Auteur : Son of God
Date : 21 sept.07, 06:18
Message : 101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.102 Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses. (Ismaël) dit: O mon cher père, fais ce qui tes commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants.

Contradiction évidente

Verset 107 Et Nous le rançonnâmes Issac d'une immolation généreuse

qui a été racheté par une hostie généreuse??? isaac ou ismael????

Auteur : abdel19
Date : 22 sept.07, 23:11
Message :

Son of God a écrit :101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.102 Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses. (Ismaël) dit: O mon cher père, fais ce qui tes commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants.

Contradiction évidente

Verset 107 Et Nous le rançonnâmes Issac d'une immolation généreuse

qui a été racheté par une hostie généreuse??? isaac ou ismael????

quelqu'un a rajouté isaac dans ton verset

37.101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.

37.102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses”. (Ismaël) dit : “Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants”.

37.103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,

37.104. voilà que Nous l'appelâmes “Abraham !

37.105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants”.

37.106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.

37.107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

Auteur : Aser
Date : 23 sept.07, 23:11
Message : Juste quelques questions : Pourquoi le Coran ne confirme-t-il pas intégralement le récit du sacrifice d'Abraham, tel que présenté dans la Thora, comme il serait censé le faire?.. ou encore, pourquoi le Coran contredit-t-il aussi vertement la Thora à ce sujet si, selon la déclaration même du Coran, il était supposé la confirmer?

Mahomet a écrit dans le Coran : "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi... etc" (Coran 3:50)

Je dis : Vraiment? Mais la question se pose toujours : Mahomet confirme-t-il vraiment ce qu'il y a dans la Thora? Pourquoi ai-je cette étrange impression qu'il s'est plutôt résolu à la contredire sur ce point bien précis de la foi?

Mahomet dit ailleurs : "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Coran 4:82)

Et, pourtant, dire que le Coran était censé "confirmer" les livres qui l'ont précédé et qui, au lieu de les "confirmer", les contredit carrément dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions... ceci ne devrait-il pas être considéré comme étant une "contradiction" en elle-même?

Mahomet a également dit dans le Coran : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas..." (Coran 16:101)

Dernière question : Qui est vraiment le "menteur" dans cette histoire?

Auteur : Son of God
Date : 24 sept.07, 01:33
Message : la Bible nous dit qu'il y avait un autre fils, Ismaël (Genèse 16:15-16). Sa mère était Hagar, la servante de Saraï. L'Éternel a dit à Abraham qu'il bénirait Ismaël, qui deviendrait le père de douze dirigeants (Genèse 17:20). Cependant, Dieu établirait une alliance Abraham et ce, à travers Isaac et ses descendants après lui (Genèse 17:19). Comme seul fils de Saraï, Isaac était le fils de la promesse éternelle.

Le sacrifice d'Isaac était un prototype du sacrifice de Christ, la différence étant que le sacrifice de Christ avait beaucoup plus de signification et de valeur. Ce qui le fait plus significatif est le fait que Christ s'est sciemment soumis à la volonté de Dieu le Père pour être offert comme un sacrifice (Matthieu 26:39; Jean 6:38), tandis qu'Isaac n'a pas su qu'il devait être le sacrifice. Christ a donc donné un exemple d'humilité complète et d'altruisme grâce auquel la création entière est expiée et rachetée.

Dans cet exemple, Abraham est un prototype de Dieu le Père. Il a démontré un altruisme absolu dans son désir de renoncer à son fils pour le plus grand bien. Renoncer à un enfant, un enfant unique en plus de cela, serait probablement la tâche la plus difficile demandée à un parent. Pourtant, Abraham a consenti à le faire sans poser de questions

Auteur : Badri
Date : 24 sept.07, 01:55
Message :

Son of God a écrit :101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.102 Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses. (Ismaël) dit: O mon cher père, fais ce qui tes commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants.

Contradiction évidente

Verset 107 Et Nous le rançonnâmes Issac d'une immolation généreuse

qui a été racheté par une hostie généreuse??? isaac ou ismael????

C'est Ismaël qui devait être immolé. Isaac n'était pas encoré né.

Auteur : Aser
Date : 24 sept.07, 02:13
Message :

Son of God a écrit :la Bible nous dit qu'il y avait un autre fils, Ismaël (Genèse 16:15-16). Sa mère était Hagar, la servante de Saraï. L'Éternel a dit à Abraham qu'il bénirait Ismaël, qui deviendrait le père de douze dirigeants (Genèse 17:20). Cependant, Dieu établirait une alliance Abraham et ce, à travers Isaac et ses descendants après lui (Genèse 17:19). Comme seul fils de Saraï, Isaac était le fils de la promesse éternelle.

C'est un fait... Dieu avait effectivement promis la terre où coulait le lait et le miel à la descendance d'Isaac... c'est-à-dire à Jacob. C'est ce que nous dit la Thora. Ce faisant, les autres pays de la région étaient tous accessibles à la descendance d'Ismaël... dont certains d'entre eux débordent même de pétrole! En ce sens, on peut parfaitement en conclure que Dieu a effectivement béni la descendance d'Ismaël... n'est-ce pas?

Quoiqu'il en soit, peut-être serait-il pertinent de se demander pourquoi Mahomet a de toute évidence modifié le récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël dans le Coran. Moi, la seule réponse qui me vient à l'esprit est que Mahomet était probablement jaloux que Dieu puisse accorder la primauté ou sa préférence à la descendance d'Isaac. Ceci aurait donc été la raison pour laquelle Mahomet aurait tout à coup ressenti le besoin de créer une religion qui favoriserait la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac... ce qui a évidemment nécessité certaines modifications du récit de la Thora afin de l'adopter à la vision que Mahomet se faisait lui-même de Dieu et de la "vraie" religion.

Et c'est ainsi qu'est apparue la religion islamique!

Auteur : abdel19
Date : 24 sept.07, 02:49
Message :

Aser a écrit :
Quoiqu'il en soit, peut-être serait-il pertinent de se demander pourquoi Mahomet a de toute évidence modifié le récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël dans le Coran. Moi, la seule réponse qui me vient à l'esprit est que Mahomet était probablement jaloux que Dieu puisse accorder la primauté ou sa préférence à la descendance d'Isaac. Ceci aurait donc été la raison pour laquelle Mahomet aurait tout à coup ressenti le besoin de créer une religion qui favoriserait la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac... ce qui a évidemment nécessité certaines modifications du récit de la Thora afin de l'adopter à la vision que Mahomet se faisait lui-même de Dieu et de la "vraie" religion.

Et c'est ainsi qu'est apparue la religion islamique!

la version du coran , c'est que le premier né est ismael.

ca serait plutot les juifs qui serait jaloux aurait lodifier l'histoire d'abraham, et donc mohamed a retablit la verité en mettant les 2 freres à egalité.

si tu lit la bible on voit bien comment jacob volent le droit de son frere ainé....lol

Auteur : eowyn
Date : 24 sept.07, 02:59
Message :

Quoiqu'il en soit, peut-être serait-il pertinent de se demander pourquoi Mahomet a de toute évidence modifié le récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël dans le Coran. Moi, la seule réponse qui me vient à l'esprit est que Mahomet était probablement jaloux que Dieu puisse accorder la primauté ou sa préférence à la descendance d'Isaac. Ceci aurait donc été la raison pour laquelle Mahomet aurait tout à coup ressenti le besoin de créer une religion qui favoriserait la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac... ce qui a évidemment nécessité certaines modifications du récit de la Thora afin de l'adopter à la vision que Mahomet se faisait lui-même de Dieu et de la "vraie" religion.

Oui.
Il est évident que mahomet ne descendait pas de la lignée d'Isaac donc des prophètes juifs voulus par Dieu. En modifiant la lignée, mahomet éliminait la lignée juive qui est le peuple pourtant élu par Dieu, pour imposer la lignée arabe qui serait en fait, selon mahomet, le vrai peuple voulu et élu par Dieu. Et lui, mahomet, serait le descendant direct d'Ismael. Ainsi, mahomet devenait le chef suprême des serviteurs dieu allah, en devenant "son" prophète. Les autres prophètes passent au second plan voire même à un plan purement mahometan.

