Date : 13 oct.07, 03:03
Message :
idrom a écrit :
c'est bien un raisonnement d'homme ca
c'est toi qui interprete mal ce passage des dix commendements (le premier des 10 commendements), en le tronquant!!! juste avant cette phrase, il y a celle ci et qui appartient au premier commendement:Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour a toutes et tous,
Je me pose une question,
Dans toutes les églises catholiques Jésus est représenté sur la croix. C'est donc une statue vous en convenez, et ne pouvez dire le contraire.
Mais je m'interroge, que faites vous d'un des commandements de DIEU (allah sohbhana) à Moise (psl) le suivant :
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux" (Torah, Exode 2:4-5)
Ce texte se trouve dans toutes les traductions de la Bible et y a toujours été depuis que Dieu a descendu la Torah sur Sidna Musa!!
On peut relever beaucoup d'autres contradictions dans la pratique religieuse de la plupart des chrétiens... C'est pourquoi si l'on veut connaître le message que Dieu a transmis par Musa ou Aïssa, il vaut mieux lire la Torah ou l'Evangile, c'est le moyen le plus sûr!!
8 Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit."
9 Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père!
Reste que ça ne sera toujours qu'une fausse représentation du Christ issue de l'imagination de l'homme!.. car personne n'avait d'appareil photographique à l'époque pour prendre une photo du Christ pouvant ultimement nous révéler sa véritable apparence.eowyn a écrit :On peut représenter Jésus puisqu'Il est Dieu.
Aser a écrit : Reste que ça ne sera toujours qu'une fausse représentation du Christ issue de l'imagination de l'homme!.. car personne n'avait d'appareil photographique à l'époque pour prendre une photo du Christ pouvant ultimement nous révéler sa véritable apparence.
idrom a écrit :
c'est bien un raisonnement d'homme ca
Ici Dieu parle clairement de "STATUES". tu dis quoi ???idrom a écrit : [/b] ce passage parle des idoles "tu n'aura point d'autres dieu devant ma face", des dieu representant des choses d'en haut, des choses sur terre (veau d'or) et des choses sous la mer.
nous lisons clairement: ni de représentation quelconqueidrom a écrit :
c'est toi qui interprete mal ce passage des dix commendements (le premier des 10 commendements), en le tronquant!!! juste avant cette phrase, il y a celle ci et qui appartient au premier commendement:
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
suivit de:
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
alors tu comprendras que ce passage ne dit pas qu'il est interdit de porter des croix, de fait des representations d'anges, de dieu... ce passage parle des idoles "tu n'aura point d'autres dieu devant ma face", des dieu representant des choses d'en haut, des choses sur terre (veau d'or) et des choses sous la mer.
Non, Dieu a commandé AU PROPHETE Moise et non pas AUX HOMMESde plus, sur l'arche d'allience, dieu a commender aux hommes d'y mettre des anges dont les ailes se rejoignent alors heu
Sur ce point, je ne suis pas d'accord : je suis d'avis qu'il s'agit ici de reconnaître dieu spirituellement, pas physiquement.eowyn a écrit :On peut représenter Jésus puisqu'Il est Dieu.
non mais ca veut pas dire qu'on a pas le droit de mettre une creche en bas du sapin.pourquoi a écrit : Ici Dieu parle clairement de "STATUES". tu dis quoi ???
les idoles sont des statues comme le veau en or et dieu interdit de se prosterner devant ces idoles
Michée 5.13 (5:12) J'exterminerai du milieu de toi tes idoles et tes statues, Et tu ne te prosterneras plus devant l'ouvrage de tes mains;
les idoles peuvent etre crées de la main des hommes, ce que tu appel des statues, ce que le bible appel des statue aussi ou des images, mais les idoles peuvent ne pas etre des statues faites par des hommes. les planetes ont ete des idoles et conciderer comme des dieux.... mais ce que dieu supprime, ce n'est pas les planetes ou les statues mais le representations qu'elles ont dans le tete des gens de sorte qu'elles ne soit plus conciderées comme des dieux mais comme des objet simplement
nous lisons clairement: ni de représentation quelconque
tu tronques le passage et en cela tu lui enleve ca signification.
toi tu vois: ni de représentation quelconque
mais des representations de quoi???? en cela, oui en tronquant ce passage on peut y inclure des presentations de dieu
mais en ne le tronquant pas, on voit que ce passage ne parle pas des representations de dieu mais des representations quelquonque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. a mettre en rapprochement avec " tu n'auras point d'autre dieu devant ma face qui est le sujet du commendement car arivant en tout premier".
Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour a toutes et tous,
Je me pose une question,
Dans toutes les églises catholiques Jésus est représenté sur la croix. C'est donc une statue vous en convenez, et ne pouvez dire le contraire.
Mais je m'interroge, que faites vous d'un des commandements de DIEU (allah sohbhana) à Moise (psl) le suivant :
"Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux" (Torah, Exode 2:4-5)
Ce texte se trouve dans toutes les traductions de la Bible et y a toujours été depuis que Dieu a descendu la Torah sur Sidna Musa!!
On peut relever beaucoup d'autres contradictions dans la pratique religieuse de la plupart des chrétiens... C'est pourquoi si l'on veut connaître le message que Dieu a transmis par Musa ou Aïssa, il vaut mieux lire la Torah ou l'Evangile, c'est le moyen le plus sûr!!
En effet... chose certaine, ce n'est sûrement pas au nom d'un simple poteau! L'apôtre Paul, pour sa part, a écrit que "Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde!" (Gal. 6:14)medico a écrit :bien sur tu oublie que c'est au non de la croix que les croisades on eu lieux.
Ce n'est pas que tu n'as pas de réponses cohérentes mais plutôt que tu n'as pas les réponses qui vont dans le sens de ta croyance.Je n'ai toujours pas de réponses cohérentes, encore une fois et comme toujours........
eowyn a écrit : Ce n'est pas que tu n'as pas de réponses cohérentes mais plutôt que tu n'as pas les réponses qui vont dans le sens de ta croyance.
Tu ne seras jamais neutre.faux, il n'y a vraiment pas de réponse cohérente, j'essaie de reste neutre pour comprendre, et aucune n'est cohérente :
pOURQUOI TU LA VU DIEU????eowyn a écrit : Tu ne seras jamais neutre.
Soit tu crois au Christ Dieu et ses représentations ne te sont pas choquantes, soit tu ne crois pas à Dieu le Fils et la représentation de Christ Dieu te seront toujours choquantes.
Tant que Dieu n'avait pas d'image, on ne pouvait pas le représenter, maintenant, on peut.
idrom a écrit : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face, suivit de:
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux.
Idrom (d'autres encore) vous a apporté une réponse qui apparait claire et précise; mais vous, que souhaitez vous avoir comme réponse ?Bonté-d'ALLAH a écrit :Je n'ai toujours pas de réponses cohérentes, encore une fois et comme toujours........
Beaucoup d'hommes ont vu Jésus et donc ont pu en parler (les Evangiles) et le représenter.Bonté-d'ALLAH a écrit : pOURQUOI TU LA VU DIEU????
..
Tu es vrai menteur en parlant de neutralité car tu ne veux qu'une réponse en rapport avec ta croyance.Bonté-d'ALLAH a écrit :AUTRE CHOSE, tu n'as toujours pas répondu, alors le 1er des dix commandemants encore une fois n'est pas respecter, DIEU VOUS DIT de ne taille, de statue, ou autres,
Et au nom de quoi Aujourd'hui c'est LICITE, dieu ta envoyé un autre message, c'est quoi ces anneries,
c'est de la folie, vous prenez la religion et vous la mélangez a votre bon gout!!!!
c'est hallucinant.
Oui je nie le christ, et j'aime Jésus le prophète, quand je dis je reste neutre, c'est sur le sujet du texte, apparemment tu ne suis pas!!!!eowyn a écrit : Tu es vrai menteur en parlant de neutralité car tu ne veux qu'une réponse en rapport avec ta croyance.
En niant le Christ Dieu tu ne pourras jamais admettre la croyance des chrétiens qui savent que Jésus est Dieu le Fils. Le Verbe incarné peut donc avoir une représentation physique sans problème, le Verbe incarné étant Dieu.
Toujours la propagande muslim sous couvert d'une soi disant question.
C'est idiot pour un musulman de nier le Christ, puisque selon le coran issa est le Messie ou Christ.Bonté-d'ALLAH a écrit : Oui je nie le christ, et j'aime Jésus le prophète, quand je dis je reste neutre, c'est sur le sujet du texte, apparemment tu ne suis pas!!!!
l'interdiction de représente quoi que se soit est clair non!!!!!
je parle de la représentation, maintenant si tu veux parle de la trinité de Jésus, il y a un autre post sur le sujet.
le mot Christ est une invention chrétien, donc oui je nie le christ, et j'iame JESUS (psl) est-ce assez clair là!!!!!!eowyn a écrit : C'est idiot pour un musulman de nier le Christ, puisque selon le coran issa est le Messie ou Christ.
