur et marquer leurs esprits (un peu comme les juifs ) .Le message ésotérique de Mohammed est très peu connu car caché;Disons que le prophète est venu évangéliser un autre peuple qui avait d'autres besoins.Même si en apparence le message est différent , spirituellement il n'y a pas de contradiction.

Il y a contradiction apparente entre les 3 religions monothéistes (comme il y a des contradictions dans la Bible et dans le Coran ) , mais en profondeur continuité.Et celà les mystiques le savent qui voient la réalité des choses .
Le Christ a prôner le détachement ( de sa famille , de sa patrie ) pour entrer dans le royaume et bien le détachement à l'étiquette de sa religion extérieure est aussi une condition.Il faut être détaché de l'appartenance à un groupe , percer l'écorce pour accéder au centre .
La vie est une progression , ou on apprend à se détacher petit à petit , à faire le deuil et c'est celà grandir spirituellement .
Les choses extérieures ne sont pas réelles , il faut apprendre à voir la quintessence .La vie n'a pas la même apparence au niveau atomique qu'au niveau macroscopique.

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 10:14
Message :

eowyn a écrit :

Exactement de la même façon que j'interprête les paroles du Christ , le lagage est moins fleuri mais l'idée est la même :

« Si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer » (Matthieu, 18, 6).

"Je suis venu porter le feu sur la terre; et comme je voudrais qu'il fût déjà allumé ! (Lc.12/49-53)

« Celui qui n’a pas d’épée, qu’il vende son manteau pour en acheter une. » (Lc 22,35-38)

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?"( Mt 23,33; cfr Lc 11,39ss).

Auteur : Badri
Date : 17 sept.07, 11:25
Message :

eowyn a écrit : Tout le monde qui s'intéresse à l'islam connait l'histoire de ton prophète, je n'invente rien. Jésus le premier dénonce les agissements de mahomet en demandant de suivre les commandements de Dieu ce que n'a pas fait mahomet. "Tu ne tueras pas ", 'tu ne voleras pas ", " tu ne commettra pas d'adultère"
Je plains les musulmans, c'est mon droit, car ils sont les premières victimes de l'islam. Ils se sentent obligés d'obéir à un dieu sanguinaire via le coran.

Tu pareles à partir de préjugés sans connaître l'islam. C'est la haine qui agit en toi, ce n'est ni la raison ni la foi. Mohammed (Paix et Salut sur lui) s'inscrit dans le droite ligne des Prophètes bibliques, ceux qui ont fait la guerre aux mécréants. Il n'est pas l'exception. Jésus était disposé à faire de même, mais le contexte ne s'y prêtait pas, alors calme-toi et réfléchis sur ce que tu avances comme monstruosités contre la vérité de l'islam et de son Prophète.

Auteur : Iszha
Date : 17 sept.07, 13:19
Message :

Calice a écrit :[...] je cherche la vérité ou elle se trouve.
Ce qui compte c'est ce qu'on a dans le coeur et pas a religion extérieure :catholique , musulman , c'est du pareil au même à l'extérieur.Des gens qui suivent des lois , des dogmes , alors qu'il suffit de se purifier le coeur pour tout comprendre par soi-même.Les mystiques n'ont pas de chapelle.

Il n'y a qu'un seul Dieu pour tous et les différentes religions ne sont que les facettes d'une vérité une .Croire autre chose fait le creuset des guerres et monte les gens les uns contre les autres

Calice a écrit :Et celà les mystiques le savent qui voient la réalité des choses .
Le Christ a prôner le détachement ( de sa famille , de sa patrie ) pour entrer dans le royaume et bien le détachement à l'étiquette de sa religion extérieure est aussi une condition.Il faut être détaché de l'appartenance à un groupe , percer l'écorce pour accéder au centre .

J'approuve ces mots à 100% Calice.

Je te dis bravo pour ton ouverture d'esprit.

Auteur : Iszha
Date : 17 sept.07, 15:31
Message :

Sepolis a écrit :al-Hallaj, qui osait dire en parlant de Dieu:

"Je suis devenu Celui que j'aime et Celui que j'aime est devenu moi.
Nous sommes deux esprits confondus en un seul corps"

et qui fut exécuté en 922 à Bagdad. L'état mystique
est toujours apparu aux yeux de l'Islam comme une forme d'incarnation, pensée d'inspiration chrétienne vigoureusement condamnée.
il sonts combiens les musulmans qui eccepteraient ces paroles ?

Justement je serais curieuse de savoir(aussi) ce que pense les musulmans
de ces paroles profondes de ce mystique Al-Hallaj.

_Ces paroles dont j'ai compris le sens il n'y a pas si longtemps.

Est-ce que les musulmans rejette (Tous) catégoriquement
la branche mystique de l'Islam! Y a t'il ouverture pour une spiritualité ésotérique?

