Résultat du test :

Auteur : ElBilqis
Date : 03 oct.07, 03:52
Message : Bonjour, je débarque sur le forum et souhaite trouver ma route, mon chemin de lumière, ou ma Voie, enfin retrouver la Joie de vivre pour quelque chose quoi

j'ai lu du début à la fin plusieurs sujets dont "la croix..?"mais quelque chose me dérange, mon éducation chrétienne (même si je ne sais plus très bien où je me situe aujourd'hui) m'a tout de même laissé des marques et particulièrement le sentiment profond que ce qui compte c'est l'Amour. ll'amour que Dieu nous a donné en laissant son fils mourir pour nous sauver

- c'est à la fois merveilleux et terriblement choquant-

mais surtout le message d'Amour du Christ dans ces actes, même quand il éprouve la foi de ceux et celles qui lui parlent

mais je n'ai pas trouvé de message d'Amour dans le Coran, et pas trop non plus dans l'ancien testament, je dois dire, alors, s'il vous plait dites moi si on ne peut trouver Dieu que dans la violence, dans l'intolérance et le mépris?
même chez les chrétiens d'aujourd'hui, j'ai du mal à trouver qu'est-ce que Dieu pour eux?

Auteur : Badri
Date : 03 oct.07, 05:45
Message :

ElBilqis a écrit :Bonjour, je débarque sur le forum et souhaite trouver ma route, mon chemin de lumière, ou ma Voie, enfin retrouver la Joie de vivre pour quelque chose quoi

j'ai lu du début à la fin plusieurs sujets dont "la croix..?"mais quelque chose me dérange, mon éducation chrétienne (même si je ne sais plus très bien où je me situe aujourd'hui) m'a tout de même laissé des marques et particulièrement le sentiment profond que ce qui compte c'est l'Amour. ll'amour que Dieu nous a donné en laissant son fils mourir pour nous sauver

- c'est à la fois merveilleux et terriblement choquant-

mais surtout le message d'Amour du Christ dans ces actes, même quand il éprouve la foi de ceux et celles qui lui parlent

mais je n'ai pas trouvé de message d'Amour dans le Coran, et pas trop non plus dans l'ancien testament, je dois dire, alors, s'il vous plait dites moi si on ne peut trouver Dieu que dans la violence, dans l'intolérance et le mépris?
même chez les chrétiens d'aujourd'hui, j'ai du mal à trouver qu'est-ce que Dieu pour eux?

Lis le Coran, il y est question du vrai amour !

Auteur : calice
Date : 03 oct.07, 06:07
Message :

Badri a écrit : Lis le Coran, il y est question du vrai amour !

et qu'est-ce donc que le vrai amour Badri ?

Auteur : unefille57
Date : 03 oct.07, 13:28
Message :

ElBilqis a écrit :Bonjour, je débarque sur le forum et souhaite trouver ma route, mon chemin de lumière, ou ma Voie, enfin retrouver la Joie de vivre pour quelque chose quoi

j'ai lu du début à la fin plusieurs sujets dont "la croix..?"mais quelque chose me dérange, mon éducation chrétienne (même si je ne sais plus très bien où je me situe aujourd'hui) m'a tout de même laissé des marques et particulièrement le sentiment profond que ce qui compte c'est l'Amour. ll'amour que Dieu nous a donné en laissant son fils mourir pour nous sauver

- c'est à la fois merveilleux et terriblement choquant-

mais surtout le message d'Amour du Christ dans ces actes, même quand il éprouve la foi de ceux et celles qui lui parlent

mais je n'ai pas trouvé de message d'Amour dans le Coran, et pas trop non plus dans l'ancien testament, je dois dire, alors, s'il vous plait dites moi si on ne peut trouver Dieu que dans la violence, dans l'intolérance et le mépris?
même chez les chrétiens d'aujourd'hui, j'ai du mal à trouver qu'est-ce que Dieu pour eux?

lis ce lien l amour de DIEU en islam



http://aslama.over-blog.net/article-2593080.html

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 13:51
Message : Re: Mais où est l'Amour?

=> Dans la personne de Jésus tout simplement!

Auteur : unefille57
Date : 03 oct.07, 14:08
Message : pourquoi nié DIEU?



oui dans l islam DIEU est amour
et il y a des musulmans qui ressente sont amour

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:19
Message :

unefille57 a écrit :pourquoi nié DIEU?

Et où tu vois ça??

Et si allah est Amour, dis-moi comment il avec les non-muslims?

Auteur : unefille57
Date : 03 oct.07, 14:24
Message :

Glorry a écrit : Et où tu vois ça??

parce que DIEU n est pas jesus(psl)

et vous parler plus de jesus(psl)

c est vrai vous aimer jesus(psl),les musulmans aussi aime jesus(ps)


mais c est DIEU qui vous a creer

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:30
Message :

unefille57 a écrit :
parce que DIEU n est pas jesus(psl)

et vous parler plus de jesus(psl)

c est vrai vous aimer jesus(psl),les musulmans aussi aime jesus(ps)


mais c est DIEU qui vous a creer

Ma petite chérie, tu discutes avec une Catholique!
En parlant de Jésus, en aucun cas je mets Dieu de côté, bien au contraire!

Pour ton info, pour la majorité des Chrétiens, Jésus EST Dieu! Désolé pour le choc, mais c'est ainsi!

Nous n'aimons pas Jésus, nous ADORONS Jésus-Dieu! Nuance!

Auteur : l'espoir
Date : 03 oct.07, 14:30
Message : c'est vrai, votre amour pour Jesus vous a fait oublié Le Seul Créateur.

nous aimons les prophètes "pse", mais certe l'amour de Dieu passe avant tous!

Auteur : l'espoir
Date : 03 oct.07, 14:32
Message :

Glorry a écrit : Ma petite chérie, tu discutes avec une Catholique!
En parlant de Jésus, en aucun cas je mets Dieu de côté, bien au contraire!

Pour ton info, pour la majorité des Chrétiens, Jésus EST Dieu! Désolé pour le choc, mais c'est ainsi!

Nous n'aimons pas Jésus, nous ADORONS Jésus-Dieu! Nuance!

ce n'est pas choquant dutout ... ma cocote...

y en a qui adorent des vaches ...chacun ses croyances...

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:34
Message :

l'espoir a écrit :c'est vrai, votre amour pour Jesus vous a fait oublié Le Seul Créateur.

nous aimons les prophètes "pse", mais certe l'amour de Dieu passe avant tous!

Espoir, depuis le temps que tu viens sur ce forum et tu es encore dans le brouillard?

Détrompe-toi, AUCUN Chrétiens n'oublient Dieu, bien au contraire!

Mais bon, discuter avec toi c'est comme parler à un mur...toujours le même discours!

Auteur : l'espoir
Date : 03 oct.07, 14:36
Message :

Glorry a écrit : Espoir, depuis le temps que tu viens sur ce forum et tu es encore dans le brouillard?

Détrompe-toi, AUCUN Chrétiens n'oublient Dieu, bien au contraire!

Mais bon, discuter avec toi c'est comme parler à un mur...toujours le même discours!

oui c'est celà....

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:38
Message :

l'espoir a écrit : ce n'est pas choquant dutout ... ma cocote...

y en a qui adorent des vaches ...chacun ses croyances...

Et y en a qui vénèrent LE pécheur polygame! chacun ses valeurs!

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:40
Message :

l'espoir a écrit : oui c'est celà....

C'est bien ce que je disais...parler à un mur! Aucune réflexions!

Auteur : unefille57
Date : 03 oct.07, 14:40
Message :

Glorry a écrit : Ma petite chérie, tu discutes avec une Catholique!
En parlant de Jésus, en aucun cas je mets Dieu de côté, bien au contraire!

Pour ton info, pour la majorité des Chrétiens, Jésus EST Dieu! Désolé pour le choc, mais c'est ainsi!

Nous n'aimons pas Jésus, nous ADORONS Jésus-Dieu! Nuance!

tes catholique


une question

ou est-ce que DIEU dans la bible aurais dit d adorer la vierge(pse)?

j ai deja lu la bible ,et j ai pas vue que DIEU aurai d adorer la vierge(pse)
et ni la vierge(pse) aurai de l adorer,ni meme jesus(psl) n a pas dit de l adorer.

Auteur : l'espoir
Date : 03 oct.07, 14:43
Message : c'est leur logique...Dieu se priait lui meme, Dieu s'appelait lui meme... des histoires à dormir debout...

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:44
Message :

unefille57 a écrit :
tes catholique


une question

ou est-ce que DIEU dans la bible aurais dit d adorer la vierge(pse)?

j ai deja lu la bible ,et j ai pas vue que DIEU aurai d adorer la vierge(pse)
et ni la vierge(pse) aurai de l adorer,ni meme jesus(psl) n a pas dit de l adorer.

Et OÙ j'ai dis qu'il fallait adorer la Vierge??
Le SEUL à être adorer c'est DIEU, pas la Vierge!

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:46
Message :

l'espoir a écrit :c'est leur logique...Dieu se priait lui meme, Dieu s'appelait lui meme... des histoires à dormir debout...

Tout comme ton momo et son cheval ailé à tête de femme.. ...euh non, ce n'est pas comparable!

Auteur : unefille57
Date : 03 oct.07, 14:46
Message :

Glorry a écrit : Et OÙ j'ai dis qu'il fallait adorer la Vierge??
Le SEUL à être adorer c'est DIEU, pas la Vierge!

mais les catholique aussi pries la vierges


il y a des catholique qui pries pas la vierge?



et c est pas DIEU que tu adore mais jesus(psl)

meme jesus(psl) adorer DIEU


franchement DIEU va pas se prier lui meme lol

Auteur : l'espoir
Date : 03 oct.07, 14:48
Message : allé Glorry, explique nous comment un Dieu se prie lui meme....

Auteur : l'espoir
Date : 03 oct.07, 14:54
Message : ma cocote est partit , mais c'est vrai que c'est une question assé difficile...

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 14:56
Message :

unefille57 a écrit : mais les catholique aussi pries la vierges

il y a des catholique qui pries pas la vierge?

et c est pas DIEU que tu adore mais jesus(psl)

meme jesus(psl) adorer DIEU

franchement DIEU va pas se prier lui meme lol

Nous demandons à la Sainte Vierge de PRIEZ pour nous auprès de Dieu!

Je Vous salue Marie, pleine de grâces,
le Seigneur est avec Vous,
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvre pêcheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen.



Cela ne t'arrive pas de prier pour quelqu'un qui est malade? Pour la jeune mariée? Pour quelqu'un d'autre tout simplement?!

Et tu ne me diras certainement pas qui je dois adorer! Tu as le droit de pas y croire, mais de déforme pas MA croyance!
Jésus EST Dieu, point!

Dieu= Le Père, le Fils et le Saint-Esprit! Tu riras tant que tu voudras, mais je préfère croire que le Fils prit le Père..et non Dieu plutôt que de croire à un pécheur polygame!

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 15:01
Message :

l'espoir a écrit :ma cocote est partit , mais c'est vrai que c'est une question assé difficile...

Ma pauvre Espoir, tu es vraiment sans espoir!

Tu sais, j'ai une vie ma poulette et la prochaine fois que je voudrais aller à la toillette, je dois te demander la permission?

Au fait, toi la Modo...tu insistes sur le HS? Pas très gentil de contourner les règles! Juste parce que tu meurs d'envie de te moquer, c'est pas grave ma poulette, c'est normal venant de toi!

Tu veux parler, ENCORE, de Trinité? Ben ouvre un poste..euh non...va repêcher un des centaines de postes dont le sujet y est!

Auteur : l'espoir
Date : 03 oct.07, 15:10
Message :

je m'y attendais bien ma cocote, mais je garde espoir de trouver un gentil Chrétien qui pourait m'expliquer comment un Dieu se prie lui meme...

pour le hs, ben trop de lois tue la loi

mais vraiment Glory, les discusions avec toi sont trop fortes!!! et ça me manquait ennormement

la preuve je suis resté unniquement pour te parler

mais maintenant je vais dormir, je te souhaite bonne nuit ....ma ocote

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 15:11
Message :

Glorry a écrit :Re: Mais où est l'Amour?

=> Dans la personne de Jésus tout simplement!

Je rajoute aussi, dans la Bible!

L'amour est patient,
il est plein de bonté ;
l'amour n'est point envieux ;
l'amour ne se vante point,
il ne s'enfle point d'orgueil ,
il ne fait rien de malhonnête ,
il ne cherche point son intérêt,
il ne s'irrite point,
il ne soupçonne point le mal,
il ne se réjouit point de l'injustice,
mais il se réjouit de la vérité;
il excuse tout,
il croit tout,
il espère tout ,
il supporte tout.

La Bible: 1 Corinthiens 13

Auteur : Glorry
Date : 03 oct.07, 15:18
Message :

l'espoir a écrit : mais vraiment Glory, les discusions avec toi sont trop fortes!!! et ça me manquait ennormement

la preuve je suis resté unniquement pour te parler

Merci!

l'espoir a écrit : mais maintenant je vais dormir, je te souhaite bonne nuit ....ma ocote

Comment? Toi aussi tu as le sommeil perturbé en ce temps de ramadan?
Car tous les muslims que je connais ont le trouble du sommeil!

Bon pour la santé vous dites?!

Allez, bonne nuit!

