Résultat du test :
Auteur : moka
Date : 10 oct.07, 11:12
Message : bien que la plus part d’entre vous sont athées ,ils sont néanmoins pas sur de la non existence de dieu , un doute lourd et épais étreint vos poitrines jusqu'à meurtrir vos cœurs une hésitation vous accable ,parfois même vous suffoquez sous ce poids ,vous sentez une envie de respirer a plein poumons de se libérer, de se soulager en fin ,…
je vous invite a un moment de sérénité ,de paix , de quiétude ,de jouissance .
cette nuit, la , brisez les obstacles et faite le pas .je vous invite a tous délaisser , vos affaires vos biens votre famille vos copains .je vous invite a sortir seul au fond de cette nuit cherchez un endroit isolé .offrez vous un moment de pure solitude oubliez le doute, libérez votre esprit de tous ,levez les yeux vers le ciel admirez le fond noir velouté qui vous enveloppe caresser les étoiles scintillant sur ce fond de velours entendez le silence qui plane laissez votre cœur parler, reconnaissez enfin votre faiblesse, votre fragilité arrêtez de torturer votre cœur libérez le de sa cage au moins pour une nuit laissez le retrouver son créateur .vous n’êtes pas sur qu’il existe ! et bien dites le lui :seigneur je ne parviens pas a te retrouver par mes propres moyen ,aide moi seigneur a te retrouver guide moi vers toi ,ne me laisse pas dans ce doute ,voila je suis venu a toi j’ai tous délaissé pour te retrouver ,j’ai sauf seigneur ,et je risque de me perdre a jamais ,j’implore ta grâce ,montre moi le chemin, j’ai besoin de m’abreuver seigneur ne me rejette pas …
cette nuit n’est pas comme les autres ,faite le pas .j’espère que vous allez enfin goûtez au vrai bonheur …
Auteur : Florent52
Date : 10 oct.07, 11:19
Message : moka a écrit :
cette nuit n’est pas comme les autres ,faite le pas .j’espère que vous allez enfin goûtez au vrai bonheur …
Ok. Dès que tu prends au sérieux de ton côté l'hypothèse que ton prophète n'était qu'un imposteur, un homme au comportement immoral et rétrograde dont tout homme sensé devrait avoir honte de se réclamer.
Chiche
Auteur : moka
Date : 10 oct.07, 12:05
Message : Florent52 a écrit :
Ok. Dès que tu prends au sérieux de ton côté l'hypothèse que ton prophète n'était qu'un imposteur, un homme au comportement immoral et rétrograde dont tout homme sensé devrait avoir honte de se réclamer.
Chiche
a florent
florent, essaie d'oublier ma personne ,regarde plus loin ,oubli ta vanité puerile qui t'empêche de voire clair .oublie la question de quia raison qui a gagné.je t'invite a des moment de sincérité et de pureté ,peux être que notre dieu et le dieu de mohamed paix et salut sur lui te guide .
chapitre 6
25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les
empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes
sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent
alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens”.
26. Ils empêchent [les gens] de s'approcher de lui et s'en écartent eux-mêmes. Ils ne feront périr qu'eux-mêmes
sans s'en rendre compte.
27. Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : “Hélas ! Si nous pouvions être
renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du
nombre des croyants”.
28. Mais non ! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient . Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre],
ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.
29. Et ils disent : “ Il n'y a pour nous [d'autre vie] que celle d'ici-bas; et nous ne serons pas ressuscités”.
chapitre 17
-45. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
46. Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas : et dans leurs oreilles, une
lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
47. Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes
disent : “Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé”.
48. Vois ce à quoi ils te comparent ! Ils s'égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).
49. Et ils disent : “Quand nous serons ossements et poussière, serons-nous ressuscités en une nouvelle création? ”
50. Dis : “Soyez pierre ou fer
51. ou toute autre créature que vous puissiez concevoir. Ils diront alors : “Qui donc nous fera revenir ? ” - Dis :
“Celui qui vous a créés la première fois”. Ils secoueront vers toi leurs têtes et diront : “Quand cela ? ” Dis : “il se
peut que ce soit proche.
52. Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n'êtes
restés [sur terre] que peu de temps ! ”. Auteur : Jlouisalpha
Date : 10 oct.07, 13:20
Message : Moka , en bon prosélyte islamiste que vous êtes, vous nous abreuvez de vos versets coraniques lamentables, qui n'ont de sens que pour des gens qui n'ont que la capacité de lire un bouquin soi-disant révélé (ici le coran), et qui de ce fait disposent d'un libre arbitre égal à zéro.
Alors. à mon tour,
Moka de vous inviter à ouvrir votre esprit à l'intelligence et à la liberté, en lisant attentivement les lignes figurant dans <a href="
http://libre-pensee-bdr.chez-alice.fr/h ... htm">cette page</a> .
Vous y découvrirez toutes les choses que vous souhaitez aux athées, y compris le vrai bonheur, avec une quelques paramètres supplémentaires, à savoir : la possibilité de reconquérir un esprit libre et rationnel ainsi qu'une philanthropie et une ouverture d'esprit sans commune mesure à celles proposées par votre allah, tant elle sont moins violentes.
Auteur : Jonathan L
Date : 10 oct.07, 16:49
Message : bien que la plus part d’entre vous sont athées ,ils sont néanmoins pas sur de la non existence de dieu , un doute lourd et épais étreint vos poitrines jusqu'à meurtrir vos cœurs une hésitation vous accable ,parfois même vous suffoquez sous ce poids ,vous sentez une envie de respirer a plein poumons de se libérer, de se soulager en fin ,…
BEn aen partant je suis pas non-sur de la nonexistence de Dieu. J'e nsuis certain.
Je n'ai pas de doute. Et je n'ai pas mal à la poitrine, ni d'étreinte au coeur.
Auteur : Wooden Ali
Date : 10 oct.07, 20:11
Message : Combien de points de bonus pour ton paradis a tu gagné par cette enfilade [ATTENTION Censuré dsl] ?
Arrête de vouloir absolument tirer ceux qui t'entourent vers les abysses où tu te complais.
En faisant ça, tu penses à ta récompense, pas à nous !
Auteur : papymoujot
Date : 10 oct.07, 20:27
Message : j'ai suivi les conseil de moka
résultat...allah existe bien...il a fait un miracle et m'a convaincu.
je suis sorti cette nuit, en pleine santé et je me suis réveillé ce matin avec 39° de fiévre.
allah m'a puni, il est très fort.
Je cours de ce pas me convertir
Auteur : Leviathan
Date : 10 oct.07, 20:48
Message : MOKA, CETTE SECTION DU FORUM N'A PAS POUR BUT DE FAIRE DU PROSELYTHISME MAIS DE DIALOGUER !
Sérieusement, ça ne tiendrait qu'à moi, ce topic serait déjà looké, vu son inutilité.
Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 22:04
Message : moka a écrit :bien que la plus part d’entre vous sont athées ,ils sont néanmoins pas sur de la non existence de dieu , un doute lourd et épais étreint vos poitrines jusqu'à meurtrir vos cœurs une hésitation vous accable ,parfois même vous suffoquez sous ce poids ,vous sentez une envie de respirer a plein poumons de se libérer, de se soulager en fin ,…
On voit bien que tu ne connais pas les athées toi
moka a écrit :je vous invite a un moment de sérénité ,de paix , de quiétude ,de jouissance .
La méditation boudhiste ou hindouisteshinto, c'est d'accord aussi ?
moka a écrit :cette nuit, la , brisez les obstacles et faite le pas .je vous invite a tous délaisser
Briser les obstacles ? C'est une invitation au sm ou quoi ?
moka a écrit :, vos affaires vos biens votre famille vos copains .
C'est toi qui t'occupe de surveiller nos biens ?
Ou bien c'est dieu ?
Dans les deux cas, j'ai pas trop confiance tu vois
moka a écrit :je vous invite a sortir seul au fond de cette nuit cherchez un endroit isolé .
t'as déjà envoyé des potes à toi ?
moka a écrit :offrez vous un moment de pure solitude oubliez le doute, libérez votre esprit de tous ,levez les yeux vers le ciel admirez le fond noir velouté qui vous enveloppe caresser les étoiles scintillant sur ce fond de velours entendez le silence qui plane laissez votre cœur parler,
les psys sont là aussi si tu veux : en plus, ils existent et répondent, eux
sinon, pour ton trip avec toutes les étoiles scintillantes, t'aurais pas fait un bad trip dans une boîte disco rétro avec boule à facettes ?
moka a écrit :reconnaissez enfin votre faiblesse, votre fragilité
comme je l'ai dit, tu ne connais vraiment pas les athées, tu n'as même jamais essayé de te mettre dans un cadre de penser athée (serait-ce haram ?)
moka a écrit : arrêtez de torturer votre cœur libérez le de sa cage au moins pour une nuit laissez le retrouver son créateur .vous n’êtes pas sur qu’il existe !
on est surtout sûr qu'il n'existe pas.
Mais bon, ton trip, c'est très méditation, sectaire : grand classique... et puis on doit se foutre une couvezrture dsur la tête puis "renaître" ? Un peu comme les born-again ou le nouveau mot à mode dans les milieux musumans "REconvertis" (au lieu de "convertis") : technique prise chez les évangélistes (fondamentaliste par définition) et adaptée à l'islam.
moka a écrit : et bien dites le lui :seigneur je ne parviens pas a te retrouver par mes propres moyen ,aide moi seigneur a te retrouver guide moi vers toi ,ne me laisse pas dans ce doute ,voila je suis venu a toi j’ai tous délaissé pour te retrouver ,j’ai sauf seigneur ,et je risque de me perdre a jamais ,j’implore ta grâce ,montre moi le chemin, j’ai besoin de m’abreuver seigneur ne me rejette pas …
Ce seul passage est une blague à lui seul ! (en dehors du fait que c'est assez typique des méditations sectaires "même si tu n'es pas sûr, essaye")
moka a écrit :cette nuit n’est pas comme les autres ,faite le pas .j’espère que vous allez enfin goûtez au vrai bonheur …
Faudrait savoir, tu parles de méditation ou de séance sm ?
Aller, sincèrement moka, tu voulais nous faire rire ou bien tu étais malheureusement sérieuse ?
A part ça, preuve s'il en est encore qu'il s'agit là d'une attitude particulièrement sectaire :
l'invitation à délaisser la famille et les amis !
La volonté d'isoler la personne des gens qu'elle peut connaître.
C'est la condition quasi siné qua non pour définir une secte.
Cela se traduit par d'autres moyens : changement de noms.
L'utilisation d'une langue ou d'un langage précis à la secte sert à créer deux monde pour l'adepte : l'ancien, et le nouveau. ceci afin de mieux l'obliger à faire un choix à un moment donner, à mieux lui inculquer une notion de dualité "mal VS bien"
"on est tes vrais amis" : l'utilisation de terme familiaux entre les adeptes d'une même secte a pour but de le faire oublier plus facilement sa famille et amis en les remplaçant par les adeptes, etc.
on a aussi le "dieu guide qui il veut" qui donnera l'impression d'être une sorte d'élu de dieu... cela a pour but d'auto-satisfaire le nouvel adepte, etc...
enfin bon, y en a encore, mais je ne vais pas m'étendre.
Auteur : Brunehaut
Date : 11 oct.07, 08:38
Message : papymoujot a écrit :j'ai suivi les conseil de moka
résultat...allah existe bien...il a fait un miracle et m'a convaincu.
je suis sorti cette nuit, en pleine santé et je me suis réveillé ce matin avec 39° de fiévre.
allah m'a puni, il est très fort.
Je cours de ce pas me convertir
Moi je risque surtout de tomber sur des rencontres louches en sortant me promener dans des endroits peu fréquentés la nuit, pour regarder le ciel rose de pollution avec des étoiles masquées par les lumières des villes... Moka tes conseils sont dangereux !
Enfin ceci dit pour tous les athées, vu qu'apparemment selon Moka nous aurions des problèmes de respiration, je conseille de faire plus de sport et de manger des légumes.
Auteur : petit scarabé
Date : 11 oct.07, 10:15
Message : Duel "foi contre raison" . . .
MOKA seul face aux lumières de l'athéisme . . .
ça me parrait assez héroïque, mais est-ce bien raisonnable?
J'ai rien contre la foi, je ne suis pas pour autant musulman non plus mais d'après ce que j'ai entendu dire sur la foi musulmane, elle s'appuie aussi sur la raison, le rationnel . . .Et à mon avis la raison n'est normalement pas étrangère à la sagesse, au savoir?
C'est évident qu'il doit y avoir des savants islamistes permettant un échange avec ce qui semble être le plus opposé à l'islam "l'athéisme" ?
D'après mes petites connaissances, il semblerait que dans le christianisme , les Jésuites étaient assez balèze pour ça, pour amener à la conversion des gens de grande culture et de grand savoir différentes d'où cette connotation péjorative de "jésuitisme" lorsque ceux-ci utilisaient leur grand savoir et intelligence pour convertir par "ruse" . . .
Ils ont eu beaucoup de difficultés à ce sujet pour que ça marche avec cette "ruse"dans certains pays d'Asie comme la chine ou le japon . . .
Est-ce que c'est parce que ces pays avaient plus de raison, ou étaient plus rationnel ou parce que leur sagesse spirituelle étaient plus forte, plus profonde ou plus vrai que le christianisme et que le christianisme n'avait ainsi que peu de prise sur ces cultures . . .
Auteur : Brunehaut
Date : 12 oct.07, 05:31
Message : Toutes les religions ont des développements en eux-même rationnels, mais ils se basent au départ sur quelque chose d'irrationnel, y compris, évidemment, pour l'islam. A moins que par rationnel tu n'entendes les "miracles du coran"
Pour les Jésuites en Chine et au Japon, de ce que j'avais compris, leurs shémas de pensée au départ étaient peu propice à l'idée d'un dieu unique et supérieur (et déjà d'un dieu). Déjà à voir comment le christianisme est perçu par les polythéistes (ha tien ils ont encore d'autre dieux...comment ça yen a un seul et c'est tout ???!!!)... Ceci dit, il me semble que les Jésuites ont le moins mal réussi.
Auteur : Laïka
Date : 12 oct.07, 05:50
Message : moka a écrit :bien que la plus part d’entre vous sont athées ,ils sont néanmoins pas sur de la non existence de dieu , un doute lourd et épais étreint vos poitrines jusqu'à meurtrir vos cœurs une hésitation vous accable ,parfois même vous suffoquez sous ce poids ,vous sentez une envie de respirer a plein poumons de se libérer, de se soulager en fin ,…
Qu'en sais-tu?
Ce que je lis ici, c'est un amas de clichés méprisants envers les athées.
Auteur : toli
Date : 12 oct.07, 06:22
Message : j'ai toujours trouvé plus vaniteux de croire qu'il y avait une cause divine à ma présence sur terre que de penser que tout ça n'est que pur hasard, dénué de sens.
L'athéisme n'est pas une vanité.
Va t'occuper de ton Dieu, et laisse-moi tranquille, je t'ai rien demandé.
Auteur : Brunehaut
Date : 12 oct.07, 06:53
Message : Laïka a écrit :
Qu'en sais-tu?
Ce que je lis ici, c'est un amas de clichés méprisants envers les athées.
Moka, comme pas mal de croyants, pense que tous les athées croient au fond d'eux en l'existence de Dieu. Il me rappelle un personnage d'un roman historique particulièrement bien documenté ("Soleils barbares" ou quelque chose comme ça), c'était un romain aquitain de la fin de l'époque romaine, qui s'accrochait aux valeurs ancienne, restait païen et déplorait la monté du christianisme. Il se fait la réflexion à un moment donné que de toutes façons il est plus naturel de croire en de nombreux dieux, et que les chrétiens savent au fond d'eux-même qu'ils ont tort puisqu'ils sont trinitaires et rajoutent des saints (grands développement à l'époque).
C'est sûr, sa propre vérité religieuse est tellement évidente que ceux qui pensent le contraire savent au fond d'eux qu'ils ont tord.
Auteur : Wooden Ali
Date : 12 oct.07, 10:31
Message : Bienvenue Toli,
Tu as écrit :
j'ai toujours trouvé plus vaniteux de croire qu'il y avait une cause divine à ma présence sur terre que de penser que tout ça n'est que pur hasard, dénué de sens.
L'athéisme n'est pas une vanité.
Tout à fait d'accord.
Je dirais même qu'au contraire, il y a forcément une part de vanité de la part des croyants dans leur démarche. Ils se trouvent tellement exceptionnels, tellement beaux, tellement intelligents tellement supérieurs à tout ce qui existe qu'ils ne peuvent qu'être les produits chéris d'un être insurpassable. Qu'ils ne soient (provisoirement) que le dernier maillon d'une longue chaine d'évènements contingents dont l'absence d'un seul aurait pu remettre en cause son existence, leur est insupportable.
Qui est modeste ? Qui est vaniteux ?
En tout cas, le message de Moka montre qu'elle ne connait pas d'athées ou qu'elle s'applique à ne pas les écouter. Ce qu'elle imagine d'eux (par l'enseignement qu'elle reçoit, probablement) manifeste son profond mépris qu'elle leur voue.
