Résultat du test :
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 02:13
Message : Ben moi, j'en ai jamais vu. Et vous ??
Les Djinns.
Question: Qu'est-ce qu'un Djinn ?
Réponse: Les Djinns forment une espèce distincte parmi les créatures d'Allah. Leur existence est attestée aussi bien par le Qour'aane que les Hadiths. Il existe même un chapitre entier du Qour'aane qui porte le nom de "Sourat-oul-Djinn". (Sourate 72). Allah a crée les Djinns afin qu'ils fassent Son adoration, comme le témoigne le verset suivant du Qour'aane:
"Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent."
(Sourate 51 / Verset 56)
Allah a donc doté les Djinns du libre arbitre, c'est à dire de la capacité et de la liberté (relative) de choisir entre la soumission et la rébellion à l'égard de Ses Commandements, à l'instar de l'être humain. Ils ont été envoyé dans ce monde afin d'être éprouvés et ils seront jugés pour leurs actes. On trouve ainsi parmi eux des croyants et des mécréants, comme nous le rappelle encore une fois le Qour'aane:
"Il y a parmi nous (c'est à dire les Djinns) les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer."
(Sourate 72 / Versets 14-15)
Un certain nombre de contacts ont eu lieu entre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et les Djinns, comme cela est mentionné aussi bien par le Qour'aane que par les Hadiths. (Abou Nouaym r.a. relate une de ces rencontres avec les Djinns (rapporté par Ibné Mas'oûd (radhia allâhou anhou)) dans son ouvrage "Dalâil oun Noubouwwah").
Le Qour'aane nous enseigne aussi qu'ils ont été crée bien avant les hommes:
"Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente."
(Sourate 15 / Versets 27-28)
Cela est par ailleurs confirmé par le fait qu'Ibliss, qui fait partie des Djinns ( "Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns …" Sourate 18 / Verset 50 ) était présent lors de la Création de Adam (alayhis salâm).
Si Adam (alayhis salâm) a été crée à partir de l'argile, les Djinns eux l'ont été à partir de feu pur. Ils possèdent un certain nombre de facultés qui leur sont propres:
De nature, ils sont invisibles à la vue humaine. ( "Il (le Diable) vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas." Sourate 7 / Verset 27 ). Par contre, on apprend des Hadiths que certains animaux, comme les chiens et les ânes, sont capables de les voir (Hadith cité notamment dans Abou Daoûd).
Ils sont capables de se déplacer très rapidement, comme on peut en déduire d'après les propos tenus par un Djinn au Prophète Souleymân (alayhis salâm):
"Il (Salomon) dit : "Ô notables ! Qui de vous m'apportera son trône (il s'agit du trône de la reine de Sabaa) avant qu'ils ne viennent à moi soumis ?" Un djinn redoutable dit : "Je te l'apporterai avant que tu ne te lèves de ta place : pour cela. je suis fort et digne de confiance". "
(Sourate 27 / Verset 22)
Ils ont été dotés par Allah d'une force et d'une habileté hors du commun, comme le montre ce passage du Qour'aane:
Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.
Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues, plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées.
(Sourate 34 / Versets 12-13)
Ils peuvent modifier leur apparence physique et apparaître aux hommes sous des formes différentes. Les Hadiths relatent par exemple qu'Ibliss vint se joindre aux Mecquois lorsqu'ils étaient en train de comploter afin d'attenter à la vie du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). A cette occasion, il était apparu sous la forme d'un vieillard venu de la région du Najd ("Cheikh Nadjdy"). C'est toujours sous la forme d'un vieillard qu'il se présenta aux arabes polythéistes alors que ceux-ci étaient en train de se préparer pour la bataille de Badr contre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) (Les deux récits sont rapportés par Ibné Ishâq avec sa propre chaîne de transmission). D'autres Hadiths indiquent que les Djinns peuvent aussi revêtir la forme de certains animaux, comme les serpents ou les vermines. Abou Saïd Khoudri (radhia allâhou anhou) rapporte ainsi que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'adressa une fois aux Compagnons (radhia allâhou anhoum) et leur dit en ce sens: "Un groupe de Djinn s'est converti à Madinah; lorsque vous voyez l'une de ces vermines (insectes), lancez-lui un avertissement en trois fois d'abord (afin de savoir s'il ne s'agit pas d'un de ces Djinns musulmans qui a revêtu la forme de cet insecte) , ensuite, si vous le voulez, tuez-le." (Tirmidhi). Il est à noter que Satan ne peut cependant pas prendre l'apparence du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), comme celui-ci l'a dit lui-même:
"Celui qui m'a vu en rêve, c'est comme s'il m'avait vu en état d'éveil. Satan ne peut prendre mon apparence" (Boukhâri, Mouslim, Abou Daoûd).
Allah leur a accordé une certaine capacité d'influence sur l'être humain. Le Qour'aane en fait allusion de façon implicite dans le verset suivant:
"Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé."
(Sourate 2 / Verset 275)
L'influence des diables peut s'exercer de différentes façons: Elle se limite parfois à une suggestion maléfique. Ce genre d'insufflation satanique est connu dans le vocabulaire religieux sous l'appellation de "waswâs". A ce sujet, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris qu'Allah a assigné un ange et un (mauvais) Djinn (ou un démon) à chaque être humain. Tandis que l'ange guide l'homme vers le bien, le Djinn lui s'efforce à le pousser vers le mal. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a aussi précisé qu'il avait aussi un Djinn qui était placé avec lui, mais celui-ci lui avait été soumis et ne lui guidait plus que vers le bien (Mouslim). Dans un autre Hadith, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) nous dit que "le démon circule dans le corps de l'homme comme le sang". (Boukhâri et Mouslim)
Les Djinns peuvent aussi exercer leur influence sur les hommes par l'intermédiaire des pratiques démoniaques comme la magie, la sorcellerie, la possession…Un cas de possession nous est relaté dans un Hadith de Abou Daoûd: Il est rapporté qu'une fois, un homme emmena son petit-fils qui souffrait de crises de démence au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui dit: "Mettez-le devant moi !" Le vieillard le fit approcher. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui souleva la chemise, et commença à lui donner des tapes dans le dos en disant: "Va-t-en ennemi de Dieu !" Lorsque l'enfant se remit sur ses pieds, il avait retrouvé le regard d'une personne normale, alors qu'auparavant il avait le regard d'une personne possédée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui passa de l'eau sur le visage et pria pour lui.
Cependant, il ne faut pas croire pour autant que les hommes sont totalement démunis face aux Djinns. Les sources islamiques sont là pour nous rappeler les moyens permettant de lutter et de se mettre à l'abri des influences sataniques, parmi lesquels il y a le Dhikr d'Allah, la récitation du Qour'aane (plus particulièrement le Verset du Trône ("Ayat-oul-Koursî" Sourate 2 / Verset 255)), le Woudhoû, la Salât etc…
Avant la venue du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), les Djinns avaient le pouvoir de monter jusqu'aux cieux. Par la suite, cela leur a été interdit.
"Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets."
(Sourate 72 / Versets 8-9)
Cependant, il peut arriver qu'ils saisissent des bribes des conversations échangés entre les anges, qu'ils s'empressent de transmettre en y ajoutant des mensonges aux devins et autres charlatans parmi les hommes, comme cela est rapporté dans les Hadiths.
On possède par ailleurs d'autres informations sur les Djinns:
On sait par exemple que leur nourriture consiste principalement d'os. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait ainsi empêché aux Compagnons (radhia allâhou anhoum) de faire l' "Istindjâ" (forme de purification sèche après les besoins) avec des os , en affirmant qu'il s'agissait là "de la nourriture de vos frères, les Djinns."(Mouslim et Boukhâri) Plusieurs autres Hadiths montrent aussi que les Djinns et les démons peuvent se joindre au repas d'un être humain, si celui-ci ne prononce le nom d'Allah avant de manger. (Mouslim, entre autres)
On apprend encore par les Hadiths que les Djinns fréquentent habituellement les lieux déserts, les maisons inhabités, les endroits impurs (toilettes etc…). Ils peuvent aussi avoir accès aux maisons habités par les hommes, si le nom d'Allah n'y est pas pris en entrant. (Hadith cité dans Mouslim).
Les Djinns ont la capacité de se procréer et d'avoir des enfants, comme nous le montrent certains passages du Qour'aane.
"Ils y trouveront (au paradis) [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées."
(Sourate 55 / Verset 56)
"Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !"
(Sourate 18 / Verset 50)
Auteur : nasser
Date : 22 mai04, 07:10
Message : kate a écrit :Ben moi, j'en ai jamais vu. Et vous ??
Les Djinns.
Question: Qu'est-ce qu'un Djinn ?
Réponse: Les Djinns forment une espèce distincte parmi les créatures d'Allah. Leur existence est attestée aussi bien par le Qour'aane que les Hadiths. Il existe même un chapitre entier du Qour'aane qui porte le nom de "Sourat-oul-Djinn". (Sourate 72). Allah a crée les Djinns afin qu'ils fassent Son adoration, comme le témoigne le verset suivant du Qour'aane:
"Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent."
(Sourate 51 / Verset 56)
Allah a donc doté les Djinns du libre arbitre, c'est à dire de la capacité et de la liberté (relative) de choisir entre la soumission et la rébellion à l'égard de Ses Commandements, à l'instar de l'être humain. Ils ont été envoyé dans ce monde afin d'être éprouvés et ils seront jugés pour leurs actes. On trouve ainsi parmi eux des croyants et des mécréants, comme nous le rappelle encore une fois le Qour'aane:
"Il y a parmi nous (c'est à dire les Djinns) les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer."
(Sourate 72 / Versets 14-15)
Un certain nombre de contacts ont eu lieu entre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et les Djinns, comme cela est mentionné aussi bien par le Qour'aane que par les Hadiths. (Abou Nouaym r.a. relate une de ces rencontres avec les Djinns (rapporté par Ibné Mas'oûd (radhia allâhou anhou)) dans son ouvrage "Dalâil oun Noubouwwah").
Le Qour'aane nous enseigne aussi qu'ils ont été crée bien avant les hommes:
"Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente."
(Sourate 15 / Versets 27-28)
Cela est par ailleurs confirmé par le fait qu'Ibliss, qui fait partie des Djinns ( "Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns …" Sourate 18 / Verset 50 ) était présent lors de la Création de Adam (alayhis salâm).
Si Adam (alayhis salâm) a été crée à partir de l'argile, les Djinns eux l'ont été à partir de feu pur. Ils possèdent un certain nombre de facultés qui leur sont propres:
De nature, ils sont invisibles à la vue humaine. ( "Il (le Diable) vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas." Sourate 7 / Verset 27 ). Par contre, on apprend des Hadiths que certains animaux, comme les chiens et les ânes, sont capables de les voir (Hadith cité notamment dans Abou Daoûd).
Ils sont capables de se déplacer très rapidement, comme on peut en déduire d'après les propos tenus par un Djinn au Prophète Souleymân (alayhis salâm):
"Il (Salomon) dit : "Ô notables ! Qui de vous m'apportera son trône (il s'agit du trône de la reine de Sabaa) avant qu'ils ne viennent à moi soumis ?" Un djinn redoutable dit : "Je te l'apporterai avant que tu ne te lèves de ta place : pour cela. je suis fort et digne de confiance". "
(Sourate 27 / Verset 22)
Ils ont été dotés par Allah d'une force et d'une habileté hors du commun, comme le montre ce passage du Qour'aane:
Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.
Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues, plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées.
(Sourate 34 / Versets 12-13)
Ils peuvent modifier leur apparence physique et apparaître aux hommes sous des formes différentes. Les Hadiths relatent par exemple qu'Ibliss vint se joindre aux Mecquois lorsqu'ils étaient en train de comploter afin d'attenter à la vie du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). A cette occasion, il était apparu sous la forme d'un vieillard venu de la région du Najd ("Cheikh Nadjdy"). C'est toujours sous la forme d'un vieillard qu'il se présenta aux arabes polythéistes alors que ceux-ci étaient en train de se préparer pour la bataille de Badr contre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) (Les deux récits sont rapportés par Ibné Ishâq avec sa propre chaîne de transmission). D'autres Hadiths indiquent que les Djinns peuvent aussi revêtir la forme de certains animaux, comme les serpents ou les vermines. Abou Saïd Khoudri (radhia allâhou anhou) rapporte ainsi que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'adressa une fois aux Compagnons (radhia allâhou anhoum) et leur dit en ce sens: "Un groupe de Djinn s'est converti à Madinah; lorsque vous voyez l'une de ces vermines (insectes), lancez-lui un avertissement en trois fois d'abord (afin de savoir s'il ne s'agit pas d'un de ces Djinns musulmans qui a revêtu la forme de cet insecte) , ensuite, si vous le voulez, tuez-le." (Tirmidhi). Il est à noter que Satan ne peut cependant pas prendre l'apparence du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), comme celui-ci l'a dit lui-même:
"Celui qui m'a vu en rêve, c'est comme s'il m'avait vu en état d'éveil. Satan ne peut prendre mon apparence" (Boukhâri, Mouslim, Abou Daoûd).
Allah leur a accordé une certaine capacité d'influence sur l'être humain. Le Qour'aane en fait allusion de façon implicite dans le verset suivant:
"Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé."
(Sourate 2 / Verset 275)
L'influence des diables peut s'exercer de différentes façons: Elle se limite parfois à une suggestion maléfique. Ce genre d'insufflation satanique est connu dans le vocabulaire religieux sous l'appellation de "waswâs". A ce sujet, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris qu'Allah a assigné un ange et un (mauvais) Djinn (ou un démon) à chaque être humain. Tandis que l'ange guide l'homme vers le bien, le Djinn lui s'efforce à le pousser vers le mal. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a aussi précisé qu'il avait aussi un Djinn qui était placé avec lui, mais celui-ci lui avait été soumis et ne lui guidait plus que vers le bien (Mouslim). Dans un autre Hadith, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) nous dit que "le démon circule dans le corps de l'homme comme le sang". (Boukhâri et Mouslim)
Les Djinns peuvent aussi exercer leur influence sur les hommes par l'intermédiaire des pratiques démoniaques comme la magie, la sorcellerie, la possession…Un cas de possession nous est relaté dans un Hadith de Abou Daoûd: Il est rapporté qu'une fois, un homme emmena son petit-fils qui souffrait de crises de démence au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui dit: "Mettez-le devant moi !" Le vieillard le fit approcher. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui souleva la chemise, et commença à lui donner des tapes dans le dos en disant: "Va-t-en ennemi de Dieu !" Lorsque l'enfant se remit sur ses pieds, il avait retrouvé le regard d'une personne normale, alors qu'auparavant il avait le regard d'une personne possédée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui passa de l'eau sur le visage et pria pour lui.
Cependant, il ne faut pas croire pour autant que les hommes sont totalement démunis face aux Djinns. Les sources islamiques sont là pour nous rappeler les moyens permettant de lutter et de se mettre à l'abri des influences sataniques, parmi lesquels il y a le Dhikr d'Allah, la récitation du Qour'aane (plus particulièrement le Verset du Trône ("Ayat-oul-Koursî" Sourate 2 / Verset 255)), le Woudhoû, la Salât etc…
Avant la venue du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), les Djinns avaient le pouvoir de monter jusqu'aux cieux. Par la suite, cela leur a été interdit.
"Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets."
(Sourate 72 / Versets 8-9)
Cependant, il peut arriver qu'ils saisissent des bribes des conversations échangés entre les anges, qu'ils s'empressent de transmettre en y ajoutant des mensonges aux devins et autres charlatans parmi les hommes, comme cela est rapporté dans les Hadiths.
On possède par ailleurs d'autres informations sur les Djinns:
On sait par exemple que leur nourriture consiste principalement d'os. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait ainsi empêché aux Compagnons (radhia allâhou anhoum) de faire l' "Istindjâ" (forme de purification sèche après les besoins) avec des os , en affirmant qu'il s'agissait là "de la nourriture de vos frères, les Djinns."(Mouslim et Boukhâri) Plusieurs autres Hadiths montrent aussi que les Djinns et les démons peuvent se joindre au repas d'un être humain, si celui-ci ne prononce le nom d'Allah avant de manger. (Mouslim, entre autres)
On apprend encore par les Hadiths que les Djinns fréquentent habituellement les lieux déserts, les maisons inhabités, les endroits impurs (toilettes etc…). Ils peuvent aussi avoir accès aux maisons habités par les hommes, si le nom d'Allah n'y est pas pris en entrant. (Hadith cité dans Mouslim).
Les Djinns ont la capacité de se procréer et d'avoir des enfants, comme nous le montrent certains passages du Qour'aane.
"Ils y trouveront (au paradis) [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées."
(Sourate 55 / Verset 56)
"Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !"
(Sourate 18 / Verset 50)
merci pour cet excellent exposé!
j'ai entendu quelque histoires, ou les djinns se marriaient avec des humains, comme peut etre dans la bible au sujet des fils de DIEU(soit ange sois djinn) qui se marriaient avec les humaines!
tout comme aussi dans le livre de tobie ou un redoutable démon, ne laissait aucun homme s'approcher de sarah!
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 22 mai04, 07:19
Message : nasser a écrit :
merci pour cet excellent exposé!
j'ai entendu quelque histoires, ou les djinns se marriaient avec des humains, comme peut etre dans la bible au sujet des fils de DIEU(soit ange sois djinn) qui se marriaient avec les humaines!
tout comme aussi dans le livre de tobie ou un redoutable démon, ne laissait aucun homme s'approcher de sarah!
A Nasser, est ce que tu sais que les djins violeraient les muslimas dans leur sommeil ou travailleraient pour le mossad
http://www.assabyle.com/services/forum/ ... 24&t=19193 Auteur : nasser
Date : 22 mai04, 07:22
Message :
pourkoi quand tu poses une question, tu rigoles?
est ce pour te moquer?
le respect existe non?
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 22 mai04, 07:40
Message : nasser a écrit :
pourkoi quand tu poses une question, tu rigoles?
est ce pour te moquer?
le respect existe non?
Bien sur, je m'excuse si ma réaction a pu te blesser mais je ne peux m'empêcher de rire devant des énormités
Est ce que tu connais la formule pour éviter que les djins te regardent dans les toilettes ?
Auteur : issa
Date : 22 mai04, 07:57
Message : kate tu as perdu l occasion de garder ta haine pour toi en effet tu te croit spirituel en introduisant ton texte par "moi j en ai j amais vu et vous?" et plus loin dans les extraits coraniques que tu donnes il y a la reponse a savoir qu ils sont invisible a la vue humaine alors la ta rater l occasion de te taire lol
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 22 mai04, 09:00
Message : issa a écrit :kate tu as perdu l occasion de garder ta haine pour toi en effet tu te croit spirituel en introduisant ton texte par "moi j en ai j amais vu et vous?" et plus loin dans les extraits coraniques que tu donnes il y a la reponse a savoir qu ils sont invisible a la vue humaine alors la ta rater l occasion de te taire lol
Salut issa,
Effectivement, les djins sont invisibles à l'oeil humain mais mahomet a en déjà rencontré cf Abou Nouaym relate une de ces rencontres avec les Djinns rapporté par Ibné Mas'oûd .
De plus il peuvent prendre une forme humaine cf le veillard de la mecque ou avant la bataille de badr ou d'animaux(style serpent ou insecte).
Mais d'habitude les djinns sont des êtres qui apparaissent sous le forme de vapeurs ou de flammes, voire de tourbillons. Ce sont de très bons magiciens, et ils provoquent des maladies, mais il est possible de les amadouer. Ce sont des fidèles d'Iblis (Le Satan des musulmans).
Dans les légendes et les contes populaires, les djinns, bien enfermés dans des bouteilles, des lampes, des crevasses, ou tout autre objet, l'ont été en punition d'actes répréhensibles. Ils peuvent être bons ou mauvais. Chez les pré-musulmans, le djinn représentait les forces hostiles du désert. Il a la capacité de prendre n'importe quelle forme, ainsi que celle caractéristique d'un feu sans fumée
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 09:19
Message : issa a écrit :kate tu as perdu l occasion de garder ta haine pour toi en effet tu te croit spirituel en introduisant ton texte par "moi j en ai j amais vu et vous?" et plus loin dans les extraits coraniques que tu donnes il y a la reponse a savoir qu ils sont invisible a la vue humaine alors la ta rater l occasion de te taire lol
Y aurait-il de la rebellion dans l'air ?