Auteur : unefille57
Date : 03 oct.07, 15:26
Message :

Glorry a écrit : Je rajoute aussi, dans la Bible!

L'amour est patient,
il est plein de bonté ;
l'amour n'est point envieux ;
l'amour ne se vante point,
il ne s'enfle point d'orgueil ,
il ne fait rien de malhonnête ,
il ne cherche point son intérêt,
il ne s'irrite point,
il ne soupçonne point le mal,
il ne se réjouit point de l'injustice,
mais il se réjouit de la vérité;
il excuse tout,
il croit tout,
il espère tout ,
il supporte tout.

La Bible: 1 Corinthiens 13

parce que tu croit que dans le coran DIEU ne demande pas de pardonné?

biensure que dans le coran DIEU demande de pardonné

d etre patient

d evité les action blamable...ect

Auteur : sépolis
Date : 03 oct.07, 20:18
Message :

unefille57 a écrit : oui dans l islam DIEU est amour
et il y a des musulmans qui ressente sont amour

Par le mont Sînin ! Sans blague ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Tuer, crucifier ou couper la main et la jambe opposées à ces ennemis et a ceux qui sement la corruption selon les critères d'Allah c'est de la barbarie pas de l'amour

Sinon on peut dire que d'après le Coran (livre intemporel tombé du ciel dont l'auteur immédiat est Dieu selon les musulmans) le pharaon n'était qu'amour puisqu'il utilisait le même barbarie :

Ash-Shu'araa - 26.49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous”.

Les musulmans complètement déboussolés (à perdre la direction de la pierre noire !) par les événements et par la réputation exécrable de leur excellent model Mahomet, prophète du butin et des captives de guerre, essayent d'adopter de plus en plus un langage Chrétien : Amour, Amour …un son de casseroles trouées !

Mais quand on porte un habille trop large, forcement on devient un clown !

Auteur : mario
Date : 03 oct.07, 21:06
Message :

ElBilqis a écrit :....................................................;
mais surtout le message d'Amour du Christ dans ces actes, même quand il éprouve la foi de ceux et celles qui lui parlent

mais je n'ai pas trouvé de message d'Amour dans le Coran, et pas trop non plus dans l'ancien testament, je dois dire, alors, s'il vous plait dites moi si on ne peut trouver Dieu que dans la violence, dans l'intolérance et le mépris?
même chez les chrétiens d'aujourd'hui, j'ai du mal à trouver qu'est-ce que Dieu pour eux?

Bonjour, ElBilqis, et sois le (ou la) bienvenu(e) parmi nous !

Je crois que les Chrétiens d'aujourd'hui disent volontiers que Dieu est amour. Leur problème est que lorqu'ils affirment haut et fort cette vérité, selon leur foi, on leur rétorque aussitôt : mais pourquoi accepte t- Il la souffrance, s'Il est amour ? Et pourquoi l'enfer s'Il est amour ? Et pour quoi l'inquisition et autres violences chrétiennes, s'Il est amour et si Son Commandementest le commandement de l'Amour ???

Vaste débat... Ton topic, ElBilqis, risque de nous entraîner très très loin !!! Oui, où est l'amour. C'est la QUESTION N° I .

Prmier élément de réponse :il est dit clairement dans l'Ancien Testament que Dieu aime Son peuple.

Ainsi en Isaïe, l'amour maternel de Dieu :
Is 49:13- Cieux, criez de joie, terre exulte, que les montagnes poussent des cris, car Yahvé a consolé son peuple, il prend en pitié ses affligés.
Is 49:14- Sion avait dit : " Yahvé m'a abandonnée; le Seigneur m'a oubliée. "
Is 49:15- Une femme oublie-t-elle son petit enfant, est-elle sans pitié pour le fils de ses entrailles ? Même si les femmes oubliaient, Moi, Je ne t'oublierai pas.

Ainsi en Isaïe, toute l'humanité est comme la fiancée de DIEU :
Is 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre.

Ainsi, toujours en Isaïe, et encore l'amour maternel de Dieu
Is 66:12- Car ainsi parle Yahvé : Voici que je fais couler vers elle la paix comme un fleuve, et comme un torrent débordant, la gloire des nations. Vous serez allaités, on vous portera sur la hanche, on vous caressera en vous tenant sur les genoux.
Is 66:13- Comme celui que sa mère console, moi aussi, je vous consolerai, à Jérusalem vous serez consolés.


Rien de tel dans le Coran, c'est clair ! Mouhammad parle beaucoup plus souvent du Dieu qu’il faut craindre que du Dieu qui nous aime. Voilà les seuls versets où Dieu exprime son amour pour le croyant. «"Allah aime les bienfaisants " (2, 195) - " Implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour ".(11, 90)
C’est peu, il faut en convenir.


Bien cordialement,

Auteur : aliocha
Date : 03 oct.07, 22:34
Message :

mario a écrit :
Bonjour, ElBilqis, et sois le (ou la) bienvenu(e) parmi nous !

Je crois que les Chrétiens d'aujourd'hui disent volontiers que Dieu est amour. Leur problème est que lorqu'ils affirment haut et fort cette vérité, selon leur foi, on leur rétorque aussitôt : mais pourquoi accepte t- Il la souffrance, s'Il est amour ? Et pourquoi l'enfer s'Il est amour ? Et pour quoi l'inquisition et autres violences chrétiennes, s'Il est amour et si Son Commandementest le commandement de l'Amour ???

Vaste débat... Ton topic, ElBilqis, risque de nous entraîner très très loin !!! Oui, où est l'amour. C'est la QUESTION N° I .

Prmier élément de réponse :il est dit clairement dans l'Ancien Testament que Dieu aime Son peuple.

Ainsi en Isaïe, l'amour maternel de Dieu :
Is 49:13- Cieux, criez de joie, terre exulte, que les montagnes poussent des cris, car Yahvé a consolé son peuple, il prend en pitié ses affligés.
Is 49:14- Sion avait dit : " Yahvé m'a abandonnée; le Seigneur m'a oubliée. "
Is 49:15- Une femme oublie-t-elle son petit enfant, est-elle sans pitié pour le fils de ses entrailles ? Même si les femmes oubliaient, Moi, Je ne t'oublierai pas.

Ainsi en Isaïe, toute l'humanité est comme la fiancée de DIEU :
Is 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre.

Ainsi, toujours en Isaïe, et encore l'amour maternel de Dieu
Is 66:12- Car ainsi parle Yahvé : Voici que je fais couler vers elle la paix comme un fleuve, et comme un torrent débordant, la gloire des nations. Vous serez allaités, on vous portera sur la hanche, on vous caressera en vous tenant sur les genoux.
Is 66:13- Comme celui que sa mère console, moi aussi, je vous consolerai, à Jérusalem vous serez consolés.


Rien de tel dans le Coran, c'est clair ! Mouhammad parle beaucoup plus souvent du Dieu qu’il faut craindre que du Dieu qui nous aime. Voilà les seuls versets où Dieu exprime son amour pour le croyant. «"Allah aime les bienfaisants " (2, 195) - " Implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour ".(11, 90)
C’est peu, il faut en convenir.


Bien cordialement,

Effectivement mario, la pierre d'achoppement première chez les non croyants est la persistance du mal et l'existence de la douleur!!! les athés, les communistes, certains poètes( Dieu que fais-tu de ce flots d'anathèmes qui monte vers tes chers séraphins... C.Beaudelaire), trouvent la justification de leur incroyance dans l'indifférence divine face à la solitude humaine( Albert Camus), et y'en a même qui font dans la révolte métaphysique; terrain miné qu'est celui la, convenons en...beaucoup de catholiques, beaucoup de protestants, des scolastiques et des philosophes se sont penchés sur la question, mais peu sont arrivés à une réponse qui donnerait la "rédemption" de l'intellect...


La foi, on l'a ou on l'a pas, et même dans l'athéisme de certains coexiste une lueur d'espoir que l'on pourrait appeler foi...
La foi ce n'est pas seulement croire en Dieu, c'est aussi croire et garder espoir que toute cette douleur n'est pas absurde, puisqu'il y a Dieu qui y compatît "Dieu n'a pas de mépris ni de dédain envers le misérable qui souffre" livre d'isaïe....
La foi c'est aussi ressentir l'amour de Dieu dans les ressorts qui tendent ce monde, on peut voir l'amour de Dieu autant dans la tendresse maternelle, l'affection entre deux êtres, la beauté, l'art et le bonheur, que dans la révélation chrétienne et de sa figure jésus qui a porté le message d'amour à son firmament....

La musique, la faune et la flaure, l'enfance, la naïveté de certaines personne nous prouve la compassion et l'amour de Dieu, dont nous en sommes l'image, même s'il faut dire que l'histoire ne garde que les grandes tragédies qui endeuillent l'humanité...

Quand on voit la plénitude et la sérénité pleine d'amour de certains moines cistérciens ou franciscains, et même de nos frères orthodoxes, on se dit que tout n'est pas encore perdu, et que l'amour irrigue encore ce grand fleuve malheureusement impétueux qu'est la destinée humaine...


Moi je vous avoue que j'ai découvert l'amour de Dieu, certes dans les évangiles où il esqt déclaré sans ambiguité( sermon de la montagne, personne de jésus et son enseignement sans équivoques), mais aussi dans l'expérience de la joie, car c'est dans la joie et le bonheur que l'on ressent le mieux le sens que Dieu a voulu donner au monde, et cette direction ne peut être que celle de l'amour, de la paix et de la fraternité sans limites, et ceci pour faire de ce monde un lieu d'allégresse et de communion pour les coeurs: nous avons été créer dans un paradis terrestre pour embrasser un paradis éternel...

Donc prendre en compte la douleur est quelque chose de tout à fait légitime, et même la violence de certains concepts tel que l'enfer peuvent choquer, je le conçois, mais le sens même de la foi c'est de persévérer à croire en un dénouement heureux, quel que soit les événements, et ceci bien sûr en prenant pour fondement l'évangile qui est un hymne à la joie et à l'amour; la foi c'est aussi perdre la vue sans pour autant perdre son chemin, la foi c'est aussi l'espoir dans le doute, la patience dans la tourmente, mais surtout la prévalence du coeur et de la bonté en chaque situation...

La seule réponse à "l'injustice" de ce monde et de sa douleur, c'est l'amour de Dieu, car "ceux qui ont soif et faim de justice, le royaume de Dieu leur appartient"; sans les évangiles, la souffrance n'aurait pas eu de "valeurs", et l'absurdité aurait avalé le monde.

En ce qui concerne l'islam, la douleur est justifiée comme étant une part de l'épreuve que Dieu fait endurer aux plus juste pour ensuite les récompenser au paradis; l'amour l'agapè est presque absent du texte coranique, et l'accent est plus mis sur la crainte qui devrait être la base de la foi du croyant, celle la même qui l'empêcherait de tomber dans les perversions et dans le mal...en islam, beaucoup ne croit pas( c'est dès l'enfance que commence l'apect psychologique qui ensuite prévaudra dans la vie du musulman jusqu'à la fin) par dévouement mais par peur instictive, et certains voudraient voir dans cette crainte panique une forme de mérite, et c'est en cela que le débat , la différence théologique et philosophique persistera entre l'islam et le message de l'évangile....

Auteur : mario
Date : 04 oct.07, 00:33
Message :

aliocha a écrit :Effectivement mario, la pierre d'achoppement première chez les non croyants est la persistance du mal et l'existence de la douleur!!! les athés, les communistes, certains poètes( Dieu que fais-tu de ce flots d'anathèmes qui monte vers tes chers séraphins... C.Beaudelaire), trouvent la justification de leur incroyance dans l'indifférence divine face à la solitude humaine( Albert Camus), et y'en a même qui font dans la révolte métaphysique; terrain miné qu'est celui la, convenons en...beaucoup de catholiques, beaucoup de protestants, des scolastiques et des philosophes se sont penchés sur la question, mais peu sont arrivés à une réponse qui donnerait la "rédemption" de l'intellect...


La foi, on l'a ou on l'a pas, et même dans l'athéisme de certains coexiste une lueur d'espoir que l'on pourrait appeler foi...
La foi ce n'est pas seulement croire en Dieu, c'est aussi croire et garder espoir que toute cette douleur n'est pas absurde, puisqu'il y a Dieu qui y compatît "Dieu n'a pas de mépris ni de dédain envers le misérable qui souffre" livre d'isaïe....
La foi c'est aussi ressentir l'amour de Dieu dans les ressorts qui tendent ce monde, on peut voir l'amour de Dieu autant dans la tendresse maternelle, l'affection entre deux êtres, la beauté, l'art et le bonheur, que dans la révélation chrétienne et de sa figure jésus qui a porté le message d'amour à son firmament....

La musique, la faune et la flaure, l'enfance, la naïveté de certaines personne nous prouve la compassion et l'amour de Dieu, dont nous en sommes l'image, même s'il faut dire que l'histoire ne garde que les grandes tragédies qui endeuillent l'humanité...

Quand on voit la plénitude et la sérénité pleine d'amour de certains moines cistérciens ou franciscains, et même de nos frères orthodoxes, on se dit que tout n'est pas encore perdu, et que l'amour irrigue encore ce grand fleuve malheureusement impétueux qu'est la destinée humaine...