Tu peux remarquer qu'elle n'a répondu à personne. Après avoir daigné nous accorder sa bonne parole, silence radio ! Ce qu'on en pense n'a aucune espèce d'importance !
Ah, ces religions d'amour !
Auteur : moka
Date : 14 oct.07, 07:54
Message : bonjour si je n'ai pas repondu avos message c'est que nous sommes (musulmans ) en fête celle qui marque la fin du ramadan, avec les visites et les rencontre entre familles j'ai pas pu intervenir .
d'abord je voudrais dire que mon invitation etait sincère , et du fond du coeur , suis chagriné de la voir déformée . pourquoi vous essayez a donné un cararctère malveillant a mon invitation ? dieu seul connait mon intention et si elle est sinsère ou pas . vous ne croyez pas que je vous veux du bien ? je sais bien !un verset me vient maintenant a l'esprit un verset dans le quel dieu s'adresse a son messager paix et salut sur lui qui est profondement malheureux de voir les gens lui dementir et le fuir alors qu'ils veut leur bonheur.
18-6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours !
ce que je vous demande c'est de penser juste quelques instants que ce que je vous dis est vrai , mettez vous en question ,en tout cas je ne vous appelle que vers le bien .
j'etais comme vous dur retissant a l'egar des croyant je ne comprenais pas mon interlocuteur je voyez en lui le manipulateur ,l'autre est toujours diboliser .mais a la fin j'ai compris et j'ai realisé .
Auteur : Florent52
Date : 14 oct.07, 08:44
Message : moka a écrit :ce que je vous demande c'est de penser juste quelques instants que ce que je vous dis est vrai , mettez vous en question ,en tout cas je ne vous appelle que vers le bien .
j'etais comme vous dur retissant a l'egar des croyant je ne comprenais pas mon interlocuteur je voyez en lui le manipulateur ,l'autre est toujours diboliser .mais a la fin j'ai compris et j'ai realisé .
Es-tu capable d'envisager sérieusement quelques instants que ton prophète n'était qu'un escroc immoral et ta religion un mensonge?
Si tu n'en es pas capable ça ne sert à rien de venir demander aux gens de faire un effort dont tu es toi-même incapable.
Et quant au fait que tu n'as pas eu le temps de répondre à cause des fêtes cette excuse a bon dos : toute personne qui a discuté un peu sur un forum avec des musulmans sait très bien que vous êtes très forts pour faire du prosélytisme, des copiés collés, et des citations de votre coran mais que dès qu'il y a des questions qui vous dérangent en général y'a plus personne...
Auteur : petit scarabé
Date : 14 oct.07, 10:32
Message : J'ai compris ce que tu veux dire moka, le prophète a toujours tort d'avoir raison, surtout avec les athées
Et sans la foi, c'est vraiment désespérant, on pourrait croire que tout est inutile, que les prophètes n'ont pas sauvé les hommes, qu'ils n'ont fait qu'annoncer leur déchéance sans fin !
Autant en emporte le vent . . .
Le problème avec le prophète qui entend des voix, est que
le fanatique peut être comme lui un orateur, mais il reste sourd comme un pot.
Le mystique à qui l'on demandait pourquoi il n'y a plus de prophètes, celui-ci répondit qu'il n'y a plus personne pour les écouter.
Nous sommes tous des prophètes, mais encore faut-il être capable d'écouter.
Auteur : xcheshirecat
Date : 14 oct.07, 15:00
Message : moka a écrit :bien que la plus part d’entre vous sont athées ,ils sont néanmoins pas sur de la non existence de dieu , un doute lourd et épais étreint vos poitrines jusqu'à meurtrir vos cœurs une hésitation vous accable ,parfois même vous suffoquez sous ce poids ,vous sentez une envie de respirer a plein poumons de se libérer, de se soulager en fin ,…
Et il éternua
je vous invite a un moment de sérénité ,de paix , de quiétude ,de jouissance .
J'ai ça presque tous les jours en ne suivant pas vos interdictions jsutement...
cette nuit, la , brisez les obstacles et faite le pas .je vous invite a tous délaisser , vos affaires vos biens votre famille vos copains .je vous invite a sortir seul au fond de cette nuit cherchez un endroit isolé .offrez vous un moment de pure solitude oubliez le doute, libérez votre esprit de tous ,levez les yeux vers le ciel admirez le fond noir velouté qui vous enveloppe caresser les étoiles scintillant sur ce fond de velours entendez le silence qui plane laissez votre cœur parler, reconnaissez enfin votre faiblesse, votre fragilité arrêtez de torturer votre cœur libérez le de sa cage au moins pour une nuit laissez le retrouver son créateur .vous n’êtes pas sur qu’il existe ! et bien dites le lui :seigneur je ne parviens pas a te retrouver par mes propres moyen ,aide moi seigneur a te retrouver guide moi vers toi ,ne me laisse pas dans ce doute ,voila je suis venu a toi j’ai tous délaissé pour te retrouver ,j’ai sauf seigneur ,et je risque de me perdre a jamais ,j’implore ta grâce ,montre moi le chemin, j’ai besoin de m’abreuver seigneur ne me rejette pas …
cette nuit n’est pas comme les autres ,faite le pas .j’espère que vous allez enfin goûtez au vrai bonheur …
Auteur : Leviathan
Date : 14 oct.07, 21:29
Message : moka, ton message a beau être sincère, il n'en demeure pas moins du prosélélytisme de bas étage, n'ayant pas sa place dans un forum de dialogue à mon sens.
Auteur : papymoujot
Date : 14 oct.07, 21:49
Message : moka
après avoir lu votre post idyllique je me suis couché et j'ai fait le rêve que tous les musulmans avaient lu votre message et qu'ils seraient désormais, comme vous, pleins d'amour.
On va voir dans la réalité et l'actualité si ce rève se réalise.
Auteur : petit scarabé
Date : 14 oct.07, 22:15
Message : Z ( comme Zorro) signifie "Il est vivant" en Grec
C'est pourquoi Zorro est arrivé . . .( sans se presser . . .)
Mais est-ce qu'il est déjà parti?
Auteur : Wooden Ali
Date : 14 oct.07, 23:15
Message : Moka, tu protestes de ta bonne volonté. Dont acte, je n'ai aucune raison personnelle de ne pas te croire.
Mais relis ce que tu as écrit : pour un incroyant comme moi, chaque mot est une insulte. Tu n'as strictement aucune considération pour ce que les non croyants ont pu écrire et expliquer sur ce forum et ailleurs.
A te lire j'ai ressenti la rage qu'ont du ressentir les "sauvages" aux discours des missionnaires chrétiens venus « Pour la plus grande gloire de Dieu » distiller leur bonne parole.
Comment peux-tu être si sûr de la vérité de ce qui n'est qu'un sentiment personnel (ta croyance) que tu puisses dénier à ce point aux autres le droit de ne pas les partager.
Encore une fois, je veux bien croire à ta sollicitude. On ne peut que de te savoir gré de cette attitude. Mais je continue à être effrayé de ton insensibilité à ce que sont les autres, à ce qu'ils pensent, à ce qu'ils ressentent. Ta foi et ton Livre te confinent dans une carapace de certitudes, t'étouffent d'une croûte étanche de convictions inébranlables.
Personnellement, je me contrefous de ce que tu peux croire ou ne pas croire. Que se soit vrai ou faux, c'est de toute façon indécidable par la raison. C'est ton problème, pas le mien.
Que tu viennes nous relancer comme des débyles (Ouvrez les yeux !) dans l'erreur n'est pas acceptable. La vivacité des réponses que tu as reçues sont, amha, en deçà de ce qu'elles auraient dû être devant la profondeur du mépris que tu nous manifestes.
Réécris ton billet en inversant les rôles, comme si un athée voulait t'apporter sa bonne parole. Change le moins de chose possible. Tu verras le résultat te sera insupportable !
Si tu ne penses pas que nous sommes égaux devant nos croyances et nous incroyances, je pense que tu perds ton temps dans un forum consacré à l'athéisme.
Auteur : moka
Date : 15 oct.07, 07:55
Message : Florent52 a écrit :
Es-tu capable d'envisager sérieusement quelques instants que ton prophète n'était qu'un escroc immoral et ta religion un mensonge?
Si tu n'en es pas capable ça ne sert à rien de venir demander aux gens de faire un effort dont tu es toi-même incapable.
Et quant au fait que tu n'as pas eu le temps de répondre à cause des fêtes cette excuse a bon dos : toute personne qui a discuté un peu sur un forum avec des musulmans sait très bien que vous êtes très forts pour faire du prosélytisme, des copiés collés, et des citations de votre coran mais que dès qu'il y a des questions qui vous dérangent en général y'a plus personne...
le long de toutes nos discussion tu n'as jamais presenté d'argument ni de preuve et tu le sais bien , en revanche tu n'a jamais arrêté d'employer le ton ironique la raillerie et toute la panoplie de smilies .tant de preuves scientifique ,logique que j'ai exposé mais tu t'obstinais en faisant des raisonnement le moins qu'on puisse dire absurde , tu te tournait pas mal de fois a la raillerie . a chaque fois qu'un solide argument est presenté tu cherchais une échpatoire le plus souvent ridicule ,comme t'as fait en demandant de te sortir un fait scientifique du coran qui ne s'est pas encore realisé ...ou ton resonnement au sujet de la momie .je n'ai fais que perdre mon temps avec toi mais au moins j'ai essayé.
je sens que je parle devant un mur rien ne passe .tu n'a jamais pris ce que je disais au serieux tu n'as jamais pris la peine de reflechir de voir le pour et le contre ,rien .je suis sur que si je te presente une feuille blanche et que je dis qu'elle est blanche tu ne tarderais pas a dire qu'elle est noire .
tu parle sans fondement tu ne t'appuis que sur ce que tu pense et ce que tu imagine.bucaille medecin de grande renommé est un con un vaut rien pour toi ,les scientifiques convertis sont des corrompus .j'ai tout essayé avec toi je t'es même parler amicalement tu te souvient j'éspere je t'es conseillé de ne pas se montrer arrogant ,a mettre de coté les prejugés ,a ne pas essayer d'assouvrir ta vanité ...
a quoi est ce que tu t'appuis a nié l'existence de dieu ,une logique une preuve scientifique ,qu'est ce que t'as ? moi je sais ce que t'as de l'arrogance .
fais une vue retrospective sur nos discussions et regarde bien ce que t'as ecris ,juge toi toi même sciencerement .
c'est pour tout ça que je t'evite florent .et voila maintenant que tu t'attaque au prophete paix et salut sur lui sans la moindre connaissance ,avec arrogance et mepris ,que veux tu que je te dise ,je ne peux rien pour toi t'es libre de choisir et t'es de ceux qui ne se mettent jamais en question .
si c'est moi qui t'ecris tu me crois pas si je te presente ce qu'on aecris tu dis que je fais du copier coller ,incroyable!!!!! je vais quand même te repondre .ce sont les témoignages de specilistes j'espere que tu prendra la peine de lire .
Lamartine, Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280__
“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas: l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`
Edward Gibbon et Siomn Ocklay History of The Saracen Empire
“Ce n'est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement; la même impression, pure et parfaite, qu'il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran...Les Musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l'objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l'imagination de l'homme. “Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète”; ceci enferme la profession de Foi de l'Islam, de façon simple et invariable. L'image intellectuelle de la Divinité ne s'est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu'elle soit; les hommages rendus au prophète n'ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion.“
Bosworth Smith, Mohammad and Mohammadanism, Londres, 1874, p.92
“Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s'il y a un homme qui a le droit de dire qu'il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu'il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”
Annie Besant, The Life And Teachings of Mohammad. Madras, 1932, p.4.
“Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l'un des grands messagers de l'Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“
W. Montgomery, Mohammad at Mecca, Oxford, 1953, p. 52
“La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mohammad serait un imposteur soulève plus de problèmes qu'elle n'en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l'histoire n'est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mohammad.”
James A. Michener, Islam: The Misunderstood Religion. dans la revue Reader's Digest (édition américaine). Numéro de mai 1955, p. 68-70
“Homme d'affaires prospère dès l'âge de vingt ans, il devait bientôt devenir directeur des caravanes de chameaux d'une veuve fortunée. Celle-ci reconnaissant ses mérites, lui proposa le mariage. Bien qu'elle fut de quinze ans son aînée, il l'épousa et fut un époux dévoué jusqu'à sa mort.“ “De même que la plupart des grands prophètes qui le précédèrent, Mohammad chercha à éviter l'honneur de transmettre la parole divine, se considérant comme indigne d'accomplir cette tâche. Mais l'ange lui ordonna: “Lis!” De ce que nous connaissons de sa vie, nous savons que Mohammad ne savait ni lire ni écrire, mais il commença à dicter des mots qui lui étaient inspirés, et qui allaient bientôt transformer une grande partie du globe par le verset: “Il n'y a qu'un seul Dieu.” “Sur tous les plans, Mohammad était un esprit éminemment pratique. Lorsque son fils bien aimé, Ibrahim, mourut, il y eut une éclipse, et des rumeurs s'étendirent rapidement disant que Dieu lui avait exprimé personnellement ses condoléances. Or, on dit que Mohammad lui-même affirma qu'une éclipse étant un phénomène naturel, il est insensé d'attribuer ce genre de phénomène à la naissance ou la mort d'un être humain.“ “A la mort de Mohammad, certains voulurent le déifier, mais son successeur administratif mit fin à cette vague d'hystérie par une des paroles les plus belles de l'histoire religieuse: Si l'un d'entre vous alla jusqu'à rendre un culte à Mohammad, il est mort. Mais si c'est à Dieu qu'il rend un culte, il vivra pour l'éternité.”
Michael H. Hart, The 100: A Ranking of the Most Influential Persons in History (Un classement des plus influentes personnalités de l'Histoire) New-York: Hart Publishing Co. Inc. 1978 p. 33
“Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d'influence en ce monde, et d'autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans: religieux et séculier.“
Un érudit hindou, Diwan Chand Sharma dans 'The Prophets of the East", Calcutta, 1935, p. 122
"Mohammed (Ç) était l'âme de la Bienveillance et son in fluence était ressentie et jamais oubliée par ceux qui l'approchaient".
John William Draper, M.D. LLD dans "A History of , the Intellectual Development of Europe", Londres, 1875
"Quatre ans après la mort de Justin, A.D. 569, naissait à la Mecque, en Arabie, l'homme qui, parmi tous les hommes, allait exercer la plus grande influence (1) sur la race humaine ... Mohammed (Ç)".
R.V.C. Bodley dans "The Messenger", Londres, 1946, p. 9
"Je me demande si un homme, quel qu'il soit, ait jamais changé aussi peu face â des conditions extérieures aussi considérablement modifiées".
Georges Bernard Shaw dans "The Genuine Islam", Vol. I, N4 81936
"Je l'ai étudié - le merveilleux homme - et à mon avis, loin d'être un anté-christ, il mérite le titre de Sauveur de l'humanité".
R. Bosworth-Smith dans "Mohammed and Mohammedanism", 1946
"Grâce à une destinée absolument unique dans toute l'histoire, Mohammed (Ç) est le triple fondateur d'une nation, d'un empire et d'une religion".
Encyclopedia Brittanica", 1lème édition
"Mohammed (Ç) fut la personnalité qui a connu la plus grande réussite parmi tous les personnages religieux"
Mahatma Gandhi - le père de l'Inde moderne - dans "Young Indiâ
"Plus j'étudie plus j'apprends que la force de 17slam ne se puise pas dans l'épée-".
Pandit Gyanandra Dev. Sharma Shastri à la conférence de Gorakhpur (Inde), 1928
"Ils (les opposants d Mohammed (Ç)) voient le feu et non la lumière, ta laideur et non la beauté. Ils déforment et présentent chaque belle qualité comme un défaut capi tal, donnant ainsi l'image de leur propre université... Ces opposants sont aveugles. Ils ne peuvent même pas voir que la "seule épée" que Mohammed (Ç) bran dissait était celle de la Miséricorde, de la compassion, de l'amitié et du pardon, l'épée qui vainc les ennemis et purifie les cours. Son épée était plus acérée qu'une épée sculptée dans l'acier".
Un journaliste sikh dans "Nawan Hindustan", Delhi, 17/11/1947
"II préféra partir que de combattre son propre peuple, mais lorsque l'oppression écrasa la tolérance, il s'arma de son épée pour se défendre. Ceux qui pen sent que ta religion peut être imposée par ta force sont des fous qui ne connaissent rien de la religion, ni du monde. Ils sont fiers de cette conviction par ce qu'ils vivent loin, bien loin de la vérité.