Le vrai visage d'issa apparait-il avec son rictus de haine vis à vis de tout ce qui est chrétien, donc moi comprise ?
Auteur : issa
Date : 22 mai04, 11:09
Message : aucunement,je faisait juste remarquer que ton introduction destine a touner en ridicule l islam (par ce que tu as de la haine pas moi je ne fais que decrire nuance importante) est rater car la reponse a cette introduction au combien spirituel se trouve dans les versets que tu as toi meme mis sur le meme message je trouve cela assez amusant,tu tente de ridiculiser l islam et tu reponds toi meme a ta tentative de ridiculisation sans l aide de personne je trouvait ca assez chouette ,c est l histoire de l arroseur arrosé en somme
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 11:19
Message : Alors relis bien le texte et tu verras que l'arrosée ce n'est pas moi.
Auteur : Anonymous
Date : 22 mai04, 11:19
Message : Kate, ma douce et tendre, sais tu que tu deviens excellente dans tes exposés
Ils sont clairs, bien étayés, sans faille et font sortir Issa de son calme islamique
bravo ma puce - You made my day
Kisses
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 11:26
Message : Thanks, my dear Mike.
Kisses
Auteur : Ryuujin
Date : 22 mai04, 13:24
Message : Kate, c'est vrai que ton intro fait tache.
Et qui plus est, il est précisé que les Djinns sont soit invisibles, soit revêtent une forme banale.
Au fait, qu'est-ce qu'un exorcisme ?
Auteur : kate
Date : 22 mai04, 18:58
Message : Ryuujin a écrit :
Et qui plus est, il est précisé que les Djinns sont soit invisibles, soit revêtent une forme banale.
Justement, tu en as vu toi, ryu..., ceux qui ont revêtu une "forme banale" ???
Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 02:52
Message : kate a écrit :
Justement, tu en as vu toi, ryu..., ceux qui ont revêtu une "forme banale" ???
beaucoup de gens ont vu des djinns! avec témoignage a l'appui!
jésus n'a t'il pas chasser les mauvais esprits, avec le doigt de DIEU?
mohammed sws en a fait autant!
de nos jours c'pareil!
Auteur : kate
Date : 23 mai04, 03:10
Message : nasser a écrit :jésus n'a t'il pas chasser les mauvais esprits, avec le doigt de DIEU?
Les Évangiles nous racontent que pendant sa vie publique Jésus accomplit beaucoup de miracles, dont les plus fréquents sont les guérisons des malades : les aveugles, les paralysés, les lépreux, les sourds… À plusieurs reprises aussi, Jésus guérit des personnes possédées, chassant les démons qui les affligent. Puis, parmi les miracles les plus frappants, à trois reprises Jésus ressuscite des morts : le fils de la veuve de Naïn, la fille de Jaïre, et son ami Lazare, ceci juste avant sa Passion. Ces miracles ont plusieurs buts, dont le plus évident est peut-être de démontrer le pouvoir de Jésus sur la vie et la mort pour l’édification de ceux qui leur en sont témoins et de ceux à qui l’Évangile est annoncé.
Puis les miracles manifestent la compassion de Jésus – plusieurs fois les Évangiles signalent que Jésus a eu compassion des malades et de leurs proches, une réaction très humaine devant la souffrance d’autrui. Cette compassion, autant elle peut être un noble sentiment humain, est elle-même un reflet et une manifestation de la miséricorde divine. Car le sens des miracles dépasse le cadre humain, puisque Jésus est l’incarnation du Verbe de Dieu, devenu homme pour guérir l’humanité entière de sa maladie principale : le péché, l’éloignement de Dieu, dont la manifestation ultime est la mort. Et avec la mort, tout ce qui lui est relié : la maladie, le vieillissement, la souffrance…
Souvent Jésus lie explicitement la guérison spirituelle à la guérison physique : " Va, dit-il, et ne pèche plus ". Il faut donc voir dans les guérisons de Jésus le sens spirituel : ce sont nous qui sommes aveugles, sourds, paralysés, peut-être possédés par un démon, voire " morts " spirituellement. Alors Jésus, qui a tout pouvoir au ciel et sur la terre, peut nous guérir de nos maladies spirituelles. Il nous faut vouloir être guéris : " Veux-tu guérir ? " dit-il au paralytique de la piscine de Béthesda. Et il nous faut vouloir suivre le souhait de Jésus : " Te voilà guéri ; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive pire encore. "
Auteur : kate
Date : 23 mai04, 04:44
Message : L’expérience accumulée de consultations avec des personnes originaires du Maghreb montre une référence constante aux djinns comme agents désignées de certaines maladies et/ou de certains troubles. Les travaux concernant les djinns sont relativement nombreux et pourtant il n’est pas aisé de s’en faire une idée éclairée.
Cette page traitera plus précisément de la dimension théologique. Les thèmes des pages suivantes seront les dimensions anthropologiques et les dimensions ethnopsychiatriques. L'ordre de présentation, et donc de lecture, est raisonnée.
Les difficultés rencontrées sont de plusieurs ordres. La première, si bien sûr l’on n’a pas accès à l’arabe comme langue et écriture, est de l’ordre de la traduction éventuelle. Éventuelle car, comme nous essaierons de le montrer, il n’est pas certain que la langue française contienne dans son stock lexicologique un équivalent acceptable. La seconde difficulté, d’ailleurs en partie liée à la première, est d’ordre culturel. En effet les représentations concernant les djinns sont essentiellement véhiculées, en tout cas depuis quelques siècles, dans le monde musulman. Les correspondances possibles de représentations sont insatisfaisantes et nous reparlerons après avoir « décrit » ce que l’on peut entendre par Djinn.
A l’intérieur même du monde musulman, _expression qu’il faut entendre ici comme on le ferait de celle de monde chrétien, c’est à dire comme une sorte d’aire culturelle prédominante ne présumant pas d’une unité ou d’une homogénéité parfaites, même dans le seul plan du religieux, il faut distinguer entre les références théologiques (Le Coran et les Hadîths), les savoirs particuliers des spécialistes (anthropologues - fqihs..) et les savoirs populaires. Ce sont là plusieurs niveaux dont les interrelations ne vont pas de soi. Dans ce que nous appellerons par commodité la culture populaire, il n'est pas envisageable de parler des djinns sans précaution. Le plus élémentaire est par exemple de prononcer Bismi Allah arrahman arrahim, Au Nom de Dieu : celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux. Cette invocation est d'abord le premier verset de la première sourate, La Fatiha. L'usage même du vocable est craint et on lui substitue le plus souvent d'autres appellations que nous examinerons plus loin. Nous envisagerons successivement : la dimension théologique, les aspects anthropologiques, les djinns et les maladies.
Dimension théologique.
Cette dimension n'est pas historiquement la première car la croyance aux djinns est attestée dans les périodes pré-islamiques. Aujourd'hui cependant les croyants la réfèrent à l'Islam, aussi avons-nous pensé que l'étude de cette dimension devait être préliminaire afin de respecter leur point de vue.
Le Coran mentionne les djinns de nombreuses fois. Le tableau ci-dessous est un inventaire de ces mentions précisant les versets et la sourate dans laquelle ils se trouvent. Le lecteur encore plus exigeant (ou plus curieux) trouvera aussi les extraits traduits du Coran signalés dans le tableau.
Sourates Titre arabe Titre français (ou explication) Versets
S. 6 - La Mecque AL AN’AM Les bestiaux 100, 112, 128, 130
S. 7 - La Mecque AL A’RAF (séparation entre l’enfer et le paradis) 38 179
S. 11 - La Mecque HUD (nom d’un prophète) 119
S. 15 - La Mecque AL IHJR (vallée entre Médine et la Syrie) 27
S. 17 - Médine AL ISRA Le voyage nocturne 88
S. 18 - Médine AL KAHF La caverne 50
S. 27 - La Mecque AN NAML Les fourmis 17, 22, 39
S. 32 - La Mecque AS SAJDA La prosternation 13
S. 34 - La Mecque SABA (lieu d’Arabie) 12, 14, 41
S. 37 - La Mecque AS SAFFAT Les Rangs 158
S 41 - La Mecque FUSSILAT Les versets détaillés 25,29
S. 46 - La Mecque AL AHQAF (lieu - monticules de sables 18,29
S. 51 - La Mecque ADH DHARIYYAT Qui éparpillent 56
S. 55 - La Mecque AR RAHMAN Le Tout Miséricordieux 15, 31, 33, 39, 56, 74
S. 72 - La Mecque AL JINN Les Djinns 1, 5, 6
S. 114 - La Mecque AN NAS Les Hommes 6
Avec les anges (malaïka) et les démons (shayâtîn) les djinns forment une sorte de triptyque des entités non-humaines, généralement invisibles mais pouvant être perçues dans certaines conditions particulières. A vrai dire les lignes de démarcation entre ces entités sont parfois estompées ou ambiguës. Les djinns ne sont pas des démons mais il peut cependant arriver qu'ils soient traités ainsi s'ils ont fait du mal. Ainsi Iblis, dont l'équivalent hébreux et chrétien est plutôt Satan, est-il compté parmi les djinns dans le verset 50 de la sourate 18 alors qu'il est compté parmi les anges dans le verset 34 de la sourate 2. Iblis que de nombreux auteurs rapprochent du diabolos grec, ancêtre linguistique du Diable chrétien. De la même manière on sait que certaines confréries, les Gnoua par exemple, utilisent le mot mlouk comme équivalent à djinn alors que l'on peut y reconnaître la même racine (m.l.k.) que celle des anges. Nous reviendrons sur cette question dans un prochain paragraphe. Pour être au plus près des textes nous avons distingué entre les représentations des djinns issues du Coran d'avec celles issues du Hadîth.
Les djinns et le Coran.(Lien vers les traductions des versets)
Si l'on s'en tient au Coran, la description suivante peut être proposée :
Les djinns ne sont que des créations de Dieu. On ne saurait les considérer comme égaux ou participant directement de sa transcendance. Ils ont été créés de feu subtil, sans fumée et cela avant les hommes qui eux l’ont été en limon et argile. A moins qu’il ne s’agisse de métaphore, les djinns ont un cœur, des yeux et des oreilles. Leur force est supérieure à celle des hommes ainsi que leur vitesse de déplacement qui peut être quasiment instantanée. Ils peuvent produire des objets concrets au regard humain ; c’est ainsi qu’ils ont travaillé pour Salomon.
Les djinns ont de commun avec les hommes d’avoir été créés pour adorer Dieu, d’avoir reçu des prophètes, de pouvoir être des tentateurs, même aux prophètes et, s’ils se sont égarés de subir le châtiment et d’aller en enfer. Ils sont mortels.
Il a pu se trouver que des djinns aient abusé des hommes et que ces derniers aient même adoré des djinns. Entre eux, les relations sexuelles sont possibles. Leur association reste impuissante devant la volonté de Dieu. Les djinns ne peuvent connaître l’inconnaissable même si certains d’entre eux ont écouté le Coran et se sont convertis.
Toute autre précision relèvent nécessairement du Hadîth ou du Tasfîr (commentaires du Coran).
Les djinns et les Hadîths.
Les Hadîths [propos, récit..] rapportent initialement les paroles du Prophète. Ils se sont étendus ensuite aux actes et aux approbations de paroles ou d'actes faits en sa présence. Cela a pu les faire confondre avec la sunna, tradition musulmane. A l'origine les Hadîths se communiquaient oralement et ce n'est que progressivement que s'élaborèrent les transcriptions raisonnées et systématiques. Pour un approfondissement de ces questions nous renvoyons à l'article clair et synthétique de Soua Khalifa.
A notre connaissance la synthèse la plus conséquente sur les propos tenus sur les djinns est celle de Fahd Toufy. Premiers habitants de la terre mais ayant fait le mal, les djinns furent chassés par une armée d'anges. Refoulés ils furent cantonnés dans certains endroits, notamment les régions désertiques ou inhabitées, les bosquets, les fourrés et plus généralement les lieux non fréquentés par les hommes. Cela ne fut pas sans cependant quelques conflits ; avec les hommes mais aussi entre eux. Bilâl, compagnon du Prophète, rapporte que l'ayant un jour suivi avec de l'eau alors que le Prophète s'isolait, il entendit des paroles qu'il ne comprenait pas. Le prophète l'expliqua en disant qu'il avait été l'arbitre entre des djinns musulmans et des djinns associateurs au sujet d'une zone d'habitation. Un autre conflit est rapporté, cette fois entre une tribu d'hommes et une tribu de djinns. Un homme ayant tué un djinn, les djinns tuèrent des hommes et ces derniers tuèrent tous les scorpions, serpents, insectes jusqu'à ce que les djinns demandèrent la paix.
Un hadîth relate ces paroles du Prophète : "Dieu créa les djinns en trois catégories ; la première est faite de serpents, de scorpions et de reptiles ; la deuxième ressemble au vent dans l'atmosphère ; la troisième ressemble aux hommes et est susceptible de récompense et de châtiment.". Il a été raconté qu'une femme est venu voir le Prophète pour lui demander de délivrer son fils d'un djinn "qui le terrasse matin et soir". Le Prophète passa la main sur la poitrine de l'enfant qui vomit alors un petit animal.
Un hadîth raconte l'histoire d'un djinn qui fréquentait la femme d'un homme en prenant la forme de ce dernier. Un jour le djinn l'amena à l'entrée du premier ciel. Là, l'homme entendit "Il n'y a de pouvoir et de force qu'en Dieu. Ce que Dieu veut a lieu ; ce qu'il ne veut pas n'a pas lieu." de retour sur terre, l'homme (un Persan) récita ce qu'il avait entendu et le djinn brûla jusqu'à devenir cendre.
La tradition relate que le Prophète a désigné les os comme nourriture des djinns musulmans. Il est aussi rapporté que les djinns se nourrissent d'odeurs. Les djinns sont invisibles mais il est rapporté que certains animaux peuvent les voir, notamment les chiens et les ânes. Nous avons vu qu'ils peuvent cependant prendre des formes diverses. Parmi celles-ci la forme de serpent est fréquente. En témoigne cette histoire citée par Fahd. "Des pèlerins rencontrèrent un serpent qui se roulait dans la poussière ; il ne tarda pas à mourir. L'un deux prit un chiffon, l'en enveloppa, creusa la terre et l'ensevelit. Arrivés à la Mekke, un homme vint à leur rencontre et demanda : "lequel d'entre vous s'occupa de 'Amr ben Jâbir ? - Nous ne le connaissons pas, répondirent-ils - Qui, reprit l'homme, s'occupa du serpent (jânn) ? - Celui-ci lui désigna-t-on du doigt. - Que Dieu te récompense pour nous, lui dit-il ! C'était le dernier des neuf djinns qui ont entendu le Coran de la bouche du Prophète."
Commentaires.
Il faut cependant aussi noter que "Les rationalistes musulmans nient l'existence réelle des djinns. Les Mu'tazilites et à leur suite le philosophe et médecin Ibn Sinâ, (connu en Occident sous le nom d'Avicenne) l'historien et sociologue Ibn Khaldoun, entre autres, y voyaient plutôt des allégories." (4)
On aura pu constater que les éléments connus à partir du Hadîth sont beaucoup plus nombreux et plus précis que ceux révélés par le Coran. On verra ultérieurement que ceux qui sont véhiculés dans la culture populaire sont encore plus en relief. Tous témoignent cependant d'un monde invisible et caché, comme d'ailleurs la racine du mot l'indique (jenna), coexistant avec celui des humains et dont les destins se croisent parfois pour le bonheur et le malheur.
Ces deux mondes se ressemblent en partie étrangement ; comme les humains, les djinns vivent en société, se querellent, ont des relations sexuelles (ce qui les distinguent des anges et des démons), mangent, boivent, s'allient et se font la guerre, ont des croyances diverses etc. Les différences sont aussi frappantes par leurs symétries inversées ; les hommes habitent les villes, les djinns les lieux désertiques ou abandonnés ou ceux avec lesquels les hommes ont peu d'attrait, voire de la répugnance, ruines, égouts, toilettes etc. Les hommes mangent la chair, les djinns se nourrissent des os. Les hommes sont lourds et lents, les djinns sont plutôt aériens et rapides. Les djinns paraissent peupler les domaines de l'inconnu, de l'inexploré ou de l'abandonné, du mystérieux et de l'inavouable, le coté obscur des choses. C'est là que les hommes et les djinns se rencontrent dans les zones incertaines, dans les sentiments ambiguës, dans les lieux où rodent le malheur et la mort. Au-delà des craintes qu'ils suscitent, les djinns donnent aux hommes du sens à leurs peurs et à leurs incompréhensions. D'une certaine manière ils peuvent être parfois nos compagnons d'infortune.
- II - Dimensions anthropologiques.
- 1 - Autour des mots et de leurs pouvoirs.
Les mots arabes, et plus généralement sémites, sont le plus souvent construits à partir d'un radical. Celui-ci est généralement composé de trois lettres auxquelles différents procédés de dérivation sont appliqués pour former des mots. Par exemple le radical k.t.b. renvoie à écrire, plus précisément il a écrit car le radical est souvent la troisième personne du singulier du verbe au passé. (voir popup)
Parmi les procédés de dérivation il y a par exemple celui qui consiste à placer un m devant le mot et un ou entre la seconde et la troisième lettre. Ce procédé permet d'obtenir une forme de passé. Dans le cas précédent nous obtenons par exemple mektoub. Ce mot quelque peu connu des non-arabophones est souvent traduit par destin, par fatalisme. On comprend mieux si l'on sait qu'il est donc une forme de passé d'écrire, soit c'était écrit. En plaçant la voyelle i entre la seconde et la troisième lettre on obtient le sujet tel katib, l'écrivain. Les noms de lieux s'obtiennent en ajoutant ma devant le radical ; nous le retrouvons ainsi dans maktab, le bureau (lieu où l'on écrit), ou maktaba, la librairie etc.
Ces préliminaires visaient à introduire la constellation sémantique à laquelle appartient le mot djinn. Le radical est ici j.n.n.. Celui-ci renvoie à ce qui est caché, obscur, voilé, dissimulé. Nous trouverons ainsi dans son développement le fœtus (janine), le jardin (jenena) dans son contraste vraisemblable d'avec le désert et l'aridité, c'est à dire comme lieu d'ombre, caché du soleil [N1] , le paradis (jennat), prolongement probable du précédent, le cœur (jnân) comme organe interne ou encore le tombeau (janan).
Il nous paraît intéressant de noter que la face cachée, obscure, de cette constellation n'est pas seulement négative. Le ventre de la mère comme le jardin et le paradis sont aussi des lieux de protection et l'invisible n'est pas seulement ce que le regard traverse sans voir, c'est aussi ce qui est soustrait à la vue, parfois au mauvais oeil (ayn - aïn). Cette bi-valence est aussi celle des djinns.
L'étymologie est une chose, "le mode d'emploi" des mots en est une autre. A notre connaissance le Coran n'indique pas l'usage de précautions particulières à l'égard du vocable djinn, il en est cependant autrement dans son évocation au quotidien. Au Maghreb par exemple les djinns sont généralement mentionnés sous des formes allusives : "les autres", "les musulmans", oumaline lamkane (les maîtres des lieux - de la maison), siadna (nos seigneurs - maîtres), li ma'ndhoum smia (ceux qui n'ont pas de noms), mluk (sing. malk - roi mais rapprochement contesté), l-aryah (les vents) ... Crapanzano [N2] a noté que " Les Marocains qui s'expriment en français désignent les jnun comme les diables ou les invisibles.". Je ne sais pas si cet auteur a considéré la variable communication ; en effet beaucoup de personnes traduisent ainsi sachant qu'il n'y a pas d'équivalent français, cela ne les empêchant pas de faire la différence. Cette citation nous amène d'ailleurs à préciser que l'arabe coranique, littéraire, désigne le pluriel par djinn(s) alors que la langue quotidienne use justement de jnun (djoun - jnoun). Quoiqu'il en soit, le mot lui-même est chargé de pouvoir et de crainte comme si son évocation impliquait une réaction immédiate des djinns, réaction redoutée car imprévisible.
