Résultat du test :

Auteur : Salah Al Din
Date : 02 nov.07, 23:19
Message : <t>J'ai une question aux chrétiens, est ce que dans la Bible, lorsque Jésus (psl) avait choisi Juda l'Iscariote comme apôtre, savait-il à ce momennt là qu'il avait choisi celui qui le trahira? Deuxième question, d'après le christianisme est ce que Juda a agit de lui même ou a t-il été manipulé par quelqu'un (ange, démon, diable etc...) ?</t>

Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 23:29
Message : <t>Je ne vois vraiment pas en quoi ça pourrait t'intéresser, étant donné que tu ne crois pas que le Christ a été crucifié et qu'il est mort suite à cette crucifixion!</t>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 00:04
Message : <t>1ère réponse :oui. 2ème réponse: non.</t>

Auteur : Salah Al Din
Date : 03 nov.07, 00:10
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s>1ère réponse :oui. 2ème réponse: non.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci pour les réponses. Donc voici où je voulais en venir: Jésus (psl) savait que Judas allait le trahir quand il l'a choisi, alors cela signifie que dans le futur, Judas trahirai, or ce futur, Jésus (psl) le connaissait de Dieu, or Dieu ne se trompe jamais, donc Judas allait forcément trahir Jésus (psl) et rien ne pouvait changer quoi que ce soit. Donc il était écrit que Judas agirait ainsi vu que Jésus (psl) ke savait bien avant l'acte de trahison, c'était son destin, donc le destin existe.</r>

Auteur : Aser
Date : 03 nov.07, 00:15
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s>2ème réponse: non.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non... Juda n'a pas agi de lui même ou... Non... il n'a pas été manipulé par quelqu'un (ange, démon, diable etc...) ?</r>

Auteur : Aser
Date : 03 nov.07, 00:17
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s>Jésus (psl) savait que Judas allait le trahir quand il l'a choisi, alors cela signifie que dans le futur, Judas trahirai, or ce futur, Jésus (psl) le connaissait de Dieu, or Dieu ne se trompe jamais, donc Judas allait forcément trahir Jésus (psl) et rien ne pouvait changer quoi que ce soit. Donc il était écrit que Judas agirait ainsi vu que Jésus (psl) ke savait bien avant l'acte de trahison, c'était son destin, donc le destin existe.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ma part, je dirais que c'est une assez bonne déduction.</r>

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 nov.07, 01:32
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> Pour ma part, je dirais que c'est une assez bonne déduction.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je pense aussi que c'est une bonne déduction. Je croix que Judas n'est pas été ce traître que l'on nous décris, comment Christ aurait pu s'entourer d'un homme lâche et uniquement préoccupé par le gain terrestre, alors qu'a Ses côtés chacun pouvait comprendre la véritable richesse de toute Éternité, s'élever en L'écoutant, en parlant avec Lui, en ce purifiant par Ses Paroles, Ses mains, Son souffle, Son regard... Son Amour ?. Si il Lui fallu un traître comme exemple pour notre compréhension de l'Histoire, en la matière, Jésus en était entouré... ceux la même s'allièrent pour arriver à cette fin. Je croix que Judas, élevé au titre d'Apôtre par Jésus selon les Plans de Dieu, est celui des Apôtres qui soufra le plus.</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 01:40
Message : <t>Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.07, 02:10
Message : <r>Non ! En le choisissant, Jésus ne savait pas que c'était Juda qui le trahirait. Il l'a plus probablement su au moment de la célébration de la pâque précédent sa mort. <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Jean 13:21-27) Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément: En vérité, en vérité, je vous le dis, l’un de vous me livrera. 22 Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait. 23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. 24 Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus. 25 Et ce disciple, s’étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit: Seigneur, qui est-ce? 26 Jésus répondit: C’est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l’Iscariot. 27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.<e>[/color]</e></COLOR> Oui, Judas a été manipulé par Satan. <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Luc 22:3-5) Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze. 4 Et Judas alla s’entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livrer. 5 Ils furent dans la joie, et ils convinrent de lui donner de l’argent.<e>[/color]</e></COLOR> Pour ce qui est du destin, c'est évidemment un non sens puisque que ce qui est arrivé avait été prophétisé. Il ne s'agit pas de destin, mais de prophétie. Qui en effet, aurait décidé que c'est Judas qui trahirait Jésus ? Dieu ? Dieu pousserait-il les hommes à commettre le mal ? Je ne crois pas. C'est bien Satan qui accompli la prophétie par l'intermédiaire de Judas. Ce n'est donc pas une question de destin, mais simplement la réalisation d'une prophétie.</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 02:24
Message : <t>Comme je le disait tout les chrétiens ne nient pas l'existance de la prédestination. Calvin, je croit, c'est illustrer en l'érigeant en dogme. De mon point de vue, c'est a peu près aussi interressant que de savoire le sexe des anges. La croyance au destin ne fait que ralentire les homme en les dotant d'un fatalisme finnalement plus gênant qu'utile. Le fataliste se laisse aller.</t>

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 nov.07, 02:39
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s>Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> Aller jusqu'au bout du raisonnement c'est développer la raison, la partager, et surtout la garder. Dieu est miséricorde, compatissant, bon... En cela, que deviennent les victimes des malfaisants, quelle justice leurs est-elle offerte face à leurs préjudices, leurs souffrances.... et face au Pardon accordé à leurs oppresseurs ? La justice des Hommes condamne souvent les coupables, mais elle oublie plus encore les victimes en faisant changer le statut de justiciable en "victime" de la société et du système. La véritable victime ne l'est pas une fois, mais deux fois. Dieu est Miséricorde, Pardon, incommensurable en tout... mais Il est aussi La Justice Divine.</r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 03 nov.07, 02:43
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s>Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> Je comprend ce que tu veux dire, tu penses que si le destin existe, Dieu serait cruel, d'où ton affirmation que tout le monde ira donc au paradis. Mais je pense que seul Dieu sait ce qu'est la bonté, la justice etc... Donc n'étant pas à la place de Dieu, nous ne pouvons pas juger si telle décision est cruelle ou bonne.</r>

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 nov.07, 03:44
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Non ! En le choisissant, Jésus ne savait pas que c'était Juda qui le trahirait. Il l'a plus probablement su au moment de la célébration de la pâque précédent sa mort.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu à un grand dessein pour les Hommes... C'est avec Christ que Dieu à mis en place cette futur ère Christique par la venue répétée des Prophètes. Ensemble ILS ont choisi le Corps Saint pour la création terrestre de Jésus; ensemble ILS ont élu les Apôtres; ensemble ILS ont prédestiné à cette ère Christique et cela bien avant Sa venue. Alors, Dieu -depuis le commencement de toutes Choses- aurait "caché" à Son Fils Préféré l'une des pierres angulaires qui composent l'Edification ? Jésus annonce bien en avance qu'il y aura trahison et par qui cela se fera; je ne pense pas que Dieu ait mis Christ (co-Bâtisseur) au pied du mur...</r>

Auteur : abdel19
Date : 03 nov.07, 04:47
Message : <t>je me suis toujours demandé cette question : d'un coté, jesus appel judas son amis, et lui dit de continuer ce qu'il fait (le livrer) de l'autre coté, jesus maudit judas et l'appel fils de perdition</t>

Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 04:58
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s>Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?<e>[/quote]</e></QUOTE> Au paradis tu passera le bonjour à Hitler ,Stalien et Mao .</r>

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 05:48
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> Au paradis tu passera le bonjour à Hitler ,Stalien et Mao .<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce qu'on s'marre ! L'humour des mahométans a un goût de siwak</r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 03 nov.07, 05:50
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s> Qu'est-ce qu'on s'marre ! L'humour des mahométans a un goût de siwak<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour une fois qu'il y a un sujet où il ne s'agit pas de se taper dessus, il faut que tu viennes poster pour semer le désordre. Oust, il y a plein de ring ailleurs...</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 06:04
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> Je comprend ce que tu veux dire, tu penses que si le destin existe, Dieu serait cruel, d'où ton affirmation que tout le monde ira donc au paradis. Mais je pense que seul Dieu sait ce qu'est la bonté, la justice etc... Donc n'étant pas à la place de Dieu, nous ne pouvons pas juger si telle décision est cruelle ou bonne.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le fruit de la connaissance du bien et du mal est le noeud du problème, et il serais en effet présomptueux de ma part d'affirmer que mon système de valeur est supérieur à un autre. Néammoins si Dieu crée des êtres pour les envoyer souffrire éternellement en enfer, alors j'ai bien peur d'être comdamner à ce dit enfer. Je ne pourrais jamais accepter que c'est cela le bien. Si le destin existe, alors il ne reste plus qu'as espérer que les TJs ont raison et que la seconde mort emporteras les coupable dans le néant.</r>

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:45
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> Pour une fois qu'il y a un sujet où il ne s'agit pas de se taper dessus, il faut que tu viennes poster pour semer le désordre. Oust, il y a plein de ring ailleurs...<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh ! Mais tu es un rapide toi !!! Mais comme par hasard pas assez pour celui qui a vraiment semer le désordre dans ton fabuleux post . Les mahométans sont formidables ! Pour ton histoire de destin, c'est les médecins nuls, les architectes nuls, les physiciens nuls....Tous les incompétents qui s'intéressent a ta thèse. Parce qu'ils pourront toujours dire quand ils font des boulettes que c'est la faute au destin</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 nov.07, 06:52
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> Au paradis tu passera le bonjour à Hitler ,Stalien et Mao .<e>[/quote]</e></QUOTE>S'il y a des gens comme ces trois gugus au paradis, je ne veux surtout pas y aller !</r>

Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 13:19
Message : <t>Comment Dieu pourrait édicter des lois si à la fin le violeur et le gars plein de qualités ont droit à la meme récompense , la seul chose que ça emmenerait ce serait le désordre .</t>

Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 13:45
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s>S'il y a des gens comme ces trois gugus au paradis, je ne veux surtout pas y aller !<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour les chrétiens tu ne vaut pas mieux que ces trois gugus et tu dois les aimer en plus de ça et avoir pitié d'eux.</r>

Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 14:32
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s><s>[b]</s>Pour les chrétiens<e>[/b]</e> tu ne vaut pas mieux que ces trois gugus et tu dois les aimer en plus de ça et avoir pitié d'eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et en quel honneur tu parles au nom des Chrétiens? Car tu as tord! Maurice vaut un nombre infini de plus que ces trois machins! D'ailleur n'importe qui, en autant que ces gens n'ont pas les même valeurs que ces choses là!</r>

Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 14:37
Message : <t>Le christianisme ne prone t'il plus le pardon meme pour le pire des pecheurs ? l'enfer est pavé de bonnes intentions .</t>

Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 14:42
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> Le christianisme ne prone t'il plus le pardon meme pour le pire des pecheurs ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Et alors? Si la personne se repent, very good! Elle à le droit à sa chance! Apparament la miséricorde tu ne connais pas! <QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s>l'enfer est pavé de bonnes intentions .<e>[/quote]</e></QUOTE> ?? Explique!</r>

Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 21:27
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> Pour les chrétiens tu ne vaut pas mieux que ces trois gugus et tu dois les aimer en plus de ça et avoir pitié d'eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Avoir pitié d'eux parce qu'ils seront parmi les boucs <QUOTE><s>[quote]</s>Mt Chapitre 25 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche […] Et ceux-ci (les boucs) iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et tu sais que ceux(les adeptes du faux prophète Mahomet par exemple) qui passent leur temps à dénaturer l'enseignement du Messie, seront eux aussi parmi les boucs</r>

Auteur : bercam
Date : 03 nov.07, 22:06
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s> Avoir pitié d'eux parce qu'ils seront parmi les boucs Et tu sais que ceux(les adeptes du faux prophète Mahomet par exemple) qui passent leur temps à dénaturer l'enseignement du Messie, seront eux aussi parmi les boucs<e>[/quote]</e></QUOTE> bizard parcequ'on est encores sur terre et tu est deja un bouc !</r>

Auteur : death_note
Date : 03 nov.07, 22:19
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s> Avoir pitié d'eux parce qu'ils seront parmi les boucs Et tu sais que ceux(les adeptes du faux prophète Mahomet par exemple) qui passent leur temps à dénaturer l'enseignement du Messie, seront eux aussi parmi les boucs<e>[/quote]</e></QUOTE> A mon avis les boucs se sont justement les chrétiens, la preuve : Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" Mt 7:23- <s>[b]</s>Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. " <e>[/b]</e> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 00:08
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Non ! En le choisissant, Jésus ne savait pas que c'était Juda qui le trahirait. Il l'a plus probablement su au moment de la célébration de la pâque précédent sa mort.<e>[/quote]</e></QUOTE> Erreur! Le texte précise que "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. <s>[b]</s>Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>" Or, si Jésus donna à Judas le morceau en question, éh bien c'est qu'il devait sûrement déjà savoir que c'était lui qui le trahirait!.. simple question de logique! Par ailleurs, crois-tu vraiment que le Christ ignorait qui était Judas? Sûrement pas! L'évangile de Jean nous le dépeint même comme un voleur! - "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Il (Judas) disait cela, non qu'il se mît en peine des pauvres, mais <s>[b]</s>parce qu'il était voleur<e>[/b]</e>, et que, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait<e>[/color]</e></COLOR>." (Jean 12:6) - Conclusion : Judas n'était pas quelqu'un à qui l'on pouvait vraiment faire confiance!.. mais cela n'a tout de même pas empêché le Christ de le choisir comme apôtre pour l'accomplissement de tout ce qui avait été écrit. (Jean 17:12) <QUOTE><s>[quote]</s>Pour ce qui est du destin, c'est évidemment un non sens puisque que ce qui est arrivé avait été prophétisé. Il ne s'agit pas de destin, mais de prophétie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi dis-tu qu'il y a ici un non sens? Pour ma part, j'ai pour mon dire que tout ce qui a été prophétisé a en quelque sorte été destiné à se produire à un moment donné! Par conséquent, il n'y a pas de non sens! <E>:)</E></r>

Auteur : damacene
Date : 04 nov.07, 00:13
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> A mon avis les boucs se sont justement les chrétiens, la preuve : Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" Mt 7:23- <s>[b]</s>Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. " <e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Cette prophétie est extraordinaire, elle prophétise la période de l’inquisition et le règne des inquisiteurs qui justement brûlaient les gens pour chasser les démons disaient-ils. Les musulmans ne peuvent pas comprendre ça malheureusement puisque eux même sont tout a fait disposés a commettre les même crimes au nom de leur religion qui cette fois les légitime (Coran et hadits). Des musulmans qui se font égorgés parcequ’il ne sont pas de bons musulmans c’est très courant dans les pays musulmans ton avis et bien fragile face a la réalité des choses D’autant plus que l’Evangile que tu cites n’est pas très favorable au mahométisme, c’est même l’antithèse du mahométisme</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 01:47
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s>Par ailleurs, crois-tu vraiment que le Christ ignorait qui était Judas? Sûrement pas! L'évangile de Jean nous le dépeint même comme un voleur!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'en disconviens pas. <QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> Pourquoi dis-tu qu'il y a ici un non sens? Pour ma part, j'ai pour mon dire que tout ce qui a été prophétisé a en quelque sorte été destiné à se produire à un moment donné! Par conséquent, il n'y a pas de non sens! <E>:)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu parles de destin à des mahométans, ils ne le comprennent pas de la même façon.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 01:50
Message : <t>Le problème de la destinée, c'est de savoir qui décide de la destinée de tout le monde. Qui décide du destin criminel des uns et des autres par exemple ? Qui décide que celui là violera une gamine et détruira sa vie ? Si quelqu'un a une réponse, je suis curieux de la connaître.</t>

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 01:53
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Si tu parles de destin à des mahométans, ils ne le comprennent pas de la même façon.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(confused)</E> Ah bon...</r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 02:05
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> A mon avis les boucs se sont justement les chrétiens, la preuve : Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" Mt 7:23- <s>[b]</s>Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. " <e>[/b]</e> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que dans le même évangile et juste avant (ça ne sert a rien de le dissimiler) il est dit : Mt 7:15. Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs. 16. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Quand on sait ce qu'a fait Mahomet (meurtres, pogromes des juifs, captives de guerres, son mariage avec un enfant….), il n y a aucun doute sur son cas. Donc il s'agit bien des musulmans, ceux qui disent qu'ils croient en Issa mais suivent la thèse d'un faux prophète Pour le reste, je suis d'accord avec celui qui se croit être la réincarnation de jean de damascène. Un Mahométan qui essaye d'interpréter un Evangile, c'est comme un bolchevique qui essaye de comprendre la bourse de New York</r>

Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 02:09
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s>Mt 7:15. Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs. 16. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Paul devait etre le diable réincarné quand on regarde l'histoire du paulisme .</r>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 02:16
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s> Quand on sait ce qu'a fait Mahomet (meurtres, pogromes des juifs, captives de guerres, son mariage avec un enfant….), il n y a aucun doute sur son cas. Donc il s'agit bien des musulmans, ceux qui disent qu'ils croient en Issa mais suivent la thèse d'un faux prophète<e>[/quote]</e></QUOTE> Il est vrai que se sont les musulmans qui prophétisent au nom de Jésus, qui chassent les démons au nom de Jésus, et qui font des miracles toujours au nom de Jésus <E>:lol:</E> Quant au faux prophète, change le nom de Mohamed par celui de Paul est tout deviendra clair.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 02:31
Message : <t>C'est curieux, mais contrairement à un certain Mahomet, je ne me souviens pas que Paul ait tué, volé, convoité, menti et se soit marié avec une gamine. Je crois que dans ces conditions, il vaut mieux être pauliste que mahométan.</t>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:17
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>C'est curieux, mais contrairement à un certain Mahomet, je ne me souviens pas que Paul ait tué, volé, convoité, menti et se soit marié avec une gamine. Je crois que dans ces conditions, il vaut mieux être pauliste que mahométan.<e>[/quote]</e></QUOTE> Lorsqu'on ne sait plus quoi dire ==> on dénigre....Nature humaine oblige.</r>

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:22
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> Paul devait etre le diable réincarné quand on regarde l'histoire du paulisme .<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est étrange que ce verset te dérange mais pas ceux de ton "frère"?! Vous voulez seulement voir et interpréter ce qui vous amuse! Dis-moi, explique moi l'histoire "du paulisme"?? Je suis certaine que ça n'a RIEN de comparable avec ton faux-prophète (tel qu'annoncé dans Matthieu 7.15 <E>;)</E> )</r>