Auteur : aliocha
Date : 17 sept.07, 15:33
Message :

Iszha a écrit :
J'approuve ces mots à 100% Calice.

Je te dis bravo pour ton ouverture d'esprit.

Moi aussi je suis d'accord avec vous, mais je comprends certains chrétiens qui n'arrivent pas à assimiler le côté absolutiste, totalitaire, voire même violent de certains versets. Il y aune différence entre tendre l'autre joue et le djihad, et je sui d'accord avc ceux qui disent que le rapprochement ne peut qu'être humain et non théologique, la base de la foi étant la crainte de l'enfer( pour la plupart des musulmans), alors que les chrétiens mettent l'accent sur l'amour et le pardon de Dieu, c'est deux approches diamétralement opposées. Même si je suis le premier à appeler à la paix et à l'amour, je distingue les gens de leurs croyances,leur accordant une part de vérité morale et spirituelle, mais pas au détriment du bon sens et de l'impératif catégorique. Les mystiques en islam sont très mal vus, et la plupart des adeptes ont une lecture littérale du coran, d'où les dérives et la violence. On parle ici de sociologie religieuse et force est de contater que la violence est constitutive du dogme islamique. J'aimerais être aussi tolérant que possible,mais vivant en Algérie je connaîs la haine fanatique et aveugle, donc je suis vacciné, ce qui ne m'empêche pas d'appelr les autres à la raison sans prosélytisme...

Auteur : Glorry
Date : 17 sept.07, 16:17
Message :

calice a écrit : Ensuite le Coran ne dit pas autre chose que la Bible , mais de façon voilée , il y a la même la trinité dans le Coran .
L'Islam tel qu'il est connu actuellement n'est pas le véritable Islam .Ce sont les soufis dans la lignée du Christ qui ont le véritable message .

N'-I-M-P-O-R-T-E Q-U-O-I!!

De un, la Bible mentionne que Jésus EST le FILS de Dieu! Que dit le coran??

De deux, la Trinité coranique c'est Dieu, Jésus et Marie! Et puisque que tu te dis CATHOLIQUE tu devrais savoir que c'est Le Père, le Fils et le Saint-Esprit! Idem tu dis?

De trois, comment peut-il y avoir une ligné du Christ, s'Il n'a pas eu d'enfant???

Auteur : Glorry
Date : 17 sept.07, 16:25
Message :

calice a écrit : Exactement de la même façon que j'interprête les paroles du Christ , le lagage est moins fleuri mais l'idée est la même :

« Si quelqu'un doit scandaliser l'un de ces petits qui croient en moi, il serait préférable pour lui de se voir suspendre autour du cou une de ces meules que tournent les ânes et d'être englouti en pleine mer » (Matthieu, 18, 6).

"Je suis venu porter le feu sur la terre; et comme je voudrais qu'il fût déjà allumé ! (Lc.12/49-53)

« Celui qui n’a pas d’épée, qu’il vende son manteau pour en acheter une. » (Lc 22,35-38)

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?"( Mt 23,33; cfr Lc 11,39ss).

Là, tu ne prouve que ton ignorance de ces versets biblique! En plus tu oses comparer!!

C'est tout de même étrange que tu nous sors c'est versets, car c'est ceux-ci que les muslims utilisent pour déformer leur sens!

Bien jouer Calice, maintenant cesse ton petit jeux et avoue que tu es musulmane de la branche Soufi. Il serait plus honnete de ta part, car AUCUN Chrétiens acceptera de dire que mahomet est un prophète!

En plus, la conversation sera plus agreable, et aussi, j'aime bien les soufis, si tous les muslims seraient soufis, le monde serait bien meilleur même si je crois que leur vision de l'islam n'est que illusion!

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 20:24
Message :

Glorry a écrit : , comment peut-il y avoir une ligné du Christ, s'Il n'a pas eu d'enfant???

Tout simplement dans la lignée spirituelle.Les prophètes d'Abraham en passant par Moïse et finnissant à Mohamed ont tout eu le même Dieu .
Mais Jésus et Mohamed sont plus spécialement lié car il n'y a pas eu d'autres prophètes entre eux et aussi ils ont le Christ en partage , car Christ est une fonction.

Je réponds juste à cette question , je répondrais à la trinité plus tard car je pars quelques jours pour mon travail et je n'ai pas le temps.

Auteur : calice
Date : 17 sept.07, 20:27
Message :

Glorry a écrit : Là, tu ne prouve que ton ignorance de ces versets biblique! En plus tu oses comparer!!

Je suis moins ignorante que toi qui ne voit que l'écorce , le superficiel .Tu n'es pas la seule remarque , le musulman de base est comme toi : il ne voit que la loi , le dogme .Ce monde manque de spiritualité.