Ce phénomène associant un mot et la chose qu'il représente dans un rapport pensé comme réel et non comme conventionnel paraît avoir les caractéristiques d'un invariant culturel. Toutes les cultures en proposent des représentations singulières, représentations plus ou moins manifestes, plus ou moins partagées, plus ou moins explicitées. Des formules magiques pour guérir ou rendre malade, des mots tabous à l'influence du prénom, des noms secrets aux mots magiques, s'exprime cette disposition psychologique sans que cette collusion soit nécessairement reconnue. L'évidence de la diversité des langues ou les acquis de la linguistique sont et resteront sans influences notables sur cette disposition. Dans une perspective psychologique ce phénomène fait écho à certaines phases du développement mental. De Freud à Piaget, il n'est pas un seul auteur qui n'ait fait référence à cette pensée magique. La construction du monde, comme tendraient à le faire croire les théories cognitivistes, n'est pas seulement le résultat de processus d'apprentissage de plus en plus complexes, elle est aussi le résultat du renoncement au sentiment de toute-puissance, c'est à dire pour l'exprimer autrement de la déconstruction douloureuse du moi archaïque. Il est plus que vraisemblable que les mots sont ici trompeurs ; magique, toute-puissance, moi archaïque ne peuvent qu'être des approximations. L'utilisation de ces mots est liée essentiellement à leur fonction communicative et à leur capacité "empathique". Il serait absurde de penser qu'ils correspondent chez le petit enfant à des états mentaux identiques à ceux d'un adulte. Cette déconstruction n'est manifestement jamais achevée, les folies individuelles comme collectives montrent au quotidien notre capacité à régresser. Les apprentissages les plus sophistiqués peuvent être balayés par l'émergence des mouvements pulsionnels. La socialisation et plus généralement la culture nous proposent diverses configurations de compromis entre plaisir et réalité, entre processus primaires et processus secondaires, entre intérêts privés et intérêts collectifs. La persistance d'un lien singulier entre les mots et les choses paraît s'accommoder de cet état de fait.
- 2 - vers une systématique de l'invisible.
De la même manière le monde des djinns et celui des humains ne sont pas pensés comme séparés, étanches. Au contraire, il serait peut-être plus juste de dire qu'il s'agit du même monde mais habité par les uns ou les autres à des niveaux différents. Dans l'invisible lui-même, les représentations culturelles ne différencient pas toujours aussi nettement les djinns d'autres entités comme les anges (malaïka), les ghwal (ogres mâles : ghul, ogres femelles : ghula), les ifrit, les mârid, les shayatin. Ces derniers sont cependant généralement conçus comme plus proches des démons et appartenant au groupe d'Iblis. Ce dernier correspond certainement un peu plus au Diable [N3] des chrétiens malgré la proximité phonétique de shaïtân et de Satan. Crapanzano, reprenant d'ailleurs des considérations de Westermarck, a pu écrire : "Les saints, les anges et les jnun sont souvent pris en bloc, comme quand l'_expression rjal al-blad, qui désigne d'habitude les saints, est employée pour les jnun, et en particulier pour ceux que j'appelle les jnun qui portent un nom."
Aïcha L'Kadir [N4] dans sa très intéressante thèse sur les croyances et thérapeutiques au Maroc, plus précisément à Casablanca, expose une classification "en fonction des quatre éléments cosmogoniques : l'eau, l'air, la terre et le feu."
- Les jnoun terriens sont "aux yeux de nos informateurs les plus nombreux et les plus dangereux. Ils peuplent les sous-sols, les grottes, les arbres, les montagnes et tous les lieux déserts. Ils sont considérés comme les vrais maîtres (propriétaires) de la terre." Ainsi travailler la terre, déterrer un trésor, verser de l'eau bouillante sont autant d'activités qui nécessitent des précautions tant orales que rituelles comme des offrandes et des sacrifices.
- "les jnoun aquatiques sont ceux qui vivent dans et à proximité des eaux, ce sont les maîtres des puits, des sources et des ruisseaux....une grande partie de nos informateurs pensent que c'est dans ces lieux qu'habite la génie Aïcha Quendicha."
- Les jnoun du feu paraissent les plus proches de leur origine telle que la rapporte le Coran.
- Les jnoun aériens "..habitent les airs, animent les tourbillons et les vents. Au Maroc, lorsque l'on juge qu'une personne est habitée par les jnoun, on emploie souvent l'_expression suivante "mriah" ou " fih la riah"...expressions relatives au mot "rih" qui signifie l'air ou le vent." Aïcha L'Khedir, citant Viviana Pâques, note qu'en Algérie les jnoun de l'air sont "regroupés" sous le nom de Migzawa.
Cette classification, nous l'avions déjà noté avec les remarques de Crapanzano, ne doit pas cependant laisser croire que les représentations dites populaires sont homogènes et stables. C'est un grand mérite de la thèse de Aïcha L'Kadir de rapporter dans le détail des extraits d'entretiens et de témoigner ainsi de discours vivants. Par exemple la notion de tab'a, issue d'un verbe signifiant suivre / poursuivre et que Mme L'Kadir traduit par la poursuivante ou la persécutrice, est très fréquemment évoquée mais elle peut relever tout aussi bien du monde des djinns que du monde de la sorcellerie mais aussi, ni de l'un ni de l'autre. Cette notion peut s'appliquer simplement quand la malchance, le malheur, certaines maladies se répètent, s'accumulent. Elle devient alors une sorte d'antonyme de la baraka. Aïcha Quendicha elle-même, personnage populaire s'il en est, n'est pas toujours "classée" parmi les djinns. Les nombreux récits témoignent bien à la fois des incertitudes concernant ses origines et à contrario d'un "relief" et d'une force dans les évocations que n'égale aucun de ceux ou de celles qui sont plus indiscutablement connus comme djinns.
Aïcha Quendicha (Kendicha), aussi nommée populairement Lalla Aïcha, Aïcha soudaniyya, Aïcha l'gnaouia, qu'au moins une personne dans chaque famille aurait rencontrée, est décrite comme une femme fascinante mais aussi terrifiante. Vêtue de somptueuses toilettes, elle peut cependant cacher des seins pendants et des pieds de chamelle (ou de chèvre, ou de mule). Inlassable séductrice, malheur à celui qui couchera avec elle sans avoir découvert son identité ou s'être protégé en plantant un couteau dans la terre, elle détourne quantité d'hommes qui sont ainsi voués au célibat ou, s'ils sont mariés, voient leur vie conjugale frappée par la mésentente, l'impuissance, la maladie, la stérilité etc. A cause de ces caractéristiques Westermarck l'avait associée à Astarté [N5] et il voyait même un rapprochement entre qandicha et qedecha, prostituée sacrée du Proche-orient antique. Bien que cela soit un peu en marge de notre sujet, il nous a semblé intéressant de noter un rapprochement de même type ; Jacqueline Monfouga-Nicolas dans son livre Ambivalence et culte possession rapporte que selon Tremearne " l'origine du Bori (hausa) serait à rechercher dans les cultes du pourtour de la Méditerranée.. B'aal, Astarté.. et serait à relier aux rites de prostitution sacrée" [N6]. De telles suppositions sont pratiquement invérifiables mais quand bien même seraient-elles prouvées que cela n'expliquerait rien. Un culte ou plus simplement une représentation culturelle ne peuvent s'importer et perdurer que s'ils coïncident avec des éléments pré-existants de la société d'accueil. Aïcha Quendicha est une figure complexe qui condense non seulement les fantasmes masculins projetés mais aussi les fantasmes féminins ; de la mère phallique et castratrice sous l'angle de la sorcière à la maîtresse idéale sous celui de la beauté fatale, celle dans laquelle on se perd, elle peut aussi représenter la rivale invisible. Son époux "officiel", le djinn Hamou Qiyu, peut paraître un peu effacé malgré ses affinités avec les abattoirs, le sang et les bouchers.
Entre le corpus théologique se référant au Coran et aux Hadiths d'une part et les représentations dites populaires d'autre part, il y a les savoirs expérimentaux et initiatiques des diverses confréries telles les Gnaoua (Gnawa), les Jilala, les Hamadcha ou les Issawa auxquels nous avions déjà consacré une page. Tous les travaux portant sur ces confréries indiquent des sortes de tableaux [N7] de correspondance mettant en relation tel ou tel djinn (possédant un nom) avec un jour de la semaine, une couleur, un air de musique, une plante, un parfum ou telle ou telle caractéristique se manifestant par exemple durant les possessions rituelles ou repérable (par des spécialistes) dans les symptômes des patients. Au flou des représentations populaires s'opposent la précision et la rigueur de ces savoirs institués. Malgré tout de multiples variations sont manifestes selon les diverses confréries et/ou selon les régions. Les représentations ne sont pas en effet identiques si elles sont de Marrakech, de Casablanca, de Meknès, de Rabat etc.
Les djun qui portent un nom, pour reprendre une _expression de Crapanzano, sont d'importances inégales selon les confréries. Aïcha Quendicha est la plus importante pour les Hamadcha alors que Lalla Malika, autre djinnia (f. s. de djinn) est plutôt évoquée par les Gnaoua et les Jilala. Il en est de même de Sidi Chamharouch, un des sept rois des djinns, qui est avant tout un personnage clé pour les Gnaoua. Il faut ici noter que ces derniers parlent plus volontiers de mlouk (m. s. malk - f. s. malka - f. p. malkate). Abdelhafid Chlyeh (voir N5) rappelle que le radical m.l.k. renvoie à posséder au sens où l'on possède un bien et par extension à une propriété foncière. Il conteste le rapprochement avec moulouk, rois au pluriel, rapprochement fait par d'autres auteurs. Pas pour des raisons linguistiques, nous en sommes incapables, mais pour des raisons psychologiques, il ne nous paraîtrait pas surprenant que le propriétaire et le roi puissent à l'origine être linguistiquement associés. Par l'étymologie, ils le sont en français et le régisseur est encore celui qui dirige une propriété. Quoiqu'il en soit, il n'est pas complètement évident que les djinns et les mlouk soient initialement identiques, l'origine sub-saharienne probable des Gnaoua pouvant expliquer cela. Il est frappant en effet de constater des similitudes de structures entre les panthéons d'Afrique Noire et le panthéon Gnaoua. Dans l'exemple maintenant connu du vodou (vaudou), on retrouve cette précision des correspondances. Les loa (lwa), comme les mlouk, ont des noms, des couleurs, des habitats, des types de possession etc. La stabilité de cette structure est manifeste puisque les vodun (langue fon) de l'actuel Golfe du Bénin après plusieurs siècles de déportation sont encore reconnaissables en Haïti (vodou), au Brésil (candomblé), à Cuba (santeria) etc. Il est vrai que dans ces exemples les similitudes ne sont pas seulement de structures mais aussi de contenus et que la diffusion est historiquement avérée. A contrario on connaît de nombreux tableaux de correspondance dont on peut affirmer sans risque qu'ils n'ont aucun rapport avec les précédents. Pour citer un seul exemple les naq de Birmanie se classent aussi en fonction de couleurs, d'attributs, d'instruments de musique, de postures etc. Il est tout aussi heuristique de penser que ces tableaux, ou pour le moins ces constructions révélées par l'ethnologie, soient le résultat de ce besoin humain de produire de l'ordre et donc du sens. Des Aranda australiens aux Zuñis du Nouveau-Mexique, les classifications sur lesquelles a tant insisté Lévi-Strauss couvrent le monde culturel.
Dans les discours actuels des Gnaoua, les mlouk et les djinns sont superposables. On peut provisoirement considérer que les mlouk sont ceux qui, parmi les djinns, entretiennent des rapports singuliers avec les humains, que ce soit dans les pratiques rituelles avec la possession, ou comme agents désignés de désordres, d'infortunes et de maladies. Ce sera l'objet de la partie suivante.
Remarques préliminaires et indispensables.
A - Ce travail autour des djinns ne doit pas faire écran à d'autres représentations relatives à la maladie non seulement dans le monde arabo-berbère mais plus largement islamique. En effet, des médecins aussi célèbres qu'Avicenne (Ibn Sînâ) ou Rhazès (al Râzî) n'étaient pas arabes mais iraniens. Il faut ici imaginer un monde qui va de Boukhara à la Cordoue d'Averroès (Ibn Rushd) en intégrant l'héritage grec, monde qui fut pendant des siècles l'un des principaux vecteurs de la rationalité.
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Personne ne saurait oublier le rôle de transmission, d'élaboration et d'influence que les sciences arabes eurent sur le développement de la médecine dite aujourd'hui occidentale. Ainsi donc la référence à des représentations de la maladie liées à la sphère surnaturelle ne doit pas occulter celles qui depuis des siècles se sont étayées sur l'anatomie, la physiologie ou la pharmacologie.
B - Nous avions prévenu, au début même de la première partie, que ce travail se justifiait par la référence constante aux djinns comme agents de la maladie dans nos consultations. Cela est bien la réalité mais il faut cependant considérer une variable importante : les patients que nous recevons sont ceux pour lesquels les itinéraires communs de soins se sont avérés inappropriés. Nous devons même ajouter que dans la quasi totalité des cas, ce sont les institutions officielles qui nous les ont adressés. Ces patients ne représentent donc pas nécessairement l'ensemble de la population (au sens statistique ou sociologique) à laquelle ils sont censés appartenir. Il faut ici rappeler les travaux de sociologie d'Abdelmalek Sayad. Le sous-titre de La double absence, son livre posthume
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
, condense admirablement les propos scientifiques de l'auteur : il s'agit Des illusions de l'émigré aux souffrances de l'immigré. Sayad a écrit "... l'immigré, celui dont on parle, n'est en réalité que l'immigré tel qu'on l'a constitué, tel qu'on l'a déterminé ou tel qu'on le pense et tel qu'on le définit. Il n'est peut-être pas d'objet social plus fondamentalement déterminé par la perception qu'on en a... ".
Cela doit nous rappeler à une grande prudence notamment dans les analyses que l'on peut faire des représentations culturelles auxquelles le migrant lui-même a recours. D'une part, l'accès aux institutions médicales du pays d'accueil n'est pas sans difficultés et d'autre part, en supposant que cet accès ait eu lieu, se dupliquera cet écart entre l'état d'émigré, refoulé et méconnu, et l'état d'immigré, objet d'enjeux sociaux, économiques et politiques. Entre les deux, versant société d'arrivée, l'accident, le mal d'immigration, la sinistrose etc. et, versant société de départ, les représentations "traditionnelles", afin de réduire, souvent au prix du corps, les trop grandes distorsions.
Lorsque l'on est "seulement" ethnologue ou scientifique des sciences humaines au sens le plus large, on peut se contenter de collecter, de répertorier, d'analyser, de travailler les matériaux de ses recherches sans donner ses propres convictions ou ses propres croyances. Les littératures ethnologiques, sociologiques ou pour ce qui nous concerne ethnopsychiatriques, sont ainsi composées d'innombrables et d'admirables travaux sans que l'on sache vraiment les opinions des auteurs. Bien sûr, ce n'est pas toujours le cas ; de Freud à Róheim en passant par Devereux, leurs points de vue sont connus : c'est dans le fonctionnement et la nature de l'appareil psychique qu'ils ont cherché à comprendre l'origine de tous les phénomènes humains, de la psychopathologie individuelle aux institutions sociales. Il y a dans cette position le risque d'un réductionnisme psychologique représenté par le terme de psychologisme. Devereux, dans son souci épistémologique, et notamment avec son élaboration du principe de complémentarité, échappe globalement à cette critique. Il serait aujourd'hui naïf de ne pas tenir compte de la notion d'émergence, laquelle d'une certaine manière se rapproche de la notion de gestalt élaborée au début du siècle précédent par les psychologues étudiant les phénomènes perceptifs. Les institutions humaines, du politique au religieux en passant par l'économique, ne peuvent être conçues comme la simple agrégation de productions individuelles ; c'est en ce sens que l'on parle de caractères émergents. En quoi cela peut-il nous concerner ?
Pour reprendre une _expression d'Edgar Morin, nos esprits fabriquent les dieux et tous les invisibles. Objets fabriqués
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, ils sont représentés culturellement et de cette manière alimentent le contenu de nos représentations mentales. Comme psychothérapeutes nous n'avons rien à en dire sur les plans théologique ou métaphysique mais nous considérons que les effets de ces objets vont au-delà de leur statut de réalité psychique qui ne saurait être autrement qu'individuelle. En effet, leurs dimensions sociales, ou noosphèriques si l'on suit Morin, les rendent agissants de l'extérieur [4]. De plus, l'extrême codification attachée à ces phénomènes, même dans leurs aspects paroxystiques, par exemple de la transe ou de la possession, montre à l'évidence qu'il ne s'agit pas de simples chaos psychiques. Il serait donc inapproprié sur le plan scientifique de considérer les agents et les diverses procédures du mo(n)de invisible dans le seul plan de projection de la vie fantasmatique individuelle ou, comme le soutient Pascal Boyer dans le courant d'une psychologie évolutionniste, dans des dispositifs cognitifs [5].
Auteur : kate
Date : 23 mai04, 04:49
Message : Désordres et maladies
http://patrick.fermi.free.fr/images/djinn22.gif
A coté des étiologies reconnues comme relevant du monde ordinaire, les causes relevant de l'activité des djinns ne sont pas les seules. Nous n'aborderons pas ici celles imputées au mauvais oeil (ayn - aïn), aux mauvaises écritures (symétrie inversée des amulettes protectrices - kitaba) et donc d'une manière générale, aux divers agissements du sorcier (sehhar). L'Khadir Aicha, dont un des intérêts de la thèse réside dans la collecte des discours populaires souvent différents des discours savants e/ou religieux, écrit "le mot sihr ou shour est invoqué ... pour désigner aussi bien la sorcellerie que la magie.[6]" Parmi les actions maléfiques les plus souvent citées par les informateurs cette anthropologue a répertorié :
- "le tquaf : nuire à la vie sexuelle de quelqu'un. (Il s'agit là d'un cas particulier de sorcellerie par les nœuds, sorcellerie dont il faut noter la présence quasi mondiale mais aussi la bipolarité car les nœuds peuvent aussi être préventifs et protecteurs.)
- la tajria : provoquer chez la femme des hémorragies souffrantes ;
- le tamrid : procédé pour rendre malade à vie ;
- la ta'arida : procédé qui consiste à entraver tout ce qu'une personne peut entreprendre ;
- le targim : action qui consiste à faire tomber des pierres chez quelqu'un pour qu'il quitte les lieux ;
- le tahbil ou tahmiq : provoquer la folie ..."
Aicha L'Khadir mentionne aussi "la sarra ou takhmist en berbère (qui) correspond à la fois à la chose qui provoque la maladie et à la maladie elle-même, le mot désigne une petite bourse, une amulette, un talisman porté par certaines femmes ... pour avoir du succès ; La sarra contient souvent du sang d'un maghdour (.. personne morte tragiquement.. ) et elle est considérée comme dangereuse et nuisible pour les bébés.. " Cette question du tawmmist (langue Tachelhit) est développée par Taoufik Adohane dans Le nourrisson médusé [7]
L'ensorcelé (mashour) peut être aussi la victime d'un "faire manger" (touwkal) mais là encore dans une double polarité puisque cela peut aller de l'envoûtement amoureux à la mort par empoisonnement. Les auteurs psy mettent l'accent sur la valeur symbolique de cette ingestion mais il n'est pas négligeable de considérer l'existence d'une pharmacopée extrêmement complexe dont on peut se faire une idée par le travail sur le terrain de Renée Claisse-Dauchy [8].
On comprendra que l'étiologie "djinnique" ne représente qu'un ensemble particulier. De plus, tous les auteurs insistent sur le fait que "le diagnostic n'est pas une entité autonome selon le schéma différenciateur classique .. étiologie, symptomatologie, thérapie .. (et même) la réussite d'un traitement particulier permet de connaître la cause exacte de la maladie et de fournir une explication définitive.[9]". Notre propre expérience clinique nous a montré que la désignation des causes est généralement multiple. Frayeur, mauvais oeil, djinns, jalousie, mauvais objets etc. peuvent être évoqués pour le même consultant selon les moments, selon les étapes de son discours, selon les membres de sa famille etc. Il est même vraisemblable que c'est dans cette démarche multidimensionnelle qu'un travail psychologique est possible.