Sayed `Amir `Alî dans "L'esprit de l'Islam"
"La ville qui l'avait traité si cruellement, l'avait poussé avec ses fidèles compagnons d se protéger des étrangers, qui avait ruiné sa vie et l'existence de ses dévoués disciples, était d ses pieds. Ses anciens persécuteurs acharnés et impitoya bles, ayant déshonoré l'humanité de par leurs actes cruels in fligés d des hommes et des femmes innocents et même aux mourants, étaient d présent totalement d sa merci. Mais, même d l'infant de son triomphe, il oubliait toutes les souf frances, les injures. lancées et pardonnait d toute la population de la Mecque...".
voila ce qu'a commenté une certaine flora sur ce qui precède. je crois que par ses quelques mots elle resume tout avec perfection.
le monde tel une masse difforme et aveugle marchant dans les ténébbres et suivant au bruit des pas une chimére illusoire et boiteuse.
tel somme nous maintenant, une fause note dans une symphonie qui n'existe pas.on fonce droit vers un mur apres que nous ayons mis quelque chose pour nous empecher de le voir.
la verité ne nous convient pas elle vas à l'encontre de nos instincts les plus abjects et les plus vils.la verité est un obstacle qui nous empeche de porter la main à nos cous et de revendiquer le droit de nous etrangler en criant au secour.
on hais cette verité, on l'occulte parceque le mensonge nous flate et perpetue le rêve de croire à la liberté tandis que la verité nous lie les mains et nous traine par les pieds jusqu'aux porte du créateur.
Auteur : toli
Date : 15 oct.07, 09:09
Message : Je ne comprendrai jamais ces gens qui veulent une preuve de l'existence ou de la non-existende de Dieu -- d'un dieu.
L'intellect et la croyance sont deux choses qui n'ont fondamentalement rien à voir. C'est une affaire de culture, d'abord, puisque la majorité des gens conservent la religion qui leur a été transmise par leur parents, puis de ressenti, de foi.
Je n'ai pas choisi d'être athée (je suis contente de l'être, mais ce n'est pas un choix : je n'ai tout simplement pas la foi, et coïncidence heureuse, je ne souhaite pas l'avoir).
Tu es musulman Moka ? grand bien t'en fasse. J'irai même jusqu'à dire que, oui, je pense que Dieu existe pour toi. Je pense que Dieu existe pour ceux qui croient en lui. Et de toute façon à partir du moment où tu agis dans cette croyance en son existence, cela revient au même.
Je ne me permettrai cependant jamais de vouloir "t'éclairer" à la lumière de ma non-croyance. Tu vis ta vie, moi la mienne, je veux bien m'enrichir au contact de ta culture si tu es suffidamment éveillé pour accepter ma différence, mais ton prosélytisme, c'est direction la poubelle.
Là on pourra peut-être commencer à discuter.
Et inutile d'essayer de "convaincre" un athée à grand renfort de versets coraniques : si tu réfléchis un instant, tu comprendras que c'est parce que tu crois en sa parole que le Coran te semble juste, et non l'inverse. Et un athée ne croit pas en cette parole, alors ne gaspille pas ton temps comme ça. En plus tu risquerais de nous agacer, et c'est pas bon pour les nerfs...
Auteur : Florent52
Date : 15 oct.07, 10:32
Message : moka a écrit :
le long de toutes nos discussion tu n'as jamais presenté d'argument ni de preuve et tu le sais bien , en revanche tu n'a jamais arrêté d'employer le ton ironique la raillerie et toute la panoplie de smilies .tant de preuves scientifique ,logique que j'ai exposé mais tu t'obstinais en faisant des raisonnement le moins qu'on puisse dire absurde , tu te tournait pas mal de fois a la raillerie . a chaque fois qu'un solide argument est presenté tu cherchais une échpatoire le plus souvent ridicule ,comme t'as fait en demandant de te sortir un fait scientifique du coran qui ne s'est pas encore realisé ...ou ton resonnement au sujet de la momie .je n'ai fais que perdre mon temps avec toi mais au moins j'ai essayé.
je sens que je parle devant un mur rien ne passe .tu n'a jamais pris ce que je disais au serieux tu n'as jamais pris la peine de reflechir de voir le pour et le contre ,rien .je suis sur que si je te presente une feuille blanche et que je dis qu'elle est blanche tu ne tarderais pas a dire qu'elle est noire .
tu parle sans fondement tu ne t'appuis que sur ce que tu pense et ce que tu imagine.bucaille medecin de grande renommé est un con un vaut rien pour toi ,les scientifiques convertis sont des corrompus .j'ai tout essayé avec toi je t'es même parler amicalement tu te souvient j'éspere je t'es conseillé de ne pas se montrer arrogant ,a mettre de coté les prejugés ,a ne pas essayer d'assouvrir ta vanité ...
a quoi est ce que tu t'appuis a nié l'existence de dieu ,une logique une preuve scientifique ,qu'est ce que t'as ? moi je sais ce que t'as de l'arrogance .
fais une vue retrospective sur nos discussions et regarde bien ce que t'as ecris ,juge toi toi même sciencerement .
c'est pour tout ça que je t'evite florent .et voila maintenant que tu t'attaque au prophete paix et salut sur lui sans la moindre connaissance ,avec arrogance et mepris ,que veux tu que je te dise ,je ne peux rien pour toi t'es libre de choisir et t'es de ceux qui ne se mettent jamais en question .
si c'est moi qui t'ecris tu me crois pas si je te presente ce qu'on aecris tu dis que je fais du copier coller ,incroyable!!!!! je vais quand même te repondre .ce sont les témoignages de specilistes j'espere que tu prendra la peine de lire .
Je vais te dire sincèrement ce que je pense de toi en te lisant, et en général : je pense qu'il est bien possible que tous les musulmans de la planète ne soient pas moralement corrompus du point de vue de l'honnêteté intellectuelle au dernier degré comme tu l'es pour mentir de manière aussi effrontée, mais il est tout de même étonnant que l'on ne trouve sur les forums où interviennent des musulmans, la plupart du temps, que des gens comme toi, capables de mentir comme des arracheurs de dents, de piétiner toute morale de la discussion, toute éthique de la recherche sérieuse de la vérité...
Il y a quelque chose qui me fait penser que vous êtes pathologiquement atteints. Vous ne vivez que dans le mensonge et par le mensonge, le mensonge que vous vous faîtes à vous-mêmes en refusant de regarder objectivement votre religion et la vie de votre prophète, et le mensonge que vous adressez aux autres en permanence, les accusant de ce dont vous êtes dramatiquement incapables : par exemple d'avoir un minimum, un tout petit minimum d'honnêteté dans la discussion.
Il me semble qu'il faut être corrompu jusqu'à la moelle pour écrire la première phrase de ton post, et les passage suivants, ce que j'ai mis en gras, il faut avoir le mépris de toute dignité de l'intelligence et de la valeur d'une discussion pour s'abaisser à de pareilles énormités.
Je veux bien avouer que je suis peut-être un peu de parti pris (ayant été élevé dans la religion catholique) mais il ne me semble pas avoir le souvenir d'avoir jamais rencontré chez des chrétiens le dixième du degré de malhonnêteté intellectuelle que j'ai pu rencontré chez les musulmans. C'est affolant, la plupart du temps je me dis que ce n'est pas possible et que le type en face dit ça pour se moquer de lui-même!
Mais non. C'est sidérant.
Tu es, vous êtes tous, au fond plus à plaindre qu'autre chose.
Auteur : Anonymous
Date : 15 oct.07, 11:42
Message : moka a écrit : bien que la plus part d’entre vous sont athées ,ils sont néanmoins pas sur de la non existence de dieu , un doute lourd et épais étreint vos poitrines jusqu'à meurtrir vos cœurs une hésitation vous accable ,parfois même vous suffoquez sous ce poids ,vous sentez une envie de respirer a plein poumons de se libérer, de se soulager en fin ,…
Je suis désolé de te dire ça, mais pour moi c'est faux, je ne suffoque pas sous ce poid (l'hésitation), je me sents très bien au contraire. En fait je n'hésite pas vraiment, je suis sure au fond de moi qu'il n'existe pas, mais c'est vrai que par logique on ne peut rien affirmer.
moka a écrit :
je vous invite a un moment de sérénité ,de paix , de quiétude ,de jouissance .
cette nuit, la , brisez les obstacles et faite le pas .je vous invite a tous délaisser , vos affaires vos biens votre famille vos copains .je vous invite a sortir seul au fond de cette nuit cherchez un endroit isolé .offrez vous un moment de pure solitude oubliez le doute, libérez votre esprit de tous ,levez les yeux vers le ciel admirez le fond noir velouté qui vous enveloppe caresser les étoiles scintillant sur ce fond de velours entendez le silence qui plane laissez votre cœur parler, reconnaissez enfin votre faiblesse, votre fragilité
Jusque là je n'ai rien contre, un jour peut être que j'essairai. Mais si je le fais un jour, ce n'est pas que sur la question de dieu, mais sur bien d'autres questions qui sont pour le moment aussi importante que celle-ci.
moka a écrit :
arrêtez de torturer votre cœur libérez le de sa cage au moins pour une nuit laissez le retrouver son créateur .vous n’êtes pas sur qu’il existe ! et bien dites le lui :seigneur je ne parviens pas a te retrouver par mes propres moyen ,aide moi seigneur a te retrouver guide moi vers toi ,ne me laisse pas dans ce doute ,voila je suis venu a toi j’ai tous délaissé pour te retrouver ,j’ai sauf seigneur ,et je risque de me perdre a jamais ,j’implore ta grâce ,montre moi le chemin, j’ai besoin de m’abreuver seigneur ne me rejette pas …
cette nuit n’est pas comme les autres ,faite le pas .j’espère que vous allez enfin goûtez au vrai bonheur …
Bon pour ce qui est d'implorer... Même si j'essairais, je n'y crois pas au fond de moi, comment veux-tu que je l'implore vraiment? Si un jour je fais ce que tu demande, je ne l'implorerai pas de cette manière là, je me recueillerai et ferai le pour et le contre. Le pourquoi je ne crois pas qu'il existe et envisagerai d'y croire. Mais pour le moment je suis totalement athée. Si tu veux un exemple, c'est comme si tu suppliais ton esprit de ne pas croire en dieu, c'est totalement contradictoire à ce que tu ressens et donc impossible (pour le moment) à réaliser pour de vrai.
Je trouve que ton message montre un manque de connaissance de ta part envers les athées (je te le reproche pas, j'ai un maque de connaissance sur tous les croyants surement), mais j'aime bien le milieu du message pour se recueillir. Par contre, il faut que tu oublis que je demande à dieu (de la manière que tu le décris) de m'ouvrir les yeux, car même si j'essais le doute est beaucoup trop grand.
Auteur : patlek
Date : 15 oct.07, 20:46
Message : moka, sur lamartine, tu te fais avoir.
Tu copie colle sur des sites musulmans qui se copie colle entre eux.
La citation complète de Lamartine sur mahomet, la voilà:
Cet homme était-il un imposteur ?’ Nous ne le pensons pas, après avoir bien étudié son histoire. L’imposture est l’hypocrisie de la conviction. L’hypocrisie n’a pas la puissance de la conviction, comme le mensonge n’a jamais la puissance de la vérité. Si la force de projection est en mécanique la mesure exacte de la force d’impulsion, l’action est de même en histoire la mesure de la force d’inspiration. Une pensée qui porte si haut, si loin et si longtemps, est une pensée bien forte ; pour être si forte, il faut qu’elle ait été bien sincère et bien convaincue. L’inspiration intérieure de Mahomet fut sa seule imposture. Il y avait deux hommes en lui, l’inspiré de la raison et le visionnaire de l’extase. Les inspirations du philosophe furent aidées à son insu par les visions du malade. Ses songes, ses délires, ses évanouissements pendant lesquels son imagination traversait le ciel et conversait avec des êtres imaginaires, lui faisaient à lui-même les illusions qu’il faisait aux autres. La crédulité arabe inventa le reste. Mais sa vie, son recueillement, ses blasphèmes héroïques contre les superstitions de son pays, son audace à affronter les fureurs des idolâtres, sa constance à les supporter quinze ans à la Mecque, son acceptation du rôle de scandale public et presque de victime parmi ses compatriotes, sa fuite enfin, sa prédication incessante, ses guerres inégales, sa confiance dans le succès, sa sécurité surhumaine dans les revers, sa longanimité dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, sa conversation mystique avec Dieu, sa mort et son triomphe après le tombeau, attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut la conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. Ce dogme était double, l’unité de Dieu et l’immatérialité de Dieu ; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas; l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet A toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut grand? Il n’y a de plus grand que celui qui, en enseignant avant lui le même dogme, avait promulgué en même temps une morale plus pure, qui n’avait pas tiré l’épée pour aider la parole, seul glaive de l’esprit, qui avait donné son sang au lieu de répandre celui de ses frères, et qui avait été martyr an lieu d’être conquérant. Mais celui-là, les hommes l’ont jugé trop grand pour être mesuré à la mesure des hommes, et si sa nature humaine et sa doctrine l’ont fait prophète, même parmi les incrédules, sa vertu et son sacrifice l’ont fait Dieu !
Evidement, les sites musulmans tronquent le texte; une partie disparait:
L’inspiration intérieure de Mahomet fut sa seule imposture. Il y avait deux hommes en lui, l’inspiré de la raison et le visionnaire de l’extase. Les inspirations du philosophe furent aidées à son insu par les visions du malade. Ses songes, ses délires, ses évanouissements pendant lesquels son imagination traversait le ciel et conversait avec des êtres imaginaires, lui faisaient à lui-même les illusions qu’il faisait aux autres. La crédulité arabe inventa le reste.
Pour transformer le texte en un éloge de mohamed.
http://thelifeofmuhammad.free.fr/107.html
çà s' appelle de la manipulation.
çà rend douteuses toutes les citations mentionnées.
Auteur : Wooden Ali
Date : 16 oct.07, 02:51
Message : Salut Patlek
Les citations de Moka ressemblent aux citations des créationnistes qu'on trouve sur les forums. Des citations tronquées leur arrivent à faire dire que Darwin trouvait l'évolutionnisme absurde !
Même si Moka est plus civile que d'autres, son cas est aussi désespéré. Elle est incapable de débattre. Jamais aucune réponse aux questions posées quand elles portent sur un point sensible. Elle n'est capable que de prêcher aux convertis, rien d'autre !
J'ai déjà dit ce que je pensais de son attitude. Je pense que le mot "mépris" est celui qui la résume le mieux.
J'espère sincèrement que ce coté obscur de l'Islam disparaitra mais je suis sûr que ça sera très long !
Auteur : Florent52
Date : 16 oct.07, 12:36
Message : Wooden Ali a écrit :Salut Patlek
J'espère sincèrement que ce coté obscur de l'Islam disparaitra mais je suis sûr que ça sera très long !
Pourquoi disparaitrait-il? Je suis moins optimiste que toi à ce sujet.
En fait une telle mauvaise foi d'arracheur de dents si je réfléchis bien je ne l'ai rencontré que dans un autre cas : quand certains défendent au mépris de toute honnêteté intellectuelle et au fond de toute morale leur parti politique..
L'attitude est à peu près la même (aujourd'hui le fanatisme en moins dans la politique, rares sont ceux qui iraient se faire exploser pour la révolution ou pour le marché) me semble-t-il.
Et ça me paraît assez consubstantiel à ce genre de choses, non?
Auteur : Carpe Diem
Date : 16 oct.07, 23:22
Message : Bonjour,
moka a écrit :bien que la plus part d’entre vous sont athées ,ils sont néanmoins pas sur de la non existence de dieu , un doute lourd et épais étreint vos poitrines jusqu'à meurtrir vos cœurs une hésitation vous accable ,parfois même vous suffoquez sous ce poids ,vous sentez une envie de respirer a plein poumons de se libérer, de se soulager en fin ,…
Je rejoins totalement toutes les remarques des autres membres pour dire que Moka, bien que son sujet soit digne d'intérêt, a complètement loupé le coche en affirmant (comme d'habitude ?) des choses qu'il est loin, mais très loin, de pouvoir comprendre et à fortiori analyser.
S'il avait mis cette phrase à la forme interrogative, là, il aurait pu avoir début d'un bon débat.
Une autre fois peut-être...
@++
Auteur : moka
Date : 17 oct.07, 07:25
Message : toli a écrit :Je ne comprendrai jamais ces gens qui veulent une preuve de l'existence ou de la non-existende de Dieu -- d'un dieu.
L'intellect et la croyance sont deux choses qui n'ont fondamentalement rien à voir. C'est une affaire de culture, d'abord, puisque la majorité des gens conservent la religion qui leur a été transmise par leur parents, puis de ressenti, de foi.
si la majorité comme tu dis héritent les croyances de leurs parents ,ça ne veux pas dire que c'est ainsi qu'il faut l'être .le coran même fustige clairement cette pratique .
Al-Maidah - 5.104. Et quand on leur dit : “Venez vers ce qu'Allah a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager”, ils disent : “Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres.” Quoi ! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin... ?
concernant l'islam on est pas musulan parce que nos parents le sont ,on ne devient musulman que par conviction qu'avec cértitude.
musulman n'est pas un simple mot qu'on proclame mais tout un régime de vie qu'on adopte et on ne peux le suivre qu'avec conviction .
la religion dans la plus part des esprit est un pholchlore bon nombre de gens resument la religion en quelques coutumes , ces gens la s'egarent .
car ils se croient en securité dans leurs communauté entourés de leurs proches avec ceux qui partagent les même idées qu'eux .ils abhorrent se mettre en questions parce qu'ils ont peur de découvrir qu'ils s'égarent ,ils évitent les confrontations ils s'énérvent et deviennent agressifs lorsqu'ils voient ou entendent des arguments qui destabilisent le monde dans le quels ils vivent .ils preferent seulement vivre ,comme ils sont et ne font aucun effort pour découvrir la vérité et la chérché et ils destent l'idée qu'elle soit ailleurs que leurs monde .
toli je ne m'acharne pas contre toi ,j'essai seulement te presenter les choses comme elles le sont sans trucage .