Auteur : eowyn
Date : 17 sept.07, 21:16
Message :

calice a écrit : Je suis moins ignorante que toi qui ne voit que l'écorce , le superficiel .Tu n'es pas la seule remarque , le musulman de base est comme toi : il ne voit que la loi , le dogme .Ce monde manque de spiritualité.

En gros, tu sais tout, mieux que tous les grands théologiens chrétiens qui à travers les siècles ont dénoncé l'islam comme une fausse religion, mahomet comme un faux prophète et allah comme un faux dieu.

Auteur : jc91
Date : 18 sept.07, 08:46
Message : Je suis un peu d'accord avec toi : je ne comprends pas le point de vue de Calice.
Je suis d'accord qu'on peut dialoguer, discuter etc etc, dans le respect mutuel etc etc, se rapprocher sur certaines valeurs etc etc...
Cela dit, il y aura toujours un fossé théologique entre musulmans et chrétiens qui ne peut se combler. Pour les catholiques et les chrétiens en général, MAHOMET N'EST PAS UN PROPHETE

Auteur : mario
Date : 19 sept.07, 02:07
Message :

jc91 a écrit :. Pour les catholiques et les chrétiens en général, MAHOMET N'EST PAS UN PROPHETE

Et pour les Musulmans, JESUS N'EST QU'UNE CREATURE, un prophète, et non pas la Parole de Dieu incarnée ...

Auteur : calice
Date : 22 sept.07, 07:02
Message :

Glorry a écrit : la Bible mentionne que Jésus EST le FILS de Dieu! Que dit le coran??

La même chose ! Il y a continuité encore une fois entre Bible et Coran .
Dans la Bible Jésus est le Verbe de Dieu et le Coran affirme que le Messie est aussi le Verbe de Dieu (kalimatu-hu Cor, 4, 171) et les représentants du Tasawwuf (soufis) reconnaissent même pleinement qu’il est Dieu (Haqq) par là même.

Pas plus que le dogme trinitaire la filiation divine n’est déclarée mensongère par le Coran ; elle est considérée non comme une marque d’incroyance ,mais comme une manière imparfaite d’expliquer la relation de Dieu et de son Verbe , liée à une ignorance des réalités initiatiques .Car la notion de paternité peut prêter à confusion (même si l’expression FILS DE DIEU est employée comme image par souci de simplicité par nous Chrétiens elle est impropre ) car elle n’implique aucune communauté de nature et ne rend pas bien la nature véritable du Fils par rapport au Père .Or l’expression FILS DE doit être comprise dans le sens de filiation spirituelle et pas de paternité temporelle , car Dieu est par nature ni engendrant ni engendré.
Les Chrétiens comme les musulmans ont le souci de préserver la transcendance divine :les uns comme les autres ne peuvent admettre véritablement que Dieu engendre ou soit engendré au sens du terme « walad » , c'est-à-dire dans l’ordre crée et temporel (physique ) .En 1215 le 4ième concile de Latran définit d’ailleurs l’Essence Divine comme « une Réalité unique et suprême , incompréhensible et ineffable …et cette Réalité n’est ni engendrante ni engendrée , ni procédante ».Les chrétiens et les musulmans se rejoignent donc ici .

Chaque prophète d’ailleurs peut s’identifier au Verbe de Dieu intemporel .…..La spécificité de Jésus est qu’il est le Messie , qu’il a été crée par la seule Volonté Divine sans l’intermédiaire d’un processus charnel (et cela est reconnu par le Coran ) tout comme Adam et aussi qu’il doit clore le cycle de l’humanité actuel au cours de laquelle devra régner une période de prospérité particulière .
C’est ce qui fait dire à Ibn Arabi ( mystique musulman ) que Jésus est le Sceau de la sainteté car Dieu a établie la fonction de la Sainteté absolue , inaugurée avec Adam et close avec Jésus :

« Il en est de Jésus comme d’Adam auprès de Dieu :Dieu l’a crée de terre , puis il lui a dit :Sois ! et il est » Cor III, 59

Les deux prophètes Adam et Jésus marquent dans le Coran le début et la fin du cycle de l’humanité et sont un signe de la Toute-Puissance Divine , puisqu’ils furent crées par Sa seule volonté (filiation divine donc , il est le Père des deux )

Chaque prophète peut ainsi s’identifier à la Lumière ;Jean IX, 5 :
« Tant que je suis dans le monde , je suis la Lumière du monde »

"tant que je suis" signifie que d’autres ont pu ou pourront aussi endosser ce qualificatif quand Jésus ne sera plus de ce monde

« Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres ,mais aura la Lumière qui conduit à la Vie » Jean VIII, 12 .

celui qui arrivera après moi aura aussi la Lumière.