La majorité des travaux, comme d'ailleurs la majorité de nos consultants, sont en liens avec le Maroc. Aussi devra-t-on garder en mémoire que les données suivantes reflètent des particularités locales, des interférences lexicales entre l'arabe savant, l'arabe populaire, le tachelhit etc., des singularités propres à telle ou telle confrérie comme celles des Gnaoua, des Aissawa, des Hamadcha etc. Nous renvoyons le lecteur exigeant, en plus des ouvrages déjà cités, à cette bibliographie de base.
Les interlocuteurs "standards" distinguent seulement en général entre la personne frappée par un djinn (madrûb) de celle qui est possédée (mamlûk) mais cette distinction est souvent recouverte par le terme générique de majnoun, lequel ne renvoie pas nécessairement au registre pathologique. Il peut aussi signifier quelque chose comme l'inspiration, par exemple celle du poète ou celle du saint. Le schéma - type peut être représenté par celui que K. Naamouni [11] expose dans Le culte de Bouya Omar. Les djinns peuvent frapper, habiter, posséder, endosser. Les termes associés que cet auteur utilise sont respectivement : madrûb, maskûn, mamlûk et malbûs.
Mohammed El Bachari [12], à partir d'une approche plus linguistique et sur des terrains variés (campagnes - villes - migration), propose les catégories suivantes :
- Touchés : malqyûs ou malmûs ;
- Frappés : matrûch (giflé), madrûb (frappé, plus général) ;
- Possédés : machût (effrayé), mamlûk (possédé), maskûn (habité), maktûf (enlevé);
- Ryâh : pour cet auteur, il s'agit de la catégorie la plus large et donc la plus incertaine. Tout le monde connaît maryah (épilepsie -perte de conscience ..) mais il existe aussi des touchés, des frappés, des possédés, des révoltés, des coléreux etc. El Bachari pense que "la voie de ryâh se présente au Maroc comme la manière la plus convenable d'être anormal .."
Le tableau ci-contre est emprunté à Vincent Crapanzano qui l'a conçu à partir de son travail sur les Hamadcha [13] . On l'aura donc compris, cette taxinomie est "flottante" mais en même temps on perçoit plusieurs lignes structurelles. On peut ainsi distinguer l'intensité des symptômes, le degré d'intériorisation, le caractère chronique ou passager. Par exemple muchiar renvoie à un contact soudain, violent avec un djinn mais dont les effets sont provisoires. A partir de la racine chir (montrer du doigt) certains considèrent qu'il n'y a pas réellement de contact mais une simple désignation. En général aucune "prise en charge" n'est requise pour ce type de rencontre. D'autres modalités sont connues mais parfois leurs origines sont discutées. Ainsi l'état de marbût ou matqûf est associé aux "entraves" de la sphère sexuelle mais dans le discours populaire certains attribuent cet état à des activités sorcières (sihr), dont le teqaf (magie par les nœuds), d'autres y discernent une action "djinnique". Même chose pour la ta'aba (persécutrice) ; Aicha L'Khadir rapporte des cas où cet état de poursuite (dans le sens du malheur et de la souffrance) est attribué à des activités sorcières, "tab'ini fi shti ou ouladi" (on me persécute dans ma santé et ma progéniture) et des cas où il s'agirait d'un djinn anonyme.
En réalité les interprétations diffèrent moins par l'utilisation de tel ou terme que par le sens préalable qui est prêté aux symptômes ou à l'infortune. Par exemple si l'interprétation du malheur se nourrit d'hypothèses de causalité sociale (envie, jalousie, malédiction etc.) la première orientation se tourne vers le sihr. Si l'interprétation se focalise sur des dysfonctionnements particuliers du corps (paralysie - cécité - surdité - convulsions ..), de l'esprit (évanouissement - délires - hébétement - torpeur - insensibilité..), de la conduite (se doucher la nuit - marcher dans un caniveau - verser de l'eau bouillante dans un évier - s'abstenir de formules propitiatoires ..), on se penchera d'abord sur des actions probables des djinns. Dans son dernier livre, Tobie Nathan consacre un chapitre aux djinns, à l'intérieur de celui-ci, nous encourageons à la lecture de la partie intitulée La machinerie "djinn"[14] . Rien n'est donc jamais simple car tout dépend du mode d'entrée dans les différents réseaux de significations possibles et, comme nous l'avons remarqué précédemment, ce sont les effets des divers traitements qui, le plus souvent, valident à posteriori les hypothèses étiologiques.
Comme nous l'avons déjà évoqué dans la partie précédente, les djinns reconnus, ceux qui ont un nom pour reprendre une _expression de Crapanzano, habitent chacun des configurations particulières. Ainsi le dimanche, jour du soleil, est le temps de Mûdhib (parfois Hidja) qui apporte la jaunisse. Lala Mira, une djinnia, agit le lundi, jour de la lune, apportant tremblements, pâleur, maladie mentale. Ainsi s'associent des jours, des astres, des symptômes, des organes, des présages, des plantes, des couleurs et l'agissement de tel ou tel djinn. El Ahmar par exemple est le djinn du mardi, il est associé à Mars, au sang, aux plantes rouges (grenadier- rruman, fenugrec - hlba). Le fqih (savant - juriste - thérapeute ..) dispose ainsi de connaissances, de formules pratiques (souvent sous forme d'un livre, dmiati), de grilles d'interprétation etc. lui permettant d'identifier l'agresseur et de traiter spécifiquement les malheurs dont il est la cause. Au quotidien ce mode d'entrée est peut-être le plus fréquent, certainement en partie parce que la plupart des fiqaha ne possèdent pas le génie de leur art. Nous renvoyons encore une fois à la thèse de Aicha L'Khadir dans laquelle un cas et/ou un entretien sont chaque fois donnés en exemple.
Il est évident que la migration modifie les perceptions, l'accès à ces catégories de sens, la nature des interprétations, les recours thérapeutiques etc. mais le sujet est trop vaste pour que nous puissions le poursuivre ici. Le sujet des traitements par exemple nécessiterait que nous abordions les questions des visites rituelles à des sanctuaires (ziara), celles de personnages clés, cheikh, fqih, taleb, chouwafa, celles relatives aux confréries et à leurs pratiques.
Quoiqu'il en soit du côté des représentations culturelles, il est vraisemblable que les relations entretenues par le sujet migrant avec elles sont complexes et variées. Les circonstances de la migration et la nature du projet migratoire (réel et imaginaire) sont des variables fondamentales. Il arrive même fréquemment que les migrants se focalisent et/ou investissent davantage les représentations "traditionnelles" que la population du pays d'origine. Les guillemets de traditionnelles sont là pour souligner l'ambiguïté du terme. Selon la belle formule de Gérard Lenclud la tradition est "un morceau de passé taillé à la mesure du présent" et nous sommes persuadés que la tradition du pays et la tradition en migration vont en poursuivant des trajectoires différentes. Nous n'évoquerons pas bien entendu les cas, eux aussi très nombreux, dans lesquels le rejet délibéré ou l'amnésie "involontaire" sont là pour signifier et marquer la rupture d'avec la culture d'origine. Il nous semble que cette forme d'acculturation, définie comme assimilation, concerne particulièrement les "intellectuels". L'origine géographique ne suffit pas à définir un socle culturel ; l'habitus d'un Marocain appartenant à une famille "moderne", ayant fait ses études dans un lycée français peut être plus proche de l'habitus d'un Parisien appartenant à la même classe socio-économique qu'il ne l'est de celui d'un paysan de l'Atlas ayant migré pour échapper à la misère.
Lorsqu'ils surviennent, les djinns le font généralement dans ce que nous appellerons les interstices, les ouvertures, les articulations, d'ailleurs en arabe mafasel renvoie à fasala, séparation, alors qu'en français l'accent est mis sur la jonction. On pourrait aussi dire les ponctuations, comme celles de l'écriture, c'est à dire les espaces dans lesquels on commence, on interrompt, on diffère, on arrête etc. Il en est ainsi de la grossesse, de l'accouchement, du mariage, des diverses séparations, des accidents, de tous les changements (déménagement, travail, examen ..), des maladies brutales, de la mort. Bref, de tous les faits et évènements dans lesquels peuvent venir à manquer des opérateurs de sens, dans lesquels l'être est soumis à la métamorphose, à l'incertitude, à l'incompréhension. C'est précisément à cet endroit qu'il convient de rappeler le point de vue de Winnicott (cliquez ici - ouverture dans une autre fenêtre), la culture est dans le prolongement de l'espace transitionnel.
C'est aussi dans cette interprétation que peuvent différer les orientations thérapeutiques en direction des migrants. En effet, les représentations culturelles empêchent de penser ou pour le moins, elles en dispensent : il n'est donc pas anodin de les considérer comme leviers thérapeutiques (c'est un pôle) ou comme interprétations (c'en est un autre). Nous croyons que Devereux ne voulait considérer que le premier.
Au-delà de ces questionnements possibles, les djinns nous ressemblent étrangement. Il n'est pas étonnant que les rites soient conçus pour les chasser, souvent violemment, ou pour négocier avec eux et en faire des alliés. Nous leurs prêtons l'inquiétante étrangeté des familiers ou l'inquiétante familiarité des étrangers mais dans tous les cas, ils nous renvoient à notre ignorance, à notre fragilité et à nos nécessaires illusions.
Auteur : nasser
Date : 23 mai04, 04:53
Message : kate a écrit :
Les Évangiles nous racontent que pendant sa vie publique Jésus accomplit beaucoup de miracles, dont les plus fréquents sont les guérisons des malades : les aveugles, les paralysés, les lépreux, les sourds… À plusieurs reprises aussi, Jésus guérit des personnes possédées, chassant les démons qui les affligent. Puis, parmi les miracles les plus frappants, à trois reprises Jésus ressuscite des morts : le fils de la veuve de Naïn, la fille de Jaïre, et son ami Lazare, ceci juste avant sa Passion. Ces miracles ont plusieurs buts, dont le plus évident est peut-être de démontrer le pouvoir de Jésus sur la vie et la mort pour l’édification de ceux qui leur en sont témoins et de ceux à qui l’Évangile est annoncé.
Puis les miracles manifestent la compassion de Jésus – plusieurs fois les Évangiles signalent que Jésus a eu compassion des malades et de leurs proches, une réaction très humaine devant la souffrance d’autrui. Cette compassion, autant elle peut être un noble sentiment humain, est elle-même un reflet et une manifestation de la miséricorde divine. Car le sens des miracles dépasse le cadre humain, puisque Jésus est l’incarnation du Verbe de Dieu, devenu homme pour guérir l’humanité entière de sa maladie principale : le péché, l’éloignement de Dieu, dont la manifestation ultime est la mort. Et avec la mort, tout ce qui lui est relié : la maladie, le vieillissement, la souffrance…
Souvent Jésus lie explicitement la guérison spirituelle à la guérison physique : " Va, dit-il, et ne pèche plus ". Il faut donc voir dans les guérisons de Jésus le sens spirituel : ce sont nous qui sommes aveugles, sourds, paralysés, peut-être possédés par un démon, voire " morts " spirituellement. Alors Jésus, qui a tout pouvoir au ciel et sur la terre, peut nous guérir de nos maladies spirituelles. Il nous faut vouloir être guéris : " Veux-tu guérir ? " dit-il au paralytique de la piscine de Béthesda. Et il nous faut vouloir suivre le souhait de Jésus : " Te voilà guéri ; ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive pire encore. "
spirituellement! oui bien sur! mais les djinns existent bel et bien!
quand jésus guérit le possédé qui avait une légion de démon,les démons lui dirent, si tu nous sort de cet homme alors nous te supplions de nous mettre dans ses porcs, et jésus s'exuta, ils sortirent et allèrent vers les porc, et les porc tombèrent de la falaise!
les djinns existent, n'en doutent pas!
si jésus a guerit touts sortes de maladie c'par la grace de DIEU!
car dit t'il:
je ne fais rien de moi même, c'est DIEU qui agit en moi
donc en clair jésus ne peut rien faire si DIEU ne veut pas!
donc cela prouve encore une fois que jésus n'est pas YAHWE!
le prophète elie, le prophète elisée,le prophète ezechiel, ont guérit des malades, o,nt ressiciter des morts!
dirais tu qu'ils sont DIEU?
un jour un aveugle vint voir l'envoyé de DIEU mohammed sws et lui dit:
oh messager la cécité me rend la vie dur, demande a DIEU de me guerrir
va dis le prophète mohammed sws faire les ablutions, fais deux inclinaisons et deux prosternations, puis salue a dorite et a gauche, et demande a DIEU :
oh mon DIEU je te demande par ton messager que tu as envoyé de me guerrir...
l'aveugle fit ce que mohammed sws lui dit,
et il retrouva la vue!
miracle
tu en veux encore des miracles du prophète mohammed sws?
je peux t'en dire des dizaines!
Auteur : kate
Date : 23 mai04, 05:08
Message : Jésus n'est pas yahvé est un vrai leitmotiv chez toi, nasser, tu veux t'en convaincre, c'est cela ?
Car, moi tu sais, je n'ai pas besoin d'être convaincue que Jésus Christ sois Dieu.
Auteur : issa
Date : 23 mai04, 05:36
Message : jesus n est pas dieu l argument ne tiens pas face a une analyse serieuse,l arguement ne tiens pas plus face au paroles de jesus lui meme (le principale interresé quand meme) que au vue de la logique
Auteur : kate
Date : 23 mai04, 06:09
Message : allah n'est qu'une divinité pré islamique.
Jésus à travers ses propos
Tout d'abord, force est de constater qu'il centre ses enseignements sur lui-même
Il est fascinant de s'apercevoir que tant de ses enseignements étaient centrés sur sa personne : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n'est par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père". C'est par Jésus que nous rencontrons Dieu le Père.
Il dit que le recevoir lui, c'est recevoir Dieu : "Celui qui vous reçoit me reçoit et celui qui me reçoit reçoit Celui qui m'a envoyé". Il parle de Dieu le Père, L'accueillir, c'est accueillir Dieu ; l'avoir vu c'est voir Dieu : "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Voyons maintenant les affirmations indirectes de Jésus
Il dit un certain nombre de choses qui montrent qu'il se considérait comme l'égal de Dieu, même s'il n'affirme pas être Dieu de but en blanc.
L'affirmation de Jésus disant qu'il peut pardonner les péchés est bien connue. Il dit à un homme paralysé : "Mon enfant, tes péchés sont pardonnés". Et la réaction des chefs religieux fut : "Pourquoi parle-t-il comme cela ? Il blasphème ! Qui peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ?" Jésus prouva qu'il possédait l'autorité pour pardonner les péchés en guérissant le paralysé. Son affirmation de pouvoir pardonner les péchés a, assurément, de quoi étonner car il se comporte comme s'il était le principal concerné, le plus offensé par le péché. Cela ne peut avoir de sens que si cet homme n’est pas qu’un homme, que s’il est plus qu’un homme.
Il est le Messie mais il est plus que le Messie. IL N'EST PAS UN HOMME QUI PARLE AU NOM DE DIEU, MAIS DIEU LUI-MEME !
Une autre prétention extraordinaire de Jésus est de dire qu'un jour il jugera le monde. "Il reviendra", dit-il, et "s'assiéra sur son trône de gloire". Toutes les nations seront assemblées devant lui. Et il les jugera. Non seulement, il sera le Juge, mais il sera aussi le critère du jugement. Ce qui se passera le Jour du Jugement dépendra de notre attitude envers lui dans cette vie : "Autant de fois vous l'avez fait pour le moindre de mes frères que voici, c'est à moi que vous l'avez fait". Dans la bouche de Jésus, n'est-ce pas une affirmation indirecte de sa divinité cachée derrière son humanité ? L’évangile est le récit de son humanité, mais une humanité tellement extraordinaire qu’elle fait découvrir sa divinité. A travers son humanité, il révèle sa divinité. Sa divinité se cache car il ne veut pas s’imposer, il veut qu’on le découvre dans un choix libre.
Les affirmations directes de Jésus quant à son identité
Quand on lui posa la question, "Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?" Jésus répondit : "Je suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite du Père, et venir sur les nuées du ciel." Alors le grand prêtre déchira ses vêtements, et dit : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Vous avez entendu le blasphème". Dans ce récit, il apparaît que Jésus est condamné à mort pour ce qu'il a dit de lui. Se déclarer l'égal de Dieu était chez les Juifs un blasphème passible de mort. Lorsque les Juifs allaient commencer à le lapider, Jésus leur demanda pourquoi ils voulaient le lapider : "Ce n'est pas pour une œuvre bonne que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, précisément parce que, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu." Ses ennemis avaient bien compris ce qu'il déclarait !
Lorsque Thomas, un de ses disciples, se prosterna devant Jésus en disant : "Mon Seigneur et mon Dieu", Jésus ne lui a pas dit : "Non, non, non, ne dis surtout pas cela ! Je ne suis pas Dieu ". Il a plutôt dit : "Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui croiront sans avoir vu ! ". Et il a plutôt reproché à Thomas d'avoir été lent à comprendre !
_________________
Auteur : Ryuujin
Date : 23 mai04, 11:19
Message : Kate, tu pourrais condenser un peu stp ?
M'est avis que c'est largement possible et ca m'éviterai - et pas qu'à moi j'imagine - de lire autant de trucs pas probant du tout dans le cadre du sujet que de trucs intéressants.
Quoi que tu puisses dire sur Jésus, je n'ai jamais vu non plus de démons.
Pas de raisons de critiquer une religion sur un point qui est un dénominateur commun de toutes les religions.
Au passage, certains exorcistes n'y allaient pas de main morte !
La superstition peut causer des ravages !
Sinon, ben je crois que je vais en rester au bel exposé sur les djinns, car le reste du débat est absolument creux et stérile...( pléonasme me direz-vous ? pas toujours...).
C'est pas pour dire, mais entre les miracles d'un coté comme de l'autre - à propos, vous y étiez ? moi pas -
allah n'est qu'une divinité pré islamique
absolument déplacé.
D'ailleurs, vaudrait mieux ! S'il n'était pas pré islamique, comment aurait-il pu créer le monde dans l'optique musulmane ?
Tu crois rabaisser l'Islam avec du vent...
Si ton Dieu à toi a été inventé par les hommes, alors tu reconnais qu'il n'a rien à voir avec la création etc...?
Qu'est-ce qu'il lui reste de divin ?
Enfin bref...merci quand même pour cette bourde ; comme quoi le persifflage ne fait pas dire des choses intelligentes...
Ca m'a bien amusé.
Auteur : kate
Date : 24 mai04, 03:58
Message : Le monde des djinns
Cette partie a pour but de définir certaines caractéristiques des djinns et de montrer, par des preuves claires issues du Coran et de la Sunna, qu'ils peuvent nuire à l'homme en pénétrant dans son corps. La principale raison pour laquelle un djinn entre dans un corps humain est bien sûr la sorcellerie.
La croyance au ghayb (le monde invisible)
La croyance au ghayb est un des fondements de la foi islamique. Allah la considère même comme une des qualités des pieux lorsqu'Il () dit dans le Coran: « Alif Lam Mim. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux qui croient au ghayb et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué. » (Sourate 2 versets 1-3)
De ce fait, il incombe à tout musulman de croire au ghayb avec la lumière de la certitude. Mais comment définir le ghayb ? Selon Ibn ‘Abbas et Ibn Mass'oud , le ghayb serait ce qui nous est caché, invisible et dont Allah nous a informés ou bien en a informé Son Prophète .
Certes, les djinns font partie du ghayb. On remarque par ailleurs que le mot djinn vient du verbe arabe « djanna » - être sombre. On dit alors « djanna l-laylu » - la nuit tomba et aussi « majnun » – fou. On voit bien là que le mot djinn renferme beaucoup de significations en arabe. Mais nous ne pouvons pas nous contenter d'une étude linguistique des termes pour justifier l'existence de ces êtres.
Il en résulte que seuls des arguments tirés du Coran ou de la Sunna, sont pour nous des preuves tranchantes de leur existence. Et lorsqu'elles nous sont fournies alors dans ce cas, on doit s'y plier sans aucune hésitation.
Des preuves issues du Coran
De nombreux versets du Coran mentionnent l'existence des djinns, nous en citerons quelques-uns :
« Lorsque nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran » (Sourate 46 verset 29)
« Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes signes et averti de la rencontre de ce jour ? » (Sourate 6 verset 130)
« Ô peuple des djinns et d'hommes ! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité]. » (Sourate 55 verset 33)
« Dis : Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : Nous avons certes entendu une Lecture (le Coran) merveilleuse. » (Sourate 72 verset 1)
Je pense que ces versets doivent suffire à contredire ceux qui rejettent complètement leur existence ainsi que ceux qui prétendent que les djinns ne sont qu'une métaphore pour décrire les mauvais penchants de l'âme humaine.