Moi je vous avoue que j'ai découvert l'amour de Dieu, certes dans les évangiles où il esqt déclaré sans ambiguité( sermon de la montagne, personne de jésus et son enseignement sans équivoques), mais aussi dans l'expérience de la joie, car c'est dans la joie et le bonheur que l'on ressent le mieux le sens que Dieu a voulu donner au monde, et cette direction ne peut être que celle de l'amour, de la paix et de la fraternité sans limites, et ceci pour faire de ce monde un lieu d'allégresse et de communion pour les coeurs: nous avons été créer dans un paradis terrestre pour embrasser un paradis éternel...

Donc prendre en compte la douleur est quelque chose de tout à fait légitime, et même la violence de certains concepts tel que l'enfer peuvent choquer, je le conçois, mais le sens même de la foi c'est de persévérer à croire en un dénouement heureux, quel que soit les événements, et ceci bien sûr en prenant pour fondement l'évangile qui est un hymne à la joie et à l'amour; la foi c'est aussi perdre la vue sans pour autant perdre son chemin, la foi c'est aussi l'espoir dans le doute, la patience dans la tourmente, mais surtout la prévalence du coeur et de la bonté en chaque situation...

La seule réponse à "l'injustice" de ce monde et de sa douleur, c'est l'amour de Dieu, car "ceux qui ont soif et faim de justice, le royaume de Dieu leur appartient"; sans les évangiles, la souffrance n'aurait pas eu de "valeurs", et l'absurdité aurait avalé le monde.

En ce qui concerne l'islam, la douleur est justifiée comme étant une part de l'épreuve que Dieu fait endurer aux plus juste pour ensuite les récompenser au paradis; l'amour l'agapè est presque absent du texte coranique, et l'accent est plus mis sur la crainte qui devrait être la base de la foi du croyant, celle la même qui l'empêcherait de tomber dans les perversions et dans le mal...en islam, beaucoup ne croit pas( c'est dès l'enfance que commence l'apect psychologique qui ensuite prévaudra dans la vie du musulman jusqu'à la fin) par dévouement mais par peur instictive, et certains voudraient voir dans cette crainte panique une forme de mérite, et c'est en cela que le débat , la différence théologique et philosophique persistera entre l'islam et le message de l'évangile....

MERCI, cher Aliocha , pour ce magnifique témoignage. MERCI !!!

Je l'ai déjà dit dans un topic, mais je ne sais pas si tu m'as lu : une des raisons de mon "apostasie" face à l'Islam et de ma conversion au Christianisme, c'est l'AMOUR que les moines de Tibérine portaient aux frères Algériens qui les entouraient, et la HAINE des islamistes qui les ont assassinés !!!

Bien cordialement,

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 00:50
Message : Je ne crois pas qu’Allah soit moins aimant que Dieu , seulement la Bible développe un message et le Coran un autre qui se complètent et ne sont jamais en contradiction en analysant bien (de même que le Dieu de l’AT est le même que celui du NT) .
Dieu a plusieurs facettes !Que les muslims ne comprennent pas le message profond d’amour du Coran et en font un Dieu vengeur , autoritaire jaloux (comme les Juifs ) on peut le constater .

Pour la plupart des gens l’amour se réduit au psychisme , au sentiments , aux actes apparents .Or Jésus n’était pas gentil et sa leçon d’amour n’a pas été comprise par la plupart des chrétiens .L’amour ce n’est pas la sensiblerie , ni même donner de l’argent bien-être matériel , ce n’est même pas l’amour sentiment tel qu’on le conçoit dans une famille : car cela est un amour psychique et conditionné et untel qui croit aimer ses enfants en toute bonne conscience peut leur faire en réalité du mal au sens spirituel (en bloquant leur évolution psychique par exemple en leur vouant un amour névrotique).Le vrai amour n’est pas possessif et ne s’attache pas .
L'Amour c'est contribuer à l'évolution spirituelle des êtres , c’est vouloir que l’autre progresse .
Dieu nous aime cela veut dire qu’il veut pour nous le meilleur de ce qu’Il a prévu pour nous , car nous sommes libres ou pas de suivre son plan.
Donc aimer notre prochain ce n’est pas comme tout le monde le croit faire des dons aux bonnes œuvres , s’émouvoir des souffrances des autres ( sans voir plus loin qu’une injustice apparente) , être gentil avec l’un et l’autre (ceci est bien sur une qualité mais ce n’est pas l’Amour ) , s’attacher sa famille et ses amis, non, l’Amour c’est faire don de soi au risque de s’oublier soi-même et même de se faire repousser ou d’être incompris comme l’a été le Christ .L’amour blesse souvent car il va à l’encontre de ce qui est communément admis : ce n’est pas aller dans le sens de ce que l’autre veut , mais de ce qui est le mieux pour lui : et c’est pour cela qu’il y a tant de souffrance et d’injustice apparente dans ce monde :Dieu nous envoie les épreuves que nous pouvons endurer pour nous faire progresser , et c’est cela son amour :nous pousser le plus possible pour que nous dépassions notre petite vision étriquée ici-bas , matérialiste , pour ouvrir notre conscience à la promesse de la vie éternelle .Pour cela il nous faut dépasser la vision profane du monde , les illusions , voir au delà des apparences , des évènements (il y a une analyse à faire derrière chaque évènement) .Et cela est révolutionnaire car c’est une vision qui dérange l’ordre et la vision établis , Jésus reviendrait en chair et en os actuellement que son message serait tout aussi incompris qu’il y a 2000 ans .
Les souffrances ne sont que celles de l’égo :il y a au-delà un espace ou l’esprit est libre .Et c’est délivré de l’égo , de l’ émotionnel qu’il est possible d’aimer vraiment .

Allah n’est donc pas différent du Dieu de la Bible : il veut le bien de ses créatures , que toutes atteignent la perfection et entre dans le Royaume .La ouma dont parle le Coran c’est l’humanité toute entière qui doit être « soumise » à la volonté divine pour avoir la vie éternelle.

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 01:22
Message :

calice a écrit :La ouma dont parle le Coran c’est l’humanité toute entière qui doit être « soumise » à la volonté divine pour avoir la vie éternelle.

Si tu permets, pas du tout !

Le Messie a été sans équivoque sur ce point :

Mt 28 19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d'eux mes disciples ; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,


La religion musulmane est la religion de la confrontation permanente et aucune autre spiritualité n'est acceptée sauf si elle capitule devant la domination sans partage de la religion musulmane. L'islam n'est pas pour la Paix, l'Islam est pour la pacification selon les critères d'Allah.

Ceci dit bien joué la ou le soufi. J'ai déjà croisé un soufi de ton genre, il a fini par m'expliquer que le fait de se déclarer catholique et non soufi lui permettait d'exposer ses thèses sans risquer la vindicte de ses coreligionnaires musulmans.

C'est ce que l'on observe avec toi, pas de musulmans qui viennent t'approuver, mais pas de musulmans qui te déclarent hérétique, le tour est joué.

En effet, si tu t'étais déclaré musulmane ou musulman, tes coreligionnaires t'auraient incendié mais en te déclarant catholique c'est à dire trinitaire et donc l'antithèse de l'Islam, tu ne risques pas de te faire taxer d'hérétique par tes coreligionnaires.

Un conseil calice, si tu cherches un rapprochement entre les musulmans et les Chrétiens, soit toi-même, parce qu'autrement, tout ce que tu dis c'est comme un coup d'épée dans l'eau et c'est dommage, ce n'est pas convainquant ni pour les musulmans ni pour les chrétiens, en utilisant une expression maghrébine, tu pédales sur du couscous

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 04 oct.07, 03:19
Message :

sépolis a écrit :...Ceci dit bien joué la ou le soufi...En effet, si tu t'étais déclaré musulmane ou musulman, tes coreligionnaires t'auraient incendié...
soit toi-même,

Si tu me permets Calice...
Vous vous trompez Sépolis, Calice est ce qu'elle dit, et dit ce qu'elle est...
Amicalement.

Auteur : mario
Date : 04 oct.07, 04:57
Message :

calice a écrit :Je ne crois pas qu’Allah soit moins aimant que Dieu , seulement la Bible développe un message et le Coran un autre qui se complètent et ne sont jamais en contradiction en analysant bien (de même que le Dieu de l’AT est le même que celui du NT) .
Dieu a plusieurs facettes !Que les muslims ne comprennent pas le message profond d’amour du Coran et en font un Dieu vengeur , autoritaire jaloux (comme les Juifs ) on peut le constater .

Tu oublies, Calice, la pédagogie divine qui fait que DIEU, dans Sa Révélation, est toujours resté proche de ce que les humains pouvaient comprendre et vivre selon leurs connaissances et leurs moeurs de l'époque. Ainsi en est-il par exemple, du sort des ennemis vaincus. Cette Révélation divine s'est terminée avec Jésus qui a ACCOMPLI la Loi, qui a clos la révélation.

Or tu remarqueras sans doute sans difficulté que la Révélation coranique est un retour en arrière, un retour à l'Ancien Testament : loi du talion, interdits alimentaires, sacralisation de la guerre pour ALLÂH... etc..........

calice a écrit :........................Le vrai amour n’est pas possessif et ne s’attache pas .
L'Amour c'est contribuer à l'évolution spirituelle des êtres , c’est vouloir que l’autre progresse .
Dieu nous aime cela veut dire qu’il veut pour nous le meilleur de ce qu’Il a prévu pour nous , car nous sommes libres ou pas de suivre son plan.
Donc aimer notre prochain ce n’est pas comme tout le monde le croit faire des dons aux bonnes œuvres , s’émouvoir des souffrances des autres ( sans voir plus loin qu’une injustice apparente) , être gentil avec l’un et l’autre (ceci est bien sur une qualité mais ce n’est pas l’Amour ) , s’attacher sa famille et ses amis, non, l’Amour c’est faire don de soi au risque de s’oublier soi-même et même de se faire repousser ou d’être incompris comme l’a été le Christ .
...................................................................................

Oui, je pense que tout le monde sera d'accord avec ta définition de l'amour, que, moi, je trouve excellente !

calice a écrit :Allah n’est donc pas différent du Dieu de la Bible : il veut le bien de ses créatures , que toutes atteignent la perfection et entre dans le Royaume .La ouma dont parle le Coran c’est l’humanité toute entière qui doit être « soumise » à la volonté divine pour avoir la vie éternelle.

L'humanité tout entière "soumise" à la volonté de DIEU., dis-tu ... Serais-tu adepte d'un état théocratique, comme le sont les Musulmans fondamentalistes ???

Cordialement,

Auteur : unefille57
Date : 04 oct.07, 04:57
Message :

sépolis a écrit : Par le mont Sînin ! Sans blague ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Tuer, crucifier ou couper la main et la jambe opposées à ces ennemis et a ceux qui sement la corruption selon les critères d'Allah c'est de la barbarie pas de l'amour

Sinon on peut dire que d'après le Coran (livre intemporel tombé du ciel dont l'auteur immédiat est Dieu selon les musulmans) le pharaon n'était qu'amour puisqu'il utilisait le même barbarie :

Ash-Shu'araa - 26.49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous”.

Les musulmans complètement déboussolés (à perdre la direction de la pierre noire !) par les événements et par la réputation exécrable de leur excellent model Mahomet, prophète du butin et des captives de guerre, essayent d'adopter de plus en plus un langage Chrétien : Amour, Amour …un son de casseroles trouées !

Mais quand on porte un habille trop large, forcement on devient un clown !

la sourate 26 49 c est pharaon qui parle

l autre verset ta rien compris




la bible parle d amour?


«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).



Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère



«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).



Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]


elle parle d amour mais aussi de violence
alors arreter de dire que le coran parle de violence


j ai remarquer vous prener que des verset que vous vouler

mais vous regarder pas les autres verset

lire le coran,c est le lire attentivement

et non a la va vite










Al-Baqara - 2.195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.






Al-A'raf - 7.56. Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.



Al-Qasas - 28.77. Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs”.



Luqman - 31.22. Et quiconque soumet son être à Allah, tout en étant bienfaisant, s'accroche réellement à l'anse la plus ferme . La fin de toute chose appartient à Allah.





Al-Baqara - 2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !



At-Tauba - 9.71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la zakat et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage.



Al-Baiyina - 98.5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la zakat. Et voilà la religion de droiture.



Hud - 11.90. Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour”.




Maryam - 19.96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .



il y a plein d autres

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 05:00
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Si tu me permets Calice...
Vous vous trompez Sépolis, Calice est ce qu'elle dit, et dit ce qu'elle est...
Amicalement.

Donc elle n'a rien compris ! Et donc elle ne représente qu'elle même.

Le coran est très clair là dessus :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Donc, si elle croit que Mahomet est un Prophète (un prophète après le Messie de la fin des temps !!!) Elle n'a plus le droit (sauf si c'est une maso, l'enfer d'Allah est terrible) de se déclarer autre chose que musulmane et surtout pas catholique (= trinitaire).