Auteur : abdel19
Date : 24 sept.07, 03:03
Message :

eowyn a écrit : Oui.
Il est évident que mahomet ne descendait pas de la lignée d'Isaac donc des prophètes juifs voulus par Dieu. En modifiant la lignée, mahomet éliminait la lignée juive qui est le peuple pourtant élu par Dieu, pour imposer la lignée arabe qui serait en fait, selon mahomet, le vrai peuple voulu et élu par Dieu. Et lui, mahomet, serait le descendant direct d'Ismael. Ainsi, mahomet devenait le chef suprême des serviteurs dieu allah, en devenant "son" prophète. Les autres prophètes passent au second plan voire même à un plan purement mahometan.

ton peuple elu a tué les prophetes et desobeit aux commendements. Dieu a choisit un autre peuple comme le dit jesus qui rendra les fruits.

Et mohamed est venu, choisi de Dieu, il a cassé les idoles, purifié la religion des falsifications juives et retablit la verité.

Auteur : bazanos95
Date : 24 sept.07, 03:16
Message :

abdel19 a écrit : ton peuple elu a tué les prophetes et desobeit aux commendements. Dieu a choisit un autre peuple comme le dit jesus qui rendra les fruits.

Et mohamed est venu, choisi de Dieu, il a cassé les idoles, purifié la religion des falsifications juives et retablit la verité.

la vérité n'est pas la haine , pas la guerre et pas la femme en burka ...

la vérité est l'amour voila tout .

Auteur : jc91
Date : 24 sept.07, 03:21
Message :

abdel19 a écrit : ton peuple elu a tué les prophetes et desobeit aux commendements. Dieu a choisit un autre peuple comme le dit jesus qui rendra les fruits.

Et mohamed est venu, choisi de Dieu, il a cassé les idoles, purifié la religion des falsifications juives et retablit la verité.

Ca pour en casser il en a cassé....
Et comme ton peuple ne fait pas mieux, Dieu va devoir en choisir encore un nouveau.

Auteur : Aser
Date : 24 sept.07, 03:52
Message :

abdel19 a écrit :la version du coran , c'est que le premier né est ismael.

ca serait plutot les juifs qui serait jaloux aurait modifier l'histoire d'abraham, et donc mohamed a retablit la verité en mettant les 2 freres à egalité.

si tu lit la bible on voit bien comment jacob volent le droit de son frere ainé....lol

Là n'est pas la question, Abdel. La vérité est que la Thora a été écrite bien avant le Coran. Et le Coran, lui, de son côté, affirme qu'il a été envoyé dans le but de confirmer ce qui est écrit dans la Torah!

Alors, moi, la question que je te pose est la suivante : Le Coran confirme-t-il réellement ce que raconte la Thora au sujet du récit d'Abraham, d'Ismaël et d'Isaac?.. ou bien s'il le contredit?

Auteur : eowyn
Date : 24 sept.07, 04:19
Message :

Dieu a choisit un autre peuple comme le dit jesus qui rendra les fruits.

On voit les fruits de l'islam tous les jours à la TV.
Le peuple qui porte actuellement les fruits de Dieu est le peuple du Christ, tout simplement. Jésus parlait de son peuple à Lui, celui de l'Amour, celui qui écoute son message et les fruits de son peuple sont les Mère Teresa, les Vincent de Paul, les François d'Assise etc....
Faut vraiment être gonglé pour parler du peuple de Dieu en parlant de l'islam avec son discours de haine tenu par allah via le coran.

Auteur : Aser
Date : 24 sept.07, 07:09
Message :

Abdel19 a écrit :si tu lit la bible on voit bien comment jacob volent le droit de son frere ainé....lol

D'accord! Alors reprenons donc depuis le tout début. En somme, ce que tu me dis, Abdel, c'est que, étant donné que Jacob a usé de ruse et de stratagème dans le but d'obtenir le droit d'aînesse qui était supposé revenir à Ésaü, son frère aîné, que cela donne automatiquement à Mahomet le droit de pouvoir modifier comme bon lui semble le contenu de la Thora afin de la faire coïncider avec ses propres aspirations personnelles et ses propres croyances religieuses!