Des preuves issues de la Sunna
Quant aux preuves de la Sunna, il en existe aussi de nombreuses, on peut mentionner cette invocation du Prophète , rapportée par Al Bukhari : « Je cherche refuge dans Ta puissance, Il n'y a pas d'autre Dieu que Toi, Ô Toi qui ne meurt pas ! Les djinns et les humains meurent. »
Rappelons au passage que les djinns ne sont pas éternels, ils meurent eux aussi. Seul Allah est Le Vivant, Celui qui ne meurt pas.
Ces preuves fournies par le Coran et la Sunna doivent amener tout esprit sain à accepter l'existence des djinns. Ceux qui nient cela refusent à la fois le Coran et la Sunna et rejoignent de ce fait le rang des égarés. Que Dieu nous guide !
De quoi sont créés les djinns ?
Les versets du Coran et les hadiths montrent sans équivoque que les djinns ont été créés de feu. Allah dit : « Et Il a crée les djinns de la flamme d'un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15). Selon Ibn ‘Abbas , l'expression « sans fumée » signifie «de l'extrémité de la flamme ». D'autres savants pensent que cette expression signifie qu'il s'agit du plus pur et du meilleur des feux. Dieu est le plus savant ! Ce qui nous importe c'est de savoir tout simplement que les djinns ont été créés de feu et qu'ils ont donc une constitution tout à fait différente de la nôtre.
Les djinns peuvent-ils changer de forme et d'apparence ?
Les djinns ont la capacité de prendre des formes et de changer d'apparence. Selon l'Imam Ibn Taymiya, ils peuvent prendre une forme humaine ou animale telle qu'une vache, un scorpion, un serpent, un oiseau… Il dit aussi que le chien noir est le diable des chiens et les djinns apparaissent souvent sous cette forme. Ils peuvent aussi apparaître sous forme d'un chat noir car en fait le noir ajoute à la force néfaste des diables.
Il est rapporté aussi qu'Iblis (Que la malédiction soit sur lui !) prit l'apparence d'un vieil homme du Nadj lorsque les mécréants de Qoraysh s'étaient réunis à Dar An-Nadwa (assemblée des notables de La Mecque) afin de discuter sur le sort qu'il fallait réserver à Muhammad . Iblis (Que la malédiction soit sur lui !) leur avait suggéré de le tuer.
Les djinns mangent-ils et boivent-ils ?
Les savants se sont divisés en trois groupes au sujet de savoir si les djinns mangent et boivent. Certains d'entre eux prétendent que les djinns ne mangent ni ne boivent et ceci est un propos nul et sans fondement. Un second groupe pense que certains djinns mangent et boivent et que d'autres ne mangent ni ne boivent. Tandis que le dernier groupe prétend que tous les djinns mangent et boivent.
Existe-t-il des mâles et des femelles parmi les djinns ?
Lorsque le Prophète entrait dans les lieux d'aisance, il récitait l'invocation suivante : « Ô Seigneur, je demande protection auprès de Toi contre les démons mâles et les démons femelles. » (transmis par Anas et rapporté par Bukhari et Muslim.) Ceci montre clairement qu'il existe des mâles et des femelles parmi les djinns.
Est-ce que les djinns ont des rapports sexuels et une progéniture ?
Allah dit : « qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées » (Sourate 55 verset 74). Il dit aussi : « Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? » (Sourate 18 verset 50)
Le premier verset montre que les djinns ont la capacité de déflorer donc d'avoir des rapports sexuels. Le second montre que les djinns ont une descendance issue de ces rapports sexuels d'une part et d'autre part il prouve clairement qu'Iblis est un djinn et non un ange comme certains le prétendent.
Est-ce que les djinns sont responsables de leurs actes ?
Tout comme les humains, les djinns sont responsables de leurs actes. En effet, Allah leur demandera le jour du Jugement dernier : « Ô communauté des djinns et des humains, ne vous est-il pas venu des messagers, choisis parmi vous, qui vous ont raconté Mes Signes et averti de la rencontre de ce jour ? » (Sourate 6 verset 130).
Selon l'Imam Ibn Taymiya, les djinns observent des obligations en relation avec leur nature spécifique. Etant différents des êtres humains, leurs devoirs sont forcément différents aussi.
La foi et la religion des djinns
Les djinns sont sur ce point comme les êtres humains. Ils peuvent être chrétiens, juifs, mécréants ou musulmans. Les musulmans parmi eux sont tout comme les musulmans parmi les hommes ; certains sont pieux, d'autres sont des pervers, d'autres encore suivent la Sunna du Prophète tandis que d'autres commettent des innovations interdites. Et Allah montre que des djinns parmi eux ont dit : « Il y a parmi nous des vertueux et d'autres qui le sont moins ; nous étions divisés en différentes sectes. » (Sourate 72 verset 11) Ibn Abbas dit que la fin du verset « nous étions divisés en différentes sectes. » signifie « Il y a parmi nous des croyants et parmi nous des mécréants ».
Est-ce que les djinns peuvent causer du tort à l'homme ?
L'Imam Ibn Taymiya est d'avis que les djinns peuvent pénétrer dans le corps humain et lui causer ainsi un mal profond. Il ajoute qu'un groupe parmi les mu'tazila nient ce fait et pensent que les djinns ne peuvent pas entrer dans le corps humain.
On objecta à l'Imam Ahmad : « Les médecins prétendent que nul, c'est à dire aucun des êtres qui habitent notre terre, n'entre dans l'homme. » L'Imam répondit par ces paroles données par le Prophète lui-même : « Le diable court et circule dans le fils d'Adam comme le sang y court et y circule. » (rapporté par Bukhari et Muslim ) Puis il ajouta : « A mon avis, les djinns sont des corps subtils et le mélange du djinn avec l'homme n'est point du tout récusable »
Il est établi par l'unanimité des savants que les djinns du fait de leur nature peuvent entrer dans le corps de l'homme. Mais, nous pourrions nous demander pour quelles raisons un djinn décide de pénétrer dans un corps humain ?
En fait, les djinns peuvent s'attaquer à l'homme par esprit de vengeance au cas où on leur aurait par exemple uriner dessus ou jeter de l'eau brûlante par mégarde, dans les hammams par exemple. Ils peuvent aussi pénétrer dans le corps d'un homme ou d'une femme dont ils sont tombés amoureux. Ils peuvent aussi avoir été envoyés par un sorcier et entrer dans le corps de l'ensorcelé afin de lui faire subir les pires calvaires.
Compléments sur les djinns
Les raisons pour lesquelles les djinns pénètrent dans le corps humain
L'Imam Ibn Taymiya donne plusieurs raisons qui pourraient justifier l'infiltration d'un djinn dans le corps humain. Selon lui, les djinns peuvent y entrer s'ils éprouvent un amour passionnel pour l'être humain. Il ajoute que dans ce cas, qu'il est même possible que le djinn et l'être humain aient des relations sexuelles et donnent naissance à des enfants.
L'Imam ajoute que les djinns peuvent aussi se venger si l'être humain leur a causé un quelconque tort comme le fait de leur jeter de l'eau chaude, de leur uriner dessus ou de tuer l'un d'entre eux que ce soit volontaire ou pas. Or, les djinns étant ignorants et injustes, ils se vengent généralement plus que nécessaire.
Mais il peut arriver que les djinns, par simple injustice, s'attaquent gratuitement à un être humain et entrent en lui. Mais l'expérience nous montre que ce cas ne peut avoir lieu que lorsque l'homme se trouve dans certains états précis :
1. dans un état de violente colère
2. dans un état de forte peur
3. lorsqu'il s'adonne à la convoitise
4. lorsqu'il est dans un état de grande distraction et d'inattention
Comment y pénètrent-ils ? Où se placent-ils préférentiellement ?
Le djinn est un vent et le corps humain du fait de sa constitution permet au djinn de s'y installer. La preuve que le djinn est un vent est affirmée par le verset suivant : « et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée » (Sourate 55 verset 15). Ibn ‘Abbas dit que les djinns ont été créés à partir de l'extrémité de la flamme c'est à dire du souffle chaud qui s'en échappe. Lorsque le djinn est entré dans le corps, il se dirige préférentiellement vers le cerveau afin qu'il puisse commander chaque membre de « son hôte. »
Les différents types de « toucher »
1. Le toucher total : le djinn a pris possession de la totalité du corps. Il dirige totalement le malade et peut même parler par sa bouche. Dans ce cas, le malade que l'on frappe est totalement insensible à la douleur.
2. Le toucher ponctuel: le djinn est placé dans une partie seulement du corps comme le bras, la jambe… (on ressent une douleur persistante)
3. Le toucher permanent : le djinn est dans le corps de l'individu sans se manifester. (on ne le sent pas du tout malgré sa présence)
4. Le toucher extérieur : le djinn est à l'extérieur du corps et cherche à y pénétrer. (vent, chatouillements…)
La réalité du sar'
Qu'est-ce que le sar' ?
Le sar' est une expression pour désigner les perturbations qui atteignent l'être humain dans son état mental à tel point que celui-ci devient incapable de raisonner ou de suivre une discussion simple. Il a généralement le regard hagard. Ce dérangement mental s'accompagne de dysfonctionnements moteurs. En effet, il éprouve le besoin tout le temps de bouger, il ne peut rester à une place précise. On pourrait définir le sar' comme étant une perturbation de l'individu dans ses gestes, ses propos et son raisonnement.
Des preuves issues du Coran
Allah dit dans le Coran : « Ceux qui mangent de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. » (Sourate 2 verset 275)
Il apparaît à la lecture de ce verset que les usuriers se lèveront de leur tombe, le jour du jugement, comme celui que le diable a violemment frappé. L'Imam Ibn Kathir explique le terme « le toucher » comme voulant dire « la folie » autrement dit, ceux qui mangent de l'intérêt usuraire se lèveront au jour du jugement comme ceux que Satan a rendu fou dans ce monde. On peut rappeler que dans la langue arabe, l'expression « l'homme a été touché » signifie « l'homme est possédé ».
Des preuves issues de la Sunna
Les preuves issues de la Sunna sont aussi nombreuses. On pourrait se contenter de rappeler le récit rapporté par At-Tabarani. Un enfant touché par un djinn fut amené au Prophète pour qu'il invoque Allah en sa faveur. Le Prophète demanda à voir l'enfant. Il prit alors l'enfant et frappa son dos de sa main en disant : « Sors ennemi de Dieu, sors ennemi de Dieu. » Le visage de l'enfant retrouva alors son aspect initial.
Nous pouvons tirer plusieurs enseignements de ce hadith :
· le diable peut atteindre l'homme au point de le rendre fou, possédé.
· Ce type de possession peut se soigner par les coups.
· On a la preuve que le diable peut effectivement entrer dans le corps de l'enfant. En effet, le Prophète dit : « Sors, ennemi de Dieu » ; or, il ne peut y avoir de sortie s'il n'y a pas eu d'entrée au préalable.
· Plus la foi du soignant est élevée, plus la guérison est rapide. Le djinn prit peur sans même que le Prophète n'ait eu besoin de lire le Coran.
Un exemple de discussion entre un Imam et un djinn durant un traitement
Voici un exemple de discussion qui eut lieu entre un imam et un djinn durant un traitement :
L'Imam : Un homme vint me voir un jour en me faisant savoir que son père était touché par un djinn. Je lui ai demandé comment il pouvait le savoir.
Le jeune homme : Lorsque mon père a assisté au sermon du vendredi, il fut pris de violentes convulsions dans la mosquée. Ces convulsions ne cessèrent qu'à la fin du discours de l'Imam. Il est aussi dans cet état lorsqu'il prie et chaque nuit du lundi au point où il ne laisse personne entrer dans sa chambre, même sa femme. Il dort alors seul dans l'obscurité.
L'Imam : Je me rendis chez le malade accompagné de trois amis, nous le trouvâmes assis. Il avait tout son esprit. Il devait être âgé d'environ 45 ans. Je lui ai alors demandé son prénom.
L'homme : Mahmoud
L'Imam : Qu'as-tu ?
Mahmoud : Je crois qu'un djinn femelle se trouve en moi.
L'Imam : Veux-tu la faire sortir ?
Mahmoud : Oui, car elle m'a épuisé et il s'en fallut de peu pour qu'elle me sépare de ma femme.
L'Imam : Vas-faire tes ablutions ! Je fis aussi les ablutions ainsi que ceux qui étaient avec moi. Puis j'ai demandé à un des mes amis de lire sur le malade. Avant même qu'il ne termine, le malade fut pris de tressaillements. J'ai alors compris que le djinn s'était manifesté. Je dis alors : « Au Nom d'Allah, qui es-tu ? »
Une voix retentit alors,
La voix : Je suis un djinn femelle.
L'Imam : Quel est ton nom ?
Le djinn : Satifriyous (ou quelque chose de ressemblant)
L'Imam : Quelle est ta religion ?
Après cette question, le djinn resta muet.
L'Imam : Tu es musulmane ?
Le djinn : Non
L'Imam : Chrétienne ?
Le djinn : Non
L'Imam : mécréante ?
Le djinn : Oui, je n'ai pas de religion.
L'Imam : Où habites-tu ?
Le djinn : Moi, je fais partie des djinns plongeurs qui habitent dans l'eau. Et, moi, je vis dans la mer Rouge.
L'Imam : Pourquoi es-tu entrée dans le corps de Mahmoud ?
Le djinn : Pour me venger de lui.
L'Imam : Qu'as-t-il donc fait ?
Le djinn : Il a causé du tort à un djinn. Il l'a frappé violemment au point de lui faire très mal. Mahmoud est un homme ignorant. Il ne sait pas se protéger de nous, les djinns. Je me suis donc approchée de lui une certaine nuit alors qu'il marchait seul et je suis entrée en lui.
L'Imam : Depuis combien de temps es-tu avec lui ?
Le djinn : Depuis 20 ans à peu près.
L'Imam lui a alors proposé l'Islam pour religion.
Le djinn : Laisse moi réfléchir.
L'Imam : Combien de temps ?
Le djinn : 3 jours.
L'Imam : Non, on ne pourra pas t'accorder plus de 10 secondes.
Après 10 secondes…
Le djinn : D'accord, j'accepte l'Islam à condition de rester avec Mahmoud sinon je n'en sortirai pas.
L'Imam : Ça, c'est un autre problème. Si tu acceptes l'Islam alors tu te préserveras de l'enfer et tu mériteras le paradis.
Le djinn : D'accord, j'accepte.
Le djinn prononça alors l'attestation de foi, exprima son repentir et se donna le nom musulman de Umm Ibrahim.
L'Imam : Afin que ton repentir soit agréé, tu dois cesser ton injustice.
Le djinn : Quelle injustice ?
L'Imam : Ta présence dans le corps de cet homme est une injustice. Il faut que tu sortes.
Le djinn : Je ne sortirai pas pour deux raisons : la première, c'est que je l'aime à la folie. Mais je ne dors avec lui qu'une seule nuit, celle du lundi, je le laisse à sa femme les autres jours.
L'Imam : Est-ce que tu lui apparais sous l'apparence de sa femme ?
Le djinn : Non
L'Imam : Dans ce cas, comment votre relation allait-elle à son terme ?
Le djinn : Il me voit dans ses rêves sous forme d'une jolie femme et il se lève le matin, et se rend compte qu'il a éjaculé (suite au rêve érotique). Quant à moi, j'éprouve énormément de plaisir. Je ressens toutes les sensations.
L'Imam : Ça c'est la première raison et la suivante ?
Le djinn explique que si ses enfants mécréants sont au courant de sa conversion à l'Islam, ils risquent de la tuer
L'Imam : Ta première raison est nulle car il (Mahmoud) ne t'aime pas et il ne veut pas se marier avec toi. Il m'avait même dit qu'il souhaitait que tu sortes.
Ensuite, l'Imam lui explique qu'elle peut aller vivre ailleurs ; là où elle pourra adorer Dieu sans craindre pour sa vie.
Le djinn : Je vais sortir, donne moi 3 secondes.
Mahmoud sortit de son état de convulsions, s'asseya et dit : « Mes frères, ça y elle est sortie »
L'Imam leur dit qu'il la voyait dans ses yeux, il posa sa main sur ses genoux et s'assura qu'elle n'était en fait pas encore sortie. Il demanda à l'un de ses amis de lire une seconde fois. A peine avait-il terminé sa lecture que le djinn se manifesta à nouveau.
L'Imam : C'est ainsi Umm Ibrahim !
Le djinn : Crois moi ! Je l'aime énormément. J'ai vécu en sa compagnie 20 ans durant et je ne veux pas en sortir.
L'Imam explique au djinn qu'il lui récitera du Coran afin qu'elle brûle et qu'il la frappera si elle ne se résilie pas à sortir.
Le djinn : Non, je sors.
Après 2 ou 3 secondes, on l'entendit gémir « Ô Mahmoud ! Ô Mahmoud ! » puis elle sortit par la Grâce d'Allah.
Auteur : kate
Date : 24 mai04, 04:05
Message : Ryuujin a écrit :
absolument déplacé.
D'ailleurs, vaudrait mieux ! S'il n'était pas pré islamique, comment aurait-il pu créer le monde dans l'optique musulmane ?
Tu crois rabaisser l'Islam avec du vent...
En fait, l'islam est une version moderne d'une religion ancienne de la fertilité et allah était le dieu de la lune. Ainsi l'émergence de l'histoire de l'islam devient claire. Les hordes arabes de l'époque pré islamique, n'étaient ni juifs, ni chrétiens, mais des adorateurs de dieux paiens dont allah. Ils suivaient des rites paiens qui étaient pratiqués longtemps avant l'arrivée de la religion dite islamique.
Selon des érudits, les origines de l'islam remonte donc au culte de la fertilité. A l'époque, c'était le culte de l'adoration de la lune qui dominait dans toute l'arabie.
Auteur : issa
Date : 24 mai04, 07:57
Message : tiens si jesus est dieu comment expliquer ce verset ;:
(1 corinthiens 11.3) Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
si dieu est le chef de christ donc de jesus ce qui est vrai d ailleurs,jesus n est pas dieu logique toute simple
Auteur : kate
Date : 24 mai04, 17:47
Message : issa, tu as raison. Tout ce que tu dis sur allah confirme qu'il n'a absolument rien en commun avec Jésus Christ.
Jésus n'est pas allah. Donc, le dieu des musulmans N'EST PAS le Dieu des Chrétiens.
Le coran n'est pas dans la continuité des Evangiles. Ce sont deux livres complètement différents.
Donc, nous sommes d'accord, car c'est ce que j'ai toujours pensé.
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai04, 00:11
Message : issa a écrit :tiens si jesus est dieu comment expliquer ce verset ;:
(1 corinthiens 11.3) Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
si dieu est le chef de christ donc de jesus ce qui est vrai d ailleurs,jesus n est pas dieu logique toute simple
Peut tu expliquer avec une logique toute simple:
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse Coran (18:86)
Cherche pas a lire un livre que tu ne comprends pas Issa et pour bien montrer comment les Musulmans comprennent la Bible (Coran 5:116)
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
La trinite = le pere, la mere, et le fils.
