Résultat du test :

Auteur : FromDaWu
Date : 17 oct.07, 05:34
Message : L'islam, religion officielle de la République ?

La Fondation des oeuvres de l'islam de France a été officiellement installée hier. Cet organisme, reconnu d'utilité publique, doté pour l'heure de 1M€ de dons, collectés en France et à l'étranger, devrait aider à la construction et la rénovation des lieux de culte ainsi qu'au financement de la formation des cadres religieux. Un haut fonctionnaire du ministère de l'intérieur remplira les fonctions de directeur général aux côtés du président, le recteur de la Grande Mosquée de Paris. Afin de conserver les équilibres entre les composantes de l'islam français, les parties prenantes ont décidé d'instaurer une présidence tournante et de confier, dans 2 ans, la tête de la Fondation au vice-président de l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), Fouad Alaoui.

Le ministère de l'intérieur ne cache pas son ambition de parvenir à un maillage organisé du territoire concernant les constructions de mosquées. A l'heure actuelle, le ministère de l'intérieur estime qu'un lieu de culte musulman ouvre chaque semaine. Mme Alliot-Marie a écrit à Dalil Boubaker :

"L'Etat aidera la Fondation à élaborer un schéma directeur pour le développement des lieux de culte en fonction des données démographiques".

Yves Daoudal décrit ce "schéma directeur" :

1. Une circulaire ministérielle incitera les maires à prévoir dans leurs documents d’urbanisme des espaces réservés aux mosquées.
2. Les préfets, qui auront pris au préalable la mesure des difficultés rencontrées par l’islam pour s’implanter dans certaines communes, devront organiser une concertation entre les maires de ces communes et les représentants de l’islam. En cas d’échec, le préfet devra «saisir le juge administratif de manière systématique [...].
3. L’article 432-7 du Code pénal sera éventuellement modifié pour qualifier du délit de discrimination le refus des maires de financer ou d’octroyer un permis de construire aux nouveaux lieux de prières ou encore de préempter pour empêcher l’installation d’un lieu de culte.

Imaginons un seul instant la réaction des organisations laïcistes si de telles mesures avaient été adoptées afin d'aider à la construction, reconstruction, réparation des églises françaises, et au financement des séminaires...

http://www.lesalonbeige.com/


POur ma part, il est vrai que l'islam a besoin d'etre encadré en France et que les 5 millions de musulmans (pas 5 millions de pratiquant entendons nous bien!) puissent assurer leur culte déssament.
En revanche, institutionnaliser cela, c'est exagérer. Islam, religion officielle de la République? Si cela continue, nous allons dans cette voie malheureusement....

De plus, les anti occidentaux notamment de ce forum ne pourront plus dire que les kaffirs occidentaux sont contre l'islam ou que l'on ne veulent pas leur intégration dans la société, sous peine de ne pas etre pris au sérieux.

Cordialement

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 oct.07, 06:00
Message : A partir du moment où un territoire s'ilslamise, il devient tôt ou tard ipso facto "dar al islam". C'est irréversible et cela fait partie de la Conquête de la Terre par l'islam. Dont acte. On apprécie ou pas, mais c'est la réalité "islamique". La France devient lentement mais sûrement un pays musulman grâce aux autorités laïques de la France.

On en reparle dans vingt ans ?

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 06:04
Message :

Pasteur Patrick a écrit :A partir du moment où un territoire s'ilslamise, il devient tôt ou tard ipso facto "dar al islam". C'est irréversible et cela fait partie de la Conquête de la Terre par l'islam. Dont acte. On apprécie ou pas, mais c'est la réalité "islamique". La France devient lentement mais sûrement un pays musulman grâce aux autorités laïques de la France.

On en reparle dans vingt ans ?

je ne dirais pas grace mais plutot a cause ...

et ce n'est pas la faute aux laiques mais plutot aux cons

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 06:14
Message : Le fait d'avoir autant d'homme politique et meme un président juif ne vous gene pas mais des musulmans qui aient le droit de pratiquer convenablement ça vous choque ,bande d'antisémite .