Je n'ai pas choisi d'être athée (je suis contente de l'être, mais ce n'est pas un choix : je n'ai tout simplement pas la foi, et coïncidence heureuse, je ne souhaite pas l'avoir).
je comprends ce que tu dis mais t'es tu posé au moins une fois cette question :est ce que je suis sur le bon chemain ou pas ?
Je ne me permettrai cependant jamais de vouloir "t'éclairer" à la lumière de ma non-croyance. Tu vis ta vie, moi la mienne, je veux bien m'enrichir au contact de ta culture si tu es suffidamment éveillé pour accepter ma différence, mais ton prosélytisme, c'est direction la poubelle.
la toli tu confirme ce que j'ai ecris . pourquoi tu ne te mets pas en question .pourquoi tu choisis de vivre ta vie comme si vivre est le but ?
la vie est un chemin ,as tu pris une fois un chemin sans savoir pourquoi et ou aller . est ce normal qu'on arpente une route et rouler comme ça ?
Auteur : moka
Date : 17 oct.07, 08:11
Message : patlek a écrit :moka, sur lamartine, tu te fais avoir.
Tu copie colle sur des sites musulmans qui se copie colle entre eux.
L’inspiration intérieure de Mahomet fut sa seule imposture. Il y avait deux hommes en lui, l’inspiré de la raison et le visionnaire de l’extase. Les inspirations du philosophe furent aidées à son insu par les visions du malade. Ses songes, ses délires, ses évanouissements pendant lesquels son imagination traversait le ciel et conversait avec des êtres imaginaires, lui faisaient à lui-même les illusions qu’il faisait aux autres. La crédulité arabe inventa le reste.
Pour transformer le texte en un éloge de mohamed.
http://thelifeofmuhammad.free.fr/107.html
çà s' appelle de la manipulation.
çà rend douteuses toutes les citations mentionnées.
enfin patlek ,faut pas s'attendre a ce que la martine proclame la chahada .si tu relis bien ces mots la martine n'a pas osé califié le prophète directement d'imposteur car toutes ces actions attestent du contraire et pour ne pas dire qu'il est honnête ,ce qui est normale car si non la martine se convertirait immediatement ,il a donc expliqué la grandeur de mahomet paix et salut sur lui par sa grande conviction .
et pour ne pas dire que cette conviction emane vraiment d'une revelation divine il a choisis de la décrire comme une imposture .
L’inspiration intérieure de Mahomet fut sa seule imposture.
lis patlek pendant qu'on ya est tout le livre et tu découvrira la grandeur de mohamed paix et salut sur lui ,apres tu pourra choisir entre dire que le message de mahomet paix et salut sur lui émane d'une revelation divine ou de dire comme la martine la fais que mahomet est mu par une conviction qui est en realité qu'une imposture .
la martine en somme n'a fait qu'un eloge des actions et des caracteres de mohamed paix et salut sur lui en voici un extrait .
La mort enleva Mahomet dans toute sa force et avant que la vieillesse eût profané, en les émoussant, aux yeux de ses sectateurs, aucune de ses facultés de corps et de sens, et surtout son éloquence. Il était dans sa soixante-troisième année. A l’exception de ces visions extatiques, maladie nerveuse qu’il se déguisait à lui-même sous le nom d’assomption dans le monde des esprits et d’entretiens avec les anges, son corps était sain comme son intelligence. La majesté douce de son visage accréditait naturellement autour de lui une supériorité de nature et de prédilection divine sur le vulgaire des hommes. Il avait la taille élevée, la stature imposante que Michel-Ange a donnée, sous son ciseau à Moïse ; moins qu’un Dieu, plus qu’un homme, un prophète ! Ses mains et ses pieds, toujours nus, étaient larges, fortement noués de muscles, mordant bien le sable de l’orteil, serrant bien le sabre du pouce. Une peau fine, blanche, colorée sur les joues, laissait transpercer le réseau des veines pleines d’un sang calme quoique généreux. Sa poitrine, sans poil, respirait à longue haleine. Sa voix, grave et vibrante, y résonnait comme dans tine voûte pleine d’échos. Ses yeux étaient noirs, pénétrants, humides souvent de volupté, plus souvent d’enthousiasme. Sa barbe était noire, rare et sans ondes comme ses cheveux ; sa bouche grande, mais habituellement fermée, semblait également taillée pour sceller les mystères ou pour épancher les inspirations au peuple, comme tous les hommes qui conversent souvent avec le monde supérieur, et qui respectent en eux l’instrument de l’inspiration. Il y avait plus d’intelligence que de gaieté dans son sourire. Une gravité compatissante était l’expression habituelle de sa physionomie. Cependant il aimait, comme on l’a vu, les jeunes gens, les femmes, les enfants, tout ce qui est beau et innocent dans la nature.
A l’exception de cet invincible attrait vers la beauté dans ses épouses, attrait qui lui fit oublier la sainteté de l’union des sexes dans sa loi, sa vie était sobre, austère, même ascétique, pleine de méditations, de prières, de jeûnes d’abstinences, de présence de Dieu, d’attention à ses pas, d’assistance au temple, d’ablutions pénibles, de prosternements dans la poussière, de prédications; il n’affectait dans ses rapports avec le peuple aucune supériorité que celle de la sainteté prophétique. Rien n’annonçait en lui ou autour de lui le souverain ni le conquérant; tout était d’un apôtre. Ses vêtements étaient ceux du pauvre: les grossières étoffes de laine de mouton, les ceintures de cordes tressées de poil de chameau ; il rejetait, comme un luxe et comme un orgueil, les turbans de coton blanc des Indes portés par ses guerriers. Il vivait de dattes et du lait de ses brebis, qu’il ne dédaignait pas de traire lui-même ; il n’empruntait que rarement la main de ses esclaves pour les services les plus pénibles de la domesticité ; il allait puiser l’eau au puits, il balayait et lavait le plancher de sa maison ; assis à terre, sur une natte de paille, il raccommodait lui-même ses sandales et cotisait ses vêtements usés. La propreté du corps, dont il a fait dans son Coran une image de la pureté de l’âme, était sa seule délicatesse ; il peignait sa barbe avec soin ; il se teignait en noir les sourcils et les cils ; il se colorait les ongles avec le henné, teinture qui donne un reflet de pourpre aux doigts des pieds et des mains des femmes chez les Arabes.
Il se servait, au lieu de glace ou de miroir, d’un seau rempli d’eau, dans lequel il se regardait pour rouler avec décence les plis de son turban. Il n’entassait aucun trésor ; il distribuait tout le produit de la dîme qu’il avait établie sur les biens et sur les dépouilles entre ses guerriers et les indigents. Il avait fait pour lui-même voeu de pauvreté. Il donnait à garder aux mains et au cour des pauvres tout ce qu’il recevait, comme à des dépositaires chargés de lui rapporter tout dans le ciel. Les alentours de sa maison, les portiques adjacents de la mosquée, les cours de l’édifice étaient un vaste hospice où les pauvres, les veuves, les orphelins, les malades, venaient attendre leur nourriture ou leur guérison. On les appelait les hôtes du banc, parce qu’ils passaient leur vie assis ou couchés sur les bancs de la demeure du prophète. Chaque soir Mahomet les visitait, les consolait, les vêtissait, les nourrissait de son orge ou de ses dattes. Il en amenait tous les jours un certain nombre dans sa maison pour prendre leur repas avec lui. Il distribuait les autres, comme des hôtes de Dieu, chez les plus riches de ses disciples. Sa politesse, avec les hommes de tout condition qui s’adressaient à lui, était douce et respectueuse. Il ne se retirait jamais, dit Aboulfèda, la main le premier de la main de ceux qui le saluaient. Il jouait, comme on le raconte d’Henri IV, avec les enfants d’Ali, mari de sa fille Fatimà, à défaut des siens. Un de ces petits enfants d’un âge tendre, nommé Hossemn, ayant grimpé sur son dos, pendant qu’il était prosterné, le front dans la poussière, pour faire sa prière, le prophète resta dans cette attitude, pour complaire à l’enfant, jusqu’à ce que sa mère vînt le délivrer de ce fardeau. Un autre jour qu’il tenait sur ses genoux, en la caressant, une de ses petites-filles, un Arabe idolâtre du désert le surprit dans ce badinage. « Qu’est-ce que cette petite brebis que tu caresses ainsi de tes lèvres ? ô prophète ! lui dit avec une rude plaisanterie le barbare ; j’en ai eu beaucoup chez moi de ces brebis-là, mais je les ai toutes enterrées vivantes sans jamais les effleurer de mes lèvres . - Misérable ! lui dit Mahomet révolté de cet infâme pratique des Bédouins pour leurs filles, il faut que ton cour ait été privé de tout sentiment de la nature ! Tu ne connais pas la plus douce jouissance qu’il ait été donné à l’homme d’éprouver ! Il disait souvent «Les choses de ce monde qui flattent le plus mon cour et mes sens sont les enfants, les femmes et les parfums; mais je n’ai jamais goûté de félicité complète que dans la prière. » II consacra les droits de propriété aux femmes, jusque-là déshéritées de tout droit et de toute possession d’elles-mêmes dans la communauté conjugale. Il légua les veuves aux enfants. «Un fils, dit le Coran, gagne le paradis aux pieds de sa mère ! » Son troupeau de chameaux et son troupeau de brebis, son seul héritage, devient à sa mort propriété commune à la charge par le trésor public de faire une pension alimentaire à ses veuves et à ses serviteurs. « Un prophète, dit-il, ne laisse point d’héritage à sa famille sur la terre. Ses biens appartiennent à sa nation !
Ses songes, ses délires, ses évanouissements pendant lesquels son imagination traversait le ciel et conversait avec des êtres imaginaires, lui faisaient à lui-même les illusions qu’il faisait aux autres
nb:ces propos sont denudés de toute verité .on n'a vu le prophéte dans une situation confuse qu'une seule c'est la première fois ou il a rencontré l'ange gabriel ,apres cette rencontre il est rentré chez lui en courant tramblant et effrayé .exepté cette occasion ya pas eu d'evanouissement ni de délire.
Auteur : Leviathan
Date : 17 oct.07, 08:49
Message : moka a écrit :si la majorité comme tu dis héritent les croyances de leurs parents ,ça ne veux pas dire que c'est ainsi qu'il faut l'être .le coran même fustige clairement cette pratique .
Al-Maidah - 5.104. Et quand on leur dit : “Venez vers ce qu'Allah a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager”, ils disent : “Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres.” Quoi ! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin... ?
concernant l'islam on est pas musulan parce que nos parents le sont ,on ne devient musulman que par conviction qu'avec cértitude.
musulman n'est pas un simple mot qu'on proclame mais tout un régime de vie qu'on adopte et on ne peux le suivre qu'avec conviction .
Ah ? Pour autant, un enfant né dans une famille musulmane sera élevé selon la tradition musulmane. On le circoncira à 10 ans, âge ou la raison n'est pas encore totalement acquise, en somme, tout comme le catholicisme ou le judaisme, on lui transmettra la religion de ses parents.
A noter qu'ainsi, le jeune homme, parvenu à l'âge de la raison, sera considéré comme musulman, et aura bien du mal à s'en défaire, étant donné que l'apostasie est punie de mort.
Et je ne parle pas de l'endoctrinement des jeunes dans les madrassas ou c'est purement du bourrage de crâne.
Alors, si tout cela vient d'Allah, c'est qu'Allah aimait se contredire ou aimait se moquer de ses fidèles. Pardonnez mes propos mais c'est exactement ainsi que je le vois.
Auteur : toli
Date : 17 oct.07, 08:58
Message : moka a écrit :
si la majorité comme tu dis héritent les croyances de leurs parents ,ça ne veux pas dire que c'est ainsi qu'il faut l'être .le coran même fustige clairement cette pratique .
Al-Maidah - 5.104. Et quand on leur dit : “Venez vers ce qu'Allah a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager”, ils disent : “Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres.” Quoi ! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin... ?
concernant l'islam on est pas musulan parce que nos parents le sont ,on ne devient musulman que par conviction qu'avec cértitude.
musulman n'est pas un simple mot qu'on proclame mais tout un régime de vie qu'on adopte et on ne peux le suivre qu'avec conviction .
je ne remets en question ni ta foi ni ta conviction, cependant, l'influence du milieu social est énorme pour ce genre de chose. Pour quelqu'un qui a grandi dans un environnement tourné vers un dieu précis, la vérité de ce dieu
devient naturelle, si vous me passez cet oxymore. Et ça biaise pas mal de choses
(La conversion est toujours possible, certes, je ne dis pas le contraire.)
moka a écrit :
je comprends ce que tu dis mais t'es tu posé au moins une fois cette question :est ce que je suis sur le bon chemain ou pas ?
C'est là que nos logiques sont fondamentalement différentes : pour moi la notion de "bon chemin" n'a aucun sens, elle ne veut rien dire.
C'est aussi la liberté absolue de l'athée, d'avoir le choix de bouleverser les idées de bien et de mal. Chacun de mes gestes, "bon" ou "mauvais", est entièrement assumé, il n'est pas guidé par qqn, ni dû à une croyance. Et c'est pas facile tous les jours...
moka a écrit :
pourquoi tu ne te mets pas en question .pourquoi tu choisis de vivre ta vie comme si vivre est le but ?
la vie est un chemin ,as tu pris une fois un chemin sans savoir pourquoi et ou aller . est ce normal qu'on arpente une route et rouler comme ça ?
Qui te dit que je ne remets pas ça en question ?
je n'ai pas choisi cela. Je n'ai pas choisi d'être athée. J'assume tous les jours la vanité de mon existence, le fait que je n'ai aucune raison d'être là, que rien n'a de sens.
Crois-moi, ce serait plus "simple" s'il y avait un guide, un mode d'emploi de la vie, mais pour moi il n'y en a pas, c'est tout.
Et encore une fois, heureuse coïncidence, je n'en veux pas.
Enfin bref tout ça pour te dire que là où on ne se comprends pas, c'est que tu essaies de me faire réfléchir avec des arguments qui fonctionnent dans TA logique, celle d'un dieu et d'un chemin, mais qui n'ont aucun sens dans MA logique. Ton présupposé de l'existence de dieu rend ton raisonnement inaccessible pour moi.
(et l'inverse est bien probable, à son tour...)
Auteur : patlek
Date : 17 oct.07, 10:56
Message : moka a écrit :
enfin patlek ,faut pas s'attendre a ce que la martine proclame la chahada .si tu relis bien ces mots la martine n'a pas osé califié le prophète directement d'imposteur car toutes ces actions attestent du contraire et pour ne pas dire qu'il est honnête ,ce qui est normale car si non la martine se convertirait immediatement ,il a donc expliqué la grandeur de mahomet paix et salut sur lui par sa grande conviction .
et pour ne pas dire que cette conviction emane vraiment d'une revelation divine il a choisis de la décrire comme une imposture .
lis patlek pendant qu'on ya est tout le livre et tu découvrira la grandeur de mohamed paix et salut sur lui ,apres tu pourra choisir entre dire que le message de mahomet paix et salut sur lui émane d'une revelation divine ou de dire comme la martine la fais que mahomet est mu par une conviction qui est en realité qu'une imposture .
la martine en somme n'a fait qu'un eloge des actions et des caracteres
///
nb:ces propos sont denudés de toute verité .on n'a vu le prophéte dans une situation confuse qu'une seule c'est la première fois ou il a rencontré l'ange gabriel ,apres cette rencontre il est rentré chez lui en courant tramblant et effrayé .exepté cette occasion ya pas eu d'evanouissement ni de délire.
Lamartine a une vision rationnelle des choses, il n' y a pour lui rien de "surnaturel" dans l' histoire de mohamed.
Je trouve juste qu' en tronquant le texte comme c' est assez systématiquement fait, on déforme le point de vue de Lamartine, on efface justement toute la rationnalité du point de vue de lamartine, pour faire passer son point de vue sur mohamed comme quazi mystique.
Et çà, c' est de la manipulation.