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:25
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Lorsqu'on ne sait plus quoi dire ==> on dénigre....Nature humaine oblige.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:lol:</E> MDR!! Où est le dénigrement?? Car si MLP dénigre ton momo, toi aussi tu dénigres Paul! <E>;)</E> En plus, il ne cite que des FAITS!</r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 nov.07, 03:32
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Le problème de la destinée, c'est de savoir qui décide de la destinée de tout le monde. Qui décide du destin criminel des uns et des autres par exemple ? Qui décide que celui là violera une gamine et détruira sa vie ? Si quelqu'un a une réponse, je suis curieux de la connaître.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu penses mal, tu essaies d'infirmer l'existence du destin avec des arguments morales, or j'ai utiliser des arguments logiques pour démontrer que ça existe. Le problème morale est un autre problème. De plus tu bases ton argument sur la possiblité que la manière de penser de Dieu est forcément basé sur ta propre manière de penser, or je te rappelle que tu n'es pas Dieu, et par conséquent tu ne connais pas ses plans, décisions et motivations. En tant que créature de Dieu, tu n'as pas à exiger de Dieu de penser comme toi, tu dois te plier à sa volonté et c'est tout.</r>

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 03:35
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Le problème de la destinée, c'est de savoir qui décide de la destinée de tout le monde. Qui décide du destin criminel des uns et des autres par exemple ? Qui décide que celui là violera une gamine et détruira sa vie ? Si quelqu'un a une réponse, je suis curieux de la connaître.<e>[/quote]</e></QUOTE> On en a déjà parlé sur un autre fil. La seule conclusion logique à laquelle on pourrait possiblement arriver est que nous sommes tous ni plus ni moins prédestinés dans nos choix et dans nos décisions personnelles! À ce chapitre, le roi David avait écrit que "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; et <s>[b]</s>sur ton livre étaient tous inscrits les jours qui m'étaient destinés, avant qu'aucun d'eux existât<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>."! (Psaume 139:16) Conclusion : Celui qui est destiné à être juste le deviendra sûrement... et celui qui est destiné à être injuste le deviendra également. Comme on dit, à chacun son destin! (Apoc. 22:11)</r>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:37
Message : <r><QUOTE author="Glorry"><s>[quote="Glorry"]</s> <E>:lol:</E> MDR!! Où est le dénigrement?? Car si MLP dénigre ton momo, toi aussi tu dénigres Paul! <E>;)</E> En plus, il ne cite que des FAITS!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne dénigre pas Paul, j'ai cité des versets des évangiles qui s'accordent avec Paul et les chrétiens. Paul ==> faux prophète créateur du christianisme. Les chrétiens ==> Ils prophétisent, chassent les démons et accomplissent des miracles au nom de Jésus. Y'a aucun rapport entre ces versets et les musulmans !</r>

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:57
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>Je ne dénigre pas Paul<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, j'ai cité des versets des évangiles qui s'accordent avec Paul et les chrétiens. Paul ==> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><s>[b]</s>faux prophète créateur du christianisme<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>. Les chrétiens ==> Ils prophétisent, chassent les démons et accomplissent des miracles au nom de Jésus. Y'a aucun rapport entre ces versets et les musulmans !<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as une étrange façon de ne pas dénigrer Paul! <s>[i]</s>"Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais!"<e>[/i]</e> Mais bon...ta nature islamique t'oblige! <E>:mrgreen:</E> Mais si, ces versets (non falsifiés je présume? <E>;)</E>) s'appliquent aux muslims ne t'en déplaise! Prophétisser, chasser les démons et accomplir des miracles N'A RIEN DE MAL pour l'homme! Hors, criez Allahou akbar et faire BOOM n'a rien de bon pour son prochain! Tu comprends la différence? => <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><s>[b]</s>7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.../...<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Les muslims, prophétisent au nom de Dieu, ils chassent les démons en sont noms et croient aux miracles que momo à fait! Mohamet à aussi tué, violé, menti, battu, manipulé...etc au nom de Dieu! => <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s><s>[b]</s>7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, <s>[u]</s>mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.<e>[/b]</e>[/u] 7.20 <s>[u]</s>C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez<e>[/u]</e><e>[/color]</e></COLOR> Comprendé?! <E>;)</E></r>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:03
Message : <r><QUOTE author="Glorry"><s>[quote="Glorry"]</s> Prophétisser, chasser les démons et accomplir des miracles N'A RIEN DE MAL pour l'homme! Hors, criez Allahou akbar et faire BOOM n'a rien de bon pour son prochain! Tu comprends la différence?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais si prophétiser, chasser les démons et accomplir des miracles au nom de Jésus n'a rien de mal, alors pourquoi Jésus vous dit, je cite : Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" Mt 7:23- Alors je leur dirai en face : "<s>[b]</s>Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité<e>[/b]</e>. "</r>

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 04:16
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Mais si prophétiser, chasser les démons et accomplir des miracles au nom de Jésus n'a rien de mal, alors pourquoi Jésus vous dit, je cite : Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" Mt 7:23- Alors je leur dirai en face : "<s>[b]</s>Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité<e>[/b]</e>. "<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est tout simplement parce que ce sont des gens qui, bien que se faisant passer pour "<s>[i]</s>chrétiens<e>[/i]</e>" et utilisant le nom du Christ pour chasser des démons et faire des miracles, commettaient des actions indignes de "<s>[i]</s>chrétiens<e>[/i]</e>", c'est tout... bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, telles que la fornication, par exemple)!</r>

Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 04:24
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Mais si prophétiser, chasser les démons et accomplir des miracles au nom de Jésus n'a rien de mal, alors pourquoi Jésus vous dit, je cite :<e>[/quote]</e></QUOTE> Death_note, tu prends seulement ce que TU veux voir?? Et on recommence.... <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>7.15 Gardez-vous des <s>[b]</s>faux prophètes.<e>[/b]</e> Ils viennent à vous en vêtement de brebis, <s>[b]</s>mais au dedans ce sont des loups ravisseurs<e>[/b]</e>. 7.16 <s>[b]</s>Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Compare, juste un peu, Paul et mohamet! Quels sont leurs fruits? Est-ce que Paul, tue, viole, ment, se mari avec une gamine ..etc au nom de Dieu? Non, loin de là, ceci est les fruits de ton momo :<s>[i]</s>"mais au dedans ce sont des loups ravisseurs"<e>[/i]</e></r>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:34
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> C'est tout simplement parce que ce sont des gens qui, bien que se faisant passer pour "<s>[i]</s>chrétiens<e>[/i]</e>" et utilisant le nom du Christ pour chasser des démons et faire des miracles, commettaient des actions indignes de "<s>[i]</s>chrétiens<e>[/i]</e>", c'est tout... bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, telles que la fornication, par exemple)!<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu te rends compte que 99% des chrétiens correspondent à ta description du "faux chrétien" ? Y'a combien de chrétiens pratiquants ? Combien de chrétiens se préservent jusqu'au mariage ?</r>

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 04:58
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Tu te rends compte que 99% des chrétiens correspondent à ta description du "faux chrétien" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça, c'est toi qui le dit! <QUOTE><s>[quote]</s>Y'a combien de chrétiens pratiquants ? Combien de chrétiens se préservent jusqu'au mariage ?<e>[/quote]</e></QUOTE> La meilleure chose à faire serait de laisser Dieu juger dans cette affaire. Chose certaine, chacun de nous aura à répondre de lui-même devant le tribunal de Christ au jour du Jugement Dernier!.. toi y compris!</r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 06:25
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Il est vrai que se sont les musulmans qui prophétisent au nom de Jésus, qui chassent les démons au nom de Jésus, et qui font des miracles toujours au nom de Jésus <E>:lol:</E> Quant au faux prophète, change le nom de Mohamed par celui de Paul est tout deviendra clair.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non les musulmans font ça au nom du seigneur, enfin ce qu'ils croient être le seigneur Mais justement le Christ est le Seigneur, le verbe incarné de Dieu sur terre c'est ce que les musulmans appellent le Coran qu'il croient être le verbe de Dieu. Oui des musulmans chassent les démons avec le Coran, oui ils prophétisent puisqu'ils utilisent le coran qui regorge de fausses prophéties et oui ils croient faire des miracles avec ce Coran puisqu'ils nous parlent des miracles scientifique et mathématiques du Coran Coran = parole de Dieu / Verbe de Dieu = le Seigneur = le Christ Tu lis les Evangiles avec le SMIG théologique, c'est pour cela que tu crois avoir raison Mais même quelqu'un qui fonctionne qu'avec un seul neurone Sait qu'il se met le doigt là ou il ne faut pas quand il utilise un Evangile qui contredit sur tous les points ce que ton prophète t'enseigne <QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Quant au faux prophète, change le nom de Mohamed par celui de Paul est tout deviendra clair.<e>[/quote]</e></QUOTE> St Paul n'a jamais dit qu'il était un prophète, même après sa rencontre avec le Christ ressuscité qui l'envoie convertir les gens, il ne se déclare même pas apôtre. Et pourtant Saint Paul a un rôle capital dans la transmission de l'enseignement du Christ, et il meurt en martyre pour la Gloire du Christ Après le Messie aucun Chrétien ne s'est déclaré Prophète en dehors de mahomet, personne ne s'est déclaré prophète en utilisant la légitimité du Christ. Mahomet dit même que c'est le Christ qui l'a annoncé Or tout le monde peut comprendre que les passages que tu utilises nous parlent des faux prophètes et non pas de simple chrétiens. Le jour ou Le Christ viendra jugé le nations (ça aussi c'est dans MT chapitre 25), les Mahométans verront que ce que leur a raconté Mahomet n'était que mensonge et ils essayeront de se rattraper, Mahomet en premier et appelleront le Christ "seigneur, seigneur", Mais cela ne servira a rien. Je ne parle pas des simples musulmans qui pratiquent leur religion en simple croyant, je parle des musulmans comme toi qui trouvent un malin plaisir à dénaturer les paroles du Christ</r>

Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 06:44
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s>C'est tout simplement parce que ce sont des gens qui, bien que se faisant passer pour "<s>[i]</s>chrétiens<e>[/i]</e>" et utilisant le nom du Christ pour chasser des démons et faire des miracles, commettaient des actions indignes de "<s>[i]</s>chrétiens<e>[/i]</e>", c'est tout... bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, telles que la fornication, par exemple)!<e>[/quote]</e></QUOTE> Chez les catholiques les cardinaux sont censés etre inspiré par Dieu pour choisir le pape pourtant une partie à fait massacré ,s'est livré à la fornication ou la pédophilie ,comment expliquer cela ?</r>

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 07:14
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> Chez les catholiques les cardinaux sont censés etre inspiré par Dieu pour choisir le pape pourtant une partie à fait massacré ,s'est livré à la fornication ou la pédophilie ,comment expliquer cela ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pas mon problème!.. c'est LEUR problème!</r>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 07:24
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s> Ça, c'est toi qui le dit!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah bon ? Qui a dit ça.. <QUOTE><s>[quote]</s>bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, <s>[b]</s>telles que la fornication<e>[/b]</e>, par exemple)!<e>[/quote]</e></QUOTE> 99% des chrétiens forniquent, tu ne vas pas me dire le contraire. <QUOTE><s>[quote]</s>La meilleure chose à faire serait de laisser Dieu juger dans cette affaire. Chose certaine, chacun de nous aura à répondre de lui-même devant le tribunal de Christ au jour du Jugement Dernier!.. toi y compris!<e>[/quote]</e></QUOTE> Jésus ne jugera personne, car lui même va être jugé. Non ce qui va se passer, c'est que tu seras face à Jésus et tu lui diras : <s>[i]</s>"Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" <e>[/i]</e> Et lui te répondra : <s>[i]</s>"Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "<e>[/i]</e> <E>:lol:</E></r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 07:28
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s> Chez les catholiques les cardinaux sont censés etre inspiré par Dieu pour choisir le pape pourtant une partie à fait massacré ,s'est livré à la fornication ou la pédophilie ,comment expliquer cela ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Est-ce que le Evangiles disent qu'il faut forniquer, est-ce qu'ils disent qu'il faut être pédophiles ? Non Par contre le Coran en autorisant de mettre dans sont lit les captives de guerre et les hadiths qui nous parlent du mariage de Mahomet avec l'enfant Aïsha, <s>[u]</s>OUI<e>[/u]</e> Il y a même un verset qui nous parle du délais d'attente pour celles qui n'ont pas encore de règles. Ce qui tacitement permet le mariage avec des fillettes At-Talaq - 65.4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. <s>[u]</s>De même pour celles qui n'ont pas encore de règles<e>[/u]</e>. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses . Les Chrétiens qui pratiquent ce genre de choses eux aussi seront parmi les boucs</r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 07:38
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> 99% des chrétiens forniquent, tu ne vas pas me dire le contraire.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a beaucoup de musulmans qui forniquent aussi. Il y a même des prostitués qu disent que leur meilleurs clients c'est les musulmans Dans la religion chrétienne on appelle ça des pecheurs <QUOTE><s>[quote]</s>La meilleure chose à faire serait de laisser Dieu juger dans cette affaire. Chose certaine, chacun de nous aura à répondre de lui-même devant le tribunal de Christ au jour du Jugement Dernier!.. toi y compris!<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s>Jésus ne jugera personne,<e>[/quote]</e></QUOTE> Par le mont Sînin !c'est vrai que l'islam rend schizophrène c'est dans l'Evangile de Mathieu (chapitre 25), celui que tu utislise qu'il est dit que jésus jugera les Nations. Un Evangile ce n'est pas comme au super marché, on ne choisi pas ce que l'on veut Par le mont Sînin !c'est vrai que l'islam rend schizophrène</r>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 07:39
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s> Par contre le Coran en autorisant de mettre dans sont lit les captives de guerre et les hadiths qui nous parlent du mariage de Mahomet avec l'enfant Aïsha, <s>[u]</s>OUI<e>[/u]</e> Il y a même un verset qui nous parle du délais d'attente pour celles qui n'ont pas encore de règles. Ce qui tacitement permet le mariage avec des fillettes<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux que je te cite certains versets de l'A.T ? Ton "dieu" serait-il lunatique ?</r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 07:44
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Tu veux que je te cite certains versets de l'A.T ? Ton "dieu" serait-il lunatique ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut le lire à la lumière de l'enseignement du Christ, c'est-à-dire sans le Voile de Moïse. Si tu fonctionnes avec le SMIG théologique de Mahomet tu ne peux pas comprendre. Mais c'est vrai aussi qu'avec les Mahométans, il faut souvent retourner à l'ancien testament parce qu'ils ne comprennent pas le message d'Amour des Evangiles, ils prennent ça pour de la faiblesse. Il faut leur parler avec un langage qu'ils comprennent et l'ancien testament leur va très bien</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 nov.07, 07:45
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Tu veux que je te cite certains versets de l'A.T ? Ton "dieu" serait-il lunatique ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu veux, mais tu vas citer des versets hors contexte en te gardant bien de donner les explications qui s'imposent, voir même en donnant des commentaires complètement faux ! C'est la tactique des musulmans pour discréditer la Bible et les juifs !</r>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 08:08
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Si tu veux, mais tu vas citer des versets hors contexte en te gardant bien de donner les explications qui s'imposent, voir même en donnant des commentaires complètement faux ! C'est la tactique des musulmans pour discréditer la Bible et les juifs !<e>[/quote]</e></QUOTE> Tiens je ne ferais aucun commentaire, explique moi ceci : Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.</r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 08:45
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Tiens je ne ferais aucun commentaire, explique moi ceci : Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.<e>[/quote]</e></QUOTE> 1/ la Bible n'est pas tombée du ciel comme le prétend le Coran 2/ l'ancien testament a des auteurs qui utilisent une formulation linguistique restreinte de la vérité . Cette formulation reflète une époque, un savoir-faire, une capacité d'assimiler la vérité etc.… 3/ le Christ est venu nous apporter la clef de la lecture de l'ancien testament et la plupart des versets violent de l'ancien testament ne sont plus d'actualité (sauf contre les mahometans qui veulent nous marcher sur la figure) Tout ceci tu ne peux pas l'appliquer au Coran parce qu'il a la prétention : 1/ d'être tombé du ciel et d'être incréé donc intemporel 2/d'avoir pour auteur immédiat Allah donc le contexte walou 3/ les hadith qui sont les meilleurs tafsirs du Coran sont encore plus violents que le Coran</r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 nov.07, 11:17
Message : <t>A ceux qui ne croient pas au destin, pensez vous que Dieu a le pouvoir de lire l'avenir?</t>

Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 12:00
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s> 1/ la Bible n'est pas tombée du ciel comme le prétend le Coran 2/ l'ancien testament a des auteurs qui utilisent une formulation linguistique restreinte de la vérité . Cette formulation reflète une époque, un savoir-faire, une capacité d'assimiler la vérité etc.… 3/ le Christ est venu nous apporter la clef de la lecture de l'ancien testament et la plupart des versets violent de l'ancien testament ne sont plus d'actualité (sauf contre les mahometans qui veulent nous marcher sur la figure) Tout ceci tu ne peux pas l'appliquer au Coran parce qu'il a la prétention : 1/ d'être tombé du ciel et d'être incréé donc intemporel 2/d'avoir pour auteur immédiat Allah donc le contexte walou 3/ les hadith qui sont les meilleurs tafsirs du Coran sont encore plus violents que le Coran<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci pour tes efforts mais tu ne m'expliques toujours pas ces versets.</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 nov.07, 12:27
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Tiens je ne ferais aucun commentaire, explique moi ceci : Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.<e>[/quote]</e></QUOTE>A non ! C'est toi qui cites les versets, à toi d'agir honnêtement et d'expliquer le contexte ! A moins, bien sûr, que tu ne veuilles donner à ces versets un sens qu'ils n'ont pas !</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 15:38
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> Tu penses mal, tu essaies d'infirmer l'existence du destin avec des arguments morales, or j'ai utiliser des arguments logiques pour démontrer que ça existe. Le problème morale est un autre problème. De plus tu bases ton argument sur la possiblité que la manière de penser de Dieu est forcément basé sur ta propre manière de penser, or je te rappelle que tu n'es pas Dieu, et par conséquent tu ne connais pas ses plans, décisions et motivations. En tant que créature de Dieu, tu n'as pas à exiger de Dieu de penser comme toi, tu dois te plier à sa volonté et c'est tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca ne répond pas à ma question. <QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s>La seule conclusion logique à laquelle on pourrait possiblement arriver est que nous sommes tous ni plus ni moins prédestinés dans nos choix et dans nos décisions personnelles! <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui mais alors qui décide du destin de chacun ? <QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s>A ceux qui ne croient pas au destin, pensez vous que Dieu a le pouvoir de lire l'avenir?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu n'est pas un voyant. Il ne peut pas lire l'avenir. En revanche, il sait bien plus de chose que nous. Il peut donc prévoir l'avenir et mieux encore, concevoir l'avenir qu'il veut.</r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 04 nov.07, 18:23
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Dieu n'est pas un voyant. Il ne peut pas lire l'avenir. En revanche, il sait bien plus de chose que nous. Il peut donc prévoir l'avenir et mieux encore, concevoir l'avenir qu'il veut.<e>[/quote]</e></QUOTE> S'il peut prévoir l'avenir de n'importe qui, c'est que cet avenir existe, bref que cet avenir est écrit, donc si tu crois que Dieu a ce pouvoir, tu crois forcément au destin.</r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 21:54
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Merci pour tes efforts mais tu ne m'expliques toujours pas ces versets.<e>[/quote]</e></QUOTE> Quels versets ? ceux que Mahomet disait que c'est des œuvres des falsificateurs. Nous avons à maintes reprises essayé de vous les expliquer. Mais vous avez le filtre coranique qui vous empêche de comprendre, alors a quoi ça sert ?</r>