Il y a un minimum de logique à respecter, sinon se met à pédaler sur du couscous avec elle

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 05:09
Message :

unefille57 a écrit :

il y a plein d autres

tu as raison :

At-Tauba(9) Ayat No: 29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

dhimmitude = humiliation

An-Nisaa(4) Ayat No: 89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Muhammad(47) Ayat No: 4 Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Al-Maidah(5) Ayat No: 51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Al-Baqara(2) Ayat No: 193 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes = s'ils cessent d'être des associateurs
les injustes = ceux qui ne respectent pas les Lois de l'islam

At-Tauba(9) Ayat No: 123: Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Al-Anfal(8) Ayat No: 65: Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Al-Anfal(8) Ayat No: 67: Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu (mis les mécréants hors de combat) sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Al-Baqara(2) Ayat No: 216: Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

unefille57 a écrit :
j ai remarquer vous prener que des verset que vous vouler

mais vous regarder pas les autres verset

lire le coran,c est le lire attentivement

et non a la va vite

ce n'est pas un scoop nous savons que le Coran dit tout est son contraire, c'était selon les sautes d'humeur de mahomet. ceci dit, les fanatiques de la pire espèce trouvent leur bonneur dans le coran

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 08:28
Message :

sépolis a écrit : Le Messie a été sans équivoque sur ce point :

Mt 28 19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d'eux mes disciples ; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Justement j’ai déjà démontré que le Coran était trinitaire .


"La religion musulmane est la religion de la confrontation permanente et aucune autre spiritualité n'est acceptée sauf si elle capitule devant la domination sans partage de la religion musulmane. L'islam n'est pas pour la Paix, l'Islam est pour la pacification selon les critères d'Allah. "

C’est l’impression que te donne l’Islam actuel , ce n’est pas ce que dégage l’Islam universel qui est pacifique et tolérant .

"Ceci dit bien joué la ou le soufi. J'ai déjà croisé un soufi de ton genre, il a fini par m'expliquer que le fait de se déclarer catholique et non soufi lui permettait d'exposer ses thèses sans risquer la vindicte de ses coreligionnaires musulmans. "

Je ne calcule pas autant , un peu tarabiscoté je trouve et puis n’est pas soufi qui veut !

"C'est ce que l'on observe avec toi, pas de musulmans qui viennent t'approuver, mais pas de musulmans qui te déclarent hérétique, le tour est joué. "

Quel tour ? je me moque bien d’être approuvée ou même d'être brûlée sur le bûcher virtuel si c’est pour la bonne cause .

"En effet, si tu t'étais déclaré musulmane ou musulman, tes coreligionnaires t'auraient incendié mais en te déclarant catholique c'est à dire trinitaire et donc l'antithèse de l'Islam, tu ne risques pas de te faire taxer d'hérétique par tes coreligionnaires. "


Mais peu importe d’être taxé ci ou çà m’est bien égal et je ne suis pas musulmane au sens extérieur littéral , je le suis peut-être comme Jésus l'était :c'est à dire soumis à la volonté du Père.Et l'Islam universel n'est pas anti trinitaire encore une fois .

"Un conseil calice, si tu cherches un rapprochement entre les musulmans et les Chrétiens, soit toi-même, parce qu'autrement, tout ce que tu dis c'est comme un coup d'épée dans l'eau et c'est dommage, ce n'est pas convainquant ni pour les musulmans ni pour les chrétiens, en utilisant une expression maghrébine, tu pédales sur du couscous "

Je ne cherche pas convaincre ni à rapprocher qui que ce soit , je constate juste avec différents auteurs que le Coran n’est pas en contradiction avec la Bible et ça m’a l’air d’en gêner quelques uns qui ont des idées toutes faites et qui ne prennent pas la peine de réfléchir en profondeur.

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 08:49
Message :

mario a écrit : Tu oublies, Calice, la pédagogie divine qui fait que DIEU, dans Sa Révélation, est toujours resté proche de ce que les humains pouvaient comprendre et vivre selon leurs connaissances et leurs moeurs de l'époque. Ainsi en est-il par exemple, du sort des ennemis vaincus. Cette
...................................................................................

Pourquoi la révélation aurait elle finie avec Jésus ? que son message soit universel et d’actualité c’est un fait , il n’empêche que le Coran est aussi la parole de Dieu pas en contradiction (en profondeur) avec le message christique .


"Or tu remarqueras sans doute sans difficulté que la Révélation coranique est un retour en arrière, un retour à l'Ancien Testament : loi du talion, interdits alimentaires, sacralisation de la guerre pour ALLÂH... etc........"


Oui tout à fait , c’est qu’elle a été faite pour des bédoins incultes , arriérés et idolâtres qui avaient besoin de règles pour les domestiquer et d’un prophète très humain et charnel comme eux pour les rassembler, adapté à leur culture .Il n’empêche que pour un petit nombres de mystiques et d’ésotéristes plus éveillés , le Coran n’a pas du tout le même signification que pour les exotéristes , à nous de voir plus loin que les apparences , aussi rebutantes soient-elles.



"L'humanité tout entière "soumise" à la volonté de DIEU., dis-tu ... Serais-tu adepte d'un état théocratique, comme le sont les Musulmans fondamentalistes ??? "

La soumission dont il est question concerne l’intimité que chacun entretient avec le Seigneur et chacun est libre d’accepter ou pas le chemin qu’Il nous propose qui est celui du Christ.

_________________

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 08:59
Message :

sépolis a écrit : Donc elle n'a rien compris ! Et donc elle ne représente qu'elle même.

Le coran est très clair là dessus :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Donc, si elle croit que Mahomet est un Prophète (un prophète après le Messie de la fin des temps !!!) Elle n'a plus le droit (sauf si c'est une maso, l'enfer d'Allah est terrible) de se déclarer autre chose que musulmane et surtout pas catholique (= trinitaire).

Il y a un minimum de logique à respecter, sinon se met à pédaler sur du couscous avec elle

Merci Raphaël-Rodolphe !


"Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants"

Jésus dit la même chose quand il dit :« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi ; celui qui n'amasse pas avec moi disperse».

Celui qui ne le suit pas n'a pas accès au Royaume tout comme celui qui ne se soumet pas à Dieu (Islam ) , ne pense pas à se perfectionner plutôt que d'amasser des richesses et du pouvoir terrestre sera perdant dans l'au-delà .

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 10:02
Message :

calice a écrit :

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants"

Jésus dit la même chose quand il dit :« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi ; celui qui n'amasse pas avec moi disperse».

Il a surtout dit :
« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

C'est avec ce verset que tu dois faire la comparaison.


Les Evangiles sont clairs et le Coran aussi

Courir après deux lièvres c'est peut-être ton sport favori, mais en vérité ni les chrétiens ni même les musulmans ne peuvent s'aventurer dans le chemin escarpé ou tu essayes de nous entraîner

Mais ce que je n'arriverais jamais a comprendre chez toi c'est le fait de choisir d'afficher sous ton pseudo "catholique" et non pas "musulmane"

Si tu crois que l'Islam et le dernier message divin, pourquoi ne pas avoir choisi d'afficher "musulman" ?

calice a écrit :
Oui tout à fait , c’est qu’elle a été faite pour des bédoins incultes , arriérés et idolâtres qui avaient besoin de règles pour les domestiquer et d’un prophète très humain et charnel comme eux pour les rassembler, adapté à leur culture

Ce n'est pas sérieux là voyons !!!! C'est une tragédie grecque à la sauce raëlienne

Même moi qui ne suis pas tendre avec les musulmans je n'oserais jamais écrire de telles inepties !!!

Non seulement tu nous prends pour des imbéciles mais en plus tu te fous de la gueule des musulmans et tu insultes la mémoire des Arabes qui n'étaient pas plus incultes ni plus ariérrés que leur contemporains

ps : la domestication c'est pour les animaux

Auteur : jc91
Date : 04 oct.07, 10:27
Message :

sépolis a écrit : Donc elle n'a rien compris ! Et donc elle ne représente qu'elle même.

Le coran est très clair là dessus :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Donc, si elle croit que Mahomet est un Prophète (un prophète après le Messie de la fin des temps !!!) Elle n'a plus le droit (sauf si c'est une maso, l'enfer d'Allah est terrible) de se déclarer autre chose que musulmane et surtout pas catholique (= trinitaire).

Il y a un minimum de logique à respecter, sinon se met à pédaler sur du couscous avec elle

C'est ce qu'on dit depuis le début.
Calice doit être islamo-catholique, peut-être une nouvelle religion à inventer.

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 10:54
Message :

jc91 a écrit :
Calice doit être islamo-catholique, peut-être une nouvelle religion à inventer.

J'ai questionné l'Histoire, les tombes des cimetières et même l'Avenir, personne ne connaît cet assemblage

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 11:47
Message :

sépolis a écrit : Il a surtout dit : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

C'est avec ce verset que tu dois faire la comparaison.

Justement Christ est un principe universel qui concerne toute l'humanité et donc toutes les religions et pas les seuls chrétiens .D'ailleurs Ibn Arabi ( mystique soufi) a été enseigné directement par Lui .

sépolis a écrit : Les Evangiles sont clairs et le Coran aussi

Pas pour tout le monde et le Coran est incompris par la majorité des musulmans (et je ne parle pas des chrétiens et autres) :l'Islam actuel officiel n'a pas la clé .Les hommes ne sont pas assez éveillés spirituellement pour comprendre la portée universelle du message coranique.

sépolis a écrit : Courir après deux lièvres c'est peut-être ton sport favori, mais en vérité ni les chrétiens ni même les musulmans ne peuvent s'aventurer dans le chemin escarpé ou tu essayes de nous entraîner

Mes dires sont tout à fait cohérents , il suffit de faire la différence entre la spiritualité , tronc commun , quintessance de toutes les religions (y compris orientales :hindouistes etc ) et la religion proprement dite qui n'est que l'enveloppe extérieure dogmatique .Je ne suis pas une religion , je suis le Christ intuitivement là ou il se trouve.

sépolis a écrit :
Mais ce que je n'arriverais jamais a comprendre chez toi c'est le fait de choisir d'afficher sous ton pseudo "catholique" et non pas "musulmane"
Si tu crois que l'Islam et le dernier message divin, pourquoi ne pas avoir choisi d'afficher "musulman" ?

Je ne m'occupe pas de l'étiquette , je suis baptisée catholique , je suis plus ou moins les rites avec mes enfants :communions etc , je ne suis pas les rites musulmans qui me sont tout à fait étranger.Et ce n'est pas parce que je crois en Bouddha et à ses enseignements que je vais m'afficher bouddhiste .

sépolis a écrit : Non seulement tu nous prends pour des imbéciles mais en plus tu te fous de la gueule des musulmans et tu insultes la mémoire des Arabes qui n'étaient pas plus incultes ni plus ariérrés que leur contemporains

N'exagérons rien , tant que les hommes ont besoin d'être "dressés " ils suivent la Loi qui sert à domestiquer leurs instincts provenant de leur nature animale (nous avons tous une nature divine et une animale) .C'est donc bien notre nature animale qui a besoin d'être domestiquée.La Loi est un garde fou contre les débordements.Au fil de son évolution l'homme se débarrasse de sa tunique de peau et fait un retour vers lui-même , son centre , qui est sa nature divine .Nous sommes tous arriérés tant que nous sommes guidés par notre nature animale instinctive.Ensuite quand la nature divine prend le relais , nous n'avons plus besoin de la Loi .

Auteur : Glorry
Date : 04 oct.07, 14:20
Message :

unefille57 a écrit : la bible parle d amour?

.../...

elle parle d amour mais aussi de violence
alors arreter de dire que le coran parle de violence


j ai remarquer vous prener que des verset que vous vouler

mais vous regarder pas les autres verset

lire le coran,c est le lire attentivement

et non a la va vite

Une autre!

Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais!

Et quand tu as lu ces versets bibliques que tu viens de citer, tu as fais ce que tu reproches aux non-muslims??

Bien sûre que non!!

Un conseil, reprend ces versets DANS LEUR CONTEXTE, ça sera bcp mieux!

Auteur : Glorry
Date : 04 oct.07, 14:33
Message :

calice a écrit : Pas pour tout le monde et le Coran est incompris par la majorité des musulmans (et je ne parle pas des chrétiens et autres) :l'Islam actuel officiel n'a pas la clé .Les hommes ne sont pas assez éveillés spirituellement pour comprendre la portée universelle du message coranique...

Calice, change de disque, et surtout, enlève Catholique, tu n'as vraiment aucne crédibilité!

Tu as le droit de croire TOUS ce que tu veux, mais pas de contredire le Credo CATHOLIQUE! L'islam EST ANATHÈME pour les Chrétiens! Point!!

Auteur : mario
Date : 04 oct.07, 19:12
Message :

calice a écrit : Justement Christ est un principe universel qui concerne toute l'humanité et donc toutes les religions et pas les seuls chrétiens .D'ailleurs Ibn Arabi ( mystique soufi) a été enseigné directement par Lui .

............... le Coran est incompris par la majorité des musulmans (et je ne parle pas des chrétiens et autres) :l'Islam actuel officiel n'a pas la clé .Les hommes ne sont pas assez éveillés spirituellement pour comprendre la portée universelle du message coranique.
.........................
Mes dires sont tout à fait cohérents , il suffit de faire la différence entre la spiritualité , tronc commun , quintessance de toutes les religions (y compris orientales :hindouistes etc ) et la religion proprement dite qui n'est que l'enveloppe extérieure dogmatique .Je ne suis pas une religion , je suis le Christ intuitivement là ou il se trouve.
.

Si je te comprends bien, tu es adepte du syncrétisme... Pourquoi pas ? Mais alors ton affichage "catholique" est mensonger. Le terme "déiste syncrétiste" serait plus juste.