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 06:18
Message :

Bordelais a écrit :Le fait d'avoir autant d'homme politique et meme un président juif ne vous gene pas mais des musulmans qui aient le droit de pratiquer convenablement ça vous choque ,bande d'antisémite .

il a tres peu de sang juif et pour toi , voila sarko est mechant juif ... bref .

les musulmans d'europe ont des mosquées et ont le droit de pratiquer tranquil ( sans payé l'impot tu vois ce que je veux dire )

mais pratiquer ne veux pas dire islamiser !!

Auteur : Salah Al Din
Date : 17 oct.07, 06:21
Message :

bazanos95 a écrit : il a tres peu de sang juif et pour toi , voila sarko est mechant juif ... bref .

Il faut savoir que le juif n'est pas qu'une race de sang, c'est avant tout une race mentale.

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 06:24
Message : le juif est une race mental

une "race" qui ne cherche pas a voiler nos femmes , qui ne cherche pas a transformer les valeurs de l'europe , ou encore une race de travailleur qui s'integre

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 06:24
Message : En France , le politiquement correct est de rigueur, et nous tombons vite dans l'angélisme.
Le problème a résoudre est complexe:
Comment reconnaitre, les musulmans, désireux de s'intégrer, de respecter les lois de la république, qui veulent pratiquer leur culte sans ostentation ...des musulmans dont l'objectif est la déstabilisation,,la provocation et les revendications politico-religieuses.
Les premiers refusant de stigmatiser leurs frères, la tache est rude.
Tant que les "modérés", ne feront pas le ménage dans les mosquées, denonçant les imams violents, et les agitateurs.Tant que dans les cités les musulmans ne diront pas a leurs fils ,qu'ils seront les perdants en s'engageant dans un djihad illusoire. Tant que nos politiques refuseront de se pencher sérieusement sur la montée de l'islam fondamentaliste ,tellement évidente pourtant,l'occidentphobie , le racisme anti kouffar, le jihad, progresseront.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 17 oct.07, 06:37
Message : "grâce ou à cause de " : pas très important.

La question de la pratique religieuse est importante en islam, il est donc normal que les mahométans aient des lieux de culte qui, en réalité, n'ont rien de sacré. Les mosquées ne sont que des lieux de réunion où l'on ne fait pas que prier. Lieux de rencontre, d'apprentissage, lieux d'échanges sociaux, familiaux etc.

Alors qu'ily aie une mosquée par commune, quelle importance ? Aucune , sauf pour les musulmans qui en ont besoin.
Seulement voilà, la banalisation de l'islam, c'est ce qui dérange quelques-uns.
Le problème de l'islamisation de la France , ce n'est pas la liberté de culte acordée depuis bien longtemps aux musulùmans, mais c'est l'idée coranique de l'islamisation de la Terre avec our conséquence l'uniformisation des pratiques religieuses, les interdits alimentaires qui aura fatalement des conséquences économiques, les censures sur tout ce qui n'est pas "islamiquement correct", la séparation des sexes, le statut des femmes, la main-mise des pères sur les enfants, les sciences bridées dans la recherche fondamentale, l'école républicaine qui sera "islamique" etc. et j'en passe et des meilleurs dont une qu'il ne faut pas oublier: le statut de dhimmi pour les "Gens du Livre" dont je suis et qui nous donne un statut de quasi-esclave dans la société islamique.
La construction des mosquées fait donc bien partie d'une volonté gnénérale qui fait partie de la construction de l'Umma sur Terre.
Mais je puis me tromper. Est-ce le cas ?

Auteur : bazanos95
Date : 17 oct.07, 06:43
Message :

Pasteur Patrick a écrit :"grâce ou à cause de " : pas très important.