Un hadith rapporté par Abderrazâq qui le tenait de Jabir ben Abdallah : « O Envoyé de Dieu ! Par ma mère et mon père , informe moi sur la première chose créée par Dieu ».
le Prophète répondit : « O Jabir , Dieu a crée avant toute chose la Lumière de ton Prophète de sa propre Lumière , puis il fit que cette Lumière tombat par la Toute-Puissance de Dieu là ou Dieu voulu »

La Lumière tombe donc sur les prophètes selon Sa volonté.
Il y a donc une identification essentielle de tous les prophètes à la Lumière ce qui explique la similitude frappante des paroles de Jésus et de Muhammad :

« En vérité , en vérité , je vous le dis , avant qu’Abraham existât , je suis » Jean VIII, 58
« Je suis l’alpha et l’oméga , le premier et le dernier , le principe et la fin »Apoc XXII, 13

Jésus parle là de sa fonction Christique de Lumière du monde qui n’est pas juste liée à son incarnation temporelle dans le corps de Jésus .

Muhammad : « Je suis le premier des Prophètes crée et le dernier Envoyé , je fus Prophète alors qu’Adam était encore entre l’eau et l’argile »

Mohammed aussi fait allusion ici a sa fonction christique , qui n’est pas que liée à son incarnation temporelle.

NB : ce qu’adore les croyants à travers Jésus et Mohamed c’est le Christ (Verbe divin) donc le même principe , ce ne sont pas les hommes de chair.

C’est donc que la fonction Christique du Verbe de Dieu a été assumée à la fois par Jésus et Mohammad .

Et Muhammad : « Les Prophètes sont frères de par leur origine :ils sont nés de mères différentes ,mais leur religion est la même .Plus que tout autre , je me réclame de Jésus , fils de Marie , car il n’y a entre nous aucun prophète. »
Mohammed affirme encore ici être de la même lignée spirituelle que Jésus .

Pour les musulmans Muhammad n’est autre que le Paraclet annoncé par Jésus dans Jean :
« Si vous m’aimez , vous vous appliquerez à observer mes commandements , moi je prierais le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours »Jean XIV, 15-16
Jean plus loin précise que cet envoyé ne parlera pas de lui-même mais répétera ce qu’il entendra :
« Lorsque viendra l’Esprit de Vérité , il vous fera accéder à la Vérité toute entière .car il ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir .Il me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi et il vous le communiquera » Jean XVI , 13 -14 .
On pense ici au processus de la révélation coranique au cours duquel Mohamed recevait les versets et les communiquaient fidèlement.

Jésus est considéré dans le Coran comme étant le Verbe de Dieu dans le sens ou il vient réinsuffler l’Esprit à la lettre .Ibn Arabi lui donne d’ailleurs une place particulière « Dieu a réservé à Jésus d’être Esprit et lui a accordé , à l’exclusion de tout ce qu’Il a créé d’argile , ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie .Dieu qui S’est réservé à Lui-même ce pouvoir , ne l’a accordé à personne d’autre qu’à Jésus. »

Auteur : calice
Date : 22 sept.07, 07:08
Message :

mario a écrit : Et pour les Musulmans, JESUS N'EST QU'UNE CREATURE, un prophète, et non pas la Parole de Dieu incarnée ...

Quels musulmans ? ce n'est pas ce que dit le Coran en tout cas :

Jésus est Verbe (Parole) de Dieu déposé en Marie et Esprit (venant) de Lui quand les Anges dirent : « Ô Marie ! Allah t'annonce la bonne nouvelle d'un Verbe [venant] de Lui. Son nom est le Messie, Jésus fils de Marie, illustre en ce monde et dans la vie future et parmi les proches [de Dieu] » (Coran 3). Jésus, dans le Coran est désigné comme :

« ... l'Apôtre d'Allah, Son Verbe (Sa Parole) qu'Il a déposé en Marie, un Esprit [venant] de Lui. » (Sourate An-Nisa [les femmes] : Coran 4)

Auteur : calice
Date : 22 sept.07, 07:11
Message :

jc91 a écrit :JPour les catholiques et les chrétiens en général, MAHOMET N'EST PAS UN PROPHETE

Ce n'est pas ce que dit la Bible :
« Si vous m’aimez , vous vous appliquerez à observer mes commandements , moi je prierais le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours »Jean XIV, 15-16

Jean plus loin précise que cet envoyé ne parlera pas de lui-même mais répétera ce qu’il entendra :

« Lorsque viendra l’Esprit de Vérité , il vous fera accéder à la Vérité toute entière .car il ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir .Il me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi et il vous le communiquera » Jean XVI , 13 -14 .

Auteur : calice
Date : 22 sept.07, 07:19
Message :

eowyn a écrit : En gros, tu sais tout, mieux que tous les grands théologiens chrétiens qui à travers les siècles ont dénoncé l'islam comme une fausse religion, mahomet comme un faux prophète et allah comme un faux dieu.