Pour en revenir au sujet de ce topic, tu devrais expliquer, toi qui sais interpréter le Coran ( ce que ne savent pas faire les Musulmans d'aujourd'hui, c'est toi qui nous l'as appris !!!), tu devrais donc nous expliquer en quoi le Coran est un message d'amour divin envers les hommes.
(avec les références coraniques bien sûr).

Merci par avance et bien cordialement,

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 oct.07, 00:09
Message : Bonjour Elbiquis,

J'espère que tu trouveras, ta voie, mais je tenais a te dire, que bien souvent lorque il arrive quelque chose dans la vie de qualqu'un, du genre, la mort la maladie, la question que la plupart des chrétiens, je dis chrétiens, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu.
Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

Je pense que tu connais la bible je sais, pas, et nos écrits se rejoignent sur ce plan, avant l'acte d'ave sur la pomme, nous étions tous au paradis, lorque l'humanité se créer sur terre, DIEU nous adit clairement dans ses écrits. Pour etre plus clair avec toi j'utiliserai un language, de manière a ce que tu comprennes, "débrouiller vous" c'est pas ça bien, sur, d'autres part il a quand mm fait preuve de onté et de miséricorde pour nous avoir envoyé plusieurs prophètes, donc la reigion est un esprit de non attente, à la limite l'attente est la mort et la récompense vers l'au delà. Ce serait assez long, encore il y a tellement de chose.
BIEN A TOI;

Auteur : mario
Date : 05 oct.07, 05:47
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu.
Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

Oui, on le dit, mais ce n'est pas chrétien de le dire. Dieu n'est nullement responsable des malheurs qui nous arrivent...

Auteur : ElBilqis
Date : 05 oct.07, 08:40
Message : merci à tous pour vos réponse particulièrement à glorry et Sépolis et aussi à toi Mario
au fait, mon pseudo n'est pas innocent, je ne me prends pas pour Dieu (El) ça c'est un clin d'oeil perso et Bilqîs n'est pas un homme mais une personne fascinante à mes yeux

ce qui me soucie c'est de trouver des preuves d'Amour dans les messages, et ce n'est pas en me disant juste "lis le Coran" que je peux trouver une réponse satisfaisante, mais en me citant quelques sourates
la question n'est pas de trouver des preuves d'amour "larmoyant" mais bien de comprendre où est l'Amour dans ces passages qui nous troublent
et aussi dans le monde qui se veut religieux aujourd'hui

effectivement, pourquoi l'inquisition dans le passé? mais aussi pourquoi les guerres de religion encore aujourd'hui?
je ne comprends vraiment pas cet acharnement de certains musulmans( qu'on dit "intégristes") à faire périr tous ceux qui ne se plient pas à leur interprétation du Coran,
pas plus que les "israélites"(?) "Juifs"(?) ou "politiques d'Israël "(?)
qui tirent sur leurs voisins
pas plus que les chrétiens qui se rendent à l'église ou au temple mais se battent comme des chifonniers pour une place de parking...

bien sûr personne n'est parfait mais moi ma recherche se situe là: trouver et partager si possible un message d'amour
je le cherche aussi bien dans les autres spiritualités (bouddhisme, spiritualité des Indiens d'Amérique, zen etc..)

ce qui est sûr c'est que le dialogue m'a souvent montré que le désir de chacun était de trouver sa vérité mais je continue à penser que l'on ne peut la trouver dans la violence

est-ce que j'ai tort?

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 08:47
Message : Non tu n'as pas tort malheureusement !

Le principal c'est que tu sois JUSTE, si tu l'es, que tu sois Chrétien ou d'une autre spiritualité ou philosophie, tu es sur le Chemin du Christ bien plus que ceux qui se réclament du Christ

Je te souhaite plein de bonheur cher ami

Auteur : calice
Date : 05 oct.07, 09:21
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

C'est la phrase typique de ceux qui ne comprennent rien aux lois divines .Et attention , on peut être une personne très charitable , religieuse et croyante , et ne toujours rien comprendre aux pourquoi des épreuves et de la misère (c'est les voir avec un regard psychique et non spirituel).Des prêtres peuvent être dans ce cas :mon Dieu pourquoi laissez vous faire ca ?
Or rien n'est hasard dans l'univers , tout ce qui arrive a un sens qu'il suffit de dérypter .Le secret est de changer son regard, voir au delà des apparences , savoir qu'on récolte toujours ce qu'on sème et qu'il n'y a pas d'injustice .Celui qui né aveugle ou celui qui n'a pas de quoi nourrir sa famille celà a sa raison d'être , il n'y a pas de malchance ou bien on préfère se dire que c'est la faute des autres , mais il y a un sens à tout ca , et le découvrir c'est déjà grandir et trouver une solution.
C'est la perte de sens qui fait que des personnes même croyantes en viennent à douter de l'existance du Dieu amour .
C'est faire un grand pas et une grande libération que de savoir que rien n'est hasard et que tout ce qui nous arrive au millimètre près nous le méritons et a sa raison d'être .Il y a toujours une cause à tout .
Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 09:35
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour Elbiquis,

J'espère que tu trouveras, ta voie, mais je tenais a te dire, que bien souvent lorque il arrive quelque chose dans la vie de qualqu'un, du genre, la mort la maladie, la question que la plupart des chrétiens, je dis chrétiens, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu.
Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

Il insiste et il affirme sans la moindre retenue "je dis chrétiens, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu."

Le pauvre il ne connais même pas sa religion et il veut nous apprendre la notre :


Al-An'am - 6.39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui il veut; et Il place qui il veut sur un chemin droit.

Donc si je suis un kaffir c'est parce que Allah m'a égaré, je suis sourd et muet c'est lui qui l'a voulu

Mahomet explique cette logique très clairement :

Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl), le sincère et le véridique, nous a dits: "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir: sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis".

Sahîh de Muslim : 4781

Ou encore :

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: Certes Allah - à Lui la puissance et la gloire - a confié l’utérus à un Ange qui dit: "Seigneur! Ceci est une goutte de sperme; Seigneur! Ceci est une adhérence; Seigneur! Ceci est un embryon". Lorsque Allah veut alors créer un être, l'Ange demande: "Sera-ce un mâle ou une femelle, un misérable ou un heureux? Quelle sera sa part des biens de ce monde? Quel sera le terme de sa vie?". Et tout cela est inscrit alors qu'il est encore dans l'utérus.

Sahîh de Muslim : 4785

Tu es bien gonflé de poser une telle question aux Chrétiens !!!!

S'il y a une religion championne du monde toutes catégories confondues du fatalisme c'est bien l'Islam

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 09:42
Message :

calice a écrit : C'est la phrase typique de ceux qui ne comprennent rien aux lois divines .Et attention , on peut être une personne très charitable , religieuse et croyante , et ne toujours rien comprendre aux pourquoi des épreuves et de la misère (c'est les voir avec un regard psychique et non spirituel).Des prêtres peuvent être dans ce cas :mon Dieu pourquoi laissez vous faire ca ?
Or rien n'est hasard dans l'univers , tout ce qui arrive a un sens qu'il suffit de dérypter .Le secret est de changer son regard, voir au delà des apparences , savoir qu'on récolte toujours ce qu'on sème et qu'il n'y a pas d'injustice .Celui qui né aveugle ou celui qui n'a pas de quoi nourrir sa famille celà a sa raison d'être , il n'y a pas de malchance ou bien on préfère se dire que c'est la faute des autres , mais il y a un sens à tout ca , et le découvrir c'est déjà grandir et trouver une solution.
C'est la perte de sens qui fait que des personnes même croyantes en viennent à douter de l'existance du Dieu amour .
C'est faire un grand pas et une grande libération que de savoir que rien n'est hasard et que tout ce qui nous arrive au millimètre près nous le méritons et a sa raison d'être .Il y a toujours une cause à tout .
Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

Tu partages les même passions tristes avec les mahométans, ça il n y a aucun doute là desus

Spinoza disait :

les passions tristes c'est ne pas jouir de sa tranquillité, ne pas être heureux, ne pas connaître la quiétude, être dans l'intranquillité voilà ce qui est le mauvais qui nous empêche de connaître le réel

Il parle de ta conception de la religion, rejetter le monde, et il a tout a fait raison

Auteur : calice
Date : 05 oct.07, 10:31
Message :

sépolis a écrit : Tu partages les même passions tristes avec les mahométans, ça il n y a aucun doute là desus

Spinoza disait :

les passions tristes c'est ne pas jouir de sa tranquillité, ne pas être heureux, ne pas connaître la quiétude, être dans l'intranquillité voilà ce qui est le mauvais qui nous empêche de connaître le réel

Il parle de ta conception de la religion, rejetter le monde, et il a tout a fait raison

Ben je ne vois pas le rapport entre le fait de ne pas croire au hasard et les passions tristes de Spinoza.

La certitude que ce monde a un sens , un ordre , une harmonie malgré la cacophonie apparente , et en avoir la clé et la vision , amène au contraire une sérénité et tranquillité incomparable.Tout est mérité :le psychisme est alors apaisé , il ne sert à rien de s'insurger.Et ceci est une expérience vécue , pas une théorie .

Le monde n'est pas rejetté mais au contraire accepté dans toutes ses contradictions apparentes , ses illusions comprises.L'homme n'est donc plus une marionnette agitée par le vent , mais un être libre de choisir l'Harmonie et la Beauté ou bien le désordre et le non-sens.

La Réalité du monde comprise et vécue amène apaisement et détachement.

Auteur : mario
Date : 05 oct.07, 19:38
Message :

ElBilqis a écrit :merci à tous pour vos réponse particulièrement à glorry et Sépolis et aussi à toi Mario
au fait, mon pseudo n'est pas innocent, je ne me prends pas pour Dieu (El) ça c'est un clin d'oeil perso et Bilqîs n'est pas un homme mais une personne fascinante à mes yeux

Bilqis, c'est la reine de Saba ? Mais qu'est-ce qui te fascine en elle ? Et as-tu trouvé dans ce personnage de l'amour, tel que tu le rêves ?

Et puisque ton pseudo est "reine de Saba", j'en conclus que tu es une fille... Me suis- je trompé, chère ElBilqis ? Moi je suis un gars, et "mario", c'est plus prosaïque : c'est le surnom que l'on me donnait quand j'étais môme...

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 20:04
Message :

calice a écrit :
Ben je ne vois pas le rapport entre le fait de ne pas croire au hasard et les passions tristes de Spinoza.

La certitude que ce monde a un sens , un ordre , une harmonie malgré la cacophonie apparente , et en avoir la clé et la vision , amène au contraire une sérénité et tranquillité incomparable.Tout est mérité :le psychisme est alors apaisé , il ne sert à rien de s'insurger.Et ceci est une expérience vécue , pas une théorie .

Le monde n'est pas rejetté mais au contraire accepté dans toutes ses contradictions apparentes , ses illusions comprises.L'homme n'est donc plus une marionnette agitée par le vent , mais un être libre de choisir l'Harmonie et la Beauté ou bien le désordre et le non-sens.

La Réalité du monde comprise et vécue amène apaisement et détachement.

Ça t'arrive de te relire ?

calice a écrit : Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

Cette expression est typiquement islamique. On fini toujours par étaler ses convictions profondes.


Plus pessimiste tu meurs !

Ensuite ce que dit le Messie "Mon Royaume n'est pas de ce monde " c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature - Nul n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme, ...- ce n'est pas un exemple à suivre. Le Christ est inatteignable. Ce n'est pas comme Mahomet qui voulait qu'on le singe même dans sa façon d'éternuer

Donc la Liberté avec le Christ oui, mais avec Mahomet impossible, c'est forcement l'uniforme de la Charia


Ou alors, Cela fait 150 ans que Freud a inventé la psychanalyse. Tu sais ce qui te reste à faire

Auteur : mario
Date : 05 oct.07, 20:34
Message :

sépolis a écrit :[Ensuite ce que dit le Messie "Mon Royaume n'est pas de ce monde " c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature - Nul n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme, ...- ce n'est pas un exemple à suivre. Le Christ est inatteignable.......

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde ...............

Jn 17:15- Je ne te prie pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais.
Jn 17:16- Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Jn 17:17- Sanctifie-les dans la vérité : ta parole est vérité.
Jn 17:18- Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi, je les ai envoyés dans le monde.
Jn 17:18- Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi, je les ai envoyés dans le monde.

1Jn 4:9- En ceci s'est manifesté l'amour de Dieu pour nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui.


Dans le monde, et les pieds sur terre, bien cordialement,

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 oct.07, 01:24
Message :

mario a écrit :
Oui, on le dit, mais ce n'est pas chrétien de le dire. Dieu n'est nullement responsable des malheurs qui nous arrivent...

exactement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 oct.07, 01:28
Message :

calice a écrit : C'est la phrase typique de ceux qui ne comprennent rien aux lois divines .Et attention , on peut être une personne très charitable , religieuse et croyante , et ne toujours rien comprendre aux pourquoi des épreuves et de la misère (c'est les voir avec un regard psychique et non spirituel).Des prêtres peuvent être dans ce cas :mon Dieu pourquoi laissez vous faire ca ?
Or rien n'est hasard dans l'univers , tout ce qui arrive a un sens qu'il suffit de dérypter .Le secret est de changer son regard, voir au delà des apparences , savoir qu'on récolte toujours ce qu'on sème et qu'il n'y a pas d'injustice .Celui qui né aveugle ou celui qui n'a pas de quoi nourrir sa famille celà a sa raison d'être , il n'y a pas de malchance ou bien on préfère se dire que c'est la faute des autres , mais il y a un sens à tout ca , et le découvrir c'est déjà grandir et trouver une solution.
C'est la perte de sens qui fait que des personnes même croyantes en viennent à douter de l'existance du Dieu amour .
C'est faire un grand pas et une grande libération que de savoir que rien n'est hasard et que tout ce qui nous arrive au millimètre près nous le méritons et a sa raison d'être .Il y a toujours une cause à tout .
Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane, je pense tout à fait comme toi, comme quoi la vision des choses, n'est que d'ordre personnel, et non religieuse parfois..