La question de la pratique religieuse est importante en islam, il est donc normal que les mahométans aient des lieux de culte qui, en réalité, n'ont rien de sacré. Les mosquées ne sont que des lieux de réunion où l'on ne fait pas que prier. Lieux de rencontre, d'apprentissage, lieux d'échanges sociaux, familiaux etc.

Alors qu'ily aie une mosquée par commune, quelle importance ? Aucune , sauf pour les musulmans qui en ont besoin.
Seulement voilà, la banalisation de l'islam, c'est ce qui dérange quelques-uns.
Le problème de l'islamisation de la France , ce n'est pas la liberté de culte acordée depuis bien longtemps aux musulùmans, mais c'est l'idée coranique de l'islamisation de la Terre avec our conséquence l'uniformisation des pratiques religieuses, les interdits alimentaires qui aura fatalement des conséquences économiques, les censures sur tout ce qui n'est pas "islamiquement correct", la séparation des sexes, le statut des femmes, la main-mise des pères sur les enfants, les sciences bridées dans la recherche fondamentale, l'école républicaine qui sera "islamique" etc. et j'en passe et des meilleurs dont une qu'il ne faut pas oublier: le statut de dhimmi pour les "Gens du Livre" dont je suis et qui nous donne un statut de quasi-esclave dans la société islamique.
La construction des mosquées fait donc bien partie d'une volonté gnénérale qui fait partie de la construction de l'Umma sur Terre.
Mais je puis me tromper. Est-ce le cas ?

Tout a fait d'accord avec toi Patrick

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 06:44
Message :

Pasteur Patrick a écrit :"grâce ou à cause de " : pas très important.

La question de la pratique religieuse est importante en islam, il est donc normal que les mahométans aient des lieux de culte qui, en réalité, n'ont rien de sacré. Les mosquées ne sont que des lieux de réunion où l'on ne fait pas que prier. Lieux de rencontre, d'apprentissage, lieux d'échanges sociaux, familiaux etc.

Alors qu'ily aie une mosquée par commune, quelle importance ? Aucune , sauf pour les musulmans qui en ont besoin.
Seulement voilà, la banalisation de l'islam, c'est ce qui dérange quelques-uns.
Le problème de l'islamisation de la France , ce n'est pas la liberté de culte acordée depuis bien longtemps aux musulùmans, mais c'est l'idée coranique de l'islamisation de la Terre avec our conséquence l'uniformisation des pratiques religieuses, les interdits alimentaires qui aura fatalement des conséquences économiques, les censures sur tout ce qui n'est pas "islamiquement correct", la séparation des sexes, le statut des femmes, la main-mise des pères sur les enfants, les sciences bridées dans la recherche fondamentale, l'école républicaine qui sera "islamique" etc. et j'en passe et des meilleurs dont une qu'il ne faut pas oublier: le statut de dhimmi pour les "Gens du Livre" dont je suis et qui nous donne un statut de quasi-esclave dans la société islamique.
La construction des mosquées fait donc bien partie d'une volonté gnénérale qui fait partie de la construction de l'Umma sur Terre.
Mais je puis me tromper. Est-ce le cas ?

on a dit a peu près la même chose

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 06:52
Message : Les méchants musulmans qui veulent nous imposer le voile rt faire de nous des esclaves,bouh ,la parano n'a jamais fait avancé les choses ,jusqu'à derniere nouvelle les chrétiens massacrent plus de musulmans que le contraire aprés on peut toujours se cacher derriere le fameux : ce n'est pas au nom de Dieu qu'on tue . A la fin le résultat est le meme .

Auteur : Leviathan
Date : 17 oct.07, 06:55
Message :

Pasteur Patrick a écrit :"grâce ou à cause de " : pas très important.

La question de la pratique religieuse est importante en islam, il est donc normal que les mahométans aient des lieux de culte qui, en réalité, n'ont rien de sacré. Les mosquées ne sont que des lieux de réunion où l'on ne fait pas que prier. Lieux de rencontre, d'apprentissage, lieux d'échanges sociaux, familiaux etc.