Quels théologiens chrétiens ? cite ceux qui critiquent l'Islam .
Les pharisiens étaient aussi de grand savants selon la lettre et les monde musulmans honore aussi ses exégètes .La Vérité n'appartient pas aux théologiens et Dieu inspire qui Il veut , donc c'est à chacun de se pencher sur les Livres et de se faire une idée par soi-même.
Les mystiques de toutes les religions se rejoignent :il n'y a pas de différence entre les pensées de St Jean de Croix , St Thérèse d'Avila , Hallaj ou Ibn Arabi.
Tu te laisse un peu trop influencer par des croyances et des "on dit " plutôt que d'avoir à te renseigner par toi-même.

Auteur : Kthodique
Date : 22 sept.07, 07:26
Message : Mais qu'est-ce que tu racontes!
L'Esprit de vérité n'est pas Mahomet, c'est LE SAINT ESPRIT!

Tu cites le verset qui t'intéresse et tu oublis sciament la suite : "Le monde est incapable de le recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas, mais vous vous le connaissez parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous."

Auteur : mario
Date : 22 sept.07, 07:40
Message : à Calice :

Frithjof Schuon faisait cette remarque : « Il y a, dans l’histoire du Christianisme, comme une nostalgie latente de ce que nous pourrions appeler la « dimension islamique » en nous référant à l’analogie entre les trois perspectives « crainte », « amour », « gnose » - les « règnes » du « Père », du « Fils » et du « Saint-Esprit » - et les trois monothéisme judaïque, chrétien et musulman ....
l’Islam est en fait, au point de vue « typologie », la cristallisation religieuse de la gnose, d’où sa blancheur métaphysique et son réalisme terrestre. »

D'ailleurs, le Coran ne dit-il pas que le Paraclet est Ahmed, ou Mouhammad, le Prophète ?

Qu'en pense-tu , Calice ?

Auteur : calice
Date : 22 sept.07, 08:03
Message :

Kthodique a écrit :Mais qu'est-ce que tu racontes!
L'Esprit de vérité n'est pas Mahomet, c'est LE SAINT ESPRIT!

Tu cites le verset qui t'intéresse et tu oublis sciament la suite : "Le monde est incapable de le recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas, mais vous vous le connaissez parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous."

L'Esprit de vérité n'a pas de religion :il peut illuminer n'importe qui .
Le monde est en effet incapable de le recevoir tant que les coeurs ne sont pas purifiés.Seuls les coeurs purs le reçoivent .L'humanité entière est le peuple élu et pas seulement tel groupe .

Auteur : bazanos95
Date : 22 sept.07, 08:43
Message : Calice tu glorifie mohamed comme étant le saint esprit ... tu n'es pas catholique pour dire ça .
seul le saint esprit reste eternellement en soit !
tu es musulmane c'est sur ...

Auteur : calice
Date : 22 sept.07, 08:43
Message :

mario a écrit :à Calice :

Frithjof Schuon faisait cette remarque : « Il y a, dans l’histoire du Christianisme, comme une nostalgie latente de ce que nous pourrions appeler la « dimension islamique » en nous référant à l’analogie entre les trois perspectives « crainte », « amour », « gnose » - les « règnes » du « Père », du « Fils » et du « Saint-Esprit » - et les trois monothéisme judaïque, chrétien et musulman ....
l’Islam est en fait, au point de vue « typologie », la cristallisation religieuse de la gnose, d’où sa blancheur métaphysique et son réalisme terrestre. »

D'ailleurs, le Coran ne dit-il pas que le Paraclet est Ahmed, ou Mouhammad, le Prophète ?

Qu'en pense-tu , Calice ?

Frithjof Shuon est un peu trop intellectuel .Je distingue la religion extérieure ou exotérisme et l'ésotérisme de toutes les religions , qui est en continuité avec la religion Primordiale .Toutes les religions se rejoignent au niveau de leurs ésotérismes.(il y a unité et continuité car tout revient au centre ) .Les conflits viennent de l'exotérisme parce que les gens ne sont pas purifiés et n'ont donc que des croyances .Ils adhèrent à des dogmes sans en comprendre le sens profond et suivent bêtement des règles en croyant aller au paradis .
Alors que le véritable spirituel n'a pas besoin de religion .Il sait sans avoir rien apris ni étudié les écritures sacrées.Il a une relation personnelle avec le Divin (car il est guidé) et se moque bien que tel ou tel prophète soit reconnu par telle instance comme le Verbe de Dieu .Il ne va pas se battre contre les autres pour celà.
L'ennemi est l'exotérisme , c'est à dire l'illusion d'une séparation entre les différentes religions , bien entretenue par les chefs et théologiens divers des différentes groupes.L'ennemi ce n'est ps l'Islam pour un chrétien ou les chrétiens pour l'islam ou même les mécréants .L'ennemi c'est avoir de la colère , de la haine en soi contre l'autre qui ne pense pas pareil , c'est le voile de l'ignorance qui fait voir de façon séparée toutes les choses qui sont en concordances .