Ça alors!.. Donc, si je te comprends bien, n'importe qui pourrait arriver comme ça, et prendre un stylo et barrer d'un trait tout ce qui ne fait pas son affaire dans la Bible et dans le Coran dans le but de créer une toute nouvelle religion qui répondrait à ses propres aspirations personnelles ainsi qu'à ses propres croyances religieuses!

Bon, ben... dans ce cas là, ça, ça ne fait pas mon affaire!... ça non plus!.. et ça non plus! Et puis ça, c'est de la frime!.. donc, je n'en veux pas!.. et maintenant la vérité c'est ça... ça... et ça!

Non, mais, dites-moi... je rêve là!.. ou quoi?

Auteur : eowyn
Date : 24 sept.07, 07:47
Message :

barrer d'un trait tout ce qui ne fait pas son affaire dans la Bible dans le but de créer une toute nouvelle religion qui répondrait à ses propres aspirations personnelles

mahomet a en effet inventé tout seul comme un grand une nouvelle religion qui le sert entièrement à tel point que ses adeptes accepteraient plus que l'on puisse dire du mal d'allah que critiquer mahomet car considéré comme un blasphème impardonnable.
Qu'à l'époque de mahomet on ait pu croire naïvement que mahomet fut le prophète de la divinité allah, pourquoi pas car il faut bien le dire il y avait des avantages par ex pouvoir voler les caravanes en toute impunité et avoir un bon butin, pouvoir avoir plusieurs femmes en toute bénédiction, tuer l'adversaire non allahiste qui gêne si on veut sa femme par ex et avoir en plus la promesse d'houris etc.... Mais aujourd'hui, avec l'évolution de la mentalité humaine, qu'est-ce que mahomet et le coran peuvent apporter ? Le pouvoir à des mollahs ? le prestige et l'illusion du guerrier vainqueur à des benladen ? La permission d'avoir plusieurs femmes aux adeptes ? La certitude d'être supérieur aux autres car les mahometans seraient la "race" des élus selon allah ? Enfin bref, à part avoir été programmé dès la naissance, qu'est-ce qui peut pousser à être musulman ?

Auteur : Son of God
Date : 25 sept.07, 00:18
Message :

eowyn a écrit : On voit les fruits de l'islam tous les jours à la TV.
Le peuple qui porte actuellement les fruits de Dieu est le peuple du Christ, tout simplement. Jésus parlait de son peuple à Lui, celui de l'Amour, celui qui écoute son message et les fruits de son peuple sont les Mère Teresa, les Vincent de Paul, les François d'Assise etc....
Faut vraiment être gonglé pour parler du peuple de Dieu en parlant de l'islam avec son discours de haine tenu par allah via le coran.

On sera jugé sur l'amour

Jésus : Mt5.22 Et moi je vous dis: quiconque se met en colère contre son frère en répondra au tribunal; ... celui qui dira 'fou' sera passible de la géhenne de feu. ...

Auteur : abdel19
Date : 25 sept.07, 00:32
Message :

Aser a écrit :que cela donne automatiquement à Mahomet le droit de pouvoir modifier comme bon lui semble le contenu de la Thora afin de la faire coïncider avec ses propres aspirations personnelles et ses propres croyances religieuses!

ce n'est pas lui qui a modifié la thora, mais Dieu qui a rectifier la verité

Ça alors!.. Donc, si je te comprends bien, n'importe qui pourrait arriver comme ça, et prendre un stylo et barrer d'un trait tout ce qui ne fait pas son affaire dans la Bible et dans le Coran dans le but de créer une toute nouvelle religion qui répondrait à ses propres aspirations personnelles ainsi qu'à ses propres croyances religieuses!