Alors qu'ily aie une mosquée par commune, quelle importance ? Aucune , sauf pour les musulmans qui en ont besoin.
Seulement voilà, la banalisation de l'islam, c'est ce qui dérange quelques-uns.
Le problème de l'islamisation de la France , ce n'est pas la liberté de culte acordée depuis bien longtemps aux musulùmans, mais c'est l'idée coranique de l'islamisation de la Terre avec our conséquence l'uniformisation des pratiques religieuses, les interdits alimentaires qui aura fatalement des conséquences économiques, les censures sur tout ce qui n'est pas "islamiquement correct", la séparation des sexes, le statut des femmes, la main-mise des pères sur les enfants, les sciences bridées dans la recherche fondamentale, l'école républicaine qui sera "islamique" etc. et j'en passe et des meilleurs dont une qu'il ne faut pas oublier: le statut de dhimmi pour les "Gens du Livre" dont je suis et qui nous donne un statut de quasi-esclave dans la société islamique.
La construction des mosquées fait donc bien partie d'une volonté gnénérale qui fait partie de la construction de l'Umma sur Terre.
Mais je puis me tromper. Est-ce le cas ?

Pas du tout d'accord avec vous.
D'une part, je constate qu'il n'est pas fait mention d'une quelconque subside de l'Etat envers cette organisation, donc ce ne sont pas nos impôts qui passent là dedans mais bel et bien des dons, des dons de musulmans. Cela était déjà le cas avant, mais de manière moins institutionnalisée, ce qui a entrainé, et cela se constate dans d'autres pays (comme le Maroc), un financement des mosquées par les pays du Golfe, Arabie Saoudie en tête, qui importent du même coup leur doctrine, le wahhabisme, très rigoriste. D'ou quelques petits problèmes à s'adapter au monde moderne. Mais l'Islam ce n'est pas que le wahhabisme, et il convient d'organiser tant que faire se peu l'Islam de France afin d'éviter que des imams fanatiques ne fassent des prèches enflammés au fin fond de caves ou le sentiment de rejet des musulmans doit être exacerbé.
D'autre part, j'aimerais savoir quelle serat la parade que vous promoseriez face à cette 'islamisation de la France" ? Parce que, derrière les mosquées, il y a les fidèles, et ne pas construire de mosquées ne diminuera pas le nombre de musulmans -mais il risque d'entrainer l'émergence de groupuscules radicaux.

Enfin, on verra bien dans vingt ans qui avait raison, non ?

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 07:08
Message : la parade pourra etre trouvée lorsque nos responsables politiques prendront conscience de ce fait: les islamistes ne cesseront jamais la lutte contre les infidèles. C'est écrit dans leur livre sacré, c'est la parole d'allah, ils ne peuvent y déroger.
Si les musulmans pacifistes veulent vraiment la paix, ils doivent avoir le courage de dire qu'ils rejettent les versets guerriers du coran. et s'engager dans une lutte (verbale) contre les fondamentalistes.
Tant que le coran dans sa version actuelle sera l'unique référence des musulmans, ils ne pourront s'engager sur la voie de la paix

Auteur : Salah Al Din
Date : 17 oct.07, 07:11
Message :

bazanos95 a écrit :
une "race" qui ne cherche pas a voiler nos femmes , qui ne cherche pas a transformer les valeurs de l'europe , ou encore une race de travailleur qui s'integre

Pour les juifs, les femmes goys ne sont que des bêtes et des prostitués, pourquoi donc chercher à les voiler vu qu'elles n'ont aucunes valeurs.

Quand au fait "qu'il ne changent pas nos valeurs...", il faut savoir que l'occident s'est construit sur des valeurs chrétiennes et que ceux qui sont les plus farouches laïcards sont..........................JUIFS.
Ils ont réussi à changer les valeurs occidentales.