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 01:39
Message :

sépolis a écrit :
Ensuite ce que dit le Messie "Mon Royaume n'est pas de ce monde " c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature - Nul n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme, ...- ce n'est pas un exemple à suivre. Le Christ est inatteignable. Ce n'est pas comme Mahomet qui voulait qu'on le singe même dans sa façon d'éternuer

Donc la Liberté avec le Christ oui, mais avec Mahomet impossible, c'est forcement l'uniforme de la Charia

J’ai bien peur Sépolis à te lire que tu n’ai rien compris au message christique et que tu ne sois donc pas chrétien à part l’étiquette .
Dire que le Christ n’est pas un exemple à suivre le prouve :CHRIST EST L’EXEMPLE A SUIVRE , il a ouvert la voie et montré le chemin .Les chrétiens donc doivent suivre le chemin du Christ et essayer de faire comme Lui .
Même si le degré Christique comme tu dis est inatteignable , ca ne veut pas dire que nous ne sommes pas de même nature que Lui .NOUS AVONS LA MEME NATURE , penser le contraire est complètement aberrant .Il y a une différence de DEGRE entre Lui et nous , comme d’ailleurs entre tous les êtres :nous ne sommes pas tous au même niveau spirituel (indépendamment des croyances religieuses , de l’érudition , de l’âge et du QI ) , c'est-à-dire que notre esprit (conscience) est plus ou moins éveillé .La voie christique c’est justement de nous éveiller.

Jésus a montré la voie il est « le chemin , la vie » cela signifie que nous devons OBLIGATOIREMENT faire comme lui pour survivre à notre mort physique :construire notre corps spirituel (glorieux) pour accéder à la vie éternelle .C’est l’acquisition de ce corps glorieux (corps bouddhique chez les bouddhistes) qui permet de vaincre la mort et cela passe par la purification de tous les autres corps ( émotionnel , mental , correspondant à l’égo ).C’est la crucifixion .
Jésus était un initié qui avait une mission , il vivait dans ce monde mais n’était pas de ce monde .Le chemin christique consiste à accepter le Christ en nous , nous laisser modeler par Lui .Mais nous ne sommes pas de ce monde non plus :nous sommes un esprit qui s’incarne , pour expérimenter la matière et progresser sur la voie spirituelle .Vivre dans la matière nous permet de progresser , l’âme apprend et l’âme nourrit l’esprit .Donc nous sommes du monde mais le chemin christique consiste justement à ne pas en être dupe : à savoir que nous travaillons ici-bas pour la vie éternelle. L’entrée dans la vie éternelle , c’est Jésus le premier qui l’a accomplie , il a ouvert un chemin.

Mon pauvre Sépolis au lieu de passer ton temps à pointer les différences présumées entre chrétiens et mahométans , tu ferais mieux de t’atteler à comprendre ce qu’est vraiment la voie christique …

"Mon Royaume n’est pas de ce monde "
C’est bien sur à ce Royaume que nous invite le Christ .

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 01:42
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane, je pense tout à fait comme toi, comme quoi la vision des choses, n'est que d'ordre personnel, et non religieuse parfois..

Justement , il ne faut pas se fier aux étiquettes , la Vérité est Une .

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 04:22
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane,

Bien vu !

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 04:24
Message :

calice a écrit :
J’ai bien peur Sépolis à te lire que tu n’ai rien compris au message christique et que tu ne sois donc pas chrétien à part l’étiquette .

C'est bizarre on dirais que tu parles de toi ! comme c'est étrange !!!!

ou vois-tu une étiquette chez moi ?

Tu vas bien calice ?

Et pour Freud, tu y as pensé ?

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 05:35
Message :

calice a écrit :

Justement , il ne faut pas se fier aux étiquettes , la Vérité est Une .

Pffff !

Pourquoi tu affiches une étique alors ?

Je ne te pensais pas atteinte à ce point !

That's All Folks !

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 07:49
Message :

sépolis a écrit : C'est bizarre on dirais que tu parles de toi ! comme c'est étrange !!!!

ou vois-tu une étiquette chez moi ?

Tu vas bien calice ?

Et pour Freud, tu y as pensé ?

Et c'st tout ce que tu trouves à dire ? c'est maigrelet ...


Tu n'es pas chrétien parce que tu as dis :"c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature " , donc j'en déduis que tu n'as de chrétien que l'étiquette puisque être chrétien c'est justement comprendre que nous pouvons suivre la voie du Christ , qu'il n'est pas différent de nous de nature :le Christ est notre modèle , même si nous n'arriverons pas à son degré d'excellence .Si il était de nature différente nous ne pourrions pas le suivre , faire comme lui , or la bonne nouvelle que le Christ a apporté il y a 2000 ans c'est que comme Lui nous pouvons accéder à la vie éternelle et c’est là son Amour pour nous .Il a ouvert un cycle de 2000 ans et plus , pour que nous ayons un embryon de vie spirituelle.
C'est là la base du christianisme et je vois qu’il y a encore de pseudo chrétiens qui n’ont pas encore compris cela et qui préfères étiqueter les autres plutôt que de réfléchir à la voie .

En disant "c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature " tu te sépares de Lui , or le Christ est en toi comme il est en tous , donc çà prouve bien que tu n’as encore rien compris .

Jean 14 :
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m 'as pas connu, Philippe! Celui qui m 'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?"

C’est qu’il n’y a pas de séparation entre Jésus et le Père , ils sont de même nature , et nous sommes aussi de même nature mais Philippe ne s’en rend pas compte quand il dit "montre nous le Père" , ce qui étonne Jésus .


"Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;"

Celui qui croit en lui :cela veut dire celui qui sait qu’il est de même nature , qu’il n’est pas différent de Lui , pourra faire les même œuvres que Lui.
Cela signifie :prendre conscience que vous être de nature christique et que vous pouvez réaliser Christ en vous .

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."Jean 14

Il n'y a pas de séparation entre le Père et nous , se croire séparé et une illusion dûe à un manque d'éveil .Vivre dans le réel c'est voir que nous ne sommes pas séparés .

C’est cela la bonne nouvelle du christianisme !

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 08:06
Message :

mario a écrit : Pour en revenir au sujet de ce topic, tu devrais expliquer, toi qui sais interpréter le Coran ( ce que ne savent pas faire les Musulmans d'aujourd'hui, c'est toi qui nous l'as appris !!!), tu devrais donc nous expliquer en quoi le Coran est un message d'amour divin envers les hommes.
(avec les références coraniques bien sûr).

Je trouve ton message bien ironique , tu me supposes fanfaronne .Je n'ai pas la prétention de savoir bien expliquer le Coran , par contre d'autres comme Ibn Arabi , C A Gillis etc l'ont très bien fait .Donc ce sont eux que je cite et tu peux donc en prendre connaissance , notemment "Traité de l'amour " d'Ibn Arabi .

L'amour du Dieu n'est pas un amour psychique , émotionnel .L'amour que Dieu a pour nous c'est d'abord sa volonté de nous faire progresser et aussi la liberté qu'il nous donne de le choisir ou pas .Donc même si le Coran n'est pas une déclaration d'amour psychique à l'homme , c'est quand même une déclaration d'amour dans le sens ou Dieu propose une voie pour que l'homme accède à l'éveil .

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 08:13
Message :

mario a écrit : 1Jn 4:9- En ceci s'est manifesté l'amour de Dieu pour nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui.

'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature :il est nous et nous sommes Lui .C'est cette prise de conscience qui est importante :il vit en nous , si nous le voulons pour pouvoir le sentir en nous il faut que notre égo s'efface , que notre nature animale cède la place à notre nature divine .C'est la crucifixion , l'abandon , la soumission .

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 08:19
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane, je pense tout à fait comme toi, comme quoi la vision des choses, n'est que d'ordre personnel, et non religieuse parfois..

Celà prouve bien que ce qui compte est ce que nous sommes et pensons et pas l'étiquette.Les religions sont dogmatiques et pratiquent la pensée unique et fabriquent de bons petits soldats qui n'ont que des croyances et pas la foi et surtout pas la vraie connaissance.

Auteur : abdel19
Date : 06 oct.07, 08:45
Message : Il y a l'amour dans l'islam mais egalement la justice.

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

Si la Miséricorde de Dieu peut être générale et inconditionnelle, Son Amour, en revanche, est particulièrement soumis à des conditions. L’Amour n’est pas un vain mot que la langue s’empresse d’articuler sans résultat.
L’Amour est lié à un sentiment profond qui doit être prouvé par les actes. l’Amour de Dieu est avant tout subordonné à notre amour à Son égard et celui-ci doit être prouvé par la Foi, le respect et l’observance de Ses Lois: «Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 09:23
Message :

abdel19 a écrit : Son Amour, en revanche, est particulièrement soumis à des conditions.
L’Amour est lié à un sentiment profond qui doit être prouvé par les actes. l’Amour de Dieu est avant tout subordonné à notre amour à Son égard et celui-ci doit être prouvé par la Foi, le respect et l’observance de Ses Lois: «Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

La condition de Son amour est surtout que nous l'acceptions :nous sommes libres de Le choisir (le Bien ) ou pas (le Mal ) et selon notre choix nous pourons sentir ou pas son Amour.Son Amour existe de toute éternité et en quantité constante mais selon notre degré de conscience ( de pureté ) nous pouvons ou pas en sentir les bienfaits.Plus nous sommes purs plus son Amour peut nous combler.

Je ne pense pas que son amour soit subordonné au notre ( de façon conditionné donnant donnant) , ou alors je l'aurais exprimer autrement :l'amour de Dieu pour nous est inconditionnel mais pour le ressentir nous devons le choisir Lui , c'est à dire nous purifier .
Ce n'est pas que Dieu soit "content" quand nous suivons ses Lois (Dieu n'a ni émotion ni aprioris) , c'est plutôt que plus nous sommes purs et éveillés plus nous suivons naturellement ses Lois , et plus nous sommes proches de Lui donc de Son Amour .
Suivre ses Commandements , ce n'est pas avoir peur de lui et obéir comme un petit soldat , c'est comprendre le Plan Divin donc l'Harmonie divine et y adhérer spontanément .C'est s'y soumettre mais par acceptation totale .C'est alors Dieu qui agit en nous .

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 10:07
Message :

calice a écrit :
Tu n'es pas chrétien

Tu rigole ou quoi ?

C'est qui qui croit que Mahomet est un prophète et que les coran est la parole de Dieu c'est toi ou moi ?

Alors nommons les choses comme elles sont. Toi tu es musulmane et moi catholique, ça te va comme ça ?

Tu devrais dire oui sans hésiter si tu es vraiment sincère et même te réjouir puisque que tu as l'air d'être certaine de ton choix, non ?

Allez salut oukht mouslima

Auteur : mario
Date : 06 oct.07, 20:26
Message :

calice a écrit : 'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature :il est nous et nous sommes Lui .

"...de même nature que Lui...." La formule est ambigüe. Serions-nous déjà de nature divine ???

Que Dieu habite en nos coeurs, ou que notre nature soit divine, voilà 2 notions bien différentes selon moi !

Je pense en effet que tu as été fortement influencée par Ibn Arabi et que tu as mis la pensée soufie de Ibn Arabi "à la sauce christique", si je puis dire. Car on a reproché à Ibn Arabi tout au long de l'histoire de la théologie musulmane, sa conception de l'unicité de l'être que les théologiens orthodoxes assimilent à une forme de panthéisme.

Or ce que tu écris ici en affirmant que nous sommes de même nature que le Créateur, rappelle le panthéisme de Spinoza, qui pensait qu' on ne peut concevoir aucune substance en-dehors de la substance divine. Il n’y a dans la nature qu’une seule substance, qui est Dieu, et qui possède tous les attributs.

Comme tu me le disais un peu plus haut : 'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature : il est nous et nous sommes Lui .

Mais le panthéisme s'oppose à la notion d'un Dieu personnel et qui Se révèle !!!!!!! Le panthéisme s'oppose au Dieu de la Bible, comme du Coran !!!!!!! Et donc ???????????

Cordialement,

Auteur : calice
Date : 07 oct.07, 06:42
Message :

sépolis a écrit : Tu rigole ou quoi ?

C'est qui qui croit que Mahomet est un prophète et que les coran est la parole de Dieu c'est toi ou moi ?

Alors nommons les choses comme elles sont. Toi tu es musulmane et moi catholique, ça te va comme ça ?

Tu devrais dire oui sans hésiter si tu es vraiment sincère et même te réjouir puisque que tu as l'air d'être certaine de ton choix, non ?