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 04 nov.07, 21:55
Message : <t>Et en quoi est ce important qu'on croit au destin?</t>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 21:59
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s> S'il peut prévoir l'avenir de n'importe qui, c'est que cet avenir existe, bref que cet avenir est écrit, donc si tu crois que Dieu a ce pouvoir, tu crois forcément au destin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux dire que celui qui reçoit un frigo sur la tête parce qu'un irresponsable l'a jeté par la fenêtre c'est son destin ? l'irresponsble n'a donc rien a se reprocher, le bohomme c'était son destin de recevoir le frigo sur la tête. Et avec ce raisonnement spécifique aux a ceux qui sont complétement largués personne n'est responsable puisque c'est Dieu qui tiens les ficelles des marionettes que nous sommes N'essayez pas de nous coller vos vices qui font votre infériorité. Dieu a créé l'Homme a son image, c'est à dire qu'il a fait le choix de le créé libre et l'homme ne peut être libre que s'il n'est pas prédestiné à être ceci ou cela</r>

Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 22:20
Message : <r><QUOTE author="Ponce-Pilate"><s>[quote="Ponce-Pilate"]</s>Et en quoi est ce important qu'on croit au destin?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ça sert à supporter ce qu'on est. Surtout quand on a pas les moyens d'être fière de ce qu'on est Voilà la vraie raison de ceux qui s'efforcent à croire au destin. Plus tu t'enfonce dans le temps reculé, et plus la croyance au destin était répandue. Ceci s'explique par l'ignorance. Les gens voyaient dans les catastrophes naturelles et les malheurs qui vont avec la main du destin. Les tremblements de terre par exemple, c'est dieu donc c'est le destin (le bouc émissaire de dieu), or aujourd'hui nous savons que ça touches les pays qui longent les failles, la ceinture sismique Salah edine veut nous faire retourner à ces époques ou l'homme n'avait pas les moyens d'expliquer les choses</r>

Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 23:43
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s>Jésus ne jugera personne, car lui même va être jugé. Non ce qui va se passer, c'est que tu seras face à Jésus et tu lui diras : <s>[i]</s>"Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?" <e>[/i]</e> Et lui te répondra : <s>[i]</s>"Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "<e>[/i]</e> <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut vraiment être nul, arrogant et prétentieux pour réagir de cette façon, mec! L'Évangile nous dit que le Père a remis tout jugement au Fils! - "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils<e>[/color]</e></COLOR>..."! (Jean 5:26) - Quoiqu'il en soit, c'est ce qu'on verra au jour du jugement dernier, quand Celui que votre prophète traitait de menteur pour s'être lui-même appelé "<s>[i]</s>Fils de Dieu<e>[/i]</e>" dans l'Évangile sera votre Juge! Au cas où tu ne le serais pas encore, c'est votre faux prophète qui est bon pour le feu de la géhenne, et ce, pour avoir semé le mensonge et la confusion sur la terre! <E>:)</E> Quant à toi, je n'ose même pas penser à ce qui t'arrivera!.. pauvre mec!</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 23:47
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s>S'il peut prévoir l'avenir de n'importe qui, c'est que cet avenir existe, bref que cet avenir est écrit, donc si tu crois que Dieu a ce pouvoir, tu crois forcément au destin.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit : il peut prévoir l'avenir. Un mèdecin sachant que tu as un cancer généralisé peut aussi prévoir ton avenir. Mais aucun avenir n'existe réellement tant qu'il ne s'est pas déroulé. Autrement dit, tu peux avoir un accident de voiture avant de mourir de ton cancer. Il ne faut donc pas confondre ce qui est prévisible avec ce qui serait prétenduement écrit d'avance. D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas dit qui aurait écrit les destins auxquels tu crois. Serait ce Dieu ? A mon avis, pour que l'avenir puisse être écrit, il faut qu'il y ait quelqu'un au dessus de Dieu. Est ce possible ?</r>

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 00:04
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Oui mais alors qui décide du destin de chacun ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une très bonne question, MLP. Pour être honnête avec toi, je n'ai pas de réponse... Tout ce que je sais est que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose. <QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s>Et avec ce raisonnement spécifique a ceux qui sont complétement largués personne n'est responsable puisque c'est Dieu qui tiens les ficelles des marionettes que nous sommes N'essayez pas de nous coller vos vices qui font votre infériorité. Dieu a créé l'Homme a son image, c'est à dire qu'il a fait le choix de le créé libre et l'homme ne peut être libre que<s>[b]</s> s'il n'est pas prédestiné <e>[/b]</e>à être ceci ou cela<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant, Sépolis, il existe un passage du N.T. qui nous fait parfaitement voir que certains individus sont "<s>[i]</s>prédestinés<e>[/i]</e>" à devenir semblables à Jésus-Christ, le premier-né entre plusieurs frères! - "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Car ceux que Dieu a connus d'avance, il les a aussi <s>[b]</s>prédestinés <e>[/b]</e>à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères<e>[/color]</e></COLOR>."! (Rom. 8:29) <E>:roll:</E></r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 00:37
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s>C'est une très bonne question, MLP. Pour être honnête avec toi, je n'ai pas de réponse... Tout ce que je sais est que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose. <e>[/quote]</e></QUOTE> En fait, tu ne sais pas, tu crois <s>[i]</s>que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose<e>[/i]</e>. Mais faute de savoir qui aurait prédestiné chacun d'entre nous, ça reste à l'état d'hypothèse.</r>

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 01:08
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> En fait, tu ne sais pas, tu crois <s>[i]</s>que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose<e>[/i]</e>. Mais faute de savoir qui aurait prédestiné chacun d'entre nous, ça reste à l'état d'hypothèse.<e>[/quote]</e></QUOTE> De toute évidence, tu n'as pas fait attention au verset que j'ai fait ressortir plus haut. Dans ce verset, il est dit que c'est Dieu qui nous a "<s>[i]</s>prédestinés<e>[/i]</e>" à devenir ce que nous sommes destinés à être! C'est pourtant simple à comprendre... non? - "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Car ceux que Dieu a connus d'avance, <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>il<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> (Dieu) les a aussi <s>[b]</s>prédestinés <e>[/b]</e>à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères<e>[/color]</e></COLOR>."! (Rom. 8:29)</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 01:20
Message : <t>Donc, selon toi, Dieu aura aussi prédestiné Marc Dutrouc a enlever, violer et assasiner des gamines ?</t>

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 01:41
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Donc, selon toi, Dieu aura aussi prédestiné Marc Dutrouc a enlever, violer et assasiner des gamines ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ne mélangeons pas les pinceaux... veux-tu, MLP? En fait, peut-être faudrait-il voir cela sous un autre éclairage. Nous savons qu'il y a sur cette terre deux sortes d'individus. Il y a la "<s>[i]</s>bonne semence<e>[/i]</e>" (les fils du Royaume de Dieu), et il y aussi l'"<s>[i]</s>ivraie<e>[/i]</e>" (les fils du malin). (Mat. 13:36à43) Ce faisant, ceux dont les noms sont écrits dans le livre de l'Éternel doivent sûrement être ceux qui, tôt ou tard, hériteront du Royaume de Dieu. Par conséquent, les autres, c.-à-d. ceux dont les noms ne sont pas inscrits dans le livre de vie de l'Éternel, ne lui appartiennent donc pas et, de ce fait, ne seraient donc que des manifestations de l'esprit (ou de la volonté) du diable! - Le N.T. nous dit que "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s>Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu<e>[/color]</e></COLOR>." (Apoc. 20:15) -</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 01:51
Message : <r>Mais les noms ne sont pas inscrits de façon définitive dans le livre de vie. On peut y être ajouté et retiré, ce qui prouve que rien n'est définitivement acquis jusqu'à l'heure de notre mort. Où serait donc la prédestination dans ce cas ? <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(Marc 13:13) Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera <s>[b]</s>jusqu’à la fin<e>[/b]</e> sera sauvé. (Apocalypse 2:26) A celui qui vaincra, et qui gardera <s>[b]</s>jusqu’à la fin<e>[/b]</e> mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 02:05
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Mais les noms ne sont pas inscrits de façon définitive dans le livre de vie.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui... c'est un fait... des noms peuvent être effacés du livre de vie. (Apoc. 3:5) <QUOTE><s>[quote]</s>On peut y être ajouté et retiré, ce qui prouve que rien n'est définitivement acquis jusqu'à l'heure de notre mort. Où serait donc la prédestination dans ce cas ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Hummmm... notre nom peut peut-être y être retiré (ou effacé), comme du dis, mais quant à savoir si des noms pourraient éventuellement y être rajoutés... disons que j'ai de sérieux doutes à ce sujet... car cela impliquerait que Dieu ne connaissait pas d'avance ceux qui lui appartiennent! Or, le texte dit que "<COLOR color="brown"><s>[color=brown]</s><s>[b]</s>Ceux que Dieu a connu d'avance<e>[/b]</e>, il les a aussi prédestinés...<e>[/color]</e></COLOR>"... ce qui semble indiquer que, depuis le tout début de la création, les noms des enfants de Dieu étaient inscrits dans le livre de vie.... mais pas les autres (les fils du malin). (Rom. 8:29)</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 02:56
Message : <r><QUOTE author="Aser"><s>[quote="Aser"]</s>Hummmm... notre nom peut peut-être y être retiré (ou effacé), comme du dis, mais quant à savoir si des noms pourraient éventuellement y être rajoutés... disons que j'ai de sérieux doutes à ce sujet... car cela impliquerait que Dieu ne connaissait pas d'avance ceux qui lui appartiennent!<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet ! Encore faut-il savoir si il s'agit de gens choisis de façon individuelle ou collective. Ce qui est certain, c'est que nulle part, il n'est écrit quelque chose du genre <s>[i]</s>"de toute façon vous êtes sauvés car vos noms sont inscrits dans le livre de vie"<e>[/i]</e>. Ne faut-il pas persévérer jusqu'à la fin pour être sauvé ? Pourquoi Dieu déciderait-il de ne sauver que quelques hommes choisis, alors qu'il veut que tous les hommes soient sauvés ? <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(1 Thimothée 2:1-4) J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 <s>[b]</s>qui veut que <s>[u]</s>tous les hommes<e>[/u]</e> soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 03:26
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> En effet ! Encore faut-il savoir si il s'agit de gens choisis de façon individuelle ou collective. Ce qui est certain, c'est que nulle part, il n'est écrit quelque chose du genre <s>[i]</s>"de toute façon vous êtes sauvés car vos noms sont inscrits dans le livre de vie"<e>[/i]</e>. Ne faut-il pas persévérer jusqu'à la fin pour être sauvé ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, j'en conviens. Je présume que ceux qui sont destinés à persévérer jusqu'à la fin persévèreront jusqu'à la fin! <E>:)</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi Dieu déciderait-il de ne sauver que quelques hommes choisis, alors qu'il veut que tous les hommes soient sauvés ? <COLOR color="darkblue"><s>[color=darkblue]</s>(1 Thimothée 2:1-4) J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 <s>[b]</s>qui veut que <s>[u]</s>tous les hommes<e>[/u]</e> soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité<e>[/b]</e>.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien beau de vouloir sauver tout le monde, MLP, mais il faut être réaliste!.. car il n'y a absolument rien à faire avec les "<s>[i]</s>fils du malin<e>[/i]</e>"!.. si tu vois ce que je veux dire.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 03:35
Message : <t>Mais pourquoi Dieu veut sauver tous les hommes si c'est lui-même qui choisi ceux qui seront sauvés ou pas ? Ca n'a pas de sens !!!</t>

Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 03:44
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Mais pourquoi Dieu veut sauver tous les hommes si c'est lui-même qui choisi ceux qui seront sauvés ou pas ? Ca n'a pas de sens !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Entre vouloir sauver tout le monde et le faire, il y a toute une marge! Éh puis, ce n'est pas moi qui ai inscrit dans le livre de vie les noms de tous ceux et celles qui doivent hériter du Royaume de Dieu. Alors, poses ta question à Dieu. Peut-être bien qu'il te fera connaître toute la vérité dans cette affaire. Qui sait?</r>

Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 03:52
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> A non ! C'est toi qui cites les versets, à toi d'agir honnêtement et d'expliquer le contexte ! A moins, bien sûr, que tu ne veuilles donner à ces versets un sens qu'ils n'ont pas !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne connais pas leur contexte et toi ?</r>

Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 03:57
Message : <r><QUOTE author="sépolis"><s>[quote="sépolis"]</s> Quels versets ? ceux que Mahomet disait que c'est des œuvres des falsificateurs. Nous avons à maintes reprises essayé de vous les expliquer. Mais vous avez le filtre coranique qui vous empêche de comprendre, alors a quoi ça sert ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Personnellement ça fait 2 ans que je fréquente ce forum et jamais un chrétien ou juif ne m'a expliqué ces versets.</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 04:14
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Je ne connais pas leur contexte et toi ?<e>[/quote]</e></QUOTE>Allons, tu as bien su trouver ces deux versets. Et ils ont bien été écrits dans un certain contexte qui est bien particuler. Mais bien sûr pour comprendre, il te faudrais lire et analyser plusieurs chapitres et peut-être même le livre des nombres en entier. Puis ensuite il te faudrait te documenter pour connaître les raisons pour lesquelles Dieu à toléré que les hébreux agissent ainsi ! Seulement voilà, tu n'en as que faire car tout ce qui t'intéresse c'est d'avoir trouvé quelque chose qui semble pouvoir justifier la barbarie du coran avec 2000 ans de retard et pas la moindre raison que Dieu te pardonne ! Tu es bien un mahométan dans toute sa <COLOR color="green"><s>[color=green]</s><s>[i]</s>'splendeur'<e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR> !</r>

Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 04:25
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Allons, tu as bien su trouver ces deux versets. Et ils ont bien été écrits dans un certain contexte qui est bien particuler. Mais bien sûr pour comprendre, il te faudrais lire et analyser plusieurs chapitres et peut-être même le livre des nombres en entier. Puis ensuite il te faudrait te documenter pour connaître les raisons pour lesquelles Dieu à toléré que les hébreux agissent ainsi ! Seulement voilà, tu n'en as que faire car tout ce qui t'intéresse c'est d'avoir trouvé quelque chose qui semble pouvoir justifier la barbarie du coran avec 2000 ans de retard et pas la moindre raison que Dieu te pardonne ! Tu es bien un mahométan dans toute sa <COLOR color="green"><s>[color=green]</s><s>[i]</s>'splendeur'<e>[/i]</e><e>[/color]</e></COLOR> !<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais vous êtes incroyable bon sang !! Je t'ai donné le bénéfice du doute pour que tu m'expliques ces deux versets (le contexte aussi si c'est possible), sans émettre la moindre critique, et c'est tout ce que tu trouves à dire ? Dois-je comprendre que tu n'as aucune explication à me fournir hormis tes remarques pathétiques Monsieur le savant qui a étudié la bible pendant trente longue années ?</r>

Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 04:28
Message : <r><SIZE size="200"><s>[size=200]</s><s>[b]</s>Voici ce que les Chrétiens enseignent sur cela.<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> <s>[u]</s>Prédestination <e>[/u]</e> Le terme prédestination désigne le décret divin par lequel serait déterminée la destinée temporelle et éternelle des créatures. Elle représenterait le but voulu par Dieu de toute éternité en ce qui concerne le salut ou le rejet des individus. Elle se distinguerait ainsi de l’élection qui porterait sur le choix de collectivités ou de personnes en vue de la réalisation historique ou eschatologique du plan divin. C’est là une définition courante. L’Ancien Testament présente essentiellement le mystère de l’élection en Israël, peuple mis à part, sélectionné, choisi en vue d’une vocation spéciale. L’élection se caractérise par une libre décision de Dieu dont le conseil souverain ne peut être modifié (#Ps 115:3 ; #De 4:35). Car Dieu est le dispensateur de toutes choses : des biens et des maux (#Job 1:21 ; #Am 3:6 ; #Esa 45:6 et suivants). L’élection d’Israël n’est toutefois pas une fin en soi. Elle est un moyen, le moyen par lequel Dieu poursuit son plan de réalisation du Royaume. Quand Dieu choisit Abram, ce n’est pas par une mesure purement personnelle et arbitraire. L’Alliance avec lui et sa postérité vise la bénédiction de toutes les familles de la terre (#Ge 12:2 et suivants). Ainsi en est-il pour Israël (#Ex 19:3-6 ; #De 4:34, etc.). L’élection n’est donc pas une prédestination qui décréterait une destinée irrévocable des individus. La prédestination occupe incontestablement une grande place dans le Nouveau Testament. L’Évangile fait état clairement de la souveraineté de la décision divine, du choix de Dieu antérieur à toute décision humaine en vue du salut des individus (#Mt 10:29 et suivants ; #Lu 10:20; 12:32 ; #Mt 25:34, etc.). La connaissance même de Dieu est révélée comme librement donnée par Lui à ceux qu’Il choisit (#Mt 11:25-27; 12:39). Le 4e évangile donne des affirmations de Jésus plus nettement prédestinatiennes encore que les synoptiques ! Les Juifs ne croient pas parce qu’ils ne peuvent comprendre Jésus (#Jn 8:43,47) ; nul ne vient à Christ si le Père ne l’attire (#Jn 6:44). Tous ceux qui sont destinés à Christ viendront à lui (#Jn 6:37). C’est Christ qui a choisi ses disciples #Jn 15:16 et le Christ les connaît depuis le commencement (#Jn 13:18). Et pourtant, cette doctrine ne supprime pas, dans le 4e évangile, les affirmations relatives à la responsabilité des incroyants. Les tenants d’une prédestination rigoureuse prétendent se fonder sur les écrits de Paul. Il est évident que les chapitres 9 et 11 de l’épître aux Romains pris isolément semblent appuyer une doctrine de la double prédestination : « Il fait miséricorde à qui Il veut, et Il endurcit qui Il veut » (#Ro 9:14-18). Mais qu’on relise attentivement les chapitres, qu’on les relise à la lumière de tout le contexte paulinien, et on se rendra compte que toute la théologie de Paul relative à l’élection, comme à la prédestination individuelle, repose sur 2 principes : 1. le croyant est prédestiné en Christ à devenir semblable à Christ (#Ro 8:28 ; #Ep 1:5,11; 3:11 ; #Ga 1:4) ; 2. Cette prédestination est le seul fait de la volonté souveraine de Dieu. L’action humaine ne peut rien contre cette volonté. L’initiative du salut appartient à Dieu seul. À cet égard, Paul prétend maintenir sans discussion la gratuité absolue du salut. Et il rejette d’autre part sans réserve, l’idée que la condamnation des réprouvés serait une injustice divine, et que leur endurcissement n’engagerait point leur responsabilité, aussi bien que le quiétisme des croyants. « Travaillez à votre salut... » (#Ph 2:12). « Combats le bon combat de la foi... » (#1Ti 6:12). « Prêche la parole » (#2Ti 4:2, etc.). Qu’il s’agisse là d’affirmations humainement paradoxales, c’est un fait, et l’apôtre l’a reconnu lorsqu’il a écrit : « Ô profondeur de la richesse et de la sagesse de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! » (#Ro 11:33). La position des autres écrits du Nouveau Testament corrobore celle de Paul. Et l’on peut dire que toute l’Écriture « affirme d’une part la souveraineté sans condition de la volonté de Dieu, l’initiative divine toujours unilatérale, qui s’exprime dans l’élection et la vocation et se confond éternellement avec la prédestination ; d’autre part, la gratuité du salut, qui ne dépend jamais des œuvres, mais toujours de la foi en cette gratuité » (c’est pour avoir méconnu ce principe qu’Israël, élu de Dieu, s’est endurci et a mérité la perte provisoire des prérogatives de son élection) — « sans que pour cela la nécessité de la réponse humaine de l’obéissance et le fait de la responsabilité soient le moins du monde méconnus ou minimisés » (Dictionnaire Encyclopédique Westphal, article Prédestination, colonne II, page 424). Faut-il nous tourner vers la théologie, et spécialement vers la Réforme, pour trouver une explication valable du dogme de la prédestination ? Inutile de nous arrêter ici sur la théologie scolastique qui, fondée sur le mérite des œuvres, ne peut soutenir qu’une prédestination fort fantaisiste. Par contre, la Réforme, surtout avec Calvin, a repris en les rendant plus rigides, les thèses de saint Augustin sur la grâce divine seule cause du salut, irrésistible et inamissible. Réagissant contre la vertu des œuvres et la médiation salvatrice nécessaire de l’Église, les Réformateurs ont accentué le caractère souverain de la grâce, et cherché la source et l’assurance du salut dans une prédestination plus ou moins inconditionnée. Calvin, dans son Institution de la Religion chrétienne, ira jusqu’à affirmer une double et implacable prédestination que Dieu aurait prononcée de toute éternité (chapitres 21 à 24, Livre III). « Nous appelons prédestination, écrit-il, le conseil éternel de Dieu, par lequel Il a déterminé ce qu’Il voulait faire d’un chacun homme. Car Il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à éternelle damnation ! » Le dogme de la double prédestination élaboré par Calvin ne se justifie ni par l’Ancien Testament, ni par le Nouveau Testament « J’ai mis devant toi la vie et la mort, dit l’Éternel à son peuple. Choisis la vie » (#De 30:15-20). « Dieu veut que tous les hommes soient sauvés », écrit Paul (#1Ti 2:4). Il faut lire, d’autre part, les chapitres 14 à 20 du livre III de l’Institution sur les misères du chrétien et la nécessité de demeurer en Christ ; sur la liberté chrétienne et sur la prière ; il faut lire le chapitre 7 du livre III relatif à la vie chrétienne, au renoncement à nous-mêmes et au devoir de la charité, pour se rendre compte que si Calvin nie la liberté sur le plan théorique, il l’affirme sur le plan pratique. Il ne faut pas oublier, de plus, que Calvin n’a consacré que 70 pages de son ouvrage colossal à la défense de la double prédestination. L’explication de ces 70 pages, il faut la chercher simplement dans la réaction du Réformateur contre les théories d’une Église qui préconisait le salut par les œuvres par le moyen de son magistère. Contre Rome qui persécute, martyrise et excommunie ceux qui refusent son autorité souveraine, Calvin dresse le magistère de la seule souveraineté de Dieu. Et ce faisant, il pousse son raisonnement jusqu’à l’extrême. Le dogme de la double prédestination a été, dans le temps de la Réformation, un moyen d’affranchissement, une source de consolation, une assurance invincible pour un très grand nombre de pauvres consciences, comme l’a écrit Eugène Choisy (Calvin, éducateur des consciences, page 121). À ce seul titre, elle pourrait justifier sa place dans le labeur théologique de la Réforme. La portée temporaire, dans le cadre historique du XVIe siècle, de la double prédestination calvinienne, Calvin semble l’avoir soulignée lui-même en écrivant bien d’autres pages que nous avons rappelées plus haut sur la liberté et la responsabilité humaine, pages qui sortent de l’élément purement transitoire de la discipline, pour faire corps avec la doctrine même du réformateur. Après cela Calvin, homme de la Bible, laissant au Saint-Esprit le soin d’éclairer pour lui l’Écriture tout entière et de dire le dernier mot, corrige lui-même les rigueurs d’un dogme excessif. Ces quelques réflexions doivent nous permettre de comprendre mieux la pensée de Calvin, et de rendre justice à son amour passionné pour la Bible, Parole de Dieu. Somme toute, au lieu de nous laisser troubler en lisant Calvin devant des conclusions en apparence contradictoires, reconnaissons avec lui (comme avec Paul) que traduit les vérités divines est chose humainement impossible. Car la Bible affirme la prédestination, et elle affirme la reponsabilité humaine. La Bible affirme la prédestination mais elle ne la commente jamais au point de déclarer que les uns sont ordonnés à la vie éternelle, les autres à la damnation éternelle. Dieu ne maudit pas par ordonnance préétablie. Les malédictions d’Israël (#Ge 16), ou de Moab (#No 22 ; cf. #De 23:2-3), par exemple, paraissent nettement provoquées par des causes humaines, individuelles ou collectives, et être, de toute façon, consécutives à ces causes : désobéissance, infidélité, non-observance de la Loi (#Ga 3:10, etc.). Sur le comment et le pourquoi de la prédestination, la Bible laisse planer le plus grand mystère, réservant à Dieu seul la connaissance d’une doctrine qui demeure son secret, et qui ne devient perceptible à l’homme, dans le sens d’une prédestination au salut, que lorsque l’homme est passé par la nouvelle naissance (cf. #Ep 1:3 et suivants). En définitive, c’est parce que pour la Réforme, et pour Calvin lui-même, la prédestination, loin d’être un sujet de spéculation, est demeurée le mystère de Dieu, c’est pour cela que — sous des apparences contradictoires — les Réformateurs ont pu restaurer le diptyque de la Révélation, c’est-à-dire, d’un côté la souveraineté de Dieu et la gratuité de la justification, de l’autre la liberté humaine de choix et la nécessité de l’effort de sanctification. C’est pour cela que la Réforme, loin d’entraver le zèle apostolique a été un puissant instrument de l’action missionnaire. <SIZE size="200"><s>[size=200]</s><s>[b]</s>Un autre commentaire<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s>Prédestination <e>[/b]</e> La Bible évoque les desseins de Dieu pour les hommes en parlant à la fois des commandements qu’il leur a donnés (et auxquels ils peuvent obéir ou désobéir) et des circonstances qu’il détermine lui-même pour eux. Les termes rendus par « destiner », « prédestiner », « préparer d’avance », « connaître d’avance » et les expressions similaires se réfèrent au plan historique de Dieu et surtout à ses plans pour les circonstances et les destinées des hommes. Les aspects plus vastes de ses plans et de son gouvernement à l’échelle de l’univers sont abordés sous le thème général de la PROVIDENCE. Ancien Testament. L’AT manque de mots pour parler de la prédestination dans un sens général mais il évoque souvent Dieu comme ayant en vue des choses définies et préparant leur accomplissement. Le Dieu créateur a un pouvoir que rien ni personne ne limite, aussi ses desseins se réalisent-ils inéluctablement (#Esa 43.13). Il dirige chaque chose en vue du but pour lequel il l’a faite et détermine chaque détail de la vie (#Pr 16.4, 33). L’idée que l’opposition organisée des hommes pourrait d’une manière quelconque contrecarrer ses plans est absurde (#Ps 2.1) Rien ne peut en vérité empêcher le déroulement des événements qu’il a prévus (#Esa 14.24). Dans les cas où Dieu semble être revenu sur ce qu’il avait décidé (p. ex. #Jér 18.8), le contexte montre qu’il s’agissait de souligner la nature réellement personnelle de Dieu, et non de jeter le doute sur le contrôle qu’il exerce sur les affaires des hommes. L’AT montre clairement que Dieu gouverne l’histoire du monde dans le but de réaliser ses propres desseins en vue du bien des hommes (p. ex. #Ge 12.3; Esa 9; Da 7). Dans ce contexte, Israël est choisi par Dieu comme le peuple de l’alliance et pour être en bénédiction aux autres nations (#Ps 67), même s’il n’a pas mérité un tel choix (#De 7.6-7). Nouveau Testament. Les auteurs du NT considèrent comme acquis l’enseignement de l’AT selon lequel Dieu est le Seigneur souverain des événements et de l’histoire. Il en découle que le ministère de Jésus a été l’accomplissement de prophéties prononcées des siècles plus tôt (p. ex. #Mt 1.22; Ga 3.8). L’idée de l’élection ou de l’appel de Dieu s’applique non plus à la nation d’Israël mais aux chrétiens en tant qu’individus (#Eph 1.4) ; la grâce salvatrice de Dieu donnée à l’homme (et qui implique la connaissance de l’Évangile), la réponse qu’il lui apporte et le fait de s’y maintenir découlent de l’élection divine dans l’éternité. Dans les Actes, les réponses faites à la prédication des apôtres sont régulièrement considérées comme les fruits de la grâce première de Dieu (p. ex. #Ac 2.47; 11.18). Dans l’évangile selon Jean, Jésus dit qu’il est venu sauver les individus que le Père lui a donnés (#Jn 6.37) et auxquels il donne l’assurance de la vie éternelle (#Jn 6.39-40; 10.28). Paul développe cela de façon plus complète. Dieu a eu, de toute éternité, un plan pour sauver son Église (#Eph 3.3), et les croyants peuvent se réjouir de ce que, en réalisation de ce plan, Dieu les a prédestinés personnellement à en faire partie (#Ro 8.28). Ils n’ont pas été choisis à cause de leur mérite propre (#2Ti 1.9) ; l’appel lui-même suscite la réponse de la foi (#Ro 8.28) et n’est pas adressé parce que Dieu aurait prévu une réponse favorable. Paul se sert de cette doctrine pour confirmer aux croyants leur destinée éternelle et souligner leur dette face à la miséricorde de Dieu. Quant à ceux qui refusent la grâce de Dieu, #Ro 9.19ss semble impliquer que leur endurcissement fait lui-même partie du dessein de la prédestination. Cependant, dans le contexte, l’insistance de Paul porte plutôt sur la longue patience de Dieu qui ne cède pas à la colère contre des gens qui la méritent amplement</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 05:24
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s>Je t'ai donné le bénéfice du doute pour que tu m'expliques ces deux versets (le contexte aussi si c'est possible), sans émettre la moindre critique, et c'est tout ce que tu trouves à dire ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Le bénéfice du doute ? Tu ne voudrais quand même pas me faire croire que tu n'as pas choisi ces versets en prenant bien soin de leur faire dire ce qui t'arrange ! <QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Dois-je comprendre que tu n'as aucune explication à me fournir hormis tes remarques pathétiques Monsieur le savant qui a étudié la bible pendant trente longue années ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a pourtant une explication, et c'est bien ce qui te dérange ! Mais je prends mon temps pour la donner, pour le cas où tu aurais soudain quelques scrupules et que tu te décides à l'admettre ! Mais je vais te donner un indice : A cette époque les hébreux, qui étaient le peuple de Dieu, arrivaient en Moab après avoir passé 40 ans dans le désert !</r>

Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 08:40
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Le bénéfice du doute ? Tu ne voudrais quand même pas me faire croire que tu n'as pas choisi ces versets en prenant bien soin de leur faire dire ce qui t'arrange ! Il y a pourtant une explication, et c'est bien ce qui te dérange ! Mais je prends mon temps pour la donner, pour le cas où tu aurais soudain quelques scrupules et que tu te décides à l'admettre ! Mais je vais te donner un indice : A cette époque les hébreux, qui étaient le peuple de Dieu, arrivaient en Moab après avoir passé 40 ans dans le désert !<e>[/quote]</e></QUOTE> Ils ont passé 40 ans dans le désert et alors ? Ça leur donne le droit de tuer tout le monde, femmes et enfants, hormis les petites filles vierges ? Tu ne tueras point est là pour faire jolie ?</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 13:32
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s>Ils ont passé 40 ans dans le désert et alors ? Ça leur donne le droit de tuer tout le monde, femmes et enfants, hormis les petites filles vierges ? Tu ne tueras point est là pour faire jolie ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand son prophète préféré est un voleur, menteur et meurtrier, on essaye de ne pas trop la ramener.</r>

Auteur : Glorry
Date : 05 nov.07, 13:41
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Je ne connais pas leur contexte et toi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors pourquoi les citer?? Serais-tu malhonnête? Je dirais que c'est ta sauce mahométane qui t'oblige! Rechercher le même mal qui se trouve dans le coran mais chez les autres..pour te sentir bien dans ta foi et pouvoir dire que tu as raison le suivre un criminel comme modèle! N'est-ce pas? <E>;)</E> Le hic, c'est que t'as tou faux en agissant ainsi! La Bible N'EST PAS le coran! Loin de là!!!!</r>

Auteur : bazanos95
Date : 05 nov.07, 13:54
Message : <r><QUOTE author="Glorry"><s>[quote="Glorry"]</s> Alors pourquoi les citer?? Serais-tu malhonnête? Je dirais que c'est ta sauce mahométane qui t'oblige! Rechercher le même mal qui se trouve dans le coran mais chez les autres..pour te sentir bien dans ta foi et pouvoir dire que tu as raison le suivre un criminel comme modèle! N'est-ce pas? <E>;)</E> Le hic, c'est que t'as tou faux en agissant ainsi! La Bible N'EST PAS le coran! Loin de là!!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> chapeau bas glorry <E>(y)</E> toujours la bonne replique</r>

Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 22:26
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Merci pour tes efforts mais tu ne m'expliques toujours pas ces versets.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mon pauvre ce que j'essaye de t'explique (tout en sachant que tu n'es pas là pour comprendre puisque tu affirme que 99 % des chrétiens forniquent) c'est que la Bible et un recueil de textes oraux et recopiés qui datent de différentes périodes de l'histoire du peuple juif. Donc c'est un recueil d'histoire, de poèmes, d'épopée, de légendes... d'ailleurs Bible vient de "biblios" = petite bibliothèque…. Ton problème c'est que tu crois que la Bible c'est comme le Coran, en effet, le Coran nous parle d'une Torah tombée du ciel, un livre céleste identique au Coran que personne n'a jamais vu . Mais Le Coran à pour auteur immédiat Allah affirment les musulmans, et donc la moindre virgule contenue dans le Coran est soit une LOI soit un excellent exemple a suivre. L'intemporalité du Coran est une évidence ce qui n'est pas du tout le cas de l'ancien testament. désolé, mais nous on ne dis pas "ça c'est la parole de Dieu et donc il faut l'appliquer" Il est un mystère pour personne que les musulmans le disent quand il s'agit du Coran. Ils le disent même quand il s'agit du hadith puisque Mahomet est l'exellent model (dixit le Coran)</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 23:01
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s>Ils ont passé 40 ans dans le désert et alors ? Ça leur donne le droit de tuer tout le monde, femmes et enfants, hormis les petites filles vierges ? Tu ne tueras point est là pour faire jolie ?<e>[/quote]</e></QUOTE>Et si tu essayais de lire le contexte des deux versets que tu as cités, tu aurais peut-être une chance de comprendre !</r>

Auteur : Bordelais
Date : 06 nov.07, 06:54
Message : <t>Vous savez les instructeurs de l'armée américaine disent à leurs soldats que quand un musulman promet quelque chose cela est sacrée pour lui ,alors que nous l'histoire nous a fait comprendre que pauliste rime avec fourberie , c'est pour ça que chez les musulmans ou meme certains juifs la parole a valeur de contrat écrit .</t>

Auteur : Aser
Date : 06 nov.07, 07:06
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s>Vous savez les instructeurs de l'armée américaine disent à leurs soldats que quand un musulman promet quelque chose cela est sacrée pour lui ,alors que nous l'histoire nous a fait comprendre que pauliste rime avec fourberie , c'est pour ça que chez les musulmans ou meme certains juifs la parole a valeur de contrat écrit .<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour ma part, je dirais que le plus fourbe dans toute cette histoire est sûrement votre prophète qui a déclaré que le Coran avait été envoyé dans le but de confirmer les Écrits des livres qui l'ont précédé et qui, au lieu de fidèlement les confirmer, comme il serait censé le faire, les contredit plutôt dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)! Ça, comme fourberie, c'est vraiment dur à battre!</r>

Auteur : Salah Al Din
Date : 06 nov.07, 07:14
Message : <r><QUOTE author="Bordelais"><s>[quote="Bordelais"]</s>Vous savez les instructeurs de l'armée américaine disent à leurs soldats que quand un musulman promet quelque chose cela est sacrée pour lui ,alors que nous l'histoire nous a fait comprendre que pauliste rime avec fourberie , c'est pour ça que chez les musulmans ou meme certains juifs la parole a valeur de contrat écrit .<e>[/quote]</e></QUOTE> Salam, Je ne suis pas tout à fait d'accord, le fait que les gens n'ont plus de parole en occident ne vient pas du christianisme mais de la "modernité". Au moyen age, les chrétiens avaient un grand sens de l'honneur et donnaient une grande valeur à la parole. Mais je pense que c'était à peu près pareil partout dans le monde, bref, ce fut une époque où les hommes étaient meilleurs.</r>

Auteur : Aser
Date : 06 nov.07, 07:26
Message : <r><QUOTE author="Salah Al Din"><s>[quote="Salah Al Din"]</s>Je ne suis pas tout à fait d'accord, le fait que les gens n'ont plus de parole en occident ne vient pas du christianisme mais de la "modernité".<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suis d'accord... Le problème vient du fait que les gens (en général) associent la "<s>[i]</s>modernité<e>[/i]</e>" avec le relâchement des moeurs et une liberté sans frein. Donc, pas étonnant que la civilisation occidentale (laïque) soit en train de sombrer dans l'anarchie et le chaos le plus absolu... chacun n'étant réellement préoccupé qu'à défendre ses seuls intérêts.</r>

Auteur : death_note
Date : 06 nov.07, 11:50
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Et si tu essayais de lire le contexte des deux versets que tu as cités, tu aurais peut-être une chance de comprendre !<e>[/quote]</e></QUOTE> Fais moi signe lorsque tu auras décidé ENFIN de m'expliquer le sens de ces versets !</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 nov.07, 12:06
Message : <r><QUOTE author="death_note"><s>[quote="death_note"]</s> Fais moi signe lorsque tu auras décidé ENFIN de m'expliquer le sens de ces versets !<e>[/quote]</e></QUOTE>Ce n'est pas le sens que tu n'as pas compris, c'est la raison d'être de ces versets que tu refuses de comprendre et que tu veux barbares parceque tu les as sortis de leur contexte pour essayer de justifier le coran !</r>

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