Tu viens de m'apprendre que vendre de l'alcool et de la pornographie et des armes fait d'une personne un travailleur qui s'intègre...

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 07:17
Message :

papymoujot a écrit :la parade pourra etre trouvée lorsque nos responsables politiques prendront conscience de ce fait: les islamistes ne cesseront jamais la lutte contre les infidèles. C'est écrit dans leur livre sacré, c'est la parole d'allah, ils ne peuvent y déroger.
Si les musulmans pacifistes veulent vraiment la paix, ils doivent avoir le courage de dire qu'ils rejettent les versets guerriers du coran. et s'engager dans une lutte (verbale) contre les fondamentalistes.
Tant que le coran dans sa version actuelle sera l'unique référence des musulmans, ils ne pourront s'engager sur la voie de la paix

tant que les américains bombarderont les pays musulmans ,que les israéliens occuperont la palestine ,les islamistes n'auront rien à craindre des "modérés", demande toi pourquoi les pays arabes ont de bonnes relations avec les pays d'amérique du sud ou la russie qui sont pourtant des pays "chrétien".

Auteur : Leviathan
Date : 17 oct.07, 08:55
Message :

papymoujot a écrit :la parade pourra etre trouvée lorsque nos responsables politiques prendront conscience de ce fait: les islamistes ne cesseront jamais la lutte contre les infidèles. C'est écrit dans leur livre sacré, c'est la parole d'allah, ils ne peuvent y déroger.
Si les musulmans pacifistes veulent vraiment la paix, ils doivent avoir le courage de dire qu'ils rejettent les versets guerriers du coran. et s'engager dans une lutte (verbale) contre les fondamentalistes.
Tant que le coran dans sa version actuelle sera l'unique référence des musulmans, ils ne pourront s'engager sur la voie de la paix

Ben c'est pareil chez les juifs, les chrétiens et toutes les religions : y'a des textes tendancieux que des fanatiques interprétront toujours de manière violente.
Pour autant vouloir censurer ses textes c'est illusoire :
-les croyants n'accepteront jamais que l'on touche à des textes dit "sacrés". Dans le même temps, je n'accepterais en retour pas que des croyants veulent censurer des textes de penseurs/philosophes qui remettent en cause leurs dogmes.
-si on censure les textes diffusés, gageons que des textes "intégraux" se trouveront facilement.
-que censurer ? ou fixer la limite ?

Ce n'est pas le texte qu'il faut condamner mais les fanatiques.

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 10:27
Message :

Ben c'est pareil chez les juifs, les chrétiens et toutes les religions : y'a des textes tendancieux que des fanatiques interprétront toujours de manière violente.

oui mais le coran est le seul livre sacré qui dicte tous les actes de la vie courante, il n'y a pas d'alternative .C'est la loi d'allah qui passe avant celle de la république. Si les musulmans n'arrivent pas a séparer le religieux du civil, rien ne changera.

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 11:03
Message :

papymoujot a écrit :oui mais le coran est le seul livre sacré qui dicte tous les actes de la vie courante, il n'y a pas d'alternative .C'est la loi d'allah qui passe avant celle de la république. Si les musulmans n'arrivent pas a séparer le religieux du civil, rien ne changera.

je te rassure la plupart des pays musulmans ne vivent pas sous les lois de la charia ,ils ont évolué ,on ne coupe pas la main des voleurs en Algérie .

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 11:05
Message :

Bordelais a écrit : je te rassure la plupart des pays musulmans ne vivent pas sous les lois de la charia ,ils ont évolué ,on ne coupe pas la main des voleurs en Algérie .

ha ça c'est un scoop, !!
pour vous la loi de la république passe t elle avant la loi divine???

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 11:07
Message :

papymoujot a écrit :ha ça c'est un scoop, !!
pour vous la loi de la république passe t elle avant la loi divine???

ça dépend sur quel point ,rien empeche à un bon musulman de vivre pleinement sa foi sous la république .

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 11:10
Message :

Bordelais a écrit : ça dépend sur quel point ,rien empeche à un bon musulman de vivre pleinement sa foi sous la république .

la réponse est oui ou non

Auteur : Bordelais
Date : 17 oct.07, 11:20
Message :

papymoujot a écrit : la réponse est oui ou non

oui tant que celle-ci ne gene pas ma pratique .

Auteur : Leviathan
Date : 17 oct.07, 11:33
Message :

papymoujot a écrit :oui mais le coran est le seul livre sacré qui dicte tous les actes de la vie courante, il n'y a pas d'alternative .C'est la loi d'allah qui passe avant celle de la république. Si les musulmans n'arrivent pas a séparer le religieux du civil, rien ne changera.

Tu sais, Outre-Atlantique, y'a des chrétiens qui tuent des médecins parce que ceux-ci pratiquent l'avortement. Alors bon, y'a pas que chez les musulmans qu'il y a des fous. :/

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 20:48
Message :

Leviathan a écrit : Tu sais, Outre-Atlantique, y'a des chrétiens qui tuent des médecins parce que ceux-ci pratiquent l'avortement. Alors bon, y'a pas que chez les musulmans qu'il y a des fous. :/

je sais. mais ce n'est pas parceque des chrétiens le font autre part que ça dédouane les musulmans.
les évangélistes sont pour moi aussi malades que les extrémistes musulmans.

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 20:55
Message :

Bordelais a écrit : oui tant que celle-ci ne gene pas ma pratique .

si votre pratique religieuse (j'espère que ce n'est pas votre pratique jihadiste) est gènée: exemple: votre travail ne vous permet pas de faire vos prières. Vous renoncez à la loi divine?

Auteur : Alisdair
Date : 17 oct.07, 21:01
Message : "Tant que les "modérés", ne feront pas le ménage dans les mosquées, denonçant les imams violents, et les agitateurs.Tant que dans les cités les musulmans ne diront pas a leurs fils ,qu'ils seront les perdants en s'engageant dans un djihad illusoire. Tant que nos politiques refuseront de se pencher sérieusement sur la montée de l'islam fondamentaliste ,tellement évidente pourtant,l'occidentphobie , le racisme anti kouffar, le jihad, progresseront."

Tout est dit selon moi. La possibilité de pratiquer son culte dans de bonnes conditions n'est pas une prérogative de la République, mais c'est une bonne idée. Maintenant, s'il y a des extrêmistes dans chaque mosquée à venir, qu'ils soient minoritaires. Un bon imam tolérant qui fera une instruction religieuse aux enfants , jeunes convertis ou peu tolérants en expliquant le meilleur du Coran (paix, amour) et pas la violence absolue...on y arrivera peut-être.

Mais il est vrai que l'islamistation intégriste inquiète depuis les années 60 des gens comme ...de Gaulle.

Le gros souci concernant l'Islam est qu'on n'entend pas les modérés critiquer leurs frères intolérants ou meurtriers. Ils ont un rôle massif à jour alors qu'attendent-ils ?
Se pensent-ils mauvais musulmans, leur frères martyrs étant meilleurs qu'eux, au point que les critiquer est un blasphème ?
J'espère que non.



Et pour le terme de "laïcard", j'ajouterais qu'il me fait propremet ger...

Auteur : Leviathan
Date : 17 oct.07, 22:08
Message :

papymoujot a écrit :je sais. mais ce n'est pas parceque des chrétiens le font autre part que ça dédouane les musulmans.
les évangélistes sont pour moi aussi malades que les extrémistes musulmans.

D'accord que ça ne les dédouane pas, mais cela prouve, à mon sens, que le Coran n'est pas le seul livre à dicter ta vie de A à Z. La Bible aussi peut le devenir. Tout dépend alors de comment le lecteur prend le texte : au pied de la lettre ou avec du recul.