Ensuite oui le Coran annonce Ahmad (Cor LXI 6) comme faisant suite à Jésus .Le mot Ahmad vient de la même racine que Muhammad et a une signification très proche: "le loué".Or le mot grec périklétos-traduit par paraclet -signifie précisément :qui est digne de louange .

La Tradition de l'Islam insiste sur le coté "illetré " du prophète , qui devait être vierge de tout savoir profane pour laisser se dérouler en lui le processus de la révélation sans l'entacher de la moindre altération humaine .Ceci est a rapprocher de la naissance miraculeuse de Jésus procédant de la Vierge Marie .Les deux virginité procèdent du même phénomène miraculeux .A chaque fois l'Esprit est descendu sur un terrain vierge.

Auteur : calice
Date : 22 sept.07, 08:47
Message :

bazanos95 a écrit :Calice tu glorifie mohamed comme étant le saint esprit ... tu n'es pas catholique pour dire ça .
seul le saint esprit reste eternellement en soit !
tu es musulmane c'est sur ...

Mias non mohamed n'est pas le Saint Esprit , il l'a reçu et en a été inspiré , ce qui est différent .Chacun peut avoir le Saint Esprit en soi .

Auteur : bazanos95
Date : 22 sept.07, 08:52
Message :

calice a écrit : Mias non mohamed n'est pas le Saint Esprit , il l'a reçu et en a été inspiré , ce qui est différent .Chacun peut avoir le Saint Esprit en soi .

Ok donc mohamed n'a pas été annoncé dans la bible nous somme d'accord !!

Mais je doute que le saint esprit fasse qu'on puisse mettre au lit une fillette de 9 ans ou encore de faire couler le sang ...
Par contre mohamed etait un bon guerrier oui , ça je ne peux dire le contraire .

Auteur : Kthodique
Date : 22 sept.07, 09:15
Message : Calice : Mahomet n'a été inspiré par rien du tout; Quelqu'un a dû essayer de l'évangéliser, toutes ces belles histoires lui ont plut, il les a donc mélangées à sa sauce de l'ignorance et les a propagées à la moitié du monde, induisant tout ce petit monde dans l'erreur; et au jour du jugement ça va craindre pour lui crois moi.

Auteur : sépolis
Date : 22 sept.07, 09:44
Message :

calice a écrit : Mias non mohamed n'est pas le Saint Esprit , il l'a reçu et en a été inspiré , ce qui est différent .Chacun peut avoir le Saint Esprit en soi .

Et c'est le saint esprit qui lui a demandé d'assassiner les gens juste parce qu'ils ne voyaient pas en lui un prophète ?

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),

l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.

Sahîh de Muslim : 3359

La seule action malveillante alléguée de Ka'b est d'avoir écrit et diffusé des poèmes se moquant du Prophète et encourageant ses adversaires.

lol ! Si le saint esprit inspirer de cette façon, je serais un fanatique de l'athéisme

Auteur : patlek
Date : 22 sept.07, 10:30
Message :

Kthodique a écrit :Calice : Mahomet n'a été inspiré par rien du tout

Il n' a pas été inspiré par rien du tout, il a été inspiré par le judaisme principalement.

Dans le fond, l' histoire de mohamed est assez simple, et n' a rien d' extraordinaire. L' unique point extraordinaire, c' est que "çà a marché".

Auteur : mickael__keul
Date : 23 sept.07, 00:55
Message : calice a écrit

Mias non mohamed n'est pas le Saint Esprit , il l'a reçu et en a été inspiré , ce qui est différent .Chacun peut avoir le Saint Esprit en soi .

si tu penses ça, je te suggère de changer ta religion dans ton profil . il ne faut pas oublier que Mohamet traite Jesus de mystificateur et nie le fait qu'il soit rescussité !

Auteur : jc91
Date : 23 sept.07, 21:23
Message :

calice a écrit : Ce n'est pas ce que dit la Bible :
« Si vous m’aimez , vous vous appliquerez à observer mes commandements , moi je prierais le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours »Jean XIV, 15-16

Jean plus loin précise que cet envoyé ne parlera pas de lui-même mais répétera ce qu’il entendra :

« Lorsque viendra l’Esprit de Vérité , il vous fera accéder à la Vérité toute entière .car il ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir .Il me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi et il vous le communiquera » Jean XVI , 13 -14 .

Calice, svp, retire le mot "catholique" de ta présentation. La falsification est punie par Dieu, même derrière ton ordinateur où tu te crois à l'abri des regards indiscrets.
Je crois que tu nous prends pour des crétins qui ne savent pas faire la différence entre ceux qui connaissent la Bible et ceux qui ne la connaissent pas.