Tu ne seras jamais neutre car la réponse à la question ne te suffira jamais. Dieu peut être représenté car Il s'est incarné.
Dieu interdisait toute représentation d'idoles comme la pierre noire, car c'était vénérer un autre que Lui.
Comme Il s'est incarné en Jésus, Il peut donc être représenté.
Cette interdiction a été faite avant son incarnation.
Par le mont Sînin ! sans blague !Bonté-d'ALLAH a écrit :Autre chose, ne dit pas menteur, je suis une fille.........
On ne peut pas aimer le Christ (= le Messie) quand on ne prie pas Dieu comme l'a enseigné , préférant prier avec des versets incitant a la barbarie, et quand ont est un actif négateur de son enseignement ce que tu es sans aucun douteBonté-d'ALLAH a écrit :
le mot Christ est une invention chrétien, donc oui je nie le christ, et j'iame JESUS (psl) est-ce assez clair là!!!!!!
Christ est le mot grec pour Messie, ce n'est pas une invention car les juifs en parlaient déjà et l'attendent encore.Bonté-d'ALLAH a écrit : le mot Christ est une invention chrétien, donc oui je nie le christ, et j'iame JESUS (psl) est-ce assez clair là!!!!!!
Il est sur qu'il ne peut pas aimer le Christ Rédempteur, allah le niant comme tel et il ne peut pas aimer le Christ puisque celui ci a été complètement défiguré par l'enseignement islamiste.On ne peut pas aimer le Christ (= le Messie) quand on ne prie pas Dieu comme l'a enseigné , préférant prier avec des versets incitant a la barbarie, et quand ont est un actif négateur de son enseignement ce que tu es sans aucun doute
aLLAH VEUT DIRE DIEU, monsieur, et le christ et la trinité est une invention humaine et chrétienne!!!eowyn a écrit : Christ est le mot grec pour Messie, ce n'est pas une invention car les juifs en parlaient déjà et l'attendent encore.
issa est le Messie selon le coran, pas un simple prophète. Il est sur qu'il ne peut pas aimer le Christ Rédempteur, allah le niant comme tel et il ne peut pas aimer le Christ puisque celui ci a été complètement défiguré par l'enseignement islamiste.
Seul le vrai Dieu peut parler vraiment du Christ et allah est un faux dieu.
Jolie invention que l'amour! N'est il pas?Bonté-d'ALLAH a écrit :
aLLAH VEUT DIRE DIEU, monsieur, et le christ et la trinité est une invention humaine et chrétienne!!!
Bonjour ma petite nuage.nuage a écrit : Jolie invention que l'amour! N'est il pas?
Il a besoin d'Amour, D'ADORATION, de vénération et surtout que l'on cesse les mensonges et inepties sur Jésus.eowyn a écrit : Bonjour ma petite nuage.
allah n'a pas besoin de donner ou recevoir l'amour car il n'a besoin de rien.
Pourquoi? allah est jaloux?...c'est bizarre pour un dieu d'être jaloux.Bonté-d'ALLAH a écrit :
Il a besoin d'Amour, D'ADORATION, de vénération et surtout que l'on cesse les mensonges et inepties sur Jésus.
Ce que dit le Christ c'est dans les témoignages des apôtres pas dans un livre écrit plus de six siècles après JC par le Prophète du butin et des captives de guerre.Bonté-d'ALLAH a écrit :
Il a besoin d'Amour, D'ADORATION, de vénération et surtout que l'on cesse les mensonges et inepties sur Jésus.
A quel niveau situez vous le paradoxe ?Aser a écrit :À ce chapitre, les Catholiques ont une drôle de façon de voir les choses. Étant donné qu'il était permis aux Israélites de l'époque des patriarches de pouvoir fabriquer des chérubins sur l'arche de l'alliance, dans le "saint des saints", ou encore ... devant lesquels ils peuvent se prosterner et adresser des prières!
C'est néanmoins assez paradoxal comme pratique religieuse...
Vous avez raison, une très grande majorité des Hommes mortels et corruptibles -et cela sous toutes les latitudes-, ont toujours eu besoin de représentations terrestres de leur profonde affection spirituelle; comme des églises, des mosquées, des rites, des pèlerinages....... puisque, de toute façon, il ne s'agira toujours que de fausses représentations issues de l'imagination d'hommes mortels et corruptibles.