Pour le reste; mohamed esty soupçonné d' avoir été un épileptique. Et ce deepuis sa jeunesse
référence au passage biographique;
Le fils de la nourrice, gardant un jour les troupeaux avec son frère de lait, à quelque distance de la tente, accourut seul et en pleurs vers sa mère. «Qu’y a-t-il? demanda Halimà. - Mon petit frère de la Mecque, répondit l’enfant, est couché à terre et ne peut se relever; il a vu deux hommes vêtus de blanc, qui l’ont terrassé et qui lui ont ouvert les côtes.» Halimà et son mari coururent à l’endroit où était resté Mahomet. Ils le trouvèrent relevé, mais pâle et tremblant. Il leur raconta que deux esprits célestes l’avaient endormi, et, prenant son cour dans sa poitrine, l’avait lavé de toutes les souillures de la terre’. Ces ablutions corporelles, symboles de la pureté de l’âme, dont le prophète fit plus tard des prescriptions, furent sans doute un souvenir de ce premier songe de l’enfant. La nourrice y vit le présage de quelques obsessions maladives de son nourrisson, et, ne voulant pas qu’il déshonorât ses soins en mourant sous sa tente, le ramena promptement à sa mère. « Tu crains qu’il ne soit possédé du mauvais esprit, dit Aminà à la nourrice, qui lui avouait ses inquiétudes, rassure-toi, le mauvais esprit n’a aucun pouvoir sur lui, une destinée immense attend cet enfant. » il resta six ans à la Mecque. Sa mère Aminà mourut au même lieu où était mort son père, en allant comme lui visiter ses parents à Yathreb.
http://thelifeofmuhammad.free.fr/16.html
Et il y a plusieurs autres référence qui décrive ce qui serait en réalité tout simplement des crises d' épilepsies.
Et c' est ce a quoi Lamartine fait allusion.
Auteur : werdox
Date : 17 oct.07, 11:44
Message : Un épileptique comme guide .. hallucinant !
C'est l'aveugle qui guide le chien désormais !
Auteur : Mereck
Date : 17 oct.07, 12:49
Message : werdox a écrit :Un épileptique comme guide .. hallucinant !
C'est l'aveugle qui guide le chien désormais !
L'épilepsie peut, dans certains cas être source d'hallucinations (aussi bien visuelles que sonores (plus rares) !
Il faudrait que je retrouve le passage où la description des moments où il recevait ses "révélations" coïncide étrangement à la description d'une crise épileptique. (on y parle de tremblements, de bave, etc...)
Mais bon, rien d'étonnant à ce que ça puisse être pris ainsi. Dans l'autre sens, les épileptiques étaient souvent considérés comme possédés par le diable dans le christianisme. A défaut de compréhension ou du moins de vision plus concrète des choses, les gens tombent dans le mysticisme. (ces interprétations des crises d'épilepsies sont encore communes actuellement dans diverses régions du monde)
Auteur : billbaroud
Date : 17 oct.07, 15:31
Message : Moi aussi, j'ai une invitation pour vous: une soiree punch coco et Tuning sur le Parking de Shoppi en face du Macumba Coco Bongo Club.
Non blague a part, c'est zero Moka.
Tu risques pas de convertir un athee avec des versets.............le seul moyen reste une lobotomie.
Alors laisse ta panoplie de missionnaire et ton diplome de la Proselytism School au placard. On veut pas de ton bouquin. Tu peux essayer de faire un coffret cadeau avec plein de messages d'amours, il reste que le Coran a autant de valeur que le papier Lotus.
Enfin pour en revenir a Mahomet, d'un point de vue historique, il fut respectivement un chef de bandits/pilleur de caravanes, un boucher antis¨¦mite, un p¨¦dophile, ...
Je vois pas ce qu'il y a d'admirable la-dedans. A croire que le message est a l'image du messager.
Voila, excusez moi pour ce petit coup de sang. Sinon, Moka au moins tu t'exprimes bien et poliment, et j'aurais presque des remords a etre aussi "mechant" avec toi. Cesses donc tes invitations et ca ira mieux.
Auteur : moka
Date : 18 oct.07, 00:34
Message : Leviathan a écrit :
Ah ? Pour autant, un enfant né dans une famille musulmane sera élevé selon la tradition musulmane. On le circoncira à 10 ans, âge ou la raison n'est pas encore totalement acquise, en somme, tout comme le catholicisme ou le judaisme, on lui transmettra la religion de ses parents.
A noter qu'ainsi, le jeune homme, parvenu à l'âge de la raison, sera considéré comme musulman, et aura bien du mal à s'en défaire, étant donné que l'apostasie est punie de mort.
Et je ne parle pas de l'endoctrinement des jeunes dans les madrassas ou c'est purement du bourrage de crâne.
Alors, si tout cela vient d'Allah, c'est qu'Allah aimait se contredire ou aimait se moquer de ses fidèles. Pardonnez mes propos mais c'est exactement ainsi que je le vois.
t'as raison leviathan de poser cette quéstion .mais en fait il y a un mal entendu en fait:
Al-Maidah - 5.104. Et quand on leur dit : “Venez vers ce qu'Allah a fait descendre (La Révélation), et vers le Messager”, ils disent : “Il nous suffit de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres.” Quoi ! Même si leurs ancêtres ne savaient rien et n'étaient pas sur le bon chemin... ?
ça c'est ce que dieu a dit
un enfant né dans une famille musulmane sera élevé selon la tradition musulmane. On le circoncira à 10 ans, âge ou la raison n'est pas encore totalement acquise, en somme, tout comme le catholicisme ou le judaisme, on lui transmettra la religion de ses parents
Et je ne parle pas de l'endoctrinement des jeunes dans les madrassas ou c'est purement du bourrage de crâne.
ça ce sont
les coutumes ,tu l'as en fait tres bien dit :
un enfant né dans une famille musulmane sera élevé selon la tradition musulmane
.
ya une enorme difference entre conviction et tradition.
la tradition est la pratique idiote et sans reflection ni conviction des princies de la religion .la tradition est une image exterieur de l'appartenance a une religion ,ya des soit disant musulmansqui font le jeune de tout le mois de ramadan et quand tu leurs demande pourquoi vous le faite ils disent que c'est la tradition ,mon entourage le fait alors pourquoi veux tu que je sois une exception ?
or c'est gens la oubli que le culte en islam n'est valable que lorsqu'il est précé dé par une conviction et une volonté en arabe en dit (alnia ).sans cette nia le culte n'a aucune valeur .
Auteur : moka
Date : 18 oct.07, 01:08
Message : toli a écrit :C'est là que nos logiques sont fondamentalement différentes : pour moi la notion de "bon chemin" n'a aucun sens, elle ne veut rien dire.
C'est aussi la liberté absolue de l'athée, d'avoir le choix de bouleverser les idées de bien et de mal. Chacun de mes gestes, "bon" ou "mauvais", est entièrement assumé, il n'est pas guidé par qqn, ni dû à une croyance. Et c'est pas facile tous les jours...
je salut ta sincerite , mais ne trouve tu pas insensé de vivre dans l'insensé .ya t'il dans l'univers qui fonctionne sans le moindre sens .même les microscopiques bacteries jouent un role bien détérminé ,et suivent un cycle de vie ordonné pour remplir une fonction bien détérminé ,comment est ce possible que toi, être humain c'est a dire l'organisme le plus complexe le plus devloppé tu vie comme ça dans l'insensé ??
as tu essayer d'avoir une reponse a cette question:pourquoi je vie?qu'est ce que je fais dans cet univers?
Qui te dit que je ne remets pas ça en question ?
si tu te mets en question ,pourquoi tu ne cherche pas les reponses, toli?
Je n'ai pas choisi d'être athée.
je suis désolé toli mais si tu n'as pas choisi d'être athée ,t'as en revanche choisi de
rester athée .et ça revient au même .
J'assume tous les jours la vanité de mon existence, le fait que je n'ai aucune raison d'être là, que rien n'a de sens.
Crois-moi, ce serait plus "simple" s'il y avait un guide, un mode d'emploi de la vie,
mais c'est exactement ce que j'essaie de dire depuis la premiere lettre dans ce forum ,c'est que notre vie a bien un sens et un sens fabuleux et que nous fûment crés pour une mission glorieuse .le guide et le monde d'emploi existent bel et bien et n'attendent qu'un petit effort de ta part pour les atteindre les decouvrir les comprendre et les suivres.
si je suis la c'est pour te les indiqués car moi même j'ai souffert j'ai erré et j'ai longtemps cherché pour enfin les trouver .je ne te demande qu'un peu d'ouverture d'esprit et de reflection .ce que je te demande c'est d'examiner ce que je te propose de voir mes arguments puis c'est a toi bien sûr de choisir .
ce n'est pas de l'endoctrinement que je fais , je serais vraiment dupe si j'essais de forcer qq a quoi que ce soit .
ce que je te propose tali c'est de poser tes questions et d'examiner mes reponses peu être que tu trouverai ce que tu cherche ,ce qui eclairera tes idées ?
Auteur : Leviathan
Date : 18 oct.07, 01:09
Message : Insinuerais-tu que pas mal de musulmans se trompent dans leur pratique ?
D'autre part, lorsque tu auras des enfants, les éléveras-tu dans la religion musulmane ? Accepterais-tu qu'ils puissent changer par la suite de religion, sans être menacés d'aucune sorte ?
Auteur : maddiganed
Date : 18 oct.07, 01:48
Message : moka, si j'étais toi, si j'avais été éduqué comme tu l'as été, j'aurais sans doute été musulman, prosélyte et convaincu (en 1 mot) de ma bonne foi.
Mais, je suis né dans une société judéo-chrétienne et mes parents, pas très poussés sur la chose religieuse nous ont laissé choisir... Ma plus grande soeur est restée catholique, mon autre soeur est agnostique, et je suis athée... Ce qui caractérise un vrai athée d'un athée fainéant est le même lien qui désunit un vrai croyant d'un croyant héréditaire... Il réfléchit par lui-même, il SE pose les questions qui le travaillent, et par sa culture, son environnement, sa logique, il répondra et adoptera une façon de penser...
Quand je me suis posé les questions sur mon existence, ma place dans l'univers etc... je me suis basé sur ma vie et mon expérience en tant que scientifique pour arriver aux conclusions qui me semblaient les plus logiques... Pour moi, Dieu/Allah n'existe pas, c'est une invention humaine créée pour manipuler les foules. J'ai trouvé toutes mes réponses dans mon approche empirique de la vie...
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 03:48
Message : billbaroud a écrit :
Enfin pour en revenir a Mahomet, d'un point de vue historique, il fut respectivement un chef de bandits/pilleur de caravanes, un boucher antisemite, un p¨¦dophile, ...
Je vois pas ce qu'il y a d'admirable la-dedans. A croire que le message est a l'image du messager.
ce qui est admirable c'est que le message de Mahomet est le contraire de ce que tu dit , "a croire que ton ignorance est a l'image de ton athéisme" :
le vol est interdit
5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main,
en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
5.39.
Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
les juifs sont aimé et respecté
Al-Baqara - 2.136. Dites : “Nouscroyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.
Al-Baqara - 2.253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.
Al-i'Imran - 3.84. Dis : “Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moise, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis”.
An-Nisaa - 4.163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à david.
Al-An'am - 6.84. Et Nous lui avonsdonné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moise et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.
Al-An'am - 6.85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jesus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.
Al-A'raf - 7.144. Et (Allah) dit : “ô Moise, Je t'ai préféré à tous les hommes, par Mes messages et Ma parole. Prends donc ce que Je te donne, et sois du nombre des reconnaissants”.
Al-A'raf - 7.159. Parmi le peuple de Moise, il est une communauté qui guide (les autres) avec la vérité, et qui, par là, exerce la justice.
Maryam - 19.34. Tel est Issa (Jesus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Al-Ahzab - 33.7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même quede toi, de Noé, d'Abraham, de Moise, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,
As-Saffat - 37.120. “Paix sur Moise et Aaron”
Sad - 38.30. Et à david Nous fîmes don de Salomon, - quel bon serviteur ! - Il était plein de repentir.
et le respect des femmes
Al-Baqara - 2.231.
Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance.
Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 03:52
Message : maddiganed a écrit :moka, si j'étais toi, si j'avais été éduqué comme tu l'as été, j'aurais sans doute été musulman, prosélyte et convaincu (en 1 mot) de ma bonne foi.
Mais, je suis né dans une société judéo-chrétienne et mes parents, pas très poussés sur la chose religieuse nous ont laissé choisir... Ma plus grande soeur est restée catholique, mon autre soeur est agnostique, et je suis athée... Ce qui caractérise un vrai athée d'un athée fainéant est le même lien qui désunit un vrai croyant d'un croyant héréditaire... Il réfléchit par lui-même, il SE pose les questions qui le travaillent, et par sa culture, son environnement, sa logique, il répondra et adoptera une façon de penser...
Quand je me suis posé les questions sur mon existence, ma place dans l'univers etc... je me suis basé sur ma vie et mon expérience en tant que scientifique pour arriver aux conclusions qui me semblaient les plus logiques... Pour moi, Dieu/Allah n'existe pas, c'est une invention humaine créée pour manipuler les foules. J'ai trouvé toutes mes réponses dans mon approche empirique de la vie...
il y a des scientifiques qui croit en Dieu
des centaines de scientifiques doute reelement de l'evolution Darwiniene , sans compter ceux qui on peur de s'exprimer pour leur réputation , voici une liste de scientifiques qui remettent en question ce concept :
http://www.reviewevolution.com/press/pr ... ntists.php
la genese est aujourd'hui defendus par une centaine voir des milliers de
scientifiques Creationistes tenant de doctorats en science et professeur d'université , et qui se prenonce clairement et completement en faveur de ce concept :
http://www.answersingenesis.org/home/ar ... efault.asp
http://www.hhes.net.nz/#list
http://icr.edu/administration/faculty.html
http://www.icr.org/research/index/research_physci/
http://www.icr.org/research/index/research_biosci/
http://www.christiananswers.net/q-eden/ ... tists.html
http://www.creationists.org/outstanding.html
http://www.creationists.org/switch.html Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 04:16
Message : maddiganed a écrit :moka, si j'étais toi, si j'avais été éduqué comme tu l'as été, j'aurais sans doute été musulman, prosélyte et convaincu (en 1 mot) de ma bonne foi.
Non. A moins d'avoir été complètement lobotomisé dans une madrassa depuis l'âge de deux ans et demi, je pense que tu as totalement tort de penser ça.
Jusqu'à preuve du contraire des gens comme moka ont été élevés en France, ils ont fréquenté l'école de la république. Ils ont eu l'occasion de se cultiver en allant dans des bibliothèques ou en lisant des journaux (au moins ça).
Ils n'ont donc guère d'excuses d'être ce qu'ils sont c'est-à-dire des gens d'une mauvaise foi assez invraisemblable, quasi systématiquement incultes, défendant les yeux fermés les pires absurdités.
Aujourd'hui je peux comprendre les gens qui ont été élevés dans cette religion et qui ne s'en désolidarisent pas ouvertement pour diverses raisons (c'est la religion de leurs parents, ils auraient le sentiment d'abandonner une communauté parfois maltraitée, etc.). Mais ces gens même s'ils restent musulmans sont intelligents, ce ne sont pas des propagandistes incultes et mentant comme des arracheurs de dents, tels qu'on peut couramment en rencontrer sur internet ou ailleurs.
Ceux-là sont à la fois coupables moralement de leur malhonnêteté intellectuelle et comptable de leur paresse qui en a fait des êtres aussi peu instruits, n'étant bons la plupart du temps qu'à répéter comme des perroquets des versets de leur livre (mal)saint ou des extraits d'auteurs qu'ils n'ont pas lu et qu'ils citent simplement dans des passages tronqués qui favorisent leur religion.
Qu'est-ce que des gens comme moka connaissent de Lamartine qu'il cite? Evidemment rien, si ce n'est uniquement ce qui peut lui servir à défendre sa cause. C'est cela la lobotomie.
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 04:46
Message : fred9323 a écrit :ce qui est admirable c'est que le message de Mahomet est le contraire de ce que tu dit , "a croire que ton ignorance est a l'image de ton athéisme" :
le vol est interdit
Comme chacun sait Mahomet et sa petite bande des 40 voleurs vivaient de razzias effectuées sur des caravanes qui se rendaient à la mecque.
En bon chef des brigands Mahomet se réservait le cinquième du butin.
fred9323 a écrit :
les juifs sont aimé et respecté
Les juifs sont aimés et respectés sauf lorsqu'ils sont massacrés. 700 hommes juifs de l'enfant pubère au vieillard décapités en une seule journée par les compagnons assassins de Mahomet.
fred9323 a écrit :
et le respect des femmes
Les femmes sont respectées sauf lorsque Mahomet dans le coran fait dire à Dieu que leur témoignage vaut la moitié de celui d'un homme. Sauf lorsqu'il autorise en dernier recours à les battre. Sauf lorsqu'elle sont épousées à 9 ans. Sauf lorsque Mahomet précise dans un hadith qu'elles forment la majorité des habitants de l'enfer. Etc. Et sauf bien entendu si on regarde la situation déplorable des femmes, en termes de droits, dans tous les pays musulmans.
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 04:52
Message : Florent52 a écrit :
Non. A moins d'avoir été complètement lobotomisé dans une madrassa depuis l'âge de deux ans et demi, je pense que tu as totalement tort de penser ça.
Jusqu'à preuve du contraire des gens comme moka ont été élevés en France, ils ont fréquenté l'école de la république. Ils ont eu l'occasion de se cultiver en allant dans des bibliothèques ou en lisant des journaux (au moins ça).