Auteur : issa
Date : 25 mai04, 06:57
Message : alors la deset weller aucun rapport avec ce que moi jai dit mais bon , j attend tj la reponse de kate sur le verset donne
pour la trinite c est pas le pere la mere le fils
ici dans le verset que tu donne "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
il fait reference a la pratique de tout les chretiens qui considere jesus comme dieu eyt ensuite il faiut egalement reference a d autre chretien,s (catholique) qui voue un culte a marie hors toute personne a qui ont voue un culte est en fait comme une idole,voue un culte a quelqu un c est le considerer comme un dieu et le culte est a dieu seul maius nous avons deja parler de cela
mais ne noyons pas le poisson j attend vraiment une reponse sur le verset que j ai donne
ah au fait ton verset s expliquent tres bienet par la raison voici cela signifie (l eau boueuse)signifie qu il a vu le soleil disparaitre derriere l ocean et quiconque peut constater ce phenomened obtique,quant a l l expresion "eau boueuse" on peut dediure de plusieurs interpretations d exegetesqu il s agit d une eau boullante et cela est du a la vue de leau de l ocean envahiepar les rayons solaires ou rien ne s y interposentsurtout quand le soleil commence a se coucher l eau apparait comme etant "en ebulition
mais malgre cela j attend tj la reponse pour le verset que j ai donne et reconfrirme quecelui ci n a absolument rien a voir avec celui que j ai donne moi m enfin bon ,on noie le poisson comme on peu hein
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 25 mai04, 07:13
Message : issa a écrit :alors la deset weller aucun rapport avec ce que moi jai dit mais bon , j attend tj la reponse de kate sur le verset donne
pour la trinite c est pas le pere la mere le fils
ici dans le verset que tu donne "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
il fait reference a la pratique de tout les chretiens qui considere jesus comme dieu eyt ensuite il faiut egalement reference a d autre chretien,s (catholique) qui voue un culte a marie hors toute personne a qui ont voue un culte est en fait comme une idole,voue un culte a quelqu un c est le considerer comme un dieu et le culte est a dieu seul maius nous avons deja parler de cela
mais ne noyons pas le poisson j attend vraiment une reponse sur le verset que j ai donne
A issa je t'ai pas repris la première fois je voulais voir si tu allais continuer
Bon relis tabari ( il faut que je trouve exactement les hadiths sur maryam)
Que fait mahomet lorsqu'il arrive à la mecque quelle <<idole>> sauve t il de la destruction pour avoir le soutien des quelques chrétiens de la Mecque ?
Auteur : issa
Date : 25 mai04, 14:59
Message : il la sauve pourquoi? par ce qu elle tenait l enfant jesus et il a dit " on ne detruit pas cette statue car je ne permettrait pas que l on detruise mon frere jesus meme en statue" ou quelques choses du genre ,c est par reverence envers son frere jesus y a la aucun probleme et i l las fait sortir tout de meme de la kaaba car c etait quand meme une idole ,moi meme ,je ne casserais pas une statue de jesus car je la respecterais pas en tant que statue mais en tant que l image qu elle represente ,mais je la prierait en aucun cas ni ne m inclinerais ni quoi que ce soit d autre je ne la toucherais pas juste par reverence envers le saint prohete jesus
et comme tu le dis le soutien des QUELQUES chretiens de la mecque ,il y aurait mieux valu si il voulait avoir du soutiens de prendre le soutiens des juifs largement plus nombreux que les crhetiens aussi bien a la mecque qu a medine,encore mieux il aurrais mieux valu s arrangoer le soutien des arabes largement majoritaire mùais non qu a t il dit au milileu de la place public devant tous les arabes?
la meilleur des femmes est une JUIVE8 C EST MARIE MERE DE JESUS si il voulait s attirer les faveurs comme tu dis il n auraient jamais dit a des arabes vexer depuis le debut de leur histoire par les hebreux qui les considere comme une sous race,des fils d esclaves que la meileur des femmes etait une hebraique! il aurait dit que c etait une arabe logique mais non ila a dit une juive et a d ailleurs faillit se faire lincher pour ses mots et pourquoi il a dit une juive? car il avait pas le choix! c etait les paroles de dieu et non les siennes voila piur ce qui est de sa pretendue recherche de soutien (mais cela n est pas le sujet on devie)
Auteur : Simplement moi
Date : 25 mai04, 22:39
Message : Attention aux Djinns !
Kate a commencé a les citer et "Hop" s'est vue "muselée" !
J'aimerais quand même savoir quel est le post qui a motivé cette action.
Merci
Auteur : Anonymous
Date : 25 mai04, 22:45
Message : issa a écrit :alors la deset weller aucun rapport avec ce que moi jai dit mais bon , j attend tj la reponse de kate sur le verset donne
pour la trinite c est pas le pere la mere le fils
ici dans le verset que tu donne "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? "
il fait reference a la pratique de tout les chretiens qui considere jesus comme dieu eyt ensuite il faiut egalement reference a d autre chretien,s (catholique) qui voue un culte a marie hors toute personne a qui ont voue un culte est en fait comme une idole,voue un culte a quelqu un c est le considerer comme un dieu et le culte est a dieu seul maius nous avons deja parler de cela
mais ne noyons pas le poisson j attend vraiment une reponse sur le verset que j ai donne
ah au fait ton verset s expliquent tres bienet par la raison voici cela signifie (l eau boueuse)signifie qu il a vu le soleil disparaitre derriere l ocean et quiconque peut constater ce phenomened obtique,quant a l l expresion "eau boueuse" on peut dediure de plusieurs interpretations d exegetesqu il s agit d une eau boullante et cela est du a la vue de leau de l ocean envahiepar les rayons solaires ou rien ne s y interposentsurtout quand le soleil commence a se coucher l eau apparait comme etant "en ebulition
mais malgre cela j attend tj la reponse pour le verset que j ai donne et reconfrirme quecelui ci n a absolument rien a voir avec celui que j ai donne moi m enfin bon ,on noie le poisson comme on peu hein
Vois-tu Issa, encore une fois tu montre ton insistance a expliquer l’inexplicable.
Vu par Mohammed le soleil donne l’impression de se coucher dans la mer. Je le sais, j’ai ete au meme endroit que Mohammed plusieurs fois. Le soleil en realite se couche sur le Soudan et s’il y a des tempetes de sable au Soudan, ca fait des splendide coucher de soleil multicolor.
Par contre, pour Allah, sur son trone dans le ciel, il le sait tres bien lui que le soleil ne se couche pas dans l’ocean, mais que c’est la terre qui tourne.
Alors de deux chose l’une :
1. Le soleil qui se couche dans l’eau boueuse vient de Mohammed.
2. Allah est un menteur et a voulu tromper Mohammed en lui donnant une mauvaise information.
Et puis tu sais que Kate s'est fait vire, donc n'attends pas apres sa reponce.
Auteur : nasser
Date : 25 mai04, 23:27
Message : desertdweller a écrit :
Vois-tu Issa, encore une fois tu montre ton insistance a expliquer l’inexplicable.
Vu par Mohammed le soleil donne l’impression de se coucher dans la mer. Je le sais, j’ai ete au meme endroit que Mohammed plusieurs fois. Le soleil en realite se couche sur le Soudan et s’il y a des tempetes de sable au Soudan, ca fait des splendide coucher de soleil multicolor.
Par contre, pour Allah, sur son trone dans le ciel, il le sait tres bien lui que le soleil ne se couche pas dans l’ocean, mais que c’est la terre qui tourne.
Alors de deux chose l’une :
1. Le soleil qui se couche dans l’eau boueuse vient de Mohammed.
2. Allah est un menteur et a voulu tromper Mohammed en lui donnant une mauvaise information.
Et puis tu sais que Kate s'est fait vire, donc n'attends pas apres sa reponce.
desert!
quand DIEU parle dans la sourate la caverne de l'homme aux deux cornes, qu'il prit certaines voies...
il prit uen voie, puis
il vit le soleil se couché dans une source bouillante,
puis il prit une voie et
il vit le soleil se levé sur un peuple...
dis moi DIEU ne dit pas que le soleil se couche ou se lève mais il dit que c'est dulkarnein qui vit le soleil se couché puis se levé,
et dis moi comment le soleil peut t'il se levé sur un peuple?
se lève t'il sur leur tête, sur leur nuque, ou sur leur dos?
donc tu vois bien que le terme couché et levé est métaphorique, c'comme lorsqu'on dit de nos jours:
le soleil se couche dans la mer!
le soleil se lève dans la plaine!
comprendé!
si tu veux je peux te passer des verset bibliques qui disent que le soleil se couche a un endroit et qu'il se lève a un endroit, comme dans le coran! et c'est david qui le dit dans les psaumes !!!
si tu les veux! je te lesz donne
paix
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 00:03
Message : nasser a écrit :
desert!
quand DIEU parle dans la sourate la caverne de l'homme aux deux cornes, qu'il prit certaines voies...
il prit uen voie, puis il vit le soleil se couché dans une source bouillante,
puis il prit une voie et il vit le soleil se levé sur un peuple...
dis moi DIEU ne dit pas que le soleil se couche ou se lève mais il dit que c'est dulkarnein qui vit le soleil se couché puis se levé,
et dis moi comment le soleil peut t'il se levé sur un peuple?
se lève t'il sur leur tête, sur leur nuque, ou sur leur dos?
donc tu vois bien que le terme couché et levé est métaphorique, c'comme lorsqu'on dit de nos jours:
le soleil se couche dans la mer!
le soleil se lève dans la plaine!
comprendé!
si tu veux je peux te passer des verset bibliques qui disent que le soleil se couche a un endroit et qu'il se lève a un endroit, comme dans le coran! et c'est david qui le dit dans les psaumes !!!
si tu les veux! je te lesz donne
paix
Dieu du haut de son trone etait miro.
Vous avez l'art de tourner la verite vous autres.
C'est Dieu qui parle. Il sait que le soleil ne se couche pas dans la mer et ne se leve pas dans la plaine. Ta metaphore vient trop bien a point.
De toute facons, prouve moi que le Coran vient de Dieu.
Tu cite des textes qui ne sont pas dans le Coran, autrement dit suspect.
Pour ce qui est de la Bible, je pense que tu as des problemes de memoire. La bible est une oeuvre humaine, donc elle peut se permettre des erreurs. Le Coran pas.
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 00:15
Message : ok donc pour toi les psaumes ne sont pas d'inspiration divine, puisque c'est dans les psaumes ou il est dit que le soleil se couche a un endroit!
donc si les psaumes ne sont pas divine d'après toi, alors le messie qui est mentionné est peut etre faux puisque il yaurait des erreurs d'après toi!
je me trompe!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai04, 01:56
Message : nasser a écrit :ok donc pour toi les psaumes ne sont pas d'inspiration divine, puisque c'est dans les psaumes ou il est dit que le soleil se couche a un endroit!
donc si les psaumes ne sont pas divine d'après toi, alors le messie qui est mentionné est peut etre faux puisque il yaurait des erreurs d'après toi!
je me trompe!
Tu pêches de méconnaissance !
C'est étonnant Nasser alors que tu veux citer toujours la Bible quand tu ne trouves pas dans le Coran de quoi
Psaumes définition:
Le livre des psaumes, dans le vieux testament de la bible, est la plus grande collection de poésie religieuse hébreue; il se compose de 150 morceaux divisés en 5 sections. À l'origine parlé ou chanté dans divers arrangements de culte, les psaumes se sont composés individuellement du 10ème 4ème siècle AVANT JÉSUS CHRIST et ont été compilés sous leur forme actuelle par au moins 200 AVANT JÉSUS CHRIST. La tradition assigne les psaumes au Roi David, mais les titres aux psaumes particuliers également Moses nommé, Solomon, Ethan, Asaph, et les fils de Korah comme auteurs.
Poésie !! Religieuse, mais poésie quand même!!!
Que le soleil est beau quand tout frais il se lève,
Comme une explosion nous lançant son bonjour !
- Bienheureux celui-là qui peut avec amour
Saluer son coucher plus glorieux qu'un rêve !
Je me souviens ! J'ai vu tout, fleur, source, sillon,
Se pâmer sous son oeil comme un coeur qui palpite...
- Courons vers l'horizon, il est tard, courons vite,
Pour attraper au moins un oblique rayon !
Mais je poursuis en vain le Dieu qui se retire ;
L'irrésistible Nuit établit son empire,
Noire, humide, funeste et pleine de frissons ;
Une odeur de tombeau dans les ténèbres nage,
Et mon pied peureux froisse, au bord du marécage,
Des crapauds imprévus et de froids limaçons.
Charles Baudelaire
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 02:44
Message : nasser a écrit :ok donc pour toi les psaumes ne sont pas d'inspiration divine, puisque c'est dans les psaumes ou il est dit que le soleil se couche a un endroit!
donc si les psaumes ne sont pas divine d'après toi, alors le messie qui est mentionné est peut être faux puisque il aurait des erreurs d'après toi!
je me trompe!
Oh oui !
Les Musulmans sont habitues a voir dans le Coran la parole de Dieu, Ils s’attendent a voir les Chrétiens lire la Bible de la même manière.
Les Muslims lisent le Coran d'une certaine manière et quand ils trouvent que les Chrétiens lisent la Bible d’une autre manière, ils sont tout étonne. C’est pourquoi toute leur logique basée sur la Bible, "parole divine", s’écroule.
Problème pour vous messieurs les adorateurs d’Allah. Nous les Chrétiens nous ne voyons pas dans la Bible la parole de Dieu. Pour nous la Bible c’est l’œuvre d’un certains nombre d’être humains ; Inspires ? Peut être, Faillibles ? Certainement ; Parlant au nom de Dieu ? Ca c’est eux qui le disent, on est pas oblige de les croire.
Nous les Chrétiens nous voyons un message en filigrane, que vous autre les Musulmans serez toujours et a jamais incapable de voir. Nous lisons la Bible à notre manière. D’accord, c’est pas la votre. Mais qui a dit que la votre était la bonne manière de la lire. Mohammed ? Au nom de quoi ?
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai04, 03:00
Message : Re- Baudelaire.... moins religieux extrait des Fleurs du Mal
Le soleil
Le long du vieux faubourg, où pendent aux masures
Les persiennes, abri des secrètes luxures,
Quand le soleil cruel frappe à traits redoublés
Sur la ville et les champs, sur les toits et les blés,
Je vais m'exercer seul à ma fantasque escrime,
Flairant dans tous les coins les hasards de la rime,
Trébuchant sur les mots comme sur les pavés,
Heurtant parfois des vers depuis longtemps rêvés.
Ce père nourricier, ennemi des chloroses,
Eveille dans les champs les vers comme les roses ;
Il fait s'évaporer les soucis vers le ciel,
Et remplit les cerveaux et les ruches de miel.
C'est lui qui rajeunit les porteurs de béquilles
Et les rend gais et doux comme des jeunes filles,
Et commande aux moissons de croître et de mûrir
Dans le coeur immortel qui toujours veut fleurir !
Quand, ainsi qu'un poète, il descend dans les villes,
Il ennoblit le sort des choses les plus viles,
Et s'introduit en roi, sans bruit et sans valets,
Dans tous les hôpitaux et dans tous les palais.
Juste pour alléger le débat
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 05:47
Message : encore !! svp , ca change de la platitude du débat ! (et au moins , avec ce texte, t'es certain de ne pas te faire virer ... quoique Baudelaire c'est pas un anti- islam ?? en cherchant bien ?? hummmm)
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 07:12
Message : Simplement moi a écrit :
Tu pêches de méconnaissance !
C'est étonnant Nasser alors que tu veux citer toujours la Bible quand tu ne trouves pas dans le Coran de quoi
Psaumes définition:
Poésie !! Religieuse, mais poésie quand même!!!
bonjour simplement toi!
seul un chrétien ou musulman peur dire que les psaumes sont inspirés de DIEU!
toi qui n'a pas de religion, il est tout a fait normal que tu le prennes ainsi!
coran:
et nous avons donné le zabour(psaume) a david
donc inspiré par DIEU!
paix
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 07:27
Message : desertdweller a écrit :
Oh oui !
Les Musulmans sont habitues a voir dans le Coran la parole de Dieu, Ils s’attendent a voir les Chrétiens lire la Bible de la même manière.
Les Muslims lisent le Coran d'une certaine manière et quand ils trouvent que les Chrétiens lisent la Bible d’une autre manière, ils sont tout étonne. C’est pourquoi toute leur logique basée sur la Bible, "parole divine", s’écroule.
Problème pour vous messieurs les adorateurs d’Allah. Nous les Chrétiens nous ne voyons pas dans la Bible la parole de Dieu. Pour nous la Bible c’est l’œuvre d’un certains nombre d’être humains ; Inspires ? Peut être, Faillibles ? Certainement ; Parlant au nom de Dieu ? Ca c’est eux qui le disent, on est pas oblige de les croire.
Nous les Chrétiens nous voyons un message en filigrane, que vous autre les Musulmans serez toujours et a jamais incapable de voir. Nous lisons la Bible à notre manière. D’accord, c’est pas la votre. Mais qui a dit que la votre était la bonne manière de la lire. Mohammed ? Au nom de quoi ?
alors lis moi ca a ta manière:
psaume 104v19
il a fait la lune pour les temps fixés
le soleil, lui,
sait où il se couche
psaume 19v4
la haut pour le soleil il(DIEU) dressa une tente
et lui(le soleil donc) comme un epoux, qui sort de sa chambre nuptiale
se réjouit, vaillant de courrir sur un sentier
il sort d'une extrémité des cieux
et sa course atteint l'autre extrémité
et rien n'est caché a sa chaleur
donc d'après DIEU le soleil a une tente, un gîte,
compris que c'est metaphorique!
pareil pour le coran, comment le soleil peut t'il se levé sur des gens???
il vit le soleil se levé sur un peuple dis moi comment? si ce n'est qu'une métaphore, pour ainsi dire qu'il se lève et qu'il se couche!
tu connais l'expression:
le soleil s'est levé sur nous!
alors que la lumière du soleil t'eclaire tes idées, pour que tu sortes des ténèbres et que tu reviennes a la lumière
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 26 mai04, 07:27
Message : issa a écrit :il la sauve pourquoi? par ce qu elle tenait l enfant jesus et il a dit " on ne detruit pas cette statue car je ne permettrait pas que l on detruise mon frere jesus meme en statue" ou quelques choses du genre ,c est par reverence envers son frere jesus y a la aucun probleme et i l las fait sortir tout de meme de la kaaba car c etait quand meme une idole ,moi meme ,je ne casserais pas une statue de jesus car je la respecterais pas en tant que statue mais en tant que l image qu elle represente ,mais je la prierait en aucun cas ni ne m inclinerais ni quoi que ce soit d autre je ne la toucherais pas juste par reverence envers le saint prohete jesus
et comme tu le dis le soutien des QUELQUES chretiens de la mecque ,il y aurait mieux valu si il voulait avoir du soutiens de prendre le soutiens des juifs largement plus nombreux que les crhetiens aussi bien a la mecque qu a medine,encore mieux il aurrais mieux valu s arrangoer le soutien des arabes largement majoritaire mùais non qu a t il dit au milileu de la place public devant tous les arabes?
la meilleur des femmes est une JUIVE8 C EST MARIE MERE DE JESUS si il voulait s attirer les faveurs comme tu dis il n auraient jamais dit a des arabes vexer depuis le debut de leur histoire par les hebreux qui les considere comme une sous race,des fils d esclaves que la meileur des femmes etait une hebraique! il aurait dit que c etait une arabe logique mais non ila a dit une juive et a d ailleurs faillit se faire lincher pour ses mots et pourquoi il a dit une juive? car il avait pas le choix! c etait les paroles de dieu et non les siennes voila piur ce qui est de sa pretendue recherche de soutien (mais cela n est pas le sujet on devie)
1) A la fin de la première période mecquoise et au début de la médinoise,
Mahomet essaie de se concilier les juifs en adoptant certains interdits alimentaires et l'orientation de la prière vers jérusalem. Cependant devant le refus des tribus juives de le prendre pour prophète(cf les nombreux versets de mahomet se lamentant que sa prédication ne fonctionne pas) celui ci décide de passer à la manière forte dès qu'il voit que son mouvement à dépasser la masse critique. Le retour à la Mecque est liée à une rupture avec le judaisme
2) Lorsqu'il arrive en vainqueur à la Mecque, sa position est très inconfortable d'une part certaines tribus bédouines pensent à partir de son mouvement ce qui saperait sa force militaire d'autre part les marchands de la mecque entendent bien profiter de la moindre occasion pour le virer.
L'épisode sur le sauvetage de marie n'est qu'un moyen d'élargir son capital sympathie auprès de la population. Il va aussi utiliser un autre moyen beaucoup plus efficace c'est élargir les parts de butin aux nouveaux riches commerçants convertis( plus important qu'à ces vieux compagnons...). Quand tu dis les arabes sont majoritaires à la mecque je te dis oui il y avait des arabes chrétiens et des polythéistes et si tu crois qu'il allait rallier les polythéistes en cassant la statue de marie après avoir cassé toute leur statue tu es naif. De plus, ta remarque est un peu simpliste lorsque tu opposes les arabes aux juifs. Si les oppositions sont indéniables à médine et ce bien avant l'arrivé de mahomet à la mecque c'est un peu plus compliqué
D'autre part, le choix de garder ou pas les idoles ne s'est pas fait sans mal ( cf les fameux versets dit sataniques sur l'adoration des trois divinités j
PS /Je crois que tu as souvent tendances à confondre ethnie(avec tout les précautions qu'il faut prendre avec ce type de notion) et confession.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 mai04, 07:43
Message : C'est que les sourates, les hadith, les psaumes, les versets....