Bonté-d'ALLAH a écrit : Il a besoin d'Amour, D'ADORATION, de vénération et surtout que l'on cesse les mensonges et inepties sur Jésus.
Le concept d'amour chez allah n'existe pas car il n'a besoin ni d'aimer ni d'être aimé, il se suffit à lui tout seul.Allah est le Créateur de tout et il n’a besoin de rien.
Allah n’a aucun besoin de notre obéissance, et notre désobéissance ne peut Lui nuire. Il n’a aucun besoin de nous récompenser si nous Lui obéissons. Et s’Il l’avait décidé, Il aurait pu nous récompenser pour Lui désobéir.
Lorsque Allah récompense quelqu’un, Il ne le fait que parce qu'Il le veut ainsi; et non parce qu’Il est amené à agir ainsi en vertu d’un quelconque besoin ou parce que nous avons un droit sur Sa récompense.
De la même façon, Allah n’a aucun besoin de nous punir si nous Lui désobéissons. Et s’Il l’avait voulu, Il aurait pu nous punir pour Lui avoir obéi.
Ah bon ? Un dieu qui a besoin de quelque chose ?Bonté-d'ALLAH a écrit : Il a besoin d'Amour, D'ADORATION, de vénération et surtout que l'on cesse les mensonges et inepties sur Jésus.
C'est vrai tu as entierement raison, et cette sourate et sunnah le confirme, ou avait-je la tete, je me suis mal exprimé, c'est pas dieu MAIS NOUS, si nous ne voulons traverser les portes de l'enfer,eowyn a écrit : Le concept d'amour chez allah n'existe pas car il n'a besoin ni d'aimer ni d'être aimé, il se suffit à lui tout seul.
Oui DIEU EST jaloux il le dit lui-mm dans l'un de ces dix commadement, tu ne connais pas ta religion!!!!!!!!! d'alleurs c'est le 1er commandementnuage a écrit : Pourquoi? allah est jaloux?...c'est bizarre pour un dieu d'être jaloux.
tu devrais te taire car tu t'enlise encore plus, LES 10 COMMANDEMANTS DE MOISE......nuage a écrit :Ma bible va bien, merci.
Nous parlions de allah.
Mon Dieu ne peut être jaloux d'une partie de Lui....
Les catholiques n'ont qu'un seul Dieu, ils sont monothéistes.Bonté-d'ALLAH a écrit : tu devrais te taire car tu t'enlise encore plus, LES 10 COMMANDEMANTS DE MOISE......
SE SONT LES COMMANDEMNTS DE TON DIEU SI TU PREFERES
sachant qu'il n'y en a qu'un et ALLAH veut simplement dire dieu en arabe,
il faut vraiment vous instruire les cathos!!!!
Oui nuage, Dieu le Père ne peut pas être jaloux de Dieu le Fils, ni de sa représentation. Dieu ne peut pas être jaloux de Lui-même.M'enliser? Que nenni!!
Nul part il est écrit que Dieu est jaloux de Jésus.
Et insulter les katos...c'est un commandement d'allah?
c'est pas que je m'embete avec vous, mais pour alle au plus cour, je vous cite ce fameux commandement qui d'ailleurs est le sujet de mon post :nuage a écrit :M'enliser? Que nenni!!
Nul part il est écrit que Dieu est jaloux de Jésus.
Et insulter les katos...c'est un commandement d'allah?
MON DIEU !! tu es bete, je ne te repose pas la question, lis ce que j'ai surligné en bleu, TU DISAIS QUE DIEU n'est pas jaloux,nuage a écrit :idrom et eowyn t'on répondu:
page1 post 1 et page 1 post 4
Je ne sais pas qui est bête dans cette affaire !Bonté-d'ALLAH a écrit : MON DIEU !! tu es bete, je ne te repose pas la question, lis ce que j'ai surligné en bleu, TU DISAIS QUE DIEU n'est pas jaloux,
ma pauvre je crois que je perds mon temps avec toi, tu as qu'elle age, tu es jeune, ou idiote!! je sais pas!!!