Ils n'ont donc guère d'excuses d'être ce qu'ils sont c'est-à-dire des gens d'une mauvaise foi assez invraisemblable, quasi systématiquement incultes, défendant les yeux fermés les pires absurdités.
Aujourd'hui je peux comprendre les gens qui ont été élevés dans cette religion et qui ne s'en désolidarisent pas ouvertement pour diverses raisons (c'est la religion de leurs parents, ils auraient le sentiment d'abandonner une communauté parfois maltraitée, etc.). Mais ces gens même s'ils restent musulmans sont intelligents, ce ne sont pas des propagandistes incultes et mentant comme des arracheurs de dents, tels qu'on peut couramment en rencontrer sur internet ou ailleurs.
Ceux-là sont à la fois coupables moralement de leur malhonnêteté intellectuelle et comptable de leur paresse qui en a fait des êtres aussi peu instruits, n'étant bons la plupart du temps qu'à répéter comme des perroquets des versets de leur livre (mal)saint ou des extraits d'auteurs qu'ils n'ont pas lu et qu'ils citent simplement dans des passages tronqués qui favorisent leur religion.
Qu'est-ce que des gens comme moka connaissent de Lamartine qu'il cite? Evidemment rien, si ce n'est uniquement ce qui peut lui servir à défendre sa cause. C'est cela la lobotomie.
tu te contredit toi meme :
d'abord : "quasi systématiquement incultes"
ensuite : "Mais ces gens même s'ils restent musulmans sont intelligents"
ensuite : "ce ne sont pas des propagandistes incultes"
ensuite : "des êtres aussi peu instruits"
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 05:09
Message : Florent52 a écrit :
Comme chacun sait Mahomet et sa petite bande des 40 voleurs vivaient de razzias effectuées sur des caravanes qui se rendaient à la mecque.
En bon chef des brigands Mahomet se réservait le cinquième du butin.
des caravannes de guerres pour alimenter la guerre , une razzia favorise donc la paix effectivement comme la dit Mahomet :
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Florent52 a écrit :
Les juifs sont aimés et respectés sauf lorsqu'ils sont massacrés. 700 hommes juifs de l'enfant pubère au vieillard décapités en une seule journée par les compagnons assassins de Mahomet.
sauf lorsque ces Juifs essais de tuer Mahomet en effet , l'auto défense fait des morts , ce n'est pas le but :
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Florent52 a écrit :
Les femmes sont respectées sauf lorsque Mahomet dans le coran fait dire à Dieu que leur témoignage vaut la moitié de celui d'un homme. Sauf lorsqu'il autorise en dernier recours à les battre. Sauf lorsqu'elle sont épousées à 9 ans. Sauf lorsque Mahomet précise dans un hadith qu'elles forment la majorité des habitants de l'enfer. Etc. Et sauf bien entendu si on regarde la situation déplorable des femmes, en termes de droits, dans tous les pays musulmans.
ce genre de droits :
Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.
Al-Baqara - 2.240. Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
At-Tagaboun - 64.14. ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu'Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
An-Nisaa - 4.19. ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien . Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 05:20
Message : fred9323 a écrit :
tu te contredit toi meme :
d'abord : "quasi systématiquement incultes"
ensuite : "Mais ces gens même s'ils restent musulmans sont intelligents"
ensuite : "ce ne sont pas des propagandistes incultes"
ensuite : "des êtres aussi peu instruits"
Visiblement tu ne sais pas lire... Si c'était le cas tu aurais compris qu'il n'y a aucune contradiction, je ne parle pas des mêmes personnes...
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 05:27
Message : fred9323 a écrit :
des caravannes de guerres pour alimenter la guerre , une razzia favorise donc la paix effectivement comme la dit Mahomet :
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Mais oui il volait des caravanes pour favoriser la paix.
Vous êtes formidables vous les musulmans
fred9323 a écrit :
sauf lorsque ces Juifs essais de tuer Mahomet en effet , l'auto défense n'a rien de scandaleux
Je sais bien que vous les musulmans vous êtes prêts à lui trouver toutes les excuses, même lorsqu'il se livre comme le pire des barbares à un massacre en règle.
C'était pour favoriser la paix évidemment
fred9323 a écrit :
ce genre de droits :
Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.
Al-Baqara - 2.240. Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
At-Tagaboun - 64.14. ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu'Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
An-Nisaa - 4.19. ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien .
Comme tes coreligionaires tu es incapable de compter jusqu'à deux :
1) Si le coran et Mohamed n'avaient produits que des atteintes aux droits des femmes ils n'auraient jamais été suivis par des millions de gens. Donc effectivement tu trouveras des choses favorables aux femmes dans ta religion (même dans les pires sectes tu trouveras toujours au moins une parole favorable à leur égard).
2) Tous ces points positifs ne remettent pas en question mes remarques sur les points négatifs. Que tu es bien incapable de contester évidemment. C'est aussi simple que ça.
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 05:41
Message : Florent52 a écrit :
Comme tes coreligionaires tu es incapable de compter jusqu'à deux :
1) Si le coran et Mohamed n'avaient produits que des atteintes aux droits des femmes ils n'auraient jamais été suivis par des millions de gens. Donc effectivement tu trouveras des choses favorables aux femmes dans ta religion (même dans les pires sectes tu trouveras toujours au moins une parole favorable à leur égard).
2) Tous ces points positifs ne remettent pas en question mes remarques sur les points négatifs. Que tu es bien incapable de contester évidemment. C'est aussi simple que ça.
merci pour l'insulte au passage : "Comme tes coreligionaires tu es incapable de compter jusqu'à deux :" (Florent51 déja banni)
tes remarques sur les points négatis ?
1) soit sa ne figure pas dans le Coran
2) soit c'est tres aténué par le coran et donc tres rare tres peu utilisé
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 05:57
Message : fred9323 a écrit :
tes remarques sur les points négatis ?
1) soit sa ne figure pas dans le Coran
2) soit c'est tres aténué par le coran et donc tres rare tres peu utilisé
Le rôle inférieur de la femme au niveau du témoignage figure dans le coran. Le droit de la battre aussi. Quant au reste ça se trouve dans des hadiths considérés comme authentiques.
Bref si la religion musulmane traitait les femmes avec des droits égaux en tout à ceux des hommes ça se saurait.
Auteur : mickael__keul
Date : 18 oct.07, 05:58
Message : je ne sais pas comment tu fais pour continuer - a part leur montrer par A + B les ereurs de leur coran avec textes et preuves ! que veux tu faire ? Les adeptes de M. sont obtus !
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 06:07
Message : Florent52 a écrit :
Le rôle inférieur de la femme au niveau du témoignage figure dans le coran. Le droit de la battre aussi. Quant au reste ça se trouve dans des hadiths considérés comme authentiques.
Bref si la religion musulmane traitait les femmes avec des droits égaux en tout à ceux des hommes ça se saurait.
les hadiths ne sont pas du Coran donc sa n'a pratiquement aucune valeur pour les croyants , le Coran est de Dieu , les hadiths ne sont pas de Dieu
la femme n'est pas inferieur , c'est l'homme qui est superieur , la femme a une bonne place et l'homme a une place encore meilleur , tres rarement battus la preuve :
Al-Baqara - 2.231.
Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance.
Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.
Al-Baqara - 2.240. Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses,
doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous,
des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
At-Tagaboun - 64.14. ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc.
Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu'Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
An-Nisaa - 4.19. ô les croyants !
Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles.
Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien . Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 06:12
Message : mickael__keul a écrit :je ne sais pas comment tu fais pour continuer - a part leur montrer par A + B les ereurs de leur coran avec textes et preuves ! que veux tu faire ? Les adeptes de M. sont obtus !
Je ne me fais pas trop d'illusions, mais disons que ce qui m'intéresse c'est de savoir ce qu'ils sont capables d'inventer, quelles pirouettes ils peuvent faire, pour essayer de justifier telle ou telle chose. Parfois c'est le mensonge pur et simple mais parfois c'est (un peu) plus subtile.
Mais évidemment, comme je l'ai dit, je les considère comme responsables de leur état. C'est-à-dire qu'ils le veulent personnellement, qu'ils s'y plaisent et qu'ils l'entretiennent pour diverses raisons, et contre ça évidemment une argumentation rationnelle n'est pas très efficace. Ce qui est intéressant c'est d'étudier les réactions, pas d'entretenir des illusions absurdes sur leurs capacités de se réformer.
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 06:18
Message : fred9323 a écrit :les hadiths ne sont pas du Coran donc sa n'a pratiquement aucune valeur pour les croyants , le Coran est de Dieu , les hadiths ne sont pas de Dieu
Tu mens ouvertement. Les hadiths ont une grande valeur pour les musulmans. Beaucoup s'y réfèrent sur tel ou tel point. Qu'ils n'aient pas la même valeur que le coran ne signifie pas du tout qu'ils n'ont "pratiquement aucune valeur pour les croyants" comme tu l'affirmes au mépris de toute vérité, surtout en ce qui concerne les hadiths majoritairement considérés comme authentiques.
fred9323 a écrit :
la femme n'est pas inferieur , c'est l'homme qui est superieur , la femme a une bonne place et l'homme a une place encore meilleur , tres rarement battus la preuve :
C'est génial.
Pas besoin d'aller plus loin.
C'est du Coluche sans t'en rendre compte : "tous les gens sont égaux mais certains plus que d'autres".
Bravo, tu es très fort
Auteur : mickael__keul
Date : 18 oct.07, 06:19
Message : je puis te dire que tu n'as pas encore tout vu, moi, qui les fréquente depuis des années, ils arrivent encore a m'étonner - la mauvaise foi n'a pas de limite !
Par contre, il y a une certaine continuïté, par ex. lorsqu'ils sont coincés, changer de sujet - c'est un grand classique - ou "c'est la faute aux US, ou au sionistes", ca revient fréquemment.
Enfin, je ne vais pas te gacher le plaisir
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 06:26
Message : Florent52 a écrit :
Tu mens ouvertement. Les hadiths ont une grande valeur pour les musulmans. Beaucoup s'y réfèrent sur tel ou tel point. Qu'ils n'aient pas la même valeur que le coran ne signifie pas du tout qu'ils n'ont "pratiquement aucune valeur pour les croyants" comme tu l'affirmes au mépris de toute vérité, surtout en ce qui concerne les hadiths majoritairement considérés comme authentiques.
je te cite : "Les hadiths ont une grande valeur pour les musulmans."
tu crois que des hadiths qui ne sont pas de Dieu "ont une grande valeur pour les musulmans." , c'est toi le menteur , seul le coran de Dieu a une grande valeur
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 06:29
Message : fred9323 a écrit :
je te cite : "Les hadiths ont une grande valeur pour les musulmans."
tu crois que des hadiths qui ne sont pas de Dieu "ont une grande valeur pour les musulmans." , c'est toi le menteur , seul le coran de Dieu a une grande valeur
Et les hadiths considérés comme authentiques par la majorité des écoles musulmanes, comme tu peux en trouver beaucoup dans Boukhari et Muslim, tu oses prétendre qu'ils n'ont "pratiquement aucune valeur pour les croyants"?
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.07, 06:32
Message :
Est-ce que tu aurais un lien francophone?
Aussi je te répondrais ce n'est pas le nombre de scientifique, mais bien la qualité, en d'autres mots qu'est-ce qu'ils ont comme arguments pour nier l'évolution? Et prôner la création.
Auteur : Anonymous
Date : 18 oct.07, 06:47
Message : moka a écrit : je salut ta sincerite , mais ne trouve tu pas insensé de vivre dans l'insensé .ya t'il dans l'univers qui fonctionne sans le moindre sens .même les microscopiques bacteries jouent un role bien détérminé ,et suivent un cycle de vie ordonné pour remplir une fonction bien détérminé ,comment est ce possible que toi, être humain c'est a dire l'organisme le plus complexe le plus devloppé tu vie comme ça dans l'insensé ??
as tu essayer d'avoir une reponse a cette question:pourquoi je vie?qu'est ce que je fais dans cet univers?
Je sais que ce n'est pas à moi que ce pose cette question, mais j'ai une réponse toute simple:
1- Je vis, car mes parents et tous mes ancêtres ont réussis à survivre, à se reproduire et à élevés leurs progénitures.
2- Mon but dans cet univers est simple, comme tout être vivant, mon but ultime est de transmettre mes gênes.
Pourquoi pas tous les gens ne suivent pas leur but dans cet univers, c'est simple: l'acquis à prit beaucoup de place sur l'inné. Cela à augmenté notre maitrise de la nature, même si d'un autre côté on a perdu un certain nombre de naissances...
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 06:49
Message : Florent52 a écrit :
Et les hadiths considérés comme authentiques par la majorité des écoles musulmanes, comme tu peux en trouver beaucoup dans Boukhari et Muslim, tu oses prétendre qu'ils n'ont "pratiquement aucune valeur pour les croyants"?
oui Boukhari et Muslim n'on pratiquement aucune valeur comparé a Dieu , et les ecoles musulmanes qui les mettrait a égalité sont des hérétiques , rien n'a dégale a Dieu dans le coran
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 06:52
Message : dhmo a écrit :
Est-ce que tu aurais un lien francophone?
Aussi je te répondrais ce n'est pas le nombre de scientifique, mais bien la qualité, en d'autres mots qu'est-ce qu'ils ont comme arguments pour nier l'évolution? Et prôner la création.
il y a au moins un livre scientifique anglophone qui argumente
In Six Days :
Pourquoi 50 scientifiques choisissent de croire à la création John F., Ph.D. Ashton (Editor)
Description de Livre
Un scientifique avec un doctorat peut il croire dans l'idée d'une création de six jour littéral ? "In Six Days" répond cette question. Dans ce livre, 50 scientifiques dans le monde disent "Oui!" En jetant un coup d'oeil factuel et scientifique de l'évidence pour l'évolution, les physiciens, les biologistes et les chimistes viennent à quelques conclusions inquiétantes et révélantes. Dans leur estimation, l'évolution ne peut pas offrir plus d'évidence que la religion traditionnelle et, dans les faits, elle peut trainer derrière. Les questions importantes à propos de la Théorie de Big bang, la cour radioactive de roches, la lumière des étoiles lointaines et de l'évidence de fossile pour l'évolution sont discutées en détail. Ces essais examinent l'approche entière à l'éducation de la science et sa lecture est essentielle pour les éducateurs, les politiciens, les parents et les étudiants. "In Six Days" ouvre la discussion de l'évolution contre la création à un plus large public - pas avec des arguments étroits et fermés, mais avec une analyse directe et étendue des éditions affrontant tant la communauté scientifique que le grand public.
http://www.amazon.com/Six-Days-Scientis ... 1864364432
http://www.hhes.net.nz/ Auteur : toli
Date : 18 oct.07, 06:55
Message : moka a écrit :
as tu essayer d'avoir une reponse a cette question:pourquoi je vie?qu'est ce que je fais dans cet univers?
je suis désolé toli mais si tu n'as pas choisi d'être athée ,t'as en revanche choisi de rester athée .et ça revient au même .
mais c'est exactement ce que j'essaie de dire depuis la premiere lettre dans ce forum ,c'est que notre vie a bien un sens et un sens fabuleux et que nous fûment crés pour une mission glorieuse .le guide et le monde d'emploi existent bel et bien et n'attendent qu'un petit effort de ta part pour les atteindre les decouvrir les comprendre et les suivres.
si je suis la c'est pour te les indiqués car moi même j'ai souffert j'ai erré et j'ai longtemps cherché pour enfin les trouver .je ne te demande qu'un peu d'ouverture d'esprit et de reflection .ce que je te demande c'est d'examiner ce que je te propose de voir mes arguments puis c'est a toi bien sûr de choisir .
ce que je te propose tali c'est de poser tes questions et d'examiner mes reponses peu être que tu trouverai ce que tu cherche ,ce qui eclairera tes idées ?
Ben non. La foi je ne l'ai pas, point barre, il n'y a pas à passer des plombes là-dessus, les "arguments" construits "rationnels" ça n'a aucun sens quand il est question de la foi ou de la non-foi.
Le sens de la vie ? il n'y en a pas, pas plus pour moi que pour une grenouille.
Et je ne vais pas essayer de croire à un truc juste parce que ce serait plus simple.
Pas de mission glorieuse, je suis juste un animal, désolée.
Et je n'ai pas de questions parce que me trouver un dieu ne m'intéresse absolument pas.
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 07:05
Message : fred9323 a écrit :
oui Boukhari et Muslim n'on pratiquement aucune valeur comparé a Dieu , et les ecoles musulmanes qui les mettrait a égalité sont des hérétiques , rien n'a dégale a Dieu dans le coran
Nous avons ici une belle démonstration de l'art tout musulman de mentir en déformant les propos et en jouant sur les mots.
Dire d'une chose qu'elle n'a pratiquement aucune valeur comparée à Dieu c'est valable pour tout : un catholique dira par exemple sans problème que le pape lui-même n'a aucune valeur "comparé à Dieu".
Mais ça ne veut pas dire évidemment que le pape n'a aucune valeur pour un catholique.