Ouffffff !
Quelque part il faut regarder par la fenêtre, prendre un bol d'air pur, et penser que le Paradis si on regarde bien on l'a déjà... que Dieu nous a déjà donné tellement de beauté que l'on ne peut l'ignorer !
Les houris ? Il suffit de regarder aussi autour de soi, même si parfois un voile se pointe
un bel ovale de visage n'est que cela, beau.
Bon, je préfère un reflet de rayon de soleil sur une mèche de cheveux au vent.....
et laisser dans les textes les appels à l'ordre de toutes origines,
la tristesse, la soumission, la peur de rôtir, l'appel au djiahd, la croix, le désert, les bédouins juifs et les chrétiens gardeurs de chameaux, les arabes sous leur tente a regretter l'Andalous.... je dérape là !
Bonne soirée et journée de demain !
Auteur : issa
Date : 26 mai04, 07:44
Message : cela c est les orientalistes qui le disent,chacun sa vision des choses moi je continue a dire que si il voulait se concilier des gens il se serait concilier les arabes largement majoritaire par rapport aux juifs simple logique si certain prescri^ption rejoigne cele des juifs c est normal vu qu elle emane du meme dieu le contraire eu ete etonnant mais sur ce sujet la c est une question de point de vue et vu que du est du cote des orientaliste tu ne pourra avoir un autre avis quoi qu on en dise cepednant "notre" vision des chsoes tient la route et donc est aussi bonne que la vision des orientalistes
mais pourrais t on revenir au sujet initial car la ca devie beaucoup juste par soucis de lisiblite et de facilite pour nos amis lecteurs
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 26 mai04, 08:01
Message : issa a écrit :cela c est les orientalistes qui le disent,chacun sa vision des choses moi je continue a dire que si il voulait se concilier des gens il se serait concilier les arabes largement majoritaire par rapport aux juifs mais sur ce sujet la c est une question de point de vue et vu que du est du cote des orientaliste tu ne pourra avoir un autre avis quoi qu on en dise cepednant "notre" vision des chsoes tient la route et donc est aussi bonne que la vision des orientalistes
mais pourrais t on revenir au sujet initial car la ca devie beaucoup juste par soucis de lisiblite et de facilite pour nos amis lecteurs
Ok, pas de problème, je pensais qu'il était bon de donner le point de vue rationnel afin de le confronter avec celui du croyant.
Pour ton <<simple logique si certain prescri^ption rejoigne cele des juifs c est normal vu qu elle emane du meme dieu le contraire eu ete etonnant >> ce qui est étonnant c'est qu'il change de lieu de prière d'un coup.( un coup à la mecque, un coup à jérusalem, puis un autre coup à la mecque)
Mais je ne developperais pas plus pour tenir compte de ta remarque(déviation de post ???)
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 19:35
Message : nasser a écrit :
alors lis moi ca a ta manière:
psaume 104v19
il a fait la lune pour les temps fixés
le soleil, lui, sait où il se couche
psaume 19v4
la haut pour le soleil il(DIEU) dressa une tente
et lui(le soleil donc) comme un epoux, qui sort de sa chambre nuptiale
se réjouit, vaillant de courrir sur un sentier
il sort d'une extrémité des cieux
et sa course atteint l'autre extrémité
et rien n'est caché a sa chaleur
donc d'après DIEU le soleil a une tente, un gîte,
compris que c'est metaphorique!
pareil pour le coran, comment le soleil peut t'il se levé sur des gens???
il vit le soleil se levé sur un peuple dis moi comment? si ce n'est qu'une métaphore, pour ainsi dire qu'il se lève et qu'il se couche!
tu connais l'expression:
le soleil s'est levé sur nous!
alors que la lumière du soleil t'eclaire tes idées, pour que tu sortes des ténèbres et que tu reviennes a la lumière
Bien essaye.
Lews psaumes sont ecris pas des hommes. Ils ont le droit a la license poetique.
Le Coran est "soi disant" ecrit par Dieu, il n'a pas le droit a la license poetique parce que son livre est suppose un livre de verite, de morale, de conduite, etc. La license poetique est ouverte a interpretation, l'interpretation a l'erreur humaine, autrement dit le Coran est ouvert a l'erreur humaine.
Chapeau.
En verite, cette sois disante license poetique c'est du rattrapage, du "spin control" comme disent les anglos saxons. Mohammed a dit une connerie, une seconde connerie en l'imputant a Dieu et maintenant les maitres de la dialectique Musulmane qui sont coinces avec, sont dans l'obligation de faire de la jonglerie intellectuelle pour s'en sortir.
Et le plus marrant, c'est qu'ils esperent convaincre les non musulmans. Les simples d'esprit peut etre.
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 19:42
Message : nasser a écrit :
alors lis moi ca a ta manière:
psaume 104v19
il a fait la lune pour les temps fixés
le soleil, lui, sait où il se couche
psaume 19v4
la haut pour le soleil il(DIEU) dressa une tente
et lui(le soleil donc) comme un epoux, qui sort de sa chambre nuptiale
se réjouit, vaillant de courrir sur un sentier
il sort d'une extrémité des cieux
et sa course atteint l'autre extrémité
et rien n'est caché a sa chaleur
donc d'après DIEU le soleil a une tente, un gîte,
compris que c'est metaphorique!
pareil pour le coran, comment le soleil peut t'il se levé sur des gens???
il vit le soleil se levé sur un peuple dis moi comment? si ce n'est qu'une métaphore, pour ainsi dire qu'il se lève et qu'il se couche!
tu connais l'expression:
le soleil s'est levé sur nous!
alors que la lumière du soleil t'eclaire tes idées, pour que tu sortes des ténèbres et que tu reviennes a la lumière
Bien essaye.
Les psaumes ont des œuvre humaines, ils ont le droit a la license poetique.
Le Coran, sois disant de Dieu est un livre de conduite, de morale, de theologie. Autrement dit il se doit d’etre rigoureux. Utiliser la license poetique, c’est ouvrir la porte a l’interpretation, ouvrir la porte a l’interpretation s’est accepter les possibilite d’erreur humaine. En utilisant la license poetique, le Cotran s’ouvre a l’erreur humaine. Chapeau.
La realite est tout autre.
Mohammed a dit une connerie. Il a dit une seconde connerie en imputant ses dire a Dieu. Alors les experts de la dialectique Musulamne sont coince. Ils ont mis au point des chef d’oeuvre de « spin control » pour faire passer la pilule. Et le plus marrant, c’est qu’ils esperent faire avaler ca aux non musulman. Oui a des simples d’esprit, peur-etre
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:18
Message : je sais qu'au fond de toi tu comprends ce que je veux dire!
sinon alors explique moi comme le solei peut se levé sur des gens!
il vit le soleil se levé sur un peuple
s'est t'il levé sur leur tête??? repond si tu as une idée!
crois tu que mohammed sws etait si idiot qu'il croyait que le soleil s'est levé sur la tête des gens???
les croient que ce qu'ils veulent croire
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 22:22
Message : nasser a écrit :je sais qu'au fond de toi tu comprends ce que je veux dire!
sinon alors explique moi comme le solei peut se levé sur des gens!
il vit le soleil se levé sur un peuple
s'est t'il levé sur leur tête??? repond si tu as une idée!
crois tu que mohammed sws etait si idiot qu'il croyait que le soleil s'est levé sur la tête des gens???
les croient que ce qu'ils veulent croire
Je crois surtout que vous essayez de vous en sortir avec la quadrature du cercle: Concilier les erreurs humaine de Mohammed avec l'origine incree du Coran.
Toujours pas de reponce a ma question Nasser. Alors je vais attendre jusqu' a la fin des temps
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:34
Message : desertdweller a écrit :
Je crois surtout que vous essayez de vous en sortir avec la quadrature du cercle: Concilier les erreurs humaine de Mohammed avec l'origine incree du Coran.
Toujours pas de reponce a ma question Nasser. Alors je vais attendre jusqu' a la fin des temps
je savais que tu savais que j'avais raison, sinon tu aurais repondu!!!
fin de citation!
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 22:45
Message : nasser a écrit :
je savais que tu savais que j'avais raison, sinon tu aurais repondu!!!
fin de citation!
Mais j'ai repondu "
Quadrature du cercle"
Et toi tu es un grossier personnage qui refuse systematiquement de repondre aux questions qui lui sont possees
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:47
Message : desertdweller a écrit :
Mais j'ai repondu "Quadrature du cercle"
Et toi tu es un grossier personnage qui refuse systematiquement de repondre aux questions qui lui sont possees
quadrature du cerle!!!
cela ne convient pas! un cercle na pas de coté!
et toi je crois bien que tu as pris un autre coté celui de la gauche!
Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 22:56
Message :
c'est toi il me semble qui a commencé a ne pas répondre a mes questions????
les juifs demandèrent a jésus:
de quel autorité il faisait ses miracles, jésus leur dit:
le baptème de jean de qui provenait t'il de DIEU ou des hommes?
et les juifs ne pouvaient répondre, car s'ils disaient de DIEU, jésus aurait repondu: pourkoi n'avez vous pas cru en lui, et ils ne pouvaient pas dire des hommes car les gens croyaient que jean etait un prophète de DIEU!
donc ils etaient bloqué et ont repondu
nous ne savons pas
alors jésus leur repondit:
moi aussi je sais pas
l'arroseur se fait arrosé!
quand je t'ai dit crois tu en YAHWE de l'ancien testament, tu n'as pas voulu répondre, alors moi non plus je te réponds pas!
comprendé!
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 23:04
Message : nasser a écrit :
c'est toi il me semble qui a commencé a ne pas répondre a mes questions????
les juifs demandèrent a jésus:
de quel autorité il faisait ses miracles, jésus leur dit:
le baptème de jean de qui provenait t'il de DIEU ou des hommes?
et les juifs ne pouvaient répondre, car s'ils disaient de DIEU, jésus aurait repondu: pourkoi n'avez vous pas cru en lui, et ils ne pouvaient pas dire des hommes car les gens croyaient que jean etait un prophète de DIEU!
donc ils etaient bloqué et ont repondu nous ne savons pas
alors jésus leur repondit:
moi aussi je sais pas
l'arroseur se fait arrosé!
quand je t'ai dit crois tu en YAHWE de l'ancien testament, tu n'as pas voulu répondre, alors moi non plus je te réponds pas!
comprendé!
Lis la Bible Auteur : nasser
Date : 26 mai04, 23:09
Message : je l'ai lu et relu
Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 23:25
Message : nasser a écrit :je l'ai lu et relu
Menteur
Parce que si tu l'avais lu et si tu avais essaye de comprendre, tu serais Chretien
Auteur : issa
Date : 27 mai04, 04:32
Message : peace and love les gars lol y a moyen de discuter sans s enerver
Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 07:28
Message : desertdweller a écrit :
Menteur
Parce que si tu l'avais lu et si tu avais essaye de comprendre, tu serais Chretien
ok d'accord donc si je l'avais lu je serais chrétien d'après toi?
alors quel est la foi chrétienne? que faut t'il croire? que faut t'il faire?
je suis dans les ténèbres eclaire moi, je ne comprends pas la bile c'est plus fort que moi, je suis stupide aveugle et déraisonné, alors donne moi la lumière, celle qui fera que mon coeur se convertisse!
Auteur : Anonymous
Date : 27 mai04, 21:08
Message : As tu fait l'effort de lire les quelques extraits que je t'ai envoye. As-tu essaye de les comprendre.
Comment peut tu apres ca pretendre que le Coran qui aligne plus de 200 versets ou il preconise la haine et l'intolerance vienne de Dieu.
Entre un Dieu d'amour et un Dieu de haine il n'y a pas photo Nasser.
A moins bien sur que tu prefere la haine et l'intolerance, mais ca c'est une question de gout et le gout c'est tres personnel
Entre un Dieu qui me menace de l'enfer si je decide de ne pas croire en lui, quique je fasse de ma vie, qui me recompense avec des, excuse moi, des putains a la merci de ma libido, si j'ai fait mon Shahada, meme si je suis une immonde crapule. Et d'un autre cote un Dieu qui me demande simplement de mener une vie correcte en solidarite avec mes freres humains, qui ne me demande pas une adoration sans conditions, je n'hesite pas une seconde.
Evidemment si tu reve toutes les nuits aux houris aux grands yeux que tu va pouvoir un jour te tapper, moi je ne peux pas concourir.
Auteur : nasser
Date : 27 mai04, 23:00
Message : desertdweller a écrit :As tu fait l'effort de lire les quelques extraits que je t'ai envoye. As-tu essaye de les comprendre.
Comment peut tu apres ca pretendre que le Coran qui aligne plus de 200 versets ou il preconise la haine et l'intolerance vienne de Dieu.
Entre un Dieu d'amour et un Dieu de haine il n'y a pas photo Nasser.
A moins bien sur que tu prefere la haine et l'intolerance, mais ca c'est une question de gout et le gout c'est tres personnel
Entre un Dieu qui me menace de l'enfer si je decide de ne pas croire en lui, quique je fasse de ma vie, qui me recompense avec des, excuse moi, des putains a la merci de ma libido, si j'ai fait mon Shahada, meme si je suis une immonde crapule. Et d'un autre cote un Dieu qui me demande simplement de mener une vie correcte en solidarite avec mes freres humains, qui ne me demande pas une adoration sans conditions, je n'hesite pas une seconde.
Evidemment si tu reve toutes les nuits aux houris aux grands yeux que tu va pouvoir un jour te tapper, moi je ne peux pas concourir.
oui j'ai lu tes extraits, mais tu en a oubliés d'autres!
pourkoi dis tu que DIEU préconise la haine et l'intolérence?
DIEU est juste et s'il dit qu'il va punir ceux qui ne croient pas en lui, pourkoi t'opposes tu? alors qu'il dit pareil dans la bible!
quiconque invoquera le non de YAHWE sera sauvé
DIEU dit dans la bible qu'il faut croire en lui et qu'il faut l'adoré rien que lui, pourkoi t'acharnes tu contre lui?
c'est toi qui donne ta vision des choses a DIEU!
DIEU a bien dit: que les idolatres seront chatier dans le feu eternel!(bible)
DIEU nous dit seulement de tuer ceux qui veulent nous tuer!
il nous dit pas de tuer les mecreants, qui nous combattent pas!
coran:
DIEU ne vous fait aucun grief si vous vous allié aux mecreants tant qu'ils ne vous ont pas combattu
DIEU est juste, si une personne veut te tuer, et que toi tu es obligé de le tuer pour pas que tu meurs, dirais tu que c'est la haine et la violence que tu as perpetré? reponds franchement!
pour l'adoration! DIEU veut qu'on l'adore, pour notre bien pas pour notre mal,
jésus a dit:
voici venir le jour ou les vrai adorateurs adoreront le père en esprit et vérité car le père cherche de tels adorateurs
a t'on avis combien de prière avait les juifs a faire tous les jours?
eh bien les apotres en faisait autant! 3 par jour!
DIEU nous aime, dans le coran il le dit lui même!
DIEU ouadoud(aimant)
DIEU aime les croyants(coran)
les houris?
c'un bienfait de DIEU envers ses bien aimés!
mais il ya ce que oeil n'a vu ce que oreille n'a entendu ce que esprit n'a imaginé(coran)
le paradis n'est pas que les houris!
elles ont font partis! et c'un bienfait du cretaeur envers ses esclaves!
salomon a eu plus de sept cent concubinnes DIEU ne lui a jamais rien dit!
david en a eu 99 , DIEU n'a rien dit!
paix
Auteur : benjellounjjwa
Date : 19 nov.24, 05:34
Message : Du point de vue islamique, les
djinns peuvent effectivement être responsables de certaines maladies ou troubles, comme la possession, l'influence maléfique, ou encore la tentation spirituelle. Dans ce contexte, les troubles mentaux ou physiques peuvent être perçus comme des symptômes d'une influence djinnique, parfois en lien avec le mal
Auteur : Gaetan
Date : 19 nov.24, 09:43
Message : benjellounjjwa a écrit : 19 nov.24, 05:34
Du point de vue islamique, les
djinns peuvent effectivement être responsables de certaines maladies ou troubles, comme la possession, l'influence maléfique, ou encore la tentation spirituelle. Dans ce contexte, les troubles mentaux ou physiques peuvent être perçus comme des symptômes d'une influence djinnique, parfois en lien avec le mal
La perception des djinns colportée par ta religion est fausse:
Dans l’au-delà que les âmes appellent l’espace, il existe d’autres peuples que les âmes appellent des extraterrestres. Certains de ces peuples sont d’apparence physique semblable aux âmes, d’autres peuples ont de légères différences. Comme par exemple, les anges, que je considère comme des extraterrestres sont de forme humaine et ont en plus deux grandes ailes dans le dos. D’autres portent des cornes sur la tête et sont d’apparence humaine, certains ont la tête ronde comme une boule. D’autres peuples ont des différences plus marquées.
Ces peuples sont dotés de hautes technologies. Comme exemple j’en ai vue se promener avec des machines volantes, porter des montres. Parmi eux, certains peuvent venir de la terre mais d’autres dimensions, de mondes parallèles, d’autres des planètes de notre système solaire ou d’autres étoiles. Le fait que les autres planètes du système solaire ne sont pas habitées sur le plan matériel ne signifie pas qu’elles ne le sont pas sur les plans invisibles.
Ces extraterrestres ont les mêmes pouvoirs que les âmes et même plus : Télépathie, pouvoir réducteur, ils se déplacent en volant ou flottant dans les airs, ils passent au travers des murs. Ceux-ci entretiennent de bonnes relations avec les âmes. Dans l’au-delà, il n’y a donc pas que des âmes, il existe beaucoup d’autres peuples. Dans la mythologie Gréco-Romaine on les appellent des Génies, chez les arabes on les appelle des Djinns. Dans les légendes populaires on leur donne le nom de Gnomes, Lutins, Farfadets, Trolls pour certains de ces peuples. Certains auteurs les appellent : Esprits de la nature ou Êtres de lumière.
Auteur : Stop !
Date : 20 nov.24, 01:40
Message : Trolls me paraît aujourd'hui ce qui définit le mieux et le plus complètement l'ensemble des fantasmes développés sur la planète. .
Auteur : Gaetan
Date : 20 nov.24, 01:56
Message : Stop ! a écrit : 20 nov.24, 01:40
Trolls me paraît aujourd'hui ce qui définit le mieux et le plus complètement l'ensemble des fantasmes développés sur la planète. .
Tu devrais arrêter de faire des commentaires sur ce que tu es ignorant et ne faire des commentaires seulement sur ce que tu as des connaissances, commentaire sans rancune.
Auteur : Stop !
Date : 21 nov.24, 01:54
Message : J'avoue ne pas m'y connaître en génies qui portent des montres et volent dans des soucoupes avant de traverser
les murs pour rencontrer amicalement des âmes ailées ou cornées flottant entre les systèmes stellaires.
Mais continue, je t'en prie.
Auteur : benjellounjjwa
Date : 06 déc.24, 12:20
Message : Gaetan a écrit : 19 nov.24, 09:43
La perception des djinns colportée par ta religion est fausse:
Dans l’au-delà que les âmes appellent l’espace, il existe d’autres peuples que les âmes appellent des extraterrestres. Certains de ces peuples sont d’apparence physique semblable aux âmes, d’autres peuples ont de légères différences. Comme par exemple, les anges, que je considère comme des extraterrestres sont de forme humaine et ont en plus deux grandes ailes dans le dos. D’autres portent des cornes sur la tête et sont d’apparence humaine, certains ont la tête ronde comme une boule. D’autres peuples ont des différences plus marquées.
Ces peuples sont dotés de hautes technologies. Comme exemple j’en ai vue se promener avec des machines volantes, porter des montres. Parmi eux, certains peuvent venir de la terre mais d’autres dimensions, de mondes parallèles, d’autres des planètes de notre système solaire ou d’autres étoiles. Le fait que les autres planètes du système solaire ne sont pas habitées sur le plan matériel ne signifie pas qu’elles ne le sont pas sur les plans invisibles.