On voit avec toi la "bonté d'allah" dans sa splendeur : insulter.Bonté-d'ALLAH a écrit : MON DIEU !! tu es bete, je ne te repose pas la question, lis ce que j'ai surligné en bleu, TU DISAIS QUE DIEU n'est pas jaloux,
ma pauvre je crois que je perds mon temps avec toi, tu as qu'elle age, tu es jeune, ou idiote!! je sais pas!!!
est une second partie du commandement N°2Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre
et que donc il ne concerne que des image taille de dieux etrangerTu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
En refaisant l'historique des post, on s'apercoit qu'on part d'une question interessante, à laquelle il est répondu, et on finit par un flot d'insulte.Bonté-d'ALLAH a écrit : MON DIEU !! tu es bete, je ne te repose pas la question, lis ce que j'ai surligné en bleu, TU DISAIS QUE DIEU n'est pas jaloux,
ma pauvre je crois que je perds mon temps avec toi, tu as qu'elle age, tu es jeune, ou idiote!! je sais pas!!!
C'est grave oui, et dommage je dirai, je ne comprends d'ou vient cette interdiction, car Jésus (psl) n'a jamais mais jamais dit qu'il était interdit de divorcer ou de se remarier,cuculapraline a écrit :J'était Catholique, je suis devenu protestan. ( Je n'accepte pas ces représentations, ) et les curés mon fais bien du mal dans ma jeunesse. Ils voullaient bien baptiser notre fils ( famille recomposser ) mais sans reconnais pas notre union ? Pour nous c'est vraiment du n'importe quoi.
Au niveau où il est écrit que Dieu interdit la fabrication de toutes représentations terrestres ou célestes, mais qu'il autorise tout de même certaines représentations comme des "chérubins" ou encore un "serpent d'airain". C'est à ce niveau que se situe le paradoxe.raphael-rodolphe a écrit :A quel niveau situez vous le paradoxe ?
Si tu connaissais le droit canon, tu saurais que ca ny figure pas. C'est une pratique de ta paroisse mais qui n'est pas reprise dans les lois canoniques.cuculapraline a écrit :J'était Catholique, je suis devenu protestan. ( Je n'accepte pas ces représentations, ) et les curés mon fais bien du mal dans ma jeunesse. Ils voullaient bien baptiser notre fils ( famille recomposser ) mais sans reconnais pas notre union ? Pour nous c'est vraiment du n'importe quoi.
Donc un catholique puet se marier avec une musulmane et ses enfants seront catholiques.Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est grave oui, et dommage je dirai, je ne comprends d'ou vient cette interdiction, car Jésus (psl) n'a jamais mais jamais dit qu'il était interdit de divorcer ou de se remarier,
a la limite cette interdiction est completement ridicule, dans le sens forcément les gens qui s'aiment s'uniront tout de mm, et le fait que cela ne se fasse pas dans une église, je trouve cela déplorable, mais qui détient le pourvoir d'abroger des lois divines, L'EGLISE encore une fois, depuis des siècles, elles nous sorts de ces interdits, comme pour le mariage des pretres encore une interiction de l'église, il y en a tellement.....
Mais dit toi que ta foi, envers dieu c'est lui et toi, et que si l'église ne ta pas permis cette union, c'est elle qui en rendra compte a dieu.... Puisque elle incite les gens a vivre soi-disant dans le peches,
C'est pareil avec la kaaba qui contient des statues en or sauf que le coran exige la destruction de la totalité des statues, représentations, etc..Aser a écrit : Au niveau où il est écrit que Dieu interdit la fabrication de toutes représentations terrestres ou célestes, mais qu'il autorise tout de même certaines représentations comme des "chérubins" ou encore un "serpent d'airain". C'est à ce niveau que se situe le paradoxe.
- "Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer... Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire..." (Exode 25:9-18 )
"L'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie." (Nombres 21:8 ) -
]jc91 a écrit : [Donc un catholique puet se marier avec une musulmane et ses enfants seront catholiques.
C'est quoi cette question ? quel est le rapport à ce que je viens de dire à cuculapraline??????
Moi j'en vois pas, argumente d'abord ce que je viens de dire ensuite le reste on verra, tu passe du coqà l'ane,toi!!!
Avec la logique de "bonté d'allah", oui.jc91 a écrit : Donc un catholique puet se marier avec une musulmane et ses enfants seront catholiques.
Moi bête? Mammifère sûrement!Bonté-d'ALLAH a écrit : MON DIEU !! tu es bete, je ne te repose pas la question, lis ce que j'ai surligné en bleu, TU DISAIS QUE DIEU n'est pas jaloux,
ma pauvre je crois que je perds mon temps avec toi, tu as qu'elle age, tu es jeune, ou idiote!! je sais pas!!!