Auteur : abdel19
Date : 23 sept.07, 22:16
Message : ca vous derange qu'une catholique dit ce qu'elle pense, lol

c'est bien calice

Auteur : jc91
Date : 23 sept.07, 23:30
Message : Non, ca me dérange qu'une personne qui se fait passer pour catholique raconte n'importe quoi.
Dans ce cas, moi, je vais aller sur un formum musulman et je vais me faire passer pour un musulman et raconter n'importe quoi, les catholiques vont applaudir dt dire : un musulman enfin éclairé.

Un catholique connait les Ecritures et ne peut pas penser ce que pense Calice.

Auteur : calice
Date : 24 sept.07, 00:09
Message :

sépolis a écrit : Et c'est le saint esprit qui lui a demandé d'assassiner les gens juste parce qu'ils ne voyaient pas en lui un prophète ?

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),

l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.

Sahîh de Muslim : 3359

La seule action malveillante alléguée de Ka'b est d'avoir écrit et diffusé des poèmes se moquant du Prophète et encourageant ses adversaires.

lol ! Si le saint esprit inspirer de cette façon, je serais un fanatique de l'athéisme

Mais non je ne glorifie pas Mohammad ! seulement tout en étant de confession catholique donc chrétienne (et guidée par Jésus ) je suis ouverte à d'autres confessions et je sais reconnaitre la vérité ou elle se trouve .Et le Coran peut être interprété de différentes façon : quand on sait lire en profondeur on voit que l'Islam est une religion pacifique , c'est ce qu'exprime le soufisme .Même si cette branche est minoritaire je pense qu'il est important de les entendre .L'Islam est une mosaïque : la plupart des gens n'en connaissent que ce qu'en disent les médias , c'est une image fausse.
Il y a beaucoup de sites qui cherchent à discréditer l'Islam , comme celui ou tu as pris ce passage .
Je ne défends pas l'Islam officiel actuel mais le vrai Islam , celui des soufis , qui n'a pas du tout le même visage et qui rejoint le chemin du Christ.

Auteur : calice
Date : 24 sept.07, 00:11
Message :

jc91 a écrit : Un catholique connait les Ecritures et ne peut pas penser ce que pense Calice.

Si tu lis mes messages depuis le début tu verras que je connais les Ecritures .Ensuite tout est question d'interprétation.

Auteur : calice
Date : 24 sept.07, 00:17
Message :

mickael__keul a écrit : . il ne faut pas oublier que Mohamet traite Jesus de mystificateur et nie le fait qu'il soit rescussité !

Mais pas du tout au contraire : tu n'as pas lu mes messages précendents ? tu préfères continuer dans l'erreur plutôt que d'écouter les arguments qu'on t'apporte .Mohhmmad a dit au contraire qu'il était très proche de Jésus , car il n'y avait aucun autre prophète entre eux .
Je crois que tu est ignorant du Coran , que tu préfères écouter de on-dit qui contentent ta haine de l'Islam , plutôt que de recherche la vérité .Dur de remettre en question ses certitudes .

Auteur : calice
Date : 24 sept.07, 00:22
Message :

Kthodique a écrit :Calice : Mahomet n'a été inspiré par rien du tout; Quelqu'un a dû essayer de l'évangéliser, toutes ces belles histoires lui ont plut, il les a donc mélangées à sa sauce de l'ignorance et les a propagées à la moitié du monde, induisant tout ce petit monde dans l'erreur; et au jour du jugement ça va craindre pour lui crois moi.

Impossible de faire une mystification de cette ampleur .
La Coran vient dans la lignée de la Bible . Mais seuls les mystiques l'ont compris .Le visage de l'Islam actuel rebute car il a été mal interprété.Ils prennent souvent tout au pied de la lettre alors qu'il y a plusieurs niveaux de compréhension.
Au moins lisez les soufis pour vous faire une idée par vous-même

Auteur : bazanos95
Date : 24 sept.07, 00:29
Message : Calice , puisque tu reconais le coran et mohamed comme prophete , dis moi pourquoi tu es toujour chrétienne ??

Auteur : sépolis
Date : 24 sept.07, 00:38
Message :

calice a écrit :[Il y a beaucoup de sites qui cherchent à discréditer l'Islam , comme celui ou tu as pris ce passage .
.

Non je ne l'ai pas pris d'un site qui discrédite l'islam je l'ai pris d'un site qui est tout ce qui y a de musulman

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1048

Tu peux vérifier dans les recueils de Muslim si tu as encore des doutes (ce que je ne crois pas), ils sont en vente dans toutes les bibliothèques musulmane

Seulement tout le monde n'est pas comme toi et n'essaye pas de faire passer l'islam pour ce qu'il n'est pas

Enlèves ton masque ça te grandira

Auteur : sépolis
Date : 24 sept.07, 00:47
Message :

abdel19 a écrit :ca vous derange qu'une catholique dit ce qu'elle pense, lol

c'est bien calice

Ok elle dit ce q'elle pense, c'est son droit le plus absolu ! Mais nous nous sommes là pour lui faire prendre conscience qu'elle délire complètement, j'espère que ça ne te dérange pas.