Ces extraterrestres ont les mêmes pouvoirs que les âmes et même plus : Télépathie, pouvoir réducteur, ils se déplacent en volant ou flottant dans les airs, ils passent au travers des murs. Ceux-ci entretiennent de bonnes relations avec les âmes. Dans l’au-delà, il n’y a donc pas que des âmes, il existe beaucoup d’autres peuples. Dans la mythologie Gréco-Romaine on les appellent des Génies, chez les arabes on les appelle des Djinns. Dans les légendes populaires on leur donne le nom de Gnomes, Lutins, Farfadets, Trolls pour certains de ces peuples. Certains auteurs les appellent : Esprits de la nature ou Êtres de lumière.
Je crois aux théories scientifiques, et elles ne contredisent pas nécessairement les enseignements de ma religion. L'univers fonctionne selon les lois de la physique, et la plupart des théories scientifiques ont démontré leur validité. Cependant, avez-vous des preuves concrètes de ce que vous avancez ? Beaucoup de ces idées restent des hypothèses non vérifiées, relevant davantage de la spéculation scientifique.
Il est possible qu'il existe une forme de vie sur d'autres planètes, mais cela pourrait se limiter à des organismes microscopiques, comme des bactéries, plutôt qu'à des formes de vie intelligentes telles que celles que vous évoquez.
Par ailleurs, certaines théories scientifiques ne sont pas incompatibles avec les croyances islamiques, comme la relativité du temps. De plus, des entités telles que les
djinns , mentionnées dans la religion, pourraient potentiellement exister dans une dimension différente, par exemple une quatrième dimension, qui échappe à notre perception limitée du monde.
Auteur : vic
Date : 07 déc.24, 04:34
Message : a écrit :Kate a dit : Réponse: Les Djinns forment une espèce distincte parmi les créatures d'Allah. Leur existence est attestée aussi bien par le Qour'aane que les Hadiths. Il existe même un chapitre entier du Qour'aane qui porte le nom de "Sourat-oul-Djinn". (Sourate 72). Allah a crée les Djinns afin qu'ils fassent Son adoration, comme le témoigne le verset suivant du Qour'aane
Kate .
Les croyances ne sont attestées que par ceux qui y croient .
Un athée ne croit pas aux djinns et n'en a jamais vu .
La croyance est un phénomène de persuasion due à l'endoctrinement .
a écrit :Ben a dit : Par ailleurs, certaines théories scientifiques ne sont pas incompatibles avec les croyances islamiques, comme la relativité du temps. De plus, des entités telles que les djinns , mentionnées dans la religion, pourraient potentiellement exister dans une dimension différente, par exemple une quatrième dimension, qui échappe à notre perception limitée du monde.
Une théorie scientifique pour être cohérente doit pouvoir se vérifier indépendamment des croyances de chacun .
C'est là qu'on peut faire la différence la différence entre un fait et une croyance.
Jusqu'a preuve du contraire , les djinns sont une croyance, un phénomène de persuasion due à un endoctrinement .
Par exemple , on pensait jadis que les épidémies étaient crées par le diable , ou que c'était une punition de dieu .
On a découvert ensuite les virus et les bactéries . Ces découvertes scientifiques ont permis de donner des explications rationnelles à ces phénomènes dont les point de départ semblait bien invisible .
Les croyances s'immissent toujours dans l'ignorance.
Un phénomène semble inexpliqué ou invisible , alors on fantasme sur lui .
De là naissent tout un tas de superstitions en tout genre .
Auteur : Stop !
Date : 07 déc.24, 23:00
Message : vic a écrit : 07 déc.24, 04:34
Les croyances s'immissent toujours dans l'ignorance.
Un phénomène semble inexpliqué ou invisible , alors on fantasme sur lui .
De là naissent tout un tas de superstitions en tout genre .
Et la mainmise de ceux qui les ont imaginées sur leurs semblables.
Auteur : prisca
Date : 07 déc.24, 23:03
Message : benjellounjjwa a écrit : 06 déc.24, 12:20
Je crois aux théories scientifiques, et elles ne contredisent pas nécessairement les enseignements de ma religion. L'univers fonctionne selon les lois de la physique, et la plupart des théories scientifiques ont démontré leur validité.
Donc par conséquent, puisque tu crois à la science, tu ne crois pas djinn....
Auteur : Stop !
Date : 11 déc.24, 02:11
Message : Note qu'on n'a pas à "croire" à la science, on voit très bien ce qu'elle produit.
Par contre, pour les djinns....
Auteur : adiliab62
Date : 18 déc.24, 11:52
Message : Il existe différentes sortes de djinns, certaines sont plus puissantes que d'autres. Par exemple, les djinns peuvent influencer les émotions et les actions des humains, tandis que d'autres vivent dans les montagnes, les déserts ou même dans les arbres et les plantes. cela démontre que les djinns sont loin d'être une seule entité homogène
Le djinn "Ifrit" : Dans certains versets du Coran, un djinn particulièrement puissant, appelé Ifrit, est mentionné. Un Ifrit est un djinn fort et rebelle, mais Salomon pouvait l'apprivoiser. Dans un exemple, un Ifrit propose de lui amener le trône de la reine de Saba avant même qu'il n'ait quitté son assemblée, mais Salomon choisit plutôt de faire appel à un
djinn plus sage et plus fiable, un génie qui apporta le trône en un instant, montrant ainsi l'étendue de son pouvoir.
Auteur : Stop !
Date : 19 déc.24, 00:58
Message : Merci pour ton concours, adiliab62, mais nous avions déjà compris que le Coran n'était qu'une fable.
Auteur : prisca
Date : 19 déc.24, 02:22
Message : Parce que le djinn feezz
adiliab62 a écrit : 18 déc.24, 11:52
Le djinn "Ifrit" :...
Ifrit qui ?
Auteur : Stop !
Date : 19 déc.24, 03:10
Message : Et à l'imparfait ?
Auteur : prisca
Date : 19 déc.24, 06:57
Message : Stop ! a écrit : 19 déc.24, 03:10
Et à l'imparfait ?
Ifritait ?
Auteur : almasbodin
Date : 06 janv.25, 10:05
Message : La science et la croyance ne s’excluent pas toujours mutuellement. Elles répondent à des besoins différents : l’une explique le comment, tandis que l’autre explore souvent le pourquoi. Si les
Jnoun ne trouvent pas de place dans le cadre strict de la science, ils continuent de jouer un rôle significatif dans les systèmes de croyances et les récits culturels de nombreuses sociétés.
Auteur : Stop !
Date : 08 janv.25, 22:15
Message : C'est certain. Mais la question qui se pose est celle-ci : Ayant compris grâce à la science que
les superstitions et les croyances religieuses ne reposent que sur des idées reçues, éminemment
contradictoires et indémontrables, est-il très honnête de les enseigner à des enfants en tant que "vérités" ?
Auteur : prisca
Date : 08 janv.25, 23:18
Message : Apprendre que les djinns existent aux enfants c'est leur dire qu'ALLAH a laissé libre court au désordre par l'intervention d'entités que lui même ALLAH aurait créés, et on se demande bien pourquoi du fait qu'ALLAH prône la grandeur de l'âme et non pas qu'elle soit prise d'assaut par des sortes de démons puisque c'est totalement contreproductif, et de toutes les manières D.IEU crée le bien, pas le mal (idem pour les catholiques qui pensent que satan c'est une entité démoniaque comme si l'ETERNEL avait créé le mal, et ça c'est une injure importante de leur part, c'est bien mal connaitre D.IEU de surcroit)
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 09 janv.25, 00:45
Message : Quelques clarifications sur la conception coranique des choses, pour arrêter avec ces polémiques futiles.
Le Saint Coran, en parlant des djinns —terme formé de la racine jnn, qui renvoie à ce qui est caché, invisible à l'être humain— rappelle souvent leur impuissance et leur dépendance du Créateur. Tous comme les êtres humains, ils sont créés pour servir et adorer Dieu, ce que nous rappelle sourate 51: "Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent". En évoquant ce sujet, le texte remet souvent en cause les croyances des Arabes païens, qui, en plus de donner un pouvoir relativement démesuré à ces êtres, les adoraient sous différentes formes. Ils croyaient par exemple qu'ils sont les protecteurs de certains lieux, savaient quelque chose à l'inconnu, etc. Ce que fustigent plusieurs passages, dont la sourate Saba:
34:41: "Ils diront: "Gloire à Toi! Tu es notre Allié en dehors d'eux. Ils adoraient plutôt les djinns, en qui la plupart d'entre eux croyaient. Ce jour-là donc, vous n'aurez aucun moyen pour profiter ou nuire les uns aux autres, tandis que Nous dirons aux injustes: "Goûtez au châtiment du Feu que vous traitiez de mensonge".
La même sourate, en parlant de la mort de Salomon, indique que ces êtres ou intelligences n'ont aucune science de l'inconnu (du futur). Ceci pour que ceux qui les prennent pour moyens de divination (ont a un exemple dans l'AT, 1 Samuel 28:7-20, où Saül fait appel à la nécromancienne qui invoque un esprit sorti de la terre, Samuel en apparence, pour l'informer), etc. reviennent de leur égarement:
34:14: "Puis lorsqu'il s'écroula, il apparut de toute évidence aux djinns que s'ils savaient vraiment l'inconnu, ils ne seraient pas restés dans le supplice humiliant [de la servitude] ."
En fait, ces êtres terrestres (en grande partie des diables) ne peuvent même pas avoir accès au monde des cieux dans le texte coranique! À moins qu'il leur soit permis quelque influence, ils n'ont pas non plus un grand pouvoir sur le monde humain. En effet, rien ne se fait sans la volonté divine dans le Coran. Croire donc qu'un djinn a la possibilité de nuire par lui-même, sans qu'il lui soit permis et sans qu'il soit donné à l'homme la possibilité de s'en prémunir, c'est commettre une erreur. Même Satan/Ibliss, qui fait partie d'eux (Sourate 18:50), n'a pas de pourvoir sur les hommes, à moins que ceux-ci ne lui obéissent et suivent ses tentations:
Sourate 16: "Il n'a aucun pouvoir sur ceux qui croient et qui placent leur confiance en leur Seigneur. Il n'a de pouvoir que sur ceux qui le prennent pour allié et qui deviennent associateurs à cause de lui."
La sourate 72 qui porte leur nom (Al-Jinn) rappelle qu'ils sont aussi désorientés ici-bas qu'une bonne partie des hommes. Certains sont soumis à Dieu (des croyants) et le reste démurés dans l'égarement; voici leur propre propos à ces jinns:
72:13-15: "Mais nous n’avons jamais pensé que nous pourrions mettre en échec la puissance de Dieu sur Terre et encore moins nous y soustraire en fuyant ailleurs. Aussi, ayant entendu la voix de la Vérité, nous y avons cru, car quiconque croit en Dieu n’aura à redouter ni dommage ni humiliation. Il y a parmi nous les soumis, et il y en a les injustes. Et ceux qui se sont soumis sont ceux qui ont cherché la droiture. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer."
Enfin, il faut arrêter avec cette conception que vous tenez peut-être du conte de mille et une nuits et du folklore arabe.
Les djinns ne sont pas des être magiques dont la demeure préférée est les lampes et la tâche favorite est d'exaucer les vœux humains...
Quant à leur existence, si vous en doutez, alors jetez aussi la Bible à la poubelle, pour la raison que Jésus a eu affaire à eux dans celle-ci. Lorsqu’il a exorcisé la fille de la femme syro-phénicienne, le possédé dans Marc 5, etc. il a fait sortir quoi, du vent? Rappelons que ses disciples aussi chassaient les esprits impurs:
Matthieu 10:1: "Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité."
Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 01:16
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.25, 00:45
Le Saint Coran, en parlant des djinns —......... rappelle souvent leur impuissance et leur dépendance du Créateur. Tous comme les êtres humains, ils sont créés pour servir et adorer Dieu, ce que nous rappelle sourate 51:
"Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent".
Serviteur d'Allah
L'ETERNEL a fait croire aux paiens (Romains Grecs etc....) aux gens de l'antiquité d'une manière globale, que les démons, les mauvais esprits ça existe car il faut leur faire peur afin de les pousser à construire l'Eglise de Jésus et qu'ainsi, se réfugiant dans l'Eglise de Jésus, ils soient à l'abri des démons, des mauvais esprits et tout ce qui s'y réfère.
C'est dans le Plan d'Allah.
Et pour que tienne le Plan d'Allah, le Coran lui a continué dans cette lancée ainsi si les paiens lisent le Coran, ils ne sont pas dépaysés.
Auteur : Pollux
Date : 09 janv.25, 04:57
Message : prisca a écrit : 08 janv.25, 23:18
Apprendre que les djinns existent aux enfants c'est leur dire qu'ALLAH a laissé libre court au désordre par l'intervention d'entités que lui même ALLAH aurait créés,
Qui a créé le couple en Éden qui a fait chuter l'humanité au complet ? Et qui a créé le serpent dans la Genèse ?
Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 05:07
Message : Pollux a écrit : 09 janv.25, 04:57
Qui a créé le couple en Éden qui a fait chuter l'humanité au complet ? Et qui a créé le serpent dans la Genèse ?
L'ETERNEL a créé l'homme et la femme lesquels sont mis en scène par l'ETERNEL pour montrer de quelle manière l'humain chute dès lors il met sa foi de côté en préférant s'attirer les faveurs de son supérieur dans la citoyenneté, à savoir un roi, un empereur, un chef de tribu.
C'est le principe de la démagogie, à savoir des gens qui préfèrent mentir pourvu qu'ils soient bien vus par leurs régnants.
Le serpent de la Genèse c'est le roi, le régnant, l'empereur, le chef de tribu qui attire à lui ses sujets pour les contraindre à ce qu'ils acceptent son point de vue à lui, et nul autre.
Auteur : Pollux
Date : 09 janv.25, 05:18
Message : prisca a écrit : 08 janv.25, 23:18... et de toutes les manières D.IEU crée le bien, pas le mal (idem pour les catholiques qui pensent que satan c'est une entité démoniaque comme si l'ETERNEL avait créé le mal, et ça c'est une injure importante de leur part, c'est bien mal connaitre D.IEU de surcroit)
Apparemment tu es très mal renseignée.
Ésaïe 45
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses. Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 05:35
Message : Pollux a écrit : 09 janv.25, 05:18
Apparemment tu es très mal renseignée.
Ésaïe 45
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses.
Oui parce que l'ETERNEL met à l'épreuve des gens qui doivent, en contre partie de la Grâce qu'ils ont reçue, montrer qu'ils sont farouchement réfractaires à toutes personnes qui veulent faire vivre du mensonge en préférant rendre les honneurs à l'ETERNEL en toujours abondant dans le total respect du Seigneur et à ce titre l'ETERNEL crée l'adversaire :
le serpent qui est un homme de pouvoir (un roi un empereur un chef de tribu) afin que face au serpent les graciés fassent le choix de le renier ce serpent en préférant garder intact le respect qu'ils doivent à D.IEU.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 09 janv.25, 10:05
Message : prisca a écrit : 09 janv.25, 01:16
L'ETERNEL a fait croire aux paiens (Romains Grecs etc....) aux gens de l'antiquité d'une manière globale, que les démons, les mauvais esprits ça existe car il faut leur faire peur afin de les pousser à construire l'Eglise de Jésus et qu'ainsi, se réfugiant dans l'Eglise de Jésus, ils soient à l'abri des démons, des mauvais esprits et tout ce qui s'y réfère.
C'est dans le Plan d'Allah.
Sauf que la Bible s'adresse avant tout aux Juifs, peuple qui croyait aux esprits impurs/démons et qui pratiquait l'exorcisme, pas aux Romains!
L'AT fait allusion à ceux-ci à différents endroits: j'ai cité l'exemple de Saül et de la sorcière qui avait invoqué un esprit (qui a pris l'apparence de Samuel); il y aussi l'accusation contre eux d'adorer les démons (les shedim) et de leur sacrifier leurs enfants. Quant au NT, il rappelle que les pharisiens exorcisaient aussi, dans Matthieu 12:17 par exemple: "
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous."
Les manuscrits de la mer Morte parlent de ce rapport avec les pratiques occultes (le manuscrit Rouleau de la Guerre), Flavius Josèphe également dans ses Antiquités judaïques (pratiques exorcistes héritées de l'époque de Salomon). Il faut donc arrêter de voir la superstition que chez autrui, les Romains, et fermer les yeux quant à son camp. Pour le reste, tu traites ton texte avec beaucoup de légèreté je trouve, étant donné que tu écartes systématiquement ce qui ne t'arrange pas, pour y substituer ou n'y voir que tes souhaits.
Auteur : prisca
Date : 09 janv.25, 12:20
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 09 janv.25, 10:05
Sauf que la Bible s'adresse avant tout aux Juifs, peuple qui croyait aux esprits impurs/démons et qui pratiquait l'exorcisme, pas aux Romains!
La Bible toute entière à été élaborée dans le but que les païens qui sont majoritairement les occupants de la planète puissent croire à l'existence des démons puisque les paiens doivent obligatoirement lire la Thora pour comprendre le Nouveau Testament. Donc même les Juifs ont dû croire aux démons juste parce qu'il fallait que les paiens y croient.
Auteur : Stop !
Date : 10 janv.25, 07:44
Message : Oh là là, si l'on connaissait les buts individuels de chacun des innombrables rédacteurs de la Bible
et de chacun de ses innombrables retoucheurs, on pourrait peut-être faire un bouquin encore plus gros.
Auteur : prisca
Date : 10 janv.25, 12:57
Message : Stop ! a écrit : 10 janv.25, 07:44
Oh là là, si l'on connaissait les buts individuels de chacun des innombrables rédacteurs de la Bible
et de chacun de ses innombrables retoucheurs, on pourrait peut-être faire un bouquin encore plus gros.
Mais le Livre Saint n'est pas terminé.
Il reste encore un livre à rajouter
Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Auteur : Stop !
Date : 11 janv.25, 03:05
Message : Il s'est perdu à l'extrême milieu du ciel ?
Auteur : prisca
Date : 11 janv.25, 03:19
Message : Stop ! a écrit : 11 janv.25, 03:05
Il s'est perdu à l'extrême milieu du ciel ?
Comme pour indice nous avons :
Apocalypse 17:10
Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
et que le Vatican compte des régnants au pouvoir législatif et exécutif depuis 1929 année où furent décidés les accords de Latran pour dissocier le Vatican et en faire un pays indépendant, lesquels régnants qui sont les papes et qui se comptent au nombre de 8 le huitième étant François, et qu'il est donc la bête qui va à la perdition car l'ETERNEL va dire au monde que voilà satan, et que ceci intervient du vivant de François qui a accusé 88 en décembre 2024, et que donc l'homme est plus proche de la fin que de son commencement, vu son age, donc l'Evangile annoncé va nous parvenir bientôt.
Tu vas être ravi Stop ! étant donné que l'ETERNEL va souffler sur toutes les religions pour les faire virevolter au vent.
Auteur : Mormon
Date : 19 janv.25, 00:45
Message : prisca a écrit : 10 janv.25, 12:57
Mais le Livre Saint n'est pas terminé.
Il reste encore un livre à rajouter
Apocalypse 14:6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
C'est fait !!!
Clique sur le lien de ma signature.
Auteur : Stop !
Date : 19 janv.25, 00:58
Message : Un évangile éternel alors qu'une fin des temps est prévue n'est-il pas un peu superfétatoire ?
Auteur : prisca
Date : 19 janv.25, 01:03
Message : Stop ! a écrit : 19 janv.25, 00:58
Un évangile éternel alors qu'une fin des temps est prévue n'est-il pas un peu superfétatoire ?
Justement.
Cet Evangile se substitue à l'autre évangile car il va dire en quoi les hommes ont péché pour clore l'histoire de notre humanité car là les humains sont trop dans la confiance d'eux mêmes, alors qu'ils se trompent lourdement.
Auteur : Stop !
Date : 19 janv.25, 03:25
Message : Mais quand on sait, comme toi quoiqu'un peu moins bien quand même, que la fin des temps est toute proche,
on peut penser qu'avoir confectionné un évangile qui doit durer l'éternité est un peu une perte d'énergie (divine).
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