Allez salut oukht mouslima

Ca ne s'arrange pas ...toujours aucune explication sur ton expérience de chrétien .Tu n'as donc rien compris au christianisme puisque tu n'a aucun argument .
J'ai déjà dit que le Coran nétait pas en opposition au christianisme mais en continuité et je le prouve , et toi à part dire c'est pas vrai , tu ne fais pas avancer le débat .

Auteur : calice
Date : 07 oct.07, 06:46
Message :

mario a écrit :
"...de même nature que Lui...." La formule est ambigüe. Serions-nous déjà de nature divine ???

Que Dieu habite en nos coeurs, ou que notre nature soit divine, voilà 2 notions bien différentes selon moi !

Je pense en effet que tu as été fortement influencée par Ibn Arabi et que tu as mis la pensée soufie de Ibn Arabi "à la sauce christique", si je puis dire. Car on a reproché à Ibn Arabi tout au long de l'histoire de la théologie musulmane, sa conception de l'unicité de l'être que les théologiens orthodoxes assimilent à une forme de panthéisme.

Or ce que tu écris ici en affirmant que nous sommes de même nature que le Créateur, rappelle le panthéisme de Spinoza, qui pensait qu' on ne peut concevoir aucune substance en-dehors de la substance divine. Il n’y a dans la nature qu’une seule substance, qui est Dieu, et qui possède tous les attributs.

Comme tu me le disais un peu plus haut : 'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature : il est nous et nous sommes Lui .

Mais le panthéisme s'oppose à la notion d'un Dieu personnel et qui Se révèle !!!!!!! Le panthéisme s'oppose au Dieu de la Bible, comme du Coran !!!!!!! Et donc ???????????

Cordialement,

Nous sommes corps , âme , esprit , c'est-à-dire un esprit ( particule de l’Intellect divin incarné dans un corps qui est animé par la vie= l’âme ) .L’âme est le principe vivant qui anime les cellules du corps et nourrit l’esprit (l’âme est perfectible ) .C’est à dire qu’on peut vivre sans esprit , mais pas sans âme (il y a des gens à la fin de leur vie qui perdent l’esprit , les Alzeimers par exemple ) , quand l’âme sort du corps celui-ci n’est plus qu’une enveloppe vide . Les animaux , les végétaux ont une âme mais pas d’esprit .L’esprit est la partie divine en nous .Ce que je dis là est connu par tous les ésotérismes aussi bien juifs que chrétiens que musulmans .Jésus sur la croix " rendit l’esprit " c’est à dire que son esprit réintégra celui du Père .C’est la signification du verset :
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."Jean 14
C’est que nous avons une particule divine en nous appelé esprit qui provient du Père .Par cet esprit nous sommes proche du Père et c’est comme ça que nous pouvons le connaître étant de même nature .

.
Quand tu dis Dieu habite nos cœurs ce n’est pas juste un concept intellectuel , c’est vraiment la réalité .De même que Dieu est Amour n’est pas juste une vue de l’esprit , c’est vraiment la réalité sensible c'est-à-dire que tu peux le sentir , sans que cela passe par l’intellect.

Ce n’est pas du panthéisme , Dieu est un autre , même si nous avons en nous une particule divine , ou pour le dire d’une autre façon nous avons conscience d’être individualisé .Tout du moins c’est le souhait divin , nous sommes sur terre pour parfaire notre progression spirituelle c'est-à-dire notre individualisation .En effet plus nous sommes individualisés plus nous pouvons jouir de l’intimité divine et de l’altérité , en prendre conscience .
Nous sommes individualisés mais néanmoins liés , tout comme les cellules de note corps sont liés entre elles .Les cellules sont plus ou moins spécialisées .L’humanité fait partie du grand corps du Christ .

Je n’ai pas mis Ibn Arabi à la sauce christique , Ibn Arabi parle du Christ et a été enseigné directement par lui , ce qui est très rare .

Et donc nous avons bien une nature divine , nous sommes les enfants de Dieu .

cordialement

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 06:49
Message : Ok, ok !

Donc tu es musulmane

C'est aussi simple que ça, je ne vois pas ou est le problème


Moi si j'étais a ta place je serais musulman et fière de le dire. Pour toi le dernier message de Dieu c'est le Coran donc tu es mouslima, ça même un gamin au sein de sa mère peut le comprendre

Auteur : mario
Date : 07 oct.07, 07:21
Message :

sépolis a écrit :Ok, ok !
Donc tu es musulmane

C'est aussi simple que ça, je ne vois pas ou est le problème

A moins qu'elle ne soit tout simplement une gnostique qui se cache sous l'appellation vague de "chrétienne ésotérique".

Car, qu'est-ce que le gnosticisme ?

" Gnosticisme, mouvement religieux ésotérique qui se développa au cours des IIe et IIIe siècles apr. J.-C. et constitua un défi majeur pour le christianisme orthodoxe. La plupart des sectes gnostiques professaient le christianisme, mais leurs croyances divergeaient nettement de celles de la majorité des chrétiens de l'Église primitive.

Le terme de gnosticisme vient du grec gnosis ("connaissance révélée"). À ses adeptes, le gnosticisme promettait une connaissance secrète du royaume divin. Des étincelles ou graines de l'Être divin tombaient de ce royaume transcendant dans l'univers matériel, qui est tout entier la proie du mal, et étaient emprisonnées dans les corps humains. Réveillé par la connaissance, l'élément divin de l'humanité peut retourner vers ce qui est sa place normale, le royaume céleste transcendant "

(fin de citation).

Auteur : Glorry
Date : 07 oct.07, 13:13
Message : Bonjour ElBilqis,

Voici une lettre d'amour du Père, du site: http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

C'est vraiment très beau!

Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
Je suis le mouvement, la vie et l'être. (Actes 17.28)
Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)
Je t'ai choisi au moment de la création. (Ephésiens 1.11-12)
Tu n'étais pas une erreur. (Psaume 139.15)
Tous tes jours sont écrits dans mon livre. (Psaume 139.16)
Je détermine la durée des temps et les bornes de tes demeures. (Actes 17.26)
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
Parce que tu es mon enfant et que je suis ton Père. (1 Jean 3.1)
Je t'offre plus que ton père terrestre ne pourrait jamais te donner. (Matthieu 7.11)
Car je suis le Père parfait. (Matthieu 5.48)
Toute grâce que tu reçois vient de ma main. (Jacques 1.17)
Car je suis celui qui pourvoit à tous tes besoins. (Matthieu 6.31-33)
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
Tu fais parti du peuple que j'ai choisi. (Exode 19.5)
Je désire te donner mon pays et tout ce qui s’y trouve. (Jérémie 32.41)
Il est en mon pouvoir de te montrer de grandes et merveilleuses choses. (Jérémie 33.3)
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
Car je suis ta plus grande source d'encouragement. (2 Thessaloniciens 2.16-17)
Je suis aussi le Père qui te console de toutes tes peines. (2 Corinthiens 1.3-4)
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
Je suis ton père et je t'aime de la même façon que j'aime mon fils Jésus. (Jean 17.23)
Car mon amour pour toi se révèle en Jésus. (Jean 17.26)
Il est la représentation exacte de mon être (Hébreux 1.3)
Et il est venu démontrer que je suis pour toi, pas contre toi. (Romains 8.31)
Et te dire que je ne compte plus tes péchés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Jésus est mort pour que toi et moi puissions être réconciliés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Sa mort est l'expression suprême de mon amour pour toi. (1 Jean 4.10)
J'ai renoncé à tout ce que j'aime pour gagner ton amour. (Romains 8.32)
Si tu acceptes mon fils Jésus, tu me reçois. (1 Jean 2.23)
Et rien ne te séparera de mon amour. (Romains 8.38-39)
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Ton Père qui t'aime,


Dieu tout puissant

Auteur : mario
Date : 07 oct.07, 20:13
Message :

Glorry a écrit :Bonjour ElBilqis,

Voici une lettre d'amour du Père, du site: http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

C'est vraiment très beau!

Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
Je suis le mouvement, la vie et l'être. (Actes 17.28)
Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)
Je t'ai choisi au moment de la création. (Ephésiens 1.11-12)
Tu n'étais pas une erreur. (Psaume 139.15)
Tous tes jours sont écrits dans mon livre. (Psaume 139.16)
Je détermine la durée des temps et les bornes de tes demeures. (Actes 17.26)
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
Parce que tu es mon enfant et que je suis ton Père. (1 Jean 3.1)
Je t'offre plus que ton père terrestre ne pourrait jamais te donner. (Matthieu 7.11)
Car je suis le Père parfait. (Matthieu 5.48)
Toute grâce que tu reçois vient de ma main. (Jacques 1.17)
Car je suis celui qui pourvoit à tous tes besoins. (Matthieu 6.31-33)
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
Tu fais parti du peuple que j'ai choisi. (Exode 19.5)
Je désire te donner mon pays et tout ce qui s’y trouve. (Jérémie 32.41)
Il est en mon pouvoir de te montrer de grandes et merveilleuses choses. (Jérémie 33.3)
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
Car je suis ta plus grande source d'encouragement. (2 Thessaloniciens 2.16-17)
Je suis aussi le Père qui te console de toutes tes peines. (2 Corinthiens 1.3-4)
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
Je suis ton père et je t'aime de la même façon que j'aime mon fils Jésus. (Jean 17.23)
Car mon amour pour toi se révèle en Jésus. (Jean 17.26)
Il est la représentation exacte de mon être (Hébreux 1.3)
Et il est venu démontrer que je suis pour toi, pas contre toi. (Romains 8.31)
Et te dire que je ne compte plus tes péchés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Jésus est mort pour que toi et moi puissions être réconciliés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Sa mort est l'expression suprême de mon amour pour toi. (1 Jean 4.10)
J'ai renoncé à tout ce que j'aime pour gagner ton amour. (Romains 8.32)
Si tu acceptes mon fils Jésus, tu me reçois. (1 Jean 2.23)
Et rien ne te séparera de mon amour. (Romains 8.38-39)
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Ton Père qui t'aime,


Dieu tout puissant

Oui, c'est vraiment très beau.

MERCI, chère Glory, de nous avoir posté un tel texte.

Je suis sûr que ElBilqis aimera ...

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 04:10
Message :

mario a écrit : Oui, c'est vraiment très beau.

MERCI, chère Glory, de nous avoir posté un tel texte.

Je suis sûr que ElBilqis aimera ...

Avec plaisir cher Mario!

Je suis contente que t'as aimé!

a+
Glory

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 08 oct.07, 05:33
Message : Bonjour Sépolis,
Permet moi Calice d'intervenir sur ce point qui n'est pas crucial, certes, mais qui fait que ce débat n'a que peu de raison d'être, alors que le sujet principal est trés bon: "Où est l'Amour."
Je puis vous certifier avec sincérité et avec honnêteté, que Calice n'est pas ce que vous penser, d'ailleurs comme vous le dites fort justement Sépolis:.

Donc tu es musulmane.C'est aussi simple que ça, je ne vois pas ou est le problème

Où serait le problème, en effet; mais devrait-elle mentir pour confirmer vos déductions ? Que Calice dit sont appartenance religieuse donne une indication, une orientation (comme moi, Mario...); mais ne donne pas la profondeur, la qualité, ni la diversité de cet Amour. Alors pourquoi voulez-vous qu'elle mente ? Nous sommes derrière un écran, anonyme, serein..., , nous pouvons affirmer ce que nous voulons -ou presque-, pourquoi mentir, vous, moi, ou elle ?
Pour préciser encore; dans les Textes Bible ou Coran, vous avez -dans certain passage- la même notion d'amour, de respect... un rapprochement "réfléchi" permet d'apprécier à sa juste valeur cet Amour Universel.
Il me semble que la différence -éventuelle- d'aborder ce bon sujet ce situe là...

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 05:38
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Je puis vous certifier avec sincérité et avec honnêteté, que Calice n'est pas ce que vous penser, d'ailleurs comme vous le dites fort justement

Salut Raphael-Rodolphe,

Elle n'est plus Catholique du moment ou elle croit que Mohamed est le dernier des prophètes de Dieu.

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 05:48
Message : Bonjour à tous,

Il y a aussi La lettre de vie du Fils,

http://www.connaitredieu.com/?p=la_lett ... ie_du_fils

Vraiment beau et touchant comme la Lettre du Père

Auteur : calice
Date : 08 oct.07, 07:47
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Pour préciser encore; dans les Textes Bible ou Coran, vous avez -dans certain passage- la même notion d'amour, de respect... un rapprochement "réfléchi" permet d'apprécier à sa juste valeur cet Amour Universel.
Il me semble que la différence -éventuelle- d'aborder ce bon sujet ce situe là...

Merci Raphael -Rodolphe de m'avoir comprise et d'avoir recadré le sujet qui est l'Amour et qui concerne toutes les religions .L'étiquette de chacun n'a que peu d'importance mais plutôt l'amour dans la Bible , l'amour dans le Coran .Ce n'est parce qu'on est catholique qu'on ne peut pas voir l'amour dans le coran et la même chose pour un musulman avec la Bible , l'appartenance à tel ou tel groupe n'a aucune importance .Les catholiques ne sont pas tous d'accord entre eux et les musulmans non plus .
Mario a amorcé un débat interressant :sommes nous de nature divine ? et il aurait été intéressant que chacun donne son avis et ses arguments là dessus versets à l'appui , plutot que de suputer sur mon appartenance à tel ou tel groupe .Sépolis n'a pas su répondre à mes arguments ni expliquer ce qu'il entendait par être chrétien ni même Mario.
Je suis catholique , car née dans une famille catholique et suivant les rites catholiques , mes enfants sont dans une école catho et je fréquente la communauté et participe aux réunions etc.