Tu continues sur la manipulation en parlant d'"écoles musulmanes qui les mettrait à égalité" alors que PERSONNE n'a parlé de ça. Où ai-je affirmé qu'elles les mettaient à égalité? J'ai même précisé qu'ils n'avaient pas la même valeur aux yeux des musulmans!!!
Bref l'art de répondre à une remarque sur quelque chose que personne ne prétend, pour détourner la réflexion.
La dernière phrase est du même tonneau.
Et tout ça te permet de ne pas répondre à la question : "les hadiths considérés comme authentiques n'ont-ils "pratiquement aucune valeur
pour les croyants" comme tu l'affirmes?".
Une chose peut évidemment n'avoir que très peu de valeur voire pas du tout comparée à un absolu ("Dieu" pour les croyants) sans avoir une valeur pratiquement nulle en elle-même. Tout le monde peut comprendre cela, en réfléchissant un minimum.
Discuter avec les musulmans n'a d'intérêt que pour démasquer leurs manipulations, leur mauvaise foi et leurs ruses comme je viens de le faire. Je dis ça pour tous les non musulmans du forum.
Auteur : moka
Date : 18 oct.07, 07:08
Message : Leviathan a écrit :Insinuerais-tu que pas mal de musulmans se trompent dans leur pratique ?
D'autre part, lorsque tu auras des enfants, les éléveras-tu dans la religion musulmane ? Accepterais-tu qu'ils puissent changer par la suite de religion, sans être menacés d'aucune sorte ?
je les elevrais dans la religion musulmane non dans les coutumes musulmanes je ne leurs apprendrai pas le comment ,comment prier, comment faire le jeune comment il faut se comporter,... mais le pourquoi .l'islam c'est la conscience , c'est comprendre ,non pas imiter et repeter .
on ne change une chose que lorsque on se rend compte qu'il ya une autre meilleur . je ne dirais pas que l'islam est la meilleur religion mais la vrai religion .je ne sais pas si t'as jeté un coup d'oeil sur la dernier message dans la fênetre :reveillez vous vous etes dans la matrice . je t'invite a le faire en tout cas .tu comprendrais alors mieux pourquoi je dis que l'islam est la vrai religion.
Accepterais-tu qu'ils puissent changer par la suite de religion, sans être menacés d'aucune sorte
.
si ils envisagnt de changer leur religion c'est qu'il ya bien une chose qui les irritent ,je n'ai qu'a leurs eclairer le problème .une fois qu'ils auront assez de connaissance ils commenceront a voir la verité et je sais de quoi je parle .c'est comme neo a la fin du film ou la matrice fût décodé et que neo la enfin vus telle qu'elle, c'est ça l'islam .
Qaf - 50.22. “Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui.
je t'invite de nouveau a visiter .
http://www.forum-religion.org/topic17448-45.html Auteur : moka
Date : 18 oct.07, 07:22
Message : maddiganed a écrit :moka, si j'étais toi, si j'avais été éduqué comme tu l'as été, j'aurais sans doute été musulman, prosélyte et convaincu (en 1 mot) de ma bonne foi.
..
pas du tout maddiganed ,a l'odelescence que faut t'il le souligner l'age de revolte,j'ai mis tout ce que je sais en question. la religion inclu et apres recherche et comparaison ... j'ai embrasser l'islam par conviction et apres raisonnement .et ce ce que je vous demande mettre votre entourage l'heritage que vous avez reçu en question .
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 07:34
Message : Florent52 a écrit :
Nous avons ici une belle démonstration de l'art tout musulman de mentir en déformant les propos et en jouant sur les mots.
Dire d'une chose qu'elle n'a pratiquement aucune valeur comparée à Dieu c'est valable pour tout : un catholique dira par exemple sans problème que le pape lui-même n'a aucune valeur "comparé à Dieu".
Mais ça ne veut pas dire évidemment que le pape n'a aucune valeur pour un catholique.
je ne suis pas un menteur , j'ai fait la comparaison Dieu/hadiths des le debut , je me cite :
fred9323 a écrit :
les hadiths ne sont pas du Coran donc sa n'a pratiquement aucune valeur pour les croyants , le Coran est de Dieu , les hadiths ne sont pas de Dieu
je n'ai jamais dit que les hadiths seul n'avait aucune valeurs , j'ai dit que les hadiths ne sont pas du Coran donc sa n'a pratiquement aucune valeur pour les croyants , le Coran est de Dieu , les hadiths ne sont pas de Dieu
Florent52 a écrit :
Tu continues sur la manipulation en parlant d'"écoles musulmanes qui les mettrait à égalité" alors que PERSONNE n'a parlé de ça. Où ai-je affirmé qu'elles les mettaient à égalité? J'ai même précisé qu'ils n'avaient pas la même valeur aux yeux des musulmans!!!
Bref l'art de répondre à une remarque sur quelque chose que personne ne prétend, pour détourner la réflexion.
La dernière phrase est du même tonneau.
Et tout ça te permet de ne pas répondre à la question : "les hadiths considérés comme authentiques n'ont-ils "pratiquement aucune valeur pour les croyants" comme tu l'affirmes?".
Une chose peut évidemment n'avoir que très peu de valeur voire pas du tout comparée à un absolu ("Dieu" pour les croyants) sans avoir une valeur pratiquement nulle en elle-même. Tout le monde peut comprendre cela, en réfléchissant un minimum.
tu te contredit toi meme :
"Et tout ça te permet de
ne pas répondre à la question : "les hadiths considérés comme authentiques n'ont-ils "pratiquement aucune valeur pour les croyants"
comme tu l'affirmes?".
je "l'affirme" ou je "n'ai pas répondu à la question"
les croyants croient en Dieu , pas dans des hadiths qui ne sont pas de Dieu , comme je l'ai déja dit , je me cite :
fred9323 a écrit :
les hadiths ne sont pas du Coran donc sa n'a pratiquement aucune valeur pour les croyants , le Coran est de Dieu , les hadiths ne sont pas de Dieu
Florent52 a écrit :
Discuter avec les musulmans n'a d'intérêt que pour démasquer leurs manipulations, leur mauvaise foi et leurs ruses comme je viens de le faire. Je dis ça pour tous les non musulmans du forum."
tu a fais une généralisation injuste a tout les musulmans , c'est tout ce que tu a fait
Auteur : moka
Date : 18 oct.07, 07:37
Message : toli a écrit :
Ben non. La foi je ne l'ai pas, point barre, il n'y a pas à passer des plombes là-dessus, les "arguments" construits "rationnels" ça n'a aucun sens quand il est question de la foi ou de la non-foi.
Le sens de la vie ? il n'y en a pas, pas plus pour moi que pour une grenouille.
Et je ne vais pas essayer de croire à un truc juste parce que ce serait plus simple.
Pas de mission glorieuse, je suis juste un animal, désolée.
Et je n'ai pas de questions parce que me trouver un dieu ne m'intéresse absolument pas.
toli slt ne tenerve pas car ça fausserait tout jugement . lisant ton message je sens toli que tu essaie de fuire ,de te cacher
je change donc ma question .quel est l'essor de cette fuite ,de cette gene que je sens dans ton message ,est ce l'angoisse de l'inconnu ?
cherche une reponse au fond de toi même .
Auteur : Wooden Ali
Date : 18 oct.07, 07:39
Message : Moka a écrit :
si ils envisagnt de changer leur religion c'est qu'il ya bien une chose qui les irritent ,je n'ai qu'a leurs eclairer le problème
La certitude que tu as d'avoir raison et qu'il n'y a d'autre vérité que la tienne à quelque chose d'effrayant, Moka. Peux-tu imaginer ce que cette certitude pourrais entraîner chez quelqu'un de malveillant ? Tu pourras rencontrer sur ta route des adversaires qui auront la même certitude que toi sur leurs propres produits de leur imagination. Le conflit est littéralement sans issue : vous n'aurez pas d'autre solution que de vous entretuer.
Tant que tu n'auras pas compris qu'une conviction n'est pas une preuve et que tu ne verras dans ton interlocuteur qui ne partage pas tes convictions qu'une brebis égarée qui doit être ramenée dans la vérité, nous tournerons en rond dans un pseudo dialogue totalement stérile.
Auteur : Carpe Diem
Date : 18 oct.07, 07:54
Message : Bonsoir,
Florent52 a écrit :... En bon chef des brigands Mahomet se réservait le cinquième du butin...
Une nuance toutefois.
A préciser quand même que dès l'hégire, lorsque Mahomet est arrivé avec ses fidèles et leurs familles à Médine, il a fallu quand même subvenir, ou même tout simplement manger.
Le seul moyen a été d'effectuer des razzias sur les caravanes de La Mecque.
Oui, pour cela c'était un brigand (surtout pour les propriétaires de caravanes).
Mais une réaction de survie normale (et pas forcément qu'à cette époque d'ailleurs) et les brigands, comme tu les appelles, étaient foison dans tous les pays à cette époque.
C'est pourquoi, je pense que faire le parallèle avec cet état de fait et la religion est un peu exagéré.
fred9323 a écrit :... les hadiths ne sont pas du Coran donc sa n'a pratiquement aucune valeur pour les croyants...
Et c'est reparti...dans le n'importe quoi.
Je ne doute pas un seul instant que Fred ne soit pas musulman, mais...
Avec cette phrase je peux affirmer que sa seule connaissance sont les écrits, dont et surtout le Coran.
Il n'a aucune connaissance pratique de la vie d'un vrai musulman.
Les haddiths sont une référence de vie. Tout y est consigné. Tout ce que doit faire le croyant dans la vie de tous les jours y est décrit (et cela va même très, très loin).
Et les musulmans s'y réfèrent ou si léger oubli, il y a toujours un imam pour les remettre sur le droit chemin.
Pas de critique négative sur ce sujet, c'est votre religion, un état de fait, point.
Mais que Fred nous fasse un numéro de jeune vierge effarouchée... ça commence sérieusement à me lasser.
Et je trouve étonnant qu'aucun musulman sur le forum ne dise à Fred, pour ce cas précis par exemple, d'arrêter de faire prendre aux autres les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.
@++
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 07:59
Message : fred9323 a écrit :
je ne suis pas un menteur , j'ai fait la comparaison Dieu/hadiths des le debut , je me cite :
je n'ai jamais dit que les hadiths seul n'avait aucune valeurs , j'ai dit que les hadiths ne sont pas du Coran donc sa n'a pratiquement aucune valeur pour les croyants , le Coran est de Dieu , les hadiths ne sont pas de Dieu
Mais ce que tu dis est faux, peut-être parce que tu confonds sincèrement dans ton esprit (par manque de raisonnement) n'avoir aucune valeur comparé à Dieu et n'avoir aucune valeur en soi.
Mais que ce soit par insuffisance de raisonnement ou par manipulation sur ce point précis, en tout état de cause ta phrase "les hadiths n'ont pratiquement aucune valeur pour les croyants" est tout simplement fausse.
fred9323 a écrit :
tu te contredit toi meme :
"Et tout ça te permet de ne pas répondre à la question : "les hadiths considérés comme authentiques n'ont-ils "pratiquement aucune valeur pour les croyants" comme tu l'affirmes?".
je "l'affirme" ou je "n'ai pas répondu à la question"
Ici c'est une manipulation de ta part : tu n'as pas répondu à la question mais tu as dit que les hadiths n'avaient pas de valeur "comparé à Dieu" ce qui n'est pas la question.
Et tu as poursuivi ta manipulation en dénonçant ceux qui mettraient sur un pied d'égalité le coran et les hadiths ce qui n'est pas le problème et que personne n'a affirmé.
fred9323 a écrit :
les croyants croient en Dieu , pas dans des hadiths qui ne sont pas de Dieu , comme je l'ai déja dit , je me cite :
Cesse ta manipulation de bas étage. Les hadiths font référence aux attitudes de votre prophète et c'est en cela que les hadiths authentiques sont importants aux yeux des musulmans, suivant en cela le coran qui dit qu'il est un modèle pour les musulmans.
Mais si ça n'a aucune valeur comme tu dis, brûlez les donc, l'humanité en sera bien débarassé.
fred9323 a écrit :
tu a fais une généralisation injuste a tout les musulmans , c'est tout ce que tu a fait
J'ai rétabli une vérité, qu'un manipulateur musulman essayait de déformer. C'est tout.
Donc, pour en revenir à l'origine de cette discussion :
non seulement il y a dans le coran des passages discriminatoires à l'égard de la femme mais aussi dans les hadiths, qui ont une certaine importance aux yeux des musulmans.
L'islam tout compris (coran+hadiths) est donc sur de nombreux points discriminatoire à l'égard de la femme. cqfd.
Auteur : moka
Date : 18 oct.07, 08:00
Message : patlek a écrit :
Lamartine a une vision rationnelle des choses, il n' y a pour lui rien de "surnaturel" dans l' histoire de mohamed.
Je trouve juste qu' en tronquant le texte comme c' est assez systématiquement fait, on déforme le point de vue de Lamartine, on efface justement toute la rationnalité du point de vue de lamartine, pour faire passer son point de vue sur mohamed comme quazi mystique.
Et çà, c' est de la manipulation.
pas du tout patlek on sait bien que la martine n'est pas musulman et qu'il ne vas pas dire que mohamed paix et salut sur lui a reçu une revelation divine .
en revanche le recit de la martine montre bien que mohamed paix et salut sur lui etait un grand homme digne du plus grand respect et c'est ce que je voulais vous montrer.croire en sa prophetie ou non est une autre question.
Pour le reste; mohamed esty soupçonné d' avoir été un épileptique. Et ce deepuis sa jeunesse
référence au passage biographique;
Le fils de la nourrice, gardant un jour les troupeaux avec son frère de lait, à quelque distance de la tente, accourut seul et en pleurs vers sa mère. «Qu’y a-t-il? demanda Halimà. - Mon petit frère de la Mecque, répondit l’enfant, est couché à terre et ne peut se relever; il a vu deux hommes vêtus de blanc, qui l’ont terrassé et qui lui ont ouvert les côtes.» Halimà et son mari coururent à l’endroit où était resté Mahomet. Ils le trouvèrent relevé, mais pâle et tremblant. Il leur raconta que deux esprits célestes l’avaient endormi, et, prenant son cour dans sa poitrine, l’avait lavé de toutes les souillures de la terre’. Ces ablutions corporelles, symboles de la pureté de l’âme, dont le prophète fit plus tard des prescriptions, furent sans doute un souvenir de ce premier songe de l’enfant. La nourrice y vit le présage de quelques obsessions maladives de son nourrisson, et, ne voulant pas qu’il déshonorât ses soins en mourant sous sa tente, le ramena promptement à sa mère. « Tu crains qu’il ne soit possédé du mauvais esprit, dit Aminà à la nourrice, qui lui avouait ses inquiétudes, rassure-toi, le mauvais esprit n’a aucun pouvoir sur lui, une destinée immense attend cet enfant. » il resta six ans à la Mecque. Sa mère Aminà mourut au même lieu où était mort son père, en allant comme lui visiter ses parents à Yathreb.
l'epilepsie se caracterise par des crises frequentes qui provoquent des troubles de la conscience, convulsions...
examinant la vie laborieuse et glorieuse de mohamed paix et salut sur lui je me demande comment on ose le soupçonner d'epileptique .
un homme que la martine décrit ainsi ,peu être atteint d'une telle maladie ?
Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes ; il a fondé, sur un livre dont chaque lettre est devenue loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race
.
Regardez que dit le coran au sujet de ces soupçons
a 23.70. Ou diront-ils : “Il est fou ? ” Au contraire, c'est la vérité qu'il leur a apportée. Et la plupart d'entre eux dédaignent la vérité.
23.71. Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s'en détournent.
23.72. Ou leur demandes-tu une rétribution ? Mais la rétribution de ton Seigneur est meilleure. Et c'est Lui, le Meilleur des pourvoyeurs.
23.73. Et tu les appelles, certes, vers le droit chemin.
23.74. Or, ceux qui ne croient pas à l'au-delà sont bien écartés de ce chemin.
15.6. Et ils (les mecquois) disent : “ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou !
15.7. Pourquoi ne nous es-tu pas venu avec les Anges, si tu es du nombre des véridiques ? ”
15.8. Nous ne faisons descendre les Anges qu'avec la vérité; et alors, il ne leur sera pas accordé de répit [à ces impies].
15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .
15.10. Et nous avons certes envoyé, avant toi, [des Messagers] parmi les peuples des Anciens .
15.11. Et pas un Messager ne leur est venu sans qu'ils s'en soient moqués.
15.12. C'est ainsi que Nous faisons pénétrer (la mécréance) dans les cœurs des coupables.
15.13. Ils ne croiront pas en lui [le Messager ou le Coran] bien que se soit accompli le sort traditionnel des anciens.
tu trouve pas patlek , mereck que c'est un pretexte ridicule de la part des détracteurs du messager pour l'humilier le déshonorer ,une tentative piteuse pour abimer un tant soit peu son portrait resplendissant qui atteint la magnificence ?
quant'a billbaroud ,qui s'est montré agressif grossier et irrespectueux je le repond comme jadis faisais le messager de dieu paix et salut sur lui,disant la paix sur toi billbaroud.