Auteur : Alisdair
Date : 17 oct.07, 22:13
Message : Oui, bien que si on enlève Paul, il y a assez peu de "règle de vie quotidienne" pour un chrétien non soumis à la Loi de Moïse.
C'est avant tout une conduite spirituelle.

Auteur : papymoujot
Date : 17 oct.07, 22:51
Message :

Leviathan a écrit : D'accord que ça ne les dédouane pas, mais cela prouve, à mon sens, que le Coran n'est pas le seul livre à dicter ta vie de A à Z. La Bible aussi peut le devenir. Tout dépend alors de comment le lecteur prend le texte : au pied de la lettre ou avec du recul.

certes mais dans nos pays démocratiques, la loi républicaine , la laicité, prévalent sur les lois divines, ce qui n'est pas le cas dans les pays islamistes.
les pechers capitaux par exemple ne sont pas punis par la loi. Qu'un croyant s'interdise la gourmandise ou la colère, c'est son choix,et ça ne gène personne, mais en aucun elle ne lui sont interdites par la loi.
mais bon je suppose que vous savez tout ça.

Auteur : Leviathan
Date : 18 oct.07, 01:13
Message : Ouais, enfin dans nos pays démocratiques, y'a quelques exceptions, comme l'Irlande il y a peu (ou l'avortement n'est pas autorisé) et la Pologne, ses deux pays étant très cathos.
Quand aux pays musulmans, ce ne sont pas tous des pays islamistes, même si la religion y prévaut davantage qu'elle ne prévaut en Occident.
Cela dit, je suis d'accord pour dire que les lois de la République doivent prévaloir sur les doctrines religieuses.

Auteur : medico
Date : 18 oct.07, 05:07
Message : le sujet est sur l'islam et sur la chrétienté.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 oct.07, 21:25
Message : Pas du tout Médico, le sujet est sur l'islam et la république française.
La chrétienté est un vieux concept catholique qui n'a plus cours aujourd'hui et ne correspond à aucune réalité dans le monde catholique romain. Lachrétienté correspondait à une conception moyenâgeuse où les peuples étaient chrétiens. Aujourd'hui les peuples sont divers et mélangés.
Ex.: la France était catholique dans le passé. Aujourd'hui la France ne ml'est plus eton parle plutôt de populations françaises depuis le XVIème siècle car tout achangé : tel % de protestants (divers et variés!), tel% de musulmans (sunnites et chiites, autres), tel% catholiques (romains, orthodoxes, autres), tel % d'athées, tel % de bouddhistes (grand ou petit véhicule?), tel % appartenant à d'autres minorités religieuses (dont le Témoins de J, les scientistes etc.)... "et tout ça, ça fait d'excellents Français".

Principes à rappeler:
- la séparation du religieux et du politique.
- Le religieux appartient à la sphère privée.
- Le politique est la sphère commune à tous.
- Les interêts particuliers ne peuvent "être contraignants" pour l'ensemble des citoyens (l'intérêt général).
- Les minorités doivent pouvoir s'exprimer et vivre librement dans un Etat de droit pour autant que leurs règles particulières restent privées.
- Le droit est supérieur aux règles religieuses.
- Les lois morales issues de livres spirituels appartiennent à l'ordre moral privé.
- En cas de conflit entre morale religieuse et droit, l'objection de conscience doit pourvoir être "garanti" pour autant que le droit n'est pas entamé.

Chaque principe évoqué ci-dessus devrait pouvoir être assorti d'un exemple concret pour être explicite, mais je n'ai pas le temps d'en chercher. On verra au fil du débat....

Auteur : medico
Date : 19 oct.07, 03:11
Message : désolé je voulais dire sur l'islam et pas sur la chretienté

Auteur : Leviathan
Date : 19 oct.07, 05:21
Message : Ben oui, mais pour débattre du sujet sur l'Islam, on peut faire une comparaison entre les pays musulmans et les pays "chrétiens', non ? Ca n'est pas hors-sujet pour autant.