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 13:03
Message :

calice a écrit : Je suis catholique , car née dans une famille catholique et suivant les rites catholiques , mes enfants sont dans une école catho et je fréquente la communauté et participe aux réunions etc.

Chère Calice,

Si tu es Catholique, comme tu l'affirmes alors tu ne peux croire en Mohamed comme le dernier prophète de Dieu, ni même croire que le coran puisce venir de Dieu.

Du moment ou tu dis que l'islam n'est pas anathème, tu cesses d'être Catholique!

C'est quand même pas compliqué!!

Auteur : calice
Date : 08 oct.07, 22:48
Message :

Glorry a écrit : Chère Calice,

Si tu es Catholique, comme tu l'affirmes alors tu ne peux croire en Mohamed comme le dernier prophète de Dieu, ni même croire que le coran puisce venir de Dieu.

Du moment ou tu dis que l'islam n'est pas anathème, tu cesses d'être Catholique!

C'est quand même pas compliqué!!

Tu dis vraiment n’importe quoi Glory ! pourrais tu avancer les preuves de ce que tu avances et d’où tu tiens que l’Islam est anathème chez les catholiques comme je te l’ai déjà demandé d’ailleurs ainsi qu’à Eowyn? Qui écoute tu , qui te bourre le crâne de bétises ?

Dans le concile Vatican II (1962-64) , convoqué par notre bon Pape Jean XXIII ( grand visionnaire et mystique) il a été dit :

Lumen Gentium:
"Le dessein du salut embrasse aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et en premier lieu, les MUSULMANS qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour".

Nostra Aetate:
(La religion musulmane)
"3) L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. ils cherchent a se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis a Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte a Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement a la compréhension mutuelle, ainsi qu'a protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté."

De plus de nombreux penseurs chrétiens ont écrit sur leur croyance en l’Islam et à son prophète sans pour cela changer de religion ,sans se dire musulmans je pense entre autres à Charles Ledit et à Louis Massignon ( que connaît bien Mario ) qui était chrétien et qui a écrit dans «La foi d’Abraham ranimée avec Mohammed.» Il soutenait que l’islam avait une mission positive dans le monde ultérieur au christianisme, car: «l’islam est la religion de la foi. Ce n’est pas une religion de croyance naturelle au Dieu des philosophes, mais de la croyance au Dieu d’Abraham, d’Isaac et d’Ismaël, la foi en notre Dieu. L’islam est un grand mystère de la Volonté Divine.»
Il croyait en l’origine divine du Coran et en la Prophétie de Mohammed.

Je peux tout à fait être catholique et reconnaitre le Coran comme parole de Dieu , comme l’a fait Paul VI , Jean-Paul II et bien d’autres , aucune contradiction la-dessus , je ne serais pas excommuniée .
Notre Pape Jean Paul II admet dans son livre intitulé "Au seuil de l’espoir "que " (malgré la négligence et l’insouciance des adeptes de l’islam), ce sont toujours les musulmans qui adorent Dieu le plus sérieusement et de la meilleure façon." Sur ce point, il rappelle à ses lecteurs que les chrétiens devraient prendre les musulmans en exemples !


Don je t’exhorte chère Glory à cesser tes méthodes digne de l’Inquisition , de dire des mensonges , de blasphémer ,à te renseigner sur l’histoire du catholicisme avant d’affirmer n’importe quoi parce que ca t’arrange .

amicalement

Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 00:48
Message : Ce que dit le Pape ou certains Chrétiens de bonne volonté n'est pas un acte de Foi envers la religion musulmane sinon ils seraient musulmans. C'est un message de paix et une invitation a une coexistence pacifique et SURTOUT c'est pour protéger les Chrétiens d'Orient obligés de fuirent leurs terres ancestrales parce que musulmans ne les tolèrent pas.

Tous ces messages de paix n'ont servi à rien, au contraire cela est compris comme de la faiblesse, les chrétiens d'Orient ne se sont jamais senti autant menacés depuis Vatican II.
tout dernier exemple : http://mediarabe.info/spip.php?article1078

Mais affirmer qu'un Chrétien croit que le Coran est la parole de Dieu c'est du délire.

Les Chrétiens sont tout à fait disposés à vivre en paix avec les musulmans mais il faut que les musulmans sachent enfin ce que veut dire le principe de réciprocité et abandonnent ce que leur prophète recommande de faire quand un musulman décide de ne plus être musulman ou de changer de spiritualité, c'est à dire la peine de mort.
En est encore très, très loin de cet objectif avec l'islam.

Donc si ton objectif c'est de faire accepter tes croyances par les chrétiens, je crois que tu perds ton temps, les chrétiens depuis belle lurette n'empêchent personne de choisire sa religion ou sa philosophie

Ta stratégie serait beaucoup plus utile chez les musulmans, alors je t'invite à faire un tour sur les forums sur l'islam et leur dire que la trinité est inscrite dans le coran, que Jésus est le fils de Dieu et son Verbe qui c'est incarné et a habité parmis nous (le credo des catholiques).

Je décline toutes responsabilités directes ou indirectes du coup de taloche (dans l'hypothèse la plus optimiste) que tu prendras en pleine figure

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 01:14
Message : Tout à fait , les chrétiens ne sont pas musulmans c'est une évidence , seulement il l'Islam n'est pas anathème et anté Christ pour les catholiques , et c'est mensonge que de dire le contraire .

Quand à aller sur le site Islam , j'y suis déjà aller , il y a de tout des gens ouverts et d'autres dogmatiques et fermés , comme partout .Le problème n'est pas de convaincre mais d'éviter la pensée unique .Que les gens savent qu'il y a d'autres façon de penser .Ebranler les certitudes , même si la personne refuse énergiquement , une parole vraie est toujours bonne à entendre.

Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 01:30
Message :

seulement il l'Islam n'est pas anathème et anté Christ pour les catholiques , et c'est mensonge que de dire le contraire

en traitant les chrétiens de polythéistes, en traitant les témoignages des apôtres d'œuvres des falsificateurs, en traitant St Paul de fossoyeur du message du Christ, les musulmans nous le prouvent tous les jours

calice a écrit :Le problème n'est pas de convaincre mais d'éviter la pensée unique ..

La pensée unique c'est l'islam qui le prône :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Le totalitarisme dans toute sa splendeur

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 01:37
Message :

sépolis a écrit : Mais affirmer qu'un Chrétien croit que le Coran est la parole de Dieu c'est du délire.

Et bien non la preuve , avec Louis Massilion et pleins d'autres .

sépolis a écrit : Donc si ton objectif c'est de faire accepter tes croyances par les chrétiens,

Pas du tout , d'abord ce ne sont pas des croyances .Je viens ici témoigner comme tout le monde et aussi apprendre des choses et je ne suis pas décue .

sépolis a écrit : Ta stratégie serait beaucoup plus utile chez les musulmans, alors je t'invite à faire un tour sur les forums sur l'islam et leur dire que la trinité est inscrite dans le coran, que Jésus est le fils de Dieu et son Verbe qui c'est incarné et a habité parmis nous (le credo des catholiques).

Ce n'est pas une stratégie c'est une vérité inscrite dans le Coran et reconnue par les ésotéristes et je ne vois pas pourquoi on ne pourait ps le dire .

sépolis a écrit : Je décline toutes responsabilités directes ou indirectes du coup de taloche (dans l'hypothèse la plus optimiste) que tu prendras en pleine figure

je me moque bien des détracteurs , la vérité blesse toujours .Les gens sont pétris de certitudes , il faut tout remettre à plat pour pouvoir avancer .

Tu ne m'as toujours pas répondu sur notre nature divine ?

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 01:47
Message :

sépolis a écrit :
en traitant les chrétiens de polythéistes, en traitant les témoignages des apôtres d'œuvres des falsificateurs, en traitant St Paul de fossoyeur du message du Christ, les musulmans nous le prouvent tous les jours

certains musulmans , mais pas le noyau de l'Islam , les mystiques .

sépolis a écrit :
La pensée unique c'est l'islam qui le prône :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Le totalitarisme dans toute sa splendeur

non il y a aussi des versets biblique qui prônent que la seule voie est celle du Christ , tu n'accuses pas les chrétiens de totalitaires dans ce cas ? 2 poids 2 mesures ?

Ton problème est que tu as la haine de l'autre , qui ne pense pas pareil .Ton combat n'est ps le bon .

Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 02:41
Message :

calice a écrit : non il y a aussi des versets biblique qui prônent que la seule voie est celle du Christ , tu n'accuses pas les chrétiens de totalitaires dans ce cas ? 2 poids 2 mesures ?.

Oui le seul chemin est celui du Christ et c'est pour cela que je suis Chrétien. Ais-je dit le contraire ? je t'ai juste montrer que l'islam est pour mettre l'uniforme à tout le monde, or comme dans tes habitudes tu as essayer de dire le contraire
Ceci dit, le Christ n'a pas dit qu'il fallait tuer l'apostat, Mahomet oui

calice a écrit : Ton problème est que tu as la haine de l'autre , qui ne pense pas pareil .Ton combat n'est ps le bon .

c'est le reflexe typique d'un mahométan, la victimisation dés que l'on touche le point qui fait mal

Mon combat (c'est uniquement pour réutiliser tes termes guerriers, bizzare de la part d'une fille!) n'est peut être pas le bon, mais le tien c'est du vent !

Tu ne m'as toujours pas répondu sur notre nature divine ?

je trouve bizzare que tu réponds deux fois au meêm post, mais avec toi on n'est pas à une surprise

Pour ta question. Je l'ai fait avec ceux qui ne cachent pas d'être musulmans mais avec toi c'est complètement inutile. Je n'ai pas envi d'être un acteur de ta pièce de théatre

Auteur : death_note
Date : 09 oct.07, 02:47
Message :

sépolis a écrit : Ceci dit, le Christ n'a pas dit qu'il fallait tuer l'apostat, Mahomet oui

Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 02:54
Message :

death_note a écrit : Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...

merci, merci, merci, on m'a dit une fois, que même Jésus parlait avec ce mot "égorger"
j'ai douté quand même !!! lol lol lol

Auteur : Mereck
Date : 09 oct.07, 03:54
Message : Et voilà des idiots qui débite une connerie et n'ont même pas pris la peine de vérifier le chapitre en question.
(mais pourquoi faut-il toujours que ce soit les mêmes ?)


Pour précision : jésus ne parlait pas de lui. Il s'agissait là de la parole d'un des personnages présent à la fin d'une de ses paraboles.
Donc, soit tu connais parfaitement le passage et tu mens, soit tu as pris ça pour argent comptant sur un site (aimer-jésus ? site de prosélytisme islamique à l'égard des chrétiens) sans jamais vérifier quoi que ce soit.

Et de ces deux choses : la haine ou la bêtise, je ne saurais savoir ce qu'il y a vraiment de pire.

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 03:58
Message :

Mereck a écrit :Et voilà des idiots qui débite une connerie et n'ont même pas pris la peine de vérifier le chapitre en question.
(mais pourquoi faut-il toujours que ce soit les mêmes ?)


Pour précision : jésus ne parlait pas de lui. Il s'agissait là de la parole d'un des personnages présent à la fin d'une de ses paraboles.
Donc, soit tu connais parfaitement le passage et tu mens, soit tu as pris ça pour argent comptant sur un site (aimer-jésus ? site de prosélytisme islamique à l'égard des chrétiens) sans jamais vérifier quoi que ce soit.

Et de ces deux choses : la haine ou la bêtise, je ne saurais savoir ce qu'il y a vraiment de pire.

et bien explique le donc!! la personne qui m'a dit cela n'est ni bête, ni haineux, et est athéé.

Auteur : Mereck
Date : 09 oct.07, 04:01
Message :

Shaena a écrit : et bien explique le donc!! la personne qui m'a dit cela n'est ni bête, ni haineux, et est athéé.

Bah, et si tu prenais la peine de lire avant ?

Pour le sens, je reste un peu perplexe, mais je pencherais plutôt pour le martyr (le serviteur) qui meurt pour avoir été honnête avec lui-même (tout le monde détestait le seigneur en question mais il a été le seul à ne pas lui avoir obéit, tout en étant resté honnête envers lui).


quant à l'athée qui t'a sorti ça, je reste perplexe face à lui : tu peux nous l'amener ici ?

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 04:07
Message :

Mereck a écrit : Bah, et si tu prenais la peine de lire avant ?

Pour le sens, je reste un peu perplexe, mais je pencherais plutôt pour le martyr (le serviteur) qui meurt pour avoir été honnête avec lui-même (tout le monde détestait le seigneur en question mais il a été le seul à ne pas lui avoir obéit, tout en étant resté honnête envers lui).


quant à l'athée qui t'a sorti ça, je reste perplexe face à lui : tu peux nous l'amener ici ?

je n'ai pas lu avant!! le mot "égorger" existe bien dans la bible, puisque je viens de le lire!!