Bon, ben... dans ce cas là, ça, ça ne fait pas mon affaire!... ça non plus!.. et ça non plus! Et puis ça, c'est de la frime!.. donc, je n'en veux pas!.. et maintenant la vérité c'est ça... ça... et ça!

Non, mais, dites-moi... je rêve là!.. ou quoi?

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Auteur : Aser
Date : 26 sept.07, 03:23
Message :

abdel19 a écrit :ce n'est pas lui qui a modifié la thora, mais Dieu qui a rectifier la verité

Ça, c'est ce que toi tu dis. Pourtant, la vérité est que la Thora a été écrite bien avant le Coran, et le Coran affirme qu'il a été envoyé pour "confirmer" ce qui est écrit dans la Thora! Alors, dis-moi, est-ce que le Coran confirme vraiment ce qui est écrit dans la Thora en ce qui concerne le récit d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël?.. ou bien s'il le contredit?

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

J'ai comme la curieuse impression que cette déclaration de votre prophète va finalement se retourner contre lui!.. car, vois-tu Abdel, c'est exactement ce qu'a fait Mahomet en inventant de toutes pièces le Coran et en contredisant ce qui est le plus important pour les deux autres religions qui existaient avant que l'Islam fasse son apparition!

Auteur : jc91
Date : 28 sept.07, 08:36
Message :

abdel19 a écrit : ce n'est pas lui qui a modifié la thora, mais Dieu qui a rectifier la verité
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Je trouve curieux cette faculté à citer la Bible alors que vous n'arrêtez pas de dire qu'elle est falsifiée.
Pourquoi citer un texte faux ? Vous feriez mieux de citer le vrai, celui dont parle le Coran.
A moins que ce passage de Jérémie soit le vrai et n'ait pas été falsifié. Bon mais qui te l'as dit ? Peut que derrière ce texte cité, il y a un chrétien qui l'a corrigé alors qu'il disait l'inverse.

Auteur : nerjes
Date : 29 sept.07, 12:58
Message :

eowyn a écrit : Oui.
Il est évident que mahomet ne descendait pas de la lignée d'Isaac donc des prophètes juifs voulus par Dieu. En modifiant la lignée, mahomet éliminait la lignée juive qui est le peuple pourtant élu par Dieu, pour imposer la lignée arabe qui serait en fait, selon mahomet, le vrai peuple voulu et élu par Dieu. Et lui, mahomet, serait le descendant direct d'Ismael. Ainsi, mahomet devenait le chef suprême des serviteurs dieu allah, en devenant "son" prophète. Les autres prophètes passent au second plan voire même à un plan purement mahometan.

si tu croit que les juifs est le peuple élu pourquoi tu n'est pas juive pour figurer parmis les élus!

Auteur : Badri
Date : 30 sept.07, 11:17
Message :

nerjes a écrit : si tu croit que les juifs est le peuple élu pourquoi tu n'est pas juive pour figurer parmis les élus!

Tu n'as pas encore compris que Jésus a annoncé aux juifs que le privilège de la prophétie allait leur être enlevé et donné à une nation qui en produit les fruits ?
Matthieu 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Auteur : non.croyante
Date : 30 sept.07, 14:56
Message :

Badri a écrit : Tu n'as pas encore compris que Jésus a annoncé aux juifs que le privilège de la prophétie allait leur être enlevé et donné à une nation qui en produit les fruits ?
Matthieu 21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Jésus déclare alors carrément que le royaume de Dieu sera enlevé à Israël et donné à une nation qui en rendra les fruits. C’est ce qui s’est produit. Israël a été mis de côté en tant que peuple élu de Dieu, et aveuglé. Un endurcissement a frappé la race qui a rejeté le Messie. La prophétie qui veut que le royaume de Dieu soit donné à une nation qui en rendra les fruits donne lieu à deux interprétations. Il peut s’agir : (1) de l’Eglise, composée des chrétiens juifs et non-juifs, « la nation sainte, le peuple de Dieu » (#1P 2.9) ; (2) du reste croyant d’Israël qui vivra lors du retour de Christ. L’Israël racheté portera du fruit pour Dieu.

1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;

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