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 08:12
Message : Carpe Diem a écrit :Bonsoir,
Une nuance toutefois.
A préciser quand même que dès l'hégire, lorsque Mahomet est arrivé avec ses fidèles et leurs familles à Médine, il a fallu quand même subvenir, ou même tout simplement manger.
Le seul moyen a été d'effectuer des razzias sur les caravanes de La Mecque.
Oui, pour cela c'était un brigand (surtout pour les propriétaires de caravanes).
Mais une réaction de survie normale (et pas forcément qu'à cette époque d'ailleurs) et les brigands, comme tu les appelles, étaient foison dans tous les pays à cette époque.
C'est pourquoi, je pense que faire le parallèle avec cet état de fait et la religion est un peu exagéré.
D'accord avec toi sur la nécessité dans laquelle ils étaient de survivre mais bon ça jette tout de même un éclairage intéressant quand tu as un type qui te dit : "en islam le vol est interdit".
A la limite (je ne sais plus si c'est dans la loi musulmane, mais c'est possible, elle n'a pas que des défauts) on pourrait ici arguer d'un état de légitime défense justifiant le vol (comme la mère qui vole pour nourrir ses enfants).
Ok.
Mais ce qui est intéressant c'est de voir l'attitude bien typique du chef de secte chez Mahomet qui, comme le rapportent les sources musulmanes, se réserve pour lui même un cinquième du butin.
Ca c'est pas de la légitime défense. Si brigandage éventuellement justifié il y a, en tous les cas c'est bien lui le chef des brigands.
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 09:02
Message : Carpe Diem a écrit :
Et c'est reparti...dans le n'importe quoi.
Je ne doute pas un seul instant que Fred ne soit pas musulman, mais...
Avec cette phrase je peux affirmer que sa seule connaissance sont les écrits, dont et surtout le Coran.
Il n'a aucune connaissance pratique de la vie d'un vrai musulman.
Les haddiths sont une référence de vie. Tout y est consigné. Tout ce que doit faire le croyant dans la vie de tous les jours y est décrit (et cela va même très, très loin).
Et les musulmans s'y réfèrent ou si léger oubli, il y a toujours un imam pour les remettre sur le droit chemin.
Pas de critique négative sur ce sujet, c'est votre religion, un état de fait, point.
Mais que Fred nous fasse un numéro de jeune vierge effarouchée... ça commence sérieusement à me lasser.
Et je trouve étonnant qu'aucun musulman sur le forum ne dise à Fred, pour ce cas précis par exemple, d'arrêter de faire prendre aux autres les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.
@++
tu crois qu'un vrai musulman doit suivre un livre de hadiths qui n'est pas inspiré de Dieu , non un vrai musulmans doit suivre le coran de Dieu
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 09:09
Message : Florent52 a écrit :
J'ai rétabli une vérité, qu'un manipulateur musulman essayait de déformer. C'est tout.
Donc, pour en revenir à l'origine de cette discussion :
non seulement il y a dans le coran des passages discriminatoires à l'égard de la femme mais aussi dans les hadiths, qui ont une certaine importance aux yeux des musulmans.
L'islam tout compris (coran+hadiths) est donc sur de nombreux points discriminatoire à l'égard de la femme. cqfd.
L'islam de Dieu (coran de Dieu) (hadiths pas de Dieu) à l'égard de la femme :
Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.
Al-Baqara - 2.240. Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
At-Tagaboun - 64.14. ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu'Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
An-Nisaa - 4.19. ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien . Auteur : Leviathan
Date : 18 oct.07, 10:04
Message : moka a écrit :je les elevrais dans la religion musulmane non dans les coutumes musulmanes je ne leurs apprendrai pas le comment ,comment prier, comment faire le jeune comment il faut se comporter,... mais le pourquoi .l'islam c'est la conscience , c'est comprendre ,non pas imiter et repeter .
Ce en quoi je te plussoierais, si tu enseignes effectivement à tes enfants à réfléchir et non à répéter. Je pense faire de même, encourager mes enfants à réfléchir par eux-même, et à trouver par eux même quelle religion/philosophie leur convient.
moka a écrit :on ne change une chose que lorsque on se rend compte qu'il ya une autre meilleur . je ne dirais pas que l'islam est la meilleur religion mais la vrai religion .je ne sais pas si t'as jeté un coup d'oeil sur la dernier message dans la fênetre :reveillez vous vous etes dans la matrice . je t'invite a le faire en tout cas .tu comprendrais alors mieux pourquoi je dis que l'islam est la vrai religion.
J'ai déjà lu et relu ton comparatif, mais ne t'en déplaise, je ne suis pas convaincu que l'Islam soit la vraie religion, et encore moins qu'il y ait une vraie religion.
Ma vérité, je l'ai trouvée et la trouve encore dans l'athéisme. Cela dit, il ne me viendra pas à l'esprit de penser que ma vérité est universelle et j'accepte la différence, ce qui n'est malheureusement pas le cas de tout le monde, on l'a vu encore réçemment.
moka a écrit :si ils envisagnt de changer leur religion c'est qu'il ya bien une chose qui les irritent ,je n'ai qu'a leurs eclairer le problème .une fois qu'ils auront assez de connaissance ils commenceront a voir la verité et je sais de quoi je parle .c'est comme neo a la fin du film ou la matrice fût décodé et que neo la enfin vus telle qu'elle, c'est ça l'islam .
Qaf - 50.22. “Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui.
Là, moka, tu éludes la question. Imagines un instant qu'un de tes enfants décide de quitter l'Islam et que toutes vos discussions n'arrivent pas à le faire changer d'avis (eh oui, c'est une possibilité). Comment penses-tu réagir ?
Auteur : Florent52
Date : 18 oct.07, 10:49
Message : fred9323 a écrit :
L'islam de Dieu (coran de Dieu) (hadiths pas de Dieu) à l'égard de la femme :
Al-Baqara - 2.231. Et quand vous divorcez d'avec vos épouses, et que leur délai expire , alors, reprenez-les conformément à la bienséance, ou libérez-les conformément à la bienséance. Mais ne les retenez pas pour leur faire du tort : vous transgresseriez alors et quiconque agit ainsi se fait du tort à lui-même. Ne prenez pas en moquerie les versets d'Allah. Et rappelez-vous le bienfait d'Allah envers vous, ainsi que le Livre et la Sagesse qu'Il vous a fait descendre, par lesquels Il vous exhorte. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah est Omniscient.
Al-Baqara - 2.240. Ceux d'entre vous que la mort frappe et qui laissent les épouses, doivent laisser un testament en faveur de leurs épouses pourvoyant à un an d'entretien sans les expulser de chez elles. Si ce sont elles qui partent, alors on ne vous reprochera pas ce qu'elles font de convenable pour elles-mêmes, Allah est Puissant et Sage.
Ar-Rum - 30.21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.
[...]
C'est lorsqu'on voit ce genre d'attitude chez certains musulmans qu'on sait qu'ils sont malhonnêtes.
Qu'y a-t-il de plus malhonnête intellectuellement que de citer des passages positifs pour éviter de regarder en face des passages négatifs? Auteur : Wooden Ali
Date : 18 oct.07, 11:06
Message : Quand on est un habitué du concordisme, Florent, on a aucun problème à faire dire ce qu'on veut (selon son interlocuteur) de textes dits sacrés. L'hypocrisie d'un Fred, qui se dit chrétien mais ne cite pratiquement que le Coran est patente. Il a le droit de nous mentir puisque nous sommes mécréants !
Comment veux-tu discuter avec un pousse-mégot pareil ?
Auteur : billbaroud
Date : 18 oct.07, 16:09
Message : Serait-il possible d'interdire a Fred de poster le meme message encore et encore et encore. Ces versets sur les femmes, on les a vu une fois, on les a lu, c'est bon. Il est inutile de les reposter. A ce niveau la, ca s'appelle du flood. C'est inutile, ca nuit a la conversation et surtout, ca gonfle tout le monde.
Enfin, effectivement, il serait bon qu'un musulman du forum vienne ici nous dire que les hadiths ne valent rien. Ca serait une sacree nouvelle.
D'ailleurs moka pourrait nous eclairer la dessus.
J'adore la mauvaise fois de Fred. Mahomet est menace par ces monstrueux juifs et n'a fait que se defendre. Mais bien sur!!!!!!!! Plusieurs centaines de juifs, enfants et vieillards inclus ont voulu tuer Mahomet. Et bien sur, la pauvre victime mahomet n'a eu d'autres choix que de se defendre en les massacrant tous.
Enfin, c'etait
.
quant'a billbaroud ,qui s'est montr¨¦ agressif grossier et irrespectueux je le repond comme jadis faisais le messager de dieu paix et salut sur lui,disant la paix sur toi billbaroud.
Et ouais, je suis un chien d'infidele. Du coup, des que je vois un proselyte je grogne et je montre les dents (t'inquietes, je vais pas te mordre).
Merci pour ton message de paix. Et justement, ce serait cool de me laisser en paix avec tes invitations.
Ce forum n'a pas pour but d'apprendre ce qu'est le coran, pour cela il y a le forum musulman. Ici, c'est un lieu de debat. Si quelqu'un souhaite s'instruire sur le coran, il n'a qu'a aller dans le bon forum. Donc epargnes nous tes thread comme coran/matrix ou invitation. Ils n'ont pas leur place ici. Par contre, Ils ont tout a fait leur place dans la partie musulmane.
En revanche, si tu souhaites ouvrir un debat, alors la je serais ravi d'y participer et je te promet que le pitt bull restera dans sa niche.
[modo]Edité par la modération[/modo] Auteur : Wooden Ali
Date : 18 oct.07, 19:58
Message : Tu veux la paix, Fred ? Tu n'as qu'à nous la foutre !
Auteur : Leviathan
Date : 18 oct.07, 22:19
Message : Juste comme ça, il me semble que fred est baha'ï.
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 23:24
Message : Florent52 a écrit :
C'est lorsqu'on voit ce genre d'attitude chez certains musulmans qu'on sait qu'ils sont malhonnêtes.
Qu'y a-t-il de plus malhonnête intellectuellement que de citer des passages positifs pour éviter de regarder en face des passages négatifs?
prend une balance (le signe de la justice) d'un coté les passages positifs et de l'autre coté des passages négatifs , tu obtient un équilibre une justice , ce n'est pas malhonnete , c'est un équilibre juste
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 23:33
Message : Wooden Ali a écrit :Quand on est un habitué du concordisme, Florent, on a aucun problème à faire dire ce qu'on veut (selon son interlocuteur) de textes dits sacrés. L'hypocrisie d'un Fred, qui se dit chrétien mais ne cite pratiquement que le Coran est patente. Il a le droit de nous mentir puisque nous sommes mécréants !
Comment veux-tu discuter avec un pousse-mégot pareil ?
un chrétien ne peux pas citer le coran ?
la Bible ne dit pas que l'on ne peut pas citer le coran
et les prophétes Bibliques sont dans le coran
ce n'est donc pas Hypocrite , puisque rien ne l'interdit dans la Bible et rien ne l'interdit dans le coran
un Chrétien crois en Dieu et si c'est le meme Dieu que les musulmans , le Chrétien peut citer le Coran , ce n'est pas Hypocrite c'est logique
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 23:43
Message : billbaroud a écrit : Serait-il possible d'interdire a Fred de poster le meme message encore et encore et encore. Ces versets sur les femmes, on les a vu une fois, on les a lu, c'est bon. Il est inutile de les reposter. A ce niveau la, ca s'appelle du flood. C'est inutile, ca nuit a la conversation et surtout, ca gonfle tout le monde.
"Serait-il possible d'interdire a Florent52 de poster le meme message encore et encore et encore. Ces arguments sur les femmes, on les a vu une fois, on les a lu, c'est bon. Il est inutile de les reposter. A ce niveau la, ca s'appelle du flood. C'est inutile, ca nuit a la conversation et surtout, ca gonfle tout le monde."
billbaroud a écrit :
J'adore la mauvaise fois de Fred. Mahomet est menace par ces monstrueux juifs et n'a fait que se defendre. Mais bien sur!!!!!!!! Plusieurs centaines de juifs, enfants et vieillards inclus ont voulu tuer Mahomet. Et bien sur, la pauvre victime mahomet n'a eu d'autres choix que de se defendre en les massacrant tous.
combien d'enfants et vieillards on été tué pour se défendre pendant les guerres mondials
billbaroud a écrit :
Enfin, c'etait
.
[modo]Edité par la modération[/modo]
il n'y a pas de pédophilie dans le Coran
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 23:48
Message : Wooden Ali a écrit :Tu veux la paix, Fred ? Tu n'as qu'à nous la foutre !
je savais pas que l'on était en guerre , tu me l'apprend
je croyais que l'on etait dans un lieu public avec notre chère liberté d'expression , sois pas mauvais perdant ...
Auteur : fred9323
Date : 18 oct.07, 23:51
Message : Leviathan a écrit :Juste comme ça, il me semble que fred est baha'ï.
si les Baha'i sont comme les Juifs , Chretiens et Musulmans alors oui je suis logiquement Baha'i et si je suis Baha'i alors je suis aussi logiquement Musulman , Chrétien , Juif
Auteur : Florent52
Date : 19 oct.07, 01:09
Message : fred9323 a écrit :
prend une balance (le signe de la justice) d'un coté les passages positifs et de l'autre coté des passages négatifs , tu obtient un équilibre une justice , ce n'est pas malhonnete , c'est un équilibre juste
Mais oui, si tu casses la gueule à quelqu'un mais que le lendemain tu le caresses c'est un juste équilibre, tout le monde sait ça
Vous les croyants vous êtes vraiment impayables!
Enfin tu reconnais qu'il y a des passages négatifs dans le coran, c'est déjà ça. Un jour tu te rendras peut-être compte que ces passages négatifs sont aujourd'hui inacceptables et que ce n'est pas parce qu'il y a des passages positifs pour noyer la sauce que l'on doit accepter ta religion médiévale.
Auteur : maddiganed
Date : 19 oct.07, 01:10
Message : Toi aussi prend une pilule...
"je savais pas que l'on était en guerre , tu me l'apprend
je croyais que l'on etait dans un lieu public avec notre chère liberté d'expression , sois pas mauvais perdant ..."
C'est toi qui te croit en guerre contre nous. Tu agresses, tu vilipendes, et tu n'acceptes pas la critique...
Bien sûr que la liberté d'expression est primordiale, dommage que pour toi ça rime avec prosélytisme, redites et flood.
Exprime toi, mais arrête de copier/coller ton livre, on en a rien à secouer dans cette partie du forum...
Tu ressembles plus à un mouton servile qu'à un être censé , c'est surtout ça qui nous désole.
Auteur : mickael__keul
Date : 19 oct.07, 01:31
Message : [quote="fred9323]"Serait-il possible d'interdire a Florent52 de poster le meme message encore et encore et encore.
Ces arguments sur les femmes, on les a vu une fois, on les a lu, c'est bon. Il est inutile de les reposter. A ce niveau la, ca s'appelle du flood. C'est inutile, ca nuit a la conversation et surtout, ca gonfle tout le monde."
mais tu n'utilises pas d'argument, rien que des versets !!
billbaroud a écrit :
J'adore la mauvaise fois de Fred. Mahomet est menace par ces monstrueux juifs et n'a fait que se defendre. Mais bien sur!!!!!!!! Plusieurs centaines de juifs, enfants et vieillards inclus ont voulu tuer Mahomet. Et bien sur, la pauvre victime mahomet n'a eu d'autres choix que de se defendre en les massacrant tous.
combien d'enfants et vieillards on été tué pour se défendre pendant les guerres mondials
heu c'est mondiales - et puis qu'est ce que ca a a voir ? je te rappelle que Amin al Husseini a participé a ces massacres
billbaroud a écrit :
[/quote]
Quand tu as 50 ans et point barre
[modo]Edité par la modération[/modo] Auteur : Carpe Diem
Date : 19 oct.07, 04:04
Message : Bonjour à Tous !
Je me dois de vous rappeler un point important de la charte du forum :
A:30 Le sujets interdits...
La pédophilie – Vous ne devez jamais viser directement la conduite d’un individu. Qu’il s’agisse d’un prophète, d’un saint de l’église etc.
Point qui est de plus en plus oublié.
Et il n'y a pas à débattre sur la justification de cette clause, elle est là, un point c'est tout.
Je vous demande donc, à l'avenir, d'être plus vigilant sur ce sujet.
A défaut, je serai contraint d'intervenir.
Merci d'avance.
@++
Auteur : Florent52
Date : 19 oct.07, 04:07
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour à Tous !
Je me dois de vous rappeler un point important de la charte du forum :
Point qui est de plus en plus oublié.
Et il n'y a pas à débattre sur la justification de cette clause, elle est là, un point c'est tout.
Je vous demande donc, à l'avenir, d'être plus vigilant sur ce sujet.
A défaut, je serai contraint d'intervenir.
Merci d'avance.
@++
Ok, n'en parlons pas.
Mais que ce soit bien clair pour TOUT le monde : on n'en parle pas,
parce qu'on n'a pas le droit d'en parler sur ce forum.
Nombre de messages affichés : 94