Et je ne te vois pas te précipiter pour confirmer ce qu'elle raconte, toi le musulman est-ce que tu trouves normal qu'elle se dit musulmane et affiche qu'elle est catholique c'est à dire trinitaire ?

Auteur : bazanos95
Date : 24 sept.07, 00:50
Message :

abdel19 a écrit :ca vous derange qu'une catholique dit ce qu'elle pense, lol

c'est bien calice

abdel tu es un mystique soufis ??

Auteur : eowyn
Date : 24 sept.07, 00:53
Message :

calice a écrit :
Impossible de faire une mystification de cette ampleur .
La Coran vient dans la lignée de la Bible . Mais seuls les mystiques l'ont compris .Le visage de l'Islam actuel rebute car il a été mal interprété.Ils prennent souvent tout au pied de la lettre alors qu'il y a plusieurs niveaux de compréhension.
Au moins lisez les soufis pour vous faire une idée par vous-même

En lisant le coran on a cela

sourate 4 les femmes verset 157:
et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

comment les soufis interprètent cela car ce verset est en contradiction avec la croyance christique, base du christianisme cad Jésus mort crucifié et ressuscité ?

Auteur : calice
Date : 24 sept.07, 10:01
Message :

eowyn a écrit : En lisant le coran on a cela comment les soufis interprètent cela car ce verset est en contradiction avec la croyance christique, base du christianisme cad Jésus mort crucifié et ressuscité ?

Tous les musulmans n'interprêtent pas ce verset au 1ier degré heureusement .

Il faut replacer le verset dans son contexte :il est reproché aux juifs de se vanter, en disant qu’ils ont tué Jésus. Ce rapport du Coran n’a pas pour but de nier que Jésus ait été crucifié, mais plutôt ce rapport a pour vue de condamner les paroles des juifs se vantant d’avoir tué Jésus :

(Nous les avons maudits) ... A CAUSE DE LEUR PAROLE...

Ce à quoi Allah répond qu’ils ne l’ont pas tué, ni crucifié, mais que CELA LEUR A APPARU AINSI. Ce qui peut s’interpréter correctement comme étant le fait, que ce ne sont pas les juifs qui ont été la source de décision de la mort de Jésus, comme ils s’en vantent, mais que c’est Allah qui en a décidé, comme le confirme l’enseignement de ce passage coranique suivant :

Ce n'est pas vous qui les avez tues: MAIS C'EST ALLAH, qui les a tues. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : MAIS C'EST ALLAH qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Sourate 8:17

Par conséquent, ce n'était pas les hommes qui ont crucifié Jésus, plutôt c’est Dieu qui a permis au Christ d'être crucifié. C’est là avec précision ce que la Bible enseigne :

cet homme, livré SELON le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. Actes 2:23-24

Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. Actes 3:18

Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. Jean 10 :17-18

Ce verset confirme le sens de l’autre :

Et NE DITES PAS de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. AU CONTRAIRE ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients. Sourate 2:154

Donc le Coran ne nie pas que Jésus soit mort crucifié , c’est juste une question d’interprétation .
Il y a d’autres versets qui prouve que cette interprétation est la bonne (et pas celle qui nie la crucifiction et la mort de Jésus ) :

Jésus enfant aurait dit :Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Sourate 19:3

Dieu dit :' O Jésus! Certes Je vais te faire mourir (mutawaffeeka) et t'élever vers Moi, et te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru... Sourate 3:55

L'érudit musulman, Ahmad Al-Ajuz déclare:

"Jésus est certainement mort sur terre selon les mots de Dieu inni mutawaffi-ka qui signifient que 'Je vous ferai mourir (mumitu-ka). La mort (maut) est quelque chose qui est liée pour se produire, comme lorsque Dieu dit par la langue de Jésus: ' La paix soit sur moi le jour où je suis né et le jour où je mourais '." Ahmad al-Ajuz

Le musulman Dr. Kamel Hussein écrit :

" L'idée d'un produit de remplacement pour le Christ est une manière très brute d'expliquer le texte Coranique…Le musulman cultivé ne croit pas à ceci de nos jours. Le texte est pris pour signifier que les juifs ont pensé qu'ils ont tué le Christ mais Dieu l'a élevé d'une manière que nous ne pouvons expliquer, c’est un fait parmi les multiples mystères que nous pouvons accorder que sur la foi seule. "City of Wrong

Donc Jésus est bien mort crucifié , par la volonté de Dieu .Il est ressuscité avec son corps glorieux et a ainsi vaincu la mort .Il a ouvert un cycle pour toute l’humanité et ceux qui suivent son exemple auront la vie éternelle.Et cette affirmation n'est pas en contradiction avec le Coran.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100