Résultat du test :

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 10:54
Message : [4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 11:03
Message : C'est une métaphore de l'Enfer!!

Auteur : bazanos95
Date : 14 nov.07, 11:10
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

donc tout les non musulmans iront cramer eternellement dans les flammes ??

Auteur : papymoujot
Date : 14 nov.07, 11:19
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

et non le meta fer de l'amphore

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 11:20
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Une métaphore ?

Le Coran dit :

[12:1] Joseph (Yusuf) :
Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite

[15:1] Al-Hijr :
Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et d'une Lecture explicite.

[27:1] Les fourmis (An-Naml) :
Ta, Sin.. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,

Le mots explicite veut dire : Qui ne peut prêter à aucune constestation ; clair et précis.

Une métaphone n'est pas explicite.

Tu comprends ?

voici un autre

[58:5] La discussion (Al-Mujadalah) :
Ceux qui s'opposent à Dieu et à Son messager seront culbutés comme furent culbutés leurs devanciers. Nous avons déjà fait descendre des preuves explicites, et les mécréants auront un châtiment avilissant,

Des preuves explicites : un châtiment avilissant.

Après vous nous dite que l'Islam est une religion de paix.

Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 11:29
Message : Le Livre est explicite, oui!!

tu as cru que nous allions te brûler avec un chalumeau jusqu'à la 7ème peau si tu ne crois pas aux versets qu'on te donne ?

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 11:37
Message :

flooo a écrit :Le Livre est explicite, oui!!

tu as cru que nous allions te brûler avec un chalumeau jusqu'à la 7ème peau si tu ne crois pas aux versets qu'on te donne ?

C'est bien ce que ton livre dit que Allah va faire avec ceux qui ne croit au coran.

Explicite cela veut dire que le coran n'a aucune métaphore et toi tu dis que c'est métaphore car tu ne savais pas quoi dire et je te dis que ton coran est explicite selon ce qu'il est dit dedans.

Personnellement ou vois-tu un signe de paix et d'amour pour les
non-musulmans dans les versets ici.

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 11:48
Message : Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

Auteur : bazanos95
Date : 14 nov.07, 12:02
Message :

flooo a écrit :Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

c'est pour vous conforté dans l'erreur , satan n'est pas si bete que ça ...

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 12:33
Message :

flooo a écrit :Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

C'est sur que avec cela nous somme rien pour vous et nous avons aucune intéligence ce que tu dis qu'il est écrit.

Comment alors discuter avec des gens comme vous ?

Même si on vous dit notre comprenhension pourquoi pas dire tout de suite que seul les musulmans peuvent comprendre le Coran et que nous somme pas assez intéligent pour comprendre ?

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 12:35
Message :

bazanos95 a écrit : c'est pour vous conforté dans l'erreur , satan n'est pas si bete que ça ...

Il dit que seul les musulmans sont doués intéligences..!

À voir ce qui se passe dans le monde nous voyons bien quelle sorte d'intéligence qu'il parle.

Auteur : abdel19
Date : 14 nov.07, 20:30
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

eh alors, tu croit que les gens jouent aux carte en enfer ?

l'enfer c'est fait pour bruler, cela est reservé pour tous ceux qui ne voulaient pas admettre que dieu est dieu.

Auteur : mario
Date : 14 nov.07, 21:13
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

Drôle de métaphore qui permet aux croyants de dire : "Voyez comme le Coran est Oeuvre divine, et non l'oeuve de Mouhammad, car le Prophète ne pouvait pas savoir de lui-même que seule la peau est douée de sensibilité et peut donner de la souffrance" !!! Et donc il faut bien que "le rôtisseur "(dixit Voltaire) du Ciel recrée une peau au fur et à mesure.

Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

2. à cause dumartyr des moines de Tibérine.

Cordialement.

Auteur : abdel19
Date : 14 nov.07, 21:49
Message :

mario a écrit : Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

Psaume 10.4
Le méchant dit avec arrogance: Il ne punit pas! Il n'y a point de Dieu! -Voilà toutes ses pensées.

Pour te reconforter :

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Luc 12.5
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c’est lui que vous devez craindre.

pour bruler eternellement, il faut bien que les organes se reconstituent, non ?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 22:19
Message : as-salam 'alykum

Allah a envoyé la meilleure des Créatures que la Terre ait portée , Son envoyé ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui , d'une mission lourde et périlleuse : annoncer une bonne nouvelle pour les croyants et un châtiment douloureux pour les rebelles.

Le Messager d'Allah ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui, nous a donc prevenu d'un grand danger qui guête tous les fils d'Adam.
Et cela lui a vallut insultes, rejet et souffrances alors qu'Il est venu sauver les hommes. Et ceci fait parti de la charge des prophetes, les meilleurs des créatures que de porter la medisance des hommes vils et de les mettre face à leurs oeuvres.

O fils d'Adam previent ta soeur, ton frere , ton pere , ta mere et tes proches du grand danger qui menace les âmes.
Préviens les insouciants, les rêveurs, les joueurs ,les endormis, les égarés que Mohammad ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui,passait des nuits à pleurer pour avoir vut la réalité de l'enfer.

Et ce feu de l'enfer se rapproche inàxorablement jour apres jour et quelle mauvaise demeure !

Et l'enfer est prêt à recevoir le nombre compté de ses habitants et l'enfer est vaste.

Parmis les supplices du feu figure la brulure de la peau et ceci fait parti des versets ou ne figurent nul doute ou ambiguités.
Chaque foi qu'une peau est consumée par la brûlure, une autre tout neuve est renouvelée pour subir à nouveau la brulure. Et à chaque fois ils subiront une grande souffrance.Et le cycle se repetera indéfiniment.

"Voilà goutez au châtiment que vous aviez niez !" qu'il leur sera dit.

Et ne doutez pas de cela car la promesse d'Allah est vérité.
Et le temps joue contre les infidèles.
Et le temps joue en faveur des croyants car nulle crainte pour eux.Des jardins ombraguex et des ruisseaux les attendent.
"Entrez-y en récompense de vos oeuvres" qu'il leur sera dit et acune peine ne les affligera.

Malheur aux damnés !
Leurs agonies s'eleveront , et ils seront frappés de toutes part part des anges sévères et robustes, et leurs prieres pour y sortir ne sera qu'abérations aux oreilles du Seigneur.

Ceci fait parti de la Loi d'Allah reservé aux habitants de l'enfer.

Et personne n'est au dessus d'Allah.
Et Allah est Sage et Souverain en son commandement. Mais la plupart des hommes ne le savent pas.

Et nous prions Allah de ne pas nous compter parmis les gens du Supplice car quoi de plus pire salaire que de souffrir sans fin , et quelle pire compagnie que celle des injustes et des criminels.Amine.

Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 23:25
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran... Comment expliquer un tel verset sadique ?

Moi, ce récit me fait penser aux faux dieux Goaould de la série de la Porte des Étoiles! Certains d'entre ces faux dieux aimaient bien torturer leurs ennemis et, lorsque ces derniers rendaient l'âme, ces faux dieux s'arrangeaient pour les ressusciter à nouveau à l'aide de leur technologie afin de pouvoir encore et encore les torturer!.. indéfiniment!

Y'a pas à dire, faudrait vraiment être le pire des tyrans pour espérer vouloir infliger de tels tourments éternels à de simples mortels!

Par contre, je serais de l'avis qu'un Dieu juste et équitable ne devrait viser que l'anéantissent définitif et irrévocable de tous ceux qui aiment le mal et qui se complaisent dans le mensonge!.. rien de plus et rien de moins.

Chacun a droit à son opinion.

Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 23:32
Message : Bonjour,

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au Coran.
Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).
J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.
Comment expliquer un tel verset sadique ?

Outre le sadisme, qui semble plus traduire une rage impuissante et frénétique qu'une sagesse divine, ce qui me révulse c'est cette cette injonction permanente de croire au Coran, qu'on retrouve tout au long du Coran. Dieu (si on admet que...) nous a donné la faculté de douter en même temps que celle de croire. Ce serait une de trop ? Il aurait raté Sa création ?

Ca me fait d'ailleurs penser à la Chaîne St Antoine ("elle ne doit pas être rompue, faites 9 copies envoyez-les à 9 personnes... M. X a envoyé à 9 personne et gagné 9 jour plus tard au loto... Mme Y a jeté la chaîne et s'est tuée 9 jours plus tard..."). Ca circule toujours, je crois. C'est le même mécanisme, finalement.

Et je préfère :

De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda).

à+

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 23:50
Message : un autre supplice de l'enfer : Le Zaqqoum .
Connaissiez-vous le Zaqqoum ? Non ! alors présentation.

Allah le tres-Haut a dit :

{Est-ce que ceci est meilleur comme séjour, ou l'arbre de Zaqqoum ? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre.} (ayats 37/62-66, trad. approx.)

Cet arbre a ses racines au plus profond de l'Enfer, il est créé de feu et nourri de feu ; il dévore tous les autres arbres et son odeur est très mauvaise, voire insupportable. Pour montrer la laideur de cet arbre et la répugnance à le voir, Allah compare ses fruits à des têtes de diables.

Allah le tres-Haut a dit :
Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre.
Sourate 56, Al Waqi'a (L'évenement), versets 51 à 53

Nourriture mortelle, petit arbre couleur poussière qui porte de petites feuilles arrondies sans épines.Il a un goût piquant et un noyau dans sa racine au goût amer.Le sommet de ses feuilles est répugnant .Il fournit des fruits amers et piquants que l'on trouve à Tihâmah : province de l'arabie.

Quand on le mange il provoque une impression de brûlure dans le ventre et l'on a besoin d'eau pour étancher la soif générée de la même manière qu'un grand chameau dont la soif est instatisfaite. Il est appellé l'arbre maudit. (Bukhari 63:42).

Il décrit la punition dont sera confronté le coupable dans l'au-delà dans un language qui retranscrit la gravité des péchés et du mal perpétré dans ce monde.Ils dévorent ce que les autres ont gagnés à la sueur de leur front tout en souffrant d'un désir instable de bien-être et de crimes.
Comme punition il leur sera donné le Zaqqoum qui leur brûlera leurs entrailles.

Allah le tres-Haut a dit :
{Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée.} (44/43-46)

Quand ils mangeront de cet arbre, les gens de l'Enfer seront obligés de boire pour faire passer son goût tellement il est amer et dégoûtant mais ils ne trouveront que de l'eau bouillante ! Les pêcheurs auront tellement faim qu'ils continueront à manger des fruits de cet arbre maudit car ils n'auront pas le choix.

Selon le Coran toute bonne action est un bel arbre et toute mauvaise action est un mauvais arbre(14.26).
Donc le Zaqqoum est un mauvais arbre qui symbolise la condition de l'enfer. La punition de l'enfer est en réalité un traitement , donc ses fruits amers seront la medecine à leur défaillances spirituelles causées par les mauvaises actions de leur existence terrestre.

Le Prophète Mohammed, Paix et Benedictions sur Lui, a dit :

« Hommes ! Craignez Dieu comme il se doit, et sachez que si une seule goutte de l'arbre de Zaqqoum était tombée dans les mers, elle aurait abimé toute la vie et les moyens de subsistance des habitants de la terre. Qu'en sera-t-il alors de ceux dont la nourriture sera de cet arbre ? »
(Hadith rapporté par Tirmidhi)

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 00:14
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

oui Dieu menace ses serviteurs s'ils osent démentir sa parole

tout comme dans la bible d'ailleurs, pourquoi attaquer le coran, alors que la bible dit pareille?

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Auteur : damacene
Date : 15 nov.07, 00:27
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Outre le sadisme, qui semble plus traduire une rage impuissante et frénétique qu'une sagesse divine, ce qui me révulse c'est cette cette injonction permanente de croire au Coran, qu'on retrouve tout au long du Coran. Dieu (si on admet que...) nous a donné la faculté de douter en même temps que celle de croire. Ce serait une de trop ? Il aurait raté Sa création ?

Ca me fait d'ailleurs penser à la Chaîne St Antoine ("elle ne doit pas être rompue, faites 9 copies envoyez-les à 9 personnes... M. X a envoyé à 9 personne et gagné 9 jour plus tard au loto... Mme Y a jeté la chaîne et s'est tuée 9 jours plus tard..."). Ca circule toujours, je crois. C'est le même mécanisme, finalement.

Et je préfère : à+

Oui le Coran n'a rien avoir avec la tradition Biblique. C'est un mélange de plusieurs croyances, plusieurs mythes et sur mythes et ceci est dans une rapsodie sans liaison, sans ordre.
Alors que la Bible n'oblige personne à devenir croyant et n'oblige que de s'attacher à Dieu soit en partageant le destin du peuple juif soit en acceptant le respect des 10 commandements. Celui qui accepte d'observer les 10 commandements donnés à toute l'humanité est considéré comme "juste" dans le judaïsme.

Pour l'islam, il suffit de ne pas croire à un seul verset du Coran pour mériter des sévices éternels à faire verdire de peur la plus pire espèce des sadiques.

Dans un autre verset, le Coran nous parle d'un breuvage de métal fondu préparé pour ceux qui ne sont pas musulmans

Ceci dit, j'admire la connaissance de Mahomet du psy de l'homme arabe, en un mot, ses versets terrifiants sont admirables en ce qu’il a de conforme avec le mental du bédouin arabe mais les moyens sont affreux; c’est de la fourberie rien avoir avec Dieu

en effet comment justifier un homme qui vous dit : Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou tu seras torturé éternellement et ceci en décrivant les tortures dans leurs moindres détails ?

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 00:32
Message :

non.croyante a écrit :
Il dit que seul les musulmans sont doués intéligences..!

À voir ce qui se passe dans le monde nous voyons bien quelle sorte d'intéligence qu'il parle.

revoilà la spécialiste du déformement des mots accompagné de son boy!!
ce n'est pas précisé musulman, mais il est vrai qu'être bête n'est pas valorisant

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 00:35
Message :

mario a écrit :

Drôle de métaphore qui permet aux croyants de dire : "Voyez comme le Coran est Oeuvre divine, et non l'oeuve de Mouhammad, car le Prophète ne pouvait pas savoir de lui-même que seule la peau est douée de sensibilité et peut donner de la souffrance" !!! Et donc il faut bien que "le rôtisseur "(dixit Voltaire) du Ciel recrée une peau au fur et à mesure.

Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

2. à cause dumartyr des moines de Tibérine.

Cordialement.

c'est un peu stupide comme raisonnement car même chez les chrétiens, il est dit que les disciples de satan vont partir avec lui, et pas au paradis

Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 01:03
Message :

iliasin a écrit :Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Ce n'est pas vraiment la même chose : il ne s'agit plus de ne pas croire mais de faire le mal, et puis ce n'est pas un châtiment éternel. D'une manière générale la Bible (Ancien Testament) ignore les châtiments éternels à part une allusion dans les tardifs Macchabées. L'enfer et le paradis ont été inventés par le Paganisme et copiés tardivement par le Monothéisme.

Par ailleurs, les horreurs et aberrations de la Bible ne justifient absolument pas celles du Coran.

à+

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 01:06
Message :

spin a écrit : Ce n'est pas vraiment la même chose : il ne s'agit plus de ne pas croire mais de faire le mal, et puis ce n'est pas un châtiment éternel. D'une manière générale la Bible (Ancien Testament) ignore les châtiments éternels à part une allusion dans les tardifs Macchabées. L'enfer et le paradis ont été inventés par le Paganisme et copiés tardivement par le Monothéisme.

Par ailleurs, les horreurs et aberrations de la Bible ne justifient absolument pas celles du Coran.

à+

mais pourtant, c'est la vérité, les méchants et les pervers vont brûler éternellement!!!

rien n'est comparable aux souffrances de l'Enfer!! si, les grands brulés qui ont survécu peuvent en témoigner, une souffrance inimaginable!!
Que Dieu nous en préserve!!

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 01:18
Message :

iliasin a écrit :oui Dieu menace ses serviteurs s'ils osent démentir sa parole... tout comme dans la bible d'ailleurs, pourquoi attaquer le coran, alors que la bible dit pareille?

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Ben oui, Iliasin!.. la prophétie dit qu'il ne restera plus aux méchants ni racine ni rameau!.. pas que ces derniers vont brûler indéfiniment dans un quelconque "enfer" où ils seront tourmentés éternellement! Pour moi, il m'apparaît bien évident qu'une fois que ce qui avait à être brûlé dans le feu de la géhenne aura été entièrement consumé qu'il ne restera alors plus rien des méchants!.. si ce n'est que de la cendre!.. selon ce qui est écrit : "Et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l'Éternel des armées."! (Malachie 4:3)

Voilà qui aurait sûrement beaucoup plus d'allure que de vouer les méchants et les impies à des tourments éternels, à mon humble avis!

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 01:23
Message : de la cendre en comparaison avec ceux qui n'iront pas. Ils seront inexistants, seuls face à leurs souffrances!!

Il faut bien que leurs souffrance soit au niveau de leur méchanceté sur terre quils ont pu faire par l'intermédiaire de leur corps !!

P.s. : là, on parle des âmes, pas des corps!!

Auteur : mickael__keul
Date : 15 nov.07, 01:35
Message : heuu ce sont les ames qui ont des peaux ??

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 01:43
Message :

flooo a écrit :de la cendre en comparaison avec ceux qui n'iront pas. Ils seront inexistants, seuls face à leurs souffrances!!

Il faut bien que leurs souffrance soit au niveau de leur méchanceté sur terre quils ont pu faire par l'intermédiaire de leur corps !!

P.s. : là, on parle des âmes, pas des corps!!

Mais ton Coran, lui, parle de "corps", Flooo!

Dis-moi, Flooo, quelle justice y aurait-il à condamner un méchant qui a fait souffrir des gens pendant... disons... une trentaine d'années... avec le fait que cet individu (méchant) devrait souffrir éternellement à cause de sa méchanceté? Je dis : aucune!.. car c'est très long l'éternité, au cas où tu ne le saurais pas encore!

Le Christ a dit dans l'Évangile : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."! (Mat. 10:28)

Ce verset à lui seul nous fait comprendre qu'il est possible de faire périr autant l'âme que le corps d'un individu dans le feu de la géhenne!.. bref, de le détruire complètement et définitivement de façon à ce que nous n'en ayons jamais plus de souvenir!

Je te le dis, Flooo... Dieu ne prendrait aucun plaisir dans le fait que certaines de ses créatures seraient en train de souffrir éternellement dans un quelconque "enfer"! Ce qu'il souhaite, c'est tout simplement leur anéantissement définitif et irrévocable pour qu'on n'en entende jamais plus parler!

Et c'est exactement ce que signifie cette déclaration de Dieu : "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau."! (Malachie 4:1)

... ni racine ni rameau!... bref, ils n'existeront plus!

Auteur : Intelligent'
Date : 15 nov.07, 01:50
Message : mario :

Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est .....

Tu es certes dans un égarement évident !

Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 02:03
Message :

flooo a écrit :de la cendre en comparaison avec ceux qui n'iront pas. Ils seront inexistants, seuls face à leurs souffrances!!
Il faut bien que leurs souffrance soit au niveau de leur méchanceté sur terre quils ont pu faire par l'intermédiaire de leur corps !!
P.s. : là, on parle des âmes, pas des corps!!

Il ne s'agit pas de méchanceté mais de refus de croire en un livre parmi je ne sais combien de livres qui prétendent de la même façon qu'il faut croire en eux au nom de Dieu.

à+

Auteur : non.croyante
Date : 15 nov.07, 02:13
Message :

spin a écrit : Il ne s'agit pas de méchanceté mais de refus de croire en un livre parmi je ne sais combien de livres qui prétendent de la même façon qu'il faut croire en eux au nom de Dieu.

à+

Exactement le verset du Coran ne parle pas qu'ils ont été méchants mais qu'ils refusent de croire au Coran.

Voilà notre sort selon Allah

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Une personne qui a aimé son prochain et fait du bien mérite t-il cela ? non

Même le pire criminel ne mérite pas cette peine que le coran dit dans le verset.

60 ans de méchanceté vaut-il l'Eternité en peine de châtiment ? je pense pas

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 02:32
Message :

non.croyante a écrit :Une personne qui a aimé son prochain et fait du bien mérite t-il cela ? non

Même le pire criminel ne mérite pas cette peine que le coran dit dans le verset.

60 ans de méchanceté vaut-il l'Eternité en peine de châtiment ? je pense pas

Ouais... et c'est sans compter que le méchant en question n'aurait pas été méchant à chaque seconde de sa vie!.. alors que son châtiment, lui, se voudrait être une souffrance perpétuelle et ininterrompue qui durerait éternellement!!! Ben voyons donc!... Je dis que cela n'a aucun sens et que ça ne rend aucunement justice à la nature même de Dieu qui est bonté et générosité!

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 02:42
Message :

mickael__keul a écrit :heuu ce sont les ames qui ont des peaux ??

euhh!! c'est pourquoi je dis que c'est une image!! où as-tu vu que l'être humain avait une couche de peau inépuisable.

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 02:45
Message :

Aser a écrit : Mais ton Coran, lui, parle de "corps", Flooo!

Dis-moi, Flooo, quelle justice y aurait-il à condamner un méchant qui a fait souffrir des gens pendant... disons... une trentaine d'années... avec le fait que cet individu (méchant) devrait souffrir éternellement à cause de sa méchanceté? Je dis : aucune!.. car c'est très long l'éternité, au cas où tu ne le saurais pas encore!

Le Christ a dit dans l'Évangile : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."! (Mat. 10:28)

Ce verset à lui seul nous fait comprendre qu'il est possible de faire périr autant l'âme que le corps d'un individu dans le feu de la géhenne!.. bref, de le détruire complètement et définitivement de façon à ce que nous n'en ayons jamais plus de souvenir!

Je te le dis, Flooo... Dieu ne prendrait aucun plaisir dans le fait que certaines de ses créatures seraient en train de souffrir éternellement dans un quelconque "enfer"! Ce qu'il souhaite, c'est tout simplement leur anéantissement définitif et irrévocable pour qu'on n'en entende jamais plus parler!

Et c'est exactement ce que signifie cette déclaration de Dieu : "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau."! (Malachie 4:1)

... ni racine ni rameau!... bref, ils n'existeront plus!

c'est exactement la même chose que le Christ a dit!! dans la gehenne, le corps tombe et l'âme continue de brûler

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 02:46
Message :

flooo a écrit : euhh!! c'est pourquoi je dis que c'est une image!! où as-tu vu que l'être humain avait une couche de peau inépuisable.

Dans le Coran, Flooo!.. dans le Coran!

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 15 nov.07, 03:13
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Le sadisme est un trouble du comportement, principalement sexuel, dans lequel l'excitation érotique et le plaisir ne peuvent être obtenus qu'en infligeant des douleurs physiques et morales à son partenaire.

complément:

SADISME, subst. masc.
A. − 1. Vieilli. Luxure, lubricité mêlée de cruauté. Il conta (...) que ce soir, il y avait une très belle fille, dont les bras nus voilés de dentelle noire étaient très excitants et que Verlaine, pris d'un féroce accès de sadisme, s'était emparé du tisonnier et voulait marquer ses bras au fer rouge (Goncourt, Journal, 1895, p. 740).
2. PSYCH., PSYCHANAL. Perversion de l'instinct sexuel qui fait dépendre la volupté de la souffrance physique ou morale de l'autre. Acte, forme de sadisme; manifestations du sadisme; grand, petit sadisme; sadisme symbolique. [Freud introduisit] des instincts de mort, tendances à l'autodestruction qui se manifestent en particulier à travers la compulsion de répétition et, fondus avec la libido, dans le sadisme et le masochisme (Hist. sc., 1957, p. 1699). Quand il [le sadisme] a pour origine une véritable maladie mentale (névrose ou psychose), ses manifestations sont plus redoutables et peuvent aller jusqu'au meurtre. Jack l'Éventreur qui commit ses forfaits à Londres au siècle dernier, et ne fut jamais pris, est peut-être un exemple de sadisme (Psychol. 1969).
Rem. Thinès-Lemp. 1975 note: ,,Dans la littérature psychanalytique, chez Melanie Klein en particulier, le terme de sadisme est parfois utilisé comme synonyme d'agressivité``.
B. − 1. P. ext. Goût pervers de faire souffrir ou de voir souffrir autrui. Synon. cruauté. S'acharner avec sadisme sur les faibles; sadisme des bourreaux; sadisme moral. Les humiliations infligées par un chef à ses employés sont une forme de sadisme (Psychol. 1969).
− P. méton. Résultat d'un acte sadique. L'homme qui me dit cela est le fameux médecin légal, Tardieu, l'autopsiste [celui qui fait l'autopsie] de tous les sadismes de la société (Goncourt, Journal, , 1866, p. 265).
2. Cruauté, méchanceté. J'ai le sadisme de vouloir épuiser un auteur en lisant non seulement tout ce qu'il a pu écrire, depuis a jusqu'à z, mais encore tout ce qu'on a pu écrire sur lui! (Cendrars, Bourlinguer, 1948, p. 385).
Prononc. et Orth.: [sadism]. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1841 « perversion sexuelle dans laquelle la satisfaction est liée à la souffrance d'autrui » (Boiste); 1897 « perversité de l'individu qui prend plaisir à voir souffrir » (Bloy, Femme pauvre, p. 179). Du n. de Donatien Alphonse François, Comte de Sade, dit Le Marquis de Sade [1740-1814], aut. de romans à l'érotisme cruel; suff. -isme*. Fréq. abs. littér.: 91. Bbg. Migl. Nome propr. 1968 [1927], p. 184.

Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?

[/u]

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 03:30
Message :

Abdel_du_Un a écrit :Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?

Un psaume de David dit que Dieu "n'est point un Dieu qui prenne plaisir au mal"! (Psaume 5:5)

Pour ma part, il est clair que Dieu n'aurait sûrement pas la conscience tranquille en sachant que des créatures qu'il a lui-même créées pourraient souffrir éternellement dans un feu qui ne s'éteint jamais! Ce n'est tout simplement pas dans sa nature que de permettre de tels châtiments!

Si ça trouve, éh bien ce ne sont que ceux qui ont inspiré les paroles inscrites dans le Coran, à l'effet que les damnés recevront constamment de nouvelles peaux afin de goûter à un châtiment éternel, qui ont dénaturé la véritable nature de Dieu! Par conséquent, il ne pourrait s'agir que de démons qui aiment voir souffrir des êtres humains!

Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 03:35
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?
[/u]

Effectivement, "sadisme" n'est pas le mot approprié. Ca ressemble plus, globalement, à de la folie furieuse.

Mais ce n'est pas une raison pour attribuer à un Dieu supposé suprêmement sage et juste cette idée abominable qu'il faut croire en UN livre parmi les dizaines qui demandent à croire en eux au nom de Dieu (et j'en connais de bien meilleurs, à mon sens, que le Coran ou la Bible), et que c'est le principal critère de jugement d'un être humain. C'est une idée à vomir, même sans supplice éternel.

à+

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 15 nov.07, 03:37
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Le sadisme est un trouble du comportement, principalement sexuel, dans lequel l'excitation érotique et le plaisir ne peuvent être obtenus qu'en infligeant des douleurs physiques et morales à son partenaire.

[/u]

as-salam alaykum

Je salue ta perspicacité à revenir au sens des mots qui permet de corriger l'enoncé.

Par contre, d'un autre côté nous aurions put egalement examiner la definition de celui qui s'evertue a agir en sorte de subir la torture qui correspond à ses actes.

Masochiste : Se dit d'un sujet présentant un masochisme.
Qui trouve du plaisir à souffrir, à être maltraité, etc. ; se dit de ce comportement.

Comment expliquez-vous un tel comportement masochiste !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 15 nov.07, 03:50
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Auteur : Son of God
Date : 15 nov.07, 04:03
Message :

flooo a écrit :Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

Bof, ça c'est une métaphore

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 06:38
Message :

abdel19 a écrit :. Pour te reconforter :

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Luc 12.5
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c’est lui que vous devez craindre.

pour bruler eternellement, il faut bien que les organes se reconstituent, non ?

Et c'est la raison pour laquelle, Abdel, on ne peut lire ces versets que d'une façon allégorique ou symbolique. Car qui peut supporter dans sa chair une brûlure de quelques minutes, même quelques secondes, cela devient tout de suite insupportable. Alors une éternité ? !!!!!! IMPOSSIBLE !!! tu le sais bien.

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......

Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

Alors je te pose la question, chère Abdel : comment un corps spirituel, un esprit donc en quelque sorte, peut-il ressentir le feu matériel avec flammes et brûlures ? Une lecture non fondamentaliste de ces Textes nous fait découvrir que ce feu a d'autres actions que de "brûler" :

- une action d'anéantissement, comme sont anénantis les corps que l'on jette dans la Géhenne, et c'est l'enfer; l'enfer est éternel, mais les corps brûlés disparaissent;

- une action de purification , car le feu purifie, et c'est le purgatoire ( et la notion de purgatoire existe dans le Coran) ;

- une action de présence divine, car DIEU se montre aux homme au milieu du FEU SACRE : YHWH se manifeste à Moïse dans un buisson en flamme qui ne se consume pas, et c'est le feu de l'amour, et c'est le Royaume de DIEU, ou le Paradis d'ALLÂH !.

L'interprétation dépend donc du contexte, bien sûr, et dans tous les cas ces "flammes" ne sont que des images qui veulent exprimer une réalité, une réalité qui n'est pas du feu, ni des flammes matérielles ! Et ceci est un exemple de ce que peut être une lecture non fondamentaliste des Textes sacrés, aussi bien de la Bible que du Coran.

Malheureusement les Musulmans d'aujourd'hui ont une lecture fondamentaliste du Coran, et cela je ne l'ai plus supporté !

Cordialement.

Auteur : abdel19
Date : 15 nov.07, 08:13
Message :

mario a écrit :
Et c'est la raison pour laquelle, Abdel, on ne peut lire ces versets que d'une façon allégorique ou symbolique. Car qui peut supporter dans sa chair une brûlure de quelques minutes, même quelques secondes, cela devient tout de suite insupportable. Alors une éternité ? !!!!!! IMPOSSIBLE !!! tu le sais bien.

52.16. Brûlez dedans ! supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que selon ce que vous faisiez.

Alors je te pose la question, chère Abdel : comment un corps spirituel, un esprit donc en quelque sorte, peut-il ressentir le feu matériel avec flammes et brûlures ?

en enfer, c'est le corps et l'esprit qui brulent. Tu essaie de chercher des excuses pour te reconforter.

Malheureusement les Musulmans d'aujourd'hui ont une lecture fondamentaliste du Coran, et cela je ne l'ai plus supporté !
.

on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 08:38
Message : pour aser et spin, la bible dit aussi qu'ils brûleront eternellement, voici les passages

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

s'il est eternel et préparé c'est bien pour duré

et encore

mathieu 9

43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la : il vaut mieux pour toi d’entrer estropié dans la vie, que d’avoir les deux mains, et d’aller dans la géhenne, dans le feu inextinguible,

44 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

a qui servirait un feu qui ne s'éteint pas si les mauvais ne seront que mort et poussière,

d'ailleurs ce verset nous le démontre

Apocalypse 14:11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu'un prend la marque de son nom.

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 09:36
Message :

iliasin a écrit :pour aser et spin, la bible dit aussi qu'ils brûleront eternellement, voici les passages

.

Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 09:51
Message :

abdel19 a écrit : 52.16. Brûlez dedans ! supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que selon ce que vous faisiez.

Cela n'est pas une réponse : tu sais très bien que cette souffrance est insupportable et que l'évanouissement comateux n'est pas loin !

abdel a écrit : en enfer, c'est le corps et l'esprit qui brulent. Tu essaie de chercher des excuses pour te reconforter.

L'esprit est esprit et n' est donc pas matière, l'esprit ne peut pas brûler, de même que le "corps spirituel" dont parle Paul : le corps spirituel est en dehors du temps et de l'espace, comme l'était Jésus après sa résurection, et il ne peut pas matériellement brûler !!! Ce qui brûle est corruptible, et donc ce qui est immortel, donc non corruptible, comme nous le serons après notre mort, ne peut bien sûr pas brûler !

abdel a écrit : on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

On ne joue pas avec la Bible. On la médite, on l' étudie, on cherche à découvrir le Message de Dieu et on prie avec sa Parole. On ne se contente pas de l'apprendre par coeur comme cela est la coutume chez les Musulmans !

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 15 nov.07, 09:52
Message :

mario a écrit : Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

Alors le feu de la bible n'est qu'un décor pour la personne qui est dans ce feu éternelle car elle n'a pas de chair et alors comme un esprit il ne resent aucunement le feu.

Le feu fait-il un effet sur un mort et je parle de son esprit ?

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 22:51
Message : le feu sur un esprit représente un esprit torturé, pas tranquille, etc..

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 01:29
Message :

non.croyante a écrit :Alors le feu de la bible n'est qu'un décor pour la personne qui est dans ce feu éternelle car elle n'a pas de chair et alors comme un esprit il ne resent aucunement le feu.

Le feu fait-il un effet sur un mort et je parle de son esprit ?

Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.

Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !

Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 02:18
Message :

mario a écrit :
Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.

Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !

Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Cordialement.

Explique-moi alors si ce Dieu que tu dis est si amour comment peut-il agir de la sorte ? l'empêchement éternel d'être aimé

Nous le croyons pas car il n'a jamais venue vers nous.

Comment après cela il peut nous accuser de pas croire en lui ?

Il a rien de formelle dans la bible.

Penses-tu que si il se présentait nous continurions à pas le croire ? je te dis non pour moi et je vais le croire

Alors la base de l'enfer c'est que les gens ne croient pas à sa personne mais igrore le livre. Nous allons subir l'enfer parce que certain n'auront pas choisie le bon livre ou n'auront rien choisie.

C'est ridicule

Qu'il se révéle au monde entier et après je suis près à le croire mais des histoires comme la Bible ou du coran etc qui n'a aucune preuve plus que les autres c'est grossier de prétendre être la vrai voie de Dieu après. C'est comme prendre un chapeau et prendre toute les religions et écrirent sur un papier chaque religion et à ta naissance une tes donnés et tu as une chance de gagner le paradis. Et si tu es né en pays comme la france ou le canada tu as la chance plus de gagner le Paradis mais si tu es né en Irak ou en Iran tes chances sont nul.

Pourquoi il déside d'exposer les gens à travers de n'importe quoi comme religion et après parce qu'ils n'ont pas pris la bonne poff en l'enfer?

C'est insensé.

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 02:44
Message :

abdel19 a écrit :on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

Moi, je dirais que de ne pas reconnaître le Christ comme étant le Fils de Dieu qui est mort sur la croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard constitue sûrement une entorse à la vérité qui a été révélée dans l'Évangile, et laquelle entorse pourrait très bien conduire les mécréants dans cet enfer éternel si ces derniers persistent toujours dans leur mécréance!

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 02:55
Message :

Aser a écrit : Moi, je dirais que de ne pas reconnaître le Christ comme étant le Fils de Dieu qui est mort sur la croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard constitue assûrément une entorse à la vérité qui a été révélée dans l'Évangile, et laquelle entorse peut très bien conduire les mécréants dans cet enfer éternel!

Parce qu'il ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu il mérite l'enfer ?

Oui la bible dit qu'il est le fils de Dieu mais mérite-il l'enfer (si cela existe bien) parce qu'il ne croit pas à tes feuilles qui contiennent les mots (fils de Dieu pour jésus) ?

C'est insencé que le résultat de notre destiner se résume à un livre et d'avoir pas chosie le bon.

Si il habite dans un pays musulman il est alors perdant d'avance.

C'est une de ses raisons que je suis plus Chrétienne Protestante.

Il nous donne pas un choix éclairé et juste.

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 03:02
Message :

non.croyante a écrit :Parce qu'il ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu il mérite l'enfer ?

Oui la bible dit qu'il est le fils de Dieu mais mérite-il l'enfer (si cela existe bien) parce qu'il ne croit pas à tes feuilles qui contiennent les mots (fils de Dieu pour jésus) ?

C'est insencé que le résultat de notre destiner se résume à un livre et d'avoir pas chosie le bon.

Si il habite dans un pays musulman il est alors perdant d'avance.

C'est une de ses raisons que je suis plus Chrétienne Protestante.

Il nous donne pas un choix éclairé et juste.

Femme, c'est une guerre religieuse à laquelle nous assistons présentement sur ce forum. Et moi, je n'ai fait que retourner l'épée des Musulmans contre eux-mêmes afin qu'ils se rendent compte qu'ils ne détiennent pas nécessairement toute la vérité!.. c'est tout... histoire de faire réfléchir un peu.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 03:12
Message :

Aser a écrit : Femme, c'est une guerre religieuse à laquelle nous assistons présentement sur ce forum. Et moi, je n'ai fait que retourner l'épée des Musulmans contre eux-mêmes afin qu'ils se rendent compte qu'ils ne détiennent pas nécessairement toute la vérité!.. c'est tout... histoire de faire réfléchir un peu.

Toi aussi je veux te faire réflichir.

Penses-tu que le résultat de l'enfer se résume d'avoir pas choisie la bonne à partir de milliers d'autres ?

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 03:29
Message :

non.croyante a écrit :Toi aussi je veux te faire réflichir.

Penses-tu que le résultat de l'enfer se résume d'avoir pas choisie la bonne (religion) à partir de milliers d'autres ?

Pour être sincère avec toi, femme... non. Après tout, ce n'est de la faute de personne si un tel est né ici ou une telle à un autre endroit! Comme je l'ai déjà dit, j'aurais bien pu être né dans un pays où la religion de base était l'Hindouïsme ou encore le Bouddhisme. Ce faisant, j'aurais alors sûrement grandi dans une communauté qui a une façon bien particulière de définir ce qu'est, au juste, la vérité. Un jour, peut-être bien qu'on finira par définir ce qu'est exactement la "Vérité". Mais, pour l'instant, je suis bien forcé d'admettre qu'on est tous à la merci des stéréotypes religieux qui existent présentement à la surface de cette terre... telle est la réalité de ce monde... et je n'y peux rien.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 03:39
Message :

Aser a écrit : Pour être sincère avec toi, femme... non. Après tout, ce n'est de la faute de personne si un tel est né ici ou une telle à un autre endroit! Comme je l'ai déjà dit, j'aurais bien pu être né dans un pays où la religion de base était l'Hindouïsme ou encore le Bouddhisme. Ce faisant, j'aurais alors sûrement grandi dans une communauté qui a une façon bien particulière de définir ce qu'est, au juste, la vérité. Un jour, peut-être bien qu'on finira par définir ce qu'est exactement la "Vérité". Mais, pour l'instant, je suis bien forcé d'admettre qu'on est tous à la merci des stéréotypes religieux qui existent présentement à la surface de cette terre... telle est la réalité de ce monde... et je n'y peux rien.

Merci pour ta réponse a+++

Auteur : werdox
Date : 16 nov.07, 04:20
Message :

Intelligent' a écrit :mario : Tu es certes dans un égarement évident !

Et toi aussi !

Ton pseudo ne révele point ta personnalité ..

Auteur : werdox
Date : 16 nov.07, 04:23
Message :

flooo a écrit : c'est exactement la même chose que le Christ a dit!! dans la gehenne, le corps tombe et l'âme continue de brûler

MAis justement !
Le christ .. allah .. c'est la meme chose .. et donc si l'un a tord (ou est inexistant) l'autre l'est tout autant !

Ne crois pas que l'on (moi, non croyante et azer) accorde plus de crédit au ''Christ'' chrétient ..

Auteur : werdox
Date : 16 nov.07, 04:40
Message :

Masochiste : Se dit d'un sujet présentant un masochisme.
Qui trouve du plaisir à souffrir, à être maltraité, etc. ; se dit de ce comportement.

Mais, c'est dieu n'est ce pas qui nous fait souffir ?
Si c'est lui, qu'il aime ou pas ce qu'il nous fait ne lui donne pas bcp de crédibilité en son ''amour et paix'' qu'il dispose ..

Ou alors est ce satan qui nous fait souffrir ?
Si c'est le cas, dieu ne fait rien, et doit se foutre éperduement de ceux qui crament en ce moment !

Je ne crois pas que si une personne a mené une belle vie sans faire ch*** tout son entourage et en aidant ses proches mérite un enfer torturant éternelle jsute par simple ''incroyance'' en un dieu qui est supposé etre MISÉRICORDIEUX !!

Si c'est le cas .. alors je suis plus miséricordieux que lui, et de bcp !
Cela enleve toute crédibilité a son omnipotence et sa parfaite droiture !

Nous sommes donc tous convaincu que Dieu ne prend pas plaisir à faire soufrir.

Ohh mais j'espere que tu ne m'inclus pas la dedans .. (et je ne crois pas que TOUT le monde soit convaincu ..)
Si dieu existe .. et traite les gens (''méchants'' ou pas ..) de la maniere dont il est écrits dans vos livre (que ce soit la bible ou le coran ou peu importe ..) alors il doit surement etre un peu ''masochiste'' !

Dieu ne connais pas ce proverbe ? (meme si ce n'est pas une sorte de commandement ..)

''On ne fait pas a autruit ce que l'on ne voudrais pas qu'il nous fasse...''

C'est une phrase bien simple qui dit tout .. et si l'intelligence infini de dieu ne peut comprendre cette citation alors je crois que sa brillante conscience manque de lumiere ...

Moi, personnellement, étant un dieu qui devrait ''choisir'' le destin des autres apres leur morts, je leur réserverais seulement les atrocité ''physiques'' ou ''psychologiques'' qu'ils ont fait subir aux autres !
Cependant, pas éternellement bien sure .. car n'étant pas masochiste .. et n'aimant guere voir les autre souffrir trop longtemps (meme s'il le mérite ..) je serais plus cordiale et ''jsute'' envers les autres ...

Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

Ohh oui .. tu as raison .. c'est certainement la PIRE injustice au monde !
Un violeur/batteur et tueur d'enfant/femmes c'est du pipi de chien a comparé un incroyant .......

On voit là toute la logique de ton cerveau ''infaillible'' qui suit les commandement d'un dieu grotesque et in-intelligent !

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 05:13
Message :

Si c'est le cas .. alors je suis plus miséricordieux que lui, et de bcp !

Et oui Dieu est moins miséricordieux que nous.

Et si Dieu existait l'enfer n'existerait pas . .

Car il ne tollérait pas ce genre de torture (Éternité dans un feu et selon le Coran chaque fois que leurs peaux sont consumées il leur en redonne encore une autre pour qu'ils resentent la douleur encore et pour l'éternité).

Même au pire criminel je demande pas cette peine.

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 05:15
Message :

non.croyante a écrit : Explique-moi alors si ce Dieu que tu dis est si amour comment peut-il agir de la sorte ? l'empêchement éternel d'être aimé

Nous le croyons pas car il n'a jamais venue vers nous.

Comment après cela il peut nous accuser de pas croire en lui ?

Il ne s'agit pas, chère non-croyante, de croire en Jésus ou en Mouihammad, ou en Boudha ....

Il s'agit de la capacité d'aimer ou plutôt du désir que l'on a d'aimer son prochain ou non !

L'empêchement vient de l'individu lui-même, non de Dieu. Imagine une salle de fête dans lequel on ne peut entrer que si on porte telle sorte d'habit. Si tu refuses de porter cet habit, tu seras empêché d'entrer dans la salle de fête. C'est une image qui explique ce que je voulais exprimer un peu plus haut en parlant d'empêchement. Il y a une parabole de Jésus qui parle de celui qui voulait assister à une noce sans porter l'habit convenable. Et il s'est fait "jeter" :

Matthieu 22:13- Alors le roi dit aux valets : "Jetez-le, pieds et poings liés, dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents. "

non-croyante a écrit : Alors la base de l'enfer c'est que les gens ne croient pas à sa personne mais igrore le livre. Nous allons subir l'enfer parce que certain n'auront pas choisie le bon livre ou n'auront rien choisie.
C'est ridicule

Ce serait effectivement ridicule !

Mais nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre, mais sur notre amour, cet amour qui veut de toutes ses forces le bonheur de l'autre, le bonheur des autres ! Relis donc la scène du Jugement dernier dans Matthieu, ch. 25 !

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 06:04
Message :

mario a écrit : Il ne s'agit pas, chère non-croyante, de croire en Jésus ou en Mouihammad, ou en Boudha ....

Il s'agit de la capacité d'aimer ou plutôt du désir que l'on a d'aimer son prochain ou non !

L'empêchement vient de l'individu lui-même, non de Dieu. Imagine une salle de fête dans lequel on ne peut entrer que si on porte telle sorte d'habit. Si tu refuses de porter cet habit, tu seras empêché d'entrer dans la salle de fête. C'est une image qui explique ce que je voulais exprimer un peu plus haut en parlant d'empêchement. Il y a une parabole de Jésus qui parle de celui qui voulait assister à une noce sans porter l'habit convenable. Et il s'est fait "jeter" :

Matthieu 22:13- Alors le roi dit aux valets : "Jetez-le, pieds et poings liés, dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents. "

Ce serait effectivement ridicule !

Mais nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre, mais sur notre amour, cet amour qui veut de toutes ses forces le bonheur de l'autre, le bonheur des autres ! Relis donc la scène du Jugement dernier dans Matthieu, ch. 25 !

Il ne s'agit pas, chère non-croyante, de croire en Jésus ou en Mouihammad, ou en Boudha ....

Il s'agit de la capacité d'aimer ou plutôt du désir que l'on a d'aimer son prochain ou non !

Erreur si tu es Chrétien, il faut croire en ton livre (Bible) qui contienne les paroles qui donne le vrai chemin (Jésus).

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne se confie pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jean 14:6 Jésus lui dit : C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi.

nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre

Si je lis ce que l'apocalyste dit : oui car il a juste un livre et si ce livre ne dis pas comme la Bible il sera jetté au feu.

APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

19 Et si quelqu’un retranche des
paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

J'ai été chrétienne pendant 20 ans et j'ai suivie des cours et des cours sur la Bible mais aujourd'hui je suis rendu Non.croyante.

Auteur : Pere Castor
Date : 16 nov.07, 06:32
Message : [quote="marioMoi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

2. à cause dumartyr des moines de Tibérine.

Cordialement.[/quote]

Et la Shoah ne t'a pas donné envie de fuir le christianisme ?

Auteur : flooo
Date : 16 nov.07, 08:08
Message :

werdox a écrit :

MAis justement !
Le christ .. allah .. c'est la meme chose .. et donc si l'un a tord (ou est inexistant) l'autre l'est tout autant !

Ne crois pas que l'on (moi, non croyante et azer) accorde plus de crédit au ''Christ'' chrétient ..

Le Christ, c'est l'Esprit Saint. L'Esprit Saint a ce pouvoir d'être relié directement à Dieu.

non croyante n'est pas athée, la preuve elle se permet de dire aux chrétiens ce qu'ils doivent penser

et je te signalerai qu'elle dit amen à jésus, et non à Mohammed. Ce qui prouve bien que soit elle est chrétienne, soit elle est injuste!!

Auteur : flooo
Date : 16 nov.07, 08:18
Message :

non.croyante a écrit : J'ai été chrétienne pendant 20 ans et j'ai suivie des cours et des cours sur la Bible mais aujourd'hui je suis rendu Non.croyante.

Justement si tu as étudié la bible et que tu es devenue par la suite athée, c'est que tu as renié les écrits de la Bible donc continue à nous prendre pour des

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 08:34
Message :

non.croyante a écrit :
Erreur si tu es Chrétien, il faut croire en ton livre (Bible) qui contienne les paroles qui donne le vrai chemin (Jésus).

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne se confie pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jean 14:6 Jésus lui dit : C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi.

"Croire au Fils" = croire en la Parole de Dieu incarnée.
"Je suis le chemin, la vérité et la vie" = écoutez (le chemin) ce que je dis (la vérité) et vous aurez la vie éternelle (la Vie) .
OK ?

Et que dit cette Parole. ? Encore une fois je te conseille de relire la scène du jugement dernier de Matthieu, ch. 25.

non-croyante a écrit :
Si je lis ce que l'apocalyste dit : oui car il a juste un livre et si ce livre ne dis pas comme la Bible il sera jetté au feu.

APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

Il s'agit ici non de la Bible, mais des prophéties du Livre de l'Apocalypse.

non-croyante a écrit :J'ai été chrétienne pendant 20 ans et j'ai suivie des cours et des cours sur la Bible mais aujourd'hui je suis rendu Non.croyante.

Dommage !!!

Moi, j'ai été Musulman pendant plus de 20 ans, et j'ai trouvé le bonheur avec Jésus.

Bonne soirée, chère non-croyante.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 08:53
Message :

nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre

Il s'agit ici non de la Bible, mais des prophéties du Livre de l'Apocalypse.

Deutéronome 4:2 Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien ; mais vous observerez les commandements de l’Éternel, votre Dieu, tels que je vous les donne.

Galates 1:8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

Matthieu 25

* La parabole des dix vierges. (#1-13) La parabole des talents. (#14-30) Le jugement. (#31-46)

#1-13 Les circonstances de la parabole des dix vierges ont été prises dans la coutume du mariage parmi les Juifs, et elle explique le grand jour de la venue de Christ. Voyez la nature du christianisme. Comme chrétiens, nous professons nous appuyer sur Christ, l’honorer, et aussi attendre sa venue. Les chrétiens sincères sont les vierges sages, et les hypocrites sont les vierges folles. Ceux qui sont véritablement sages ou fous, ce sont ceux qui le sont vis-à-vis de leur âme. Beaucoup ont une «álampeá» de leur profession de foi dans leurs mains, mais n’ont pas, dans leur coeur, une connaissance saine et une résolution invariable, dont ils ont besoin pour affronter les services et les épreuves du présent. Leurs c£urs ne sont pas remplis de saintes dispositions, par l’Esprit vivifiant de Dieu. Notre lumière doit briller devant les hommes, par des bonnes £uvresá; mais il n’est pas possible que cela soit réalisé pendant longtemps, s’il n’y a pas un principe fixe, actif dans le coeur, de foi en Christ, et d’amour pour Dieu et nos frères. Elles se sont toutes assoupies puis endormies. Le retard représente l’espace entre la conversion, véritable ou apparente de ceux qui professent être chrétiens, et la venue de Christ, qui les emmènera à la mort, au jugement du monde. Mais bien que Christ semble tarder selon notre estimation du temps, il ne tarde pas selon le temps propice. Les vierges sages ont gardé leurs lampes allumées, mais elles ne sont pas restées éveillées. Trop de vrais chrétiens deviennent négligents, et un degré d’insouciance fait place à ce qui devrait être dans le coeur. Ceux qui se permettent de sommeiller, pourront difficilement s’empêcher de dormirá; et il faudra donc redouter un commencement de décadence spirituelle. Un cri s’est fait entendreá: allez à sa rencontre. C’est un appel à ceux qui sont préparés. L’avis de l’approche de Christ, l’appel à le rencontrer, sera un cri de réveil. Même ceux qui sont le mieux préparés pour la mort ont beaucoup à faire pour être réellement prêts, #2Pierre 3:14. Il est intéressant pour nous de penser comment nous serons trouvés à ce moment. Certaines vierges manquaient d’huile pour alimenter leurs lampes. Ceux qui ne saisissent qu’un peu de la véritable grâce, en ressentiront certainement le manque à un moment ou à un autre. Une profession de foi extérieure peut éclairer un homme lorsqu’il parcourt ce monde, mais l’éteignoir de la vallée de l’ombre de la mort chassera une telle lumière. Ceux qui ne prennent pas soin de vivre la vie du juste, voudraient cependant mourir selon les hommes vertueux. Mais ceux qui veulent être sauvés doivent posséder la grâceá; et ceux qui possèdent la grâce ne peuvent nullement l’économiserá! Le meilleur d’entre nous a encore besoin de Christá! Et tandis qu’une pauvre âme alarmée, sur son lit de malade, se dirige vers la repentance et la prière, avec un sentiment de confusion affreuse, alors la mort vient, le jugement vient, tout est fini, et le pauvre pécheur est perdu pour toujours. Nous devons acheter de l’huile lorsque nous voulons la faire brûler dans nos lampes, et obtenir la grâce quand nous devons l’utiliser. Ceux, et ceux seulement, qui iront au ciel plus tard, sont ceux qui sont préparés pour le ciel ici-bas. Alors la soudaineté de la mort et de la venue de Christ vers nous n’entravera pas notre bonheur, si nous avons été préparés. La porte a été fermée. Beaucoup chercheront l’admission dans le ciel quand il sera trop tard. La confiance vaine des hypocrites les transportera bien loin, dans des attentes de bonheur. L’appel inattendu de la mort peut alarmer le chrétiená; mais s’il se met sans retard à raviver sa lampe, son témoignage brillera souvent d’un éclat plus vifá; un vaine conduite ne peut qu’éteindre la lampe d’une âme. Veillez donc, occupez-vous de votre âme. Soyez sans cesse dans la crainte du Seigneur

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 20:58
Message :

non.croyante a écrit : Deutéronome 4:2 Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien ; mais vous observerez les commandements de l’Éternel, votre Dieu, tels que je vous les donne.

OK ... Donc, après nous avoir proposé le Livre de l'Apocalypse, tu nous proposes le Livre du Deutéronome qui est cité surtout par les Juifs et les Musulmans !

Les Lois du Deutéronome sont des Lois circonstanciées et s'adressent à un peuple qui prend possession d'une terre :

Dt 4:1- Et maintenant, Israël, écoute les lois et les coutumes que je vous enseigne aujourd'hui pour que vous les mettiez en pratique : afin que vous viviez, et que vous entriez, pour en prendre possession, dans le pays que vous donne Yahvé le Dieu de vos pères. "

Si vous voulez garder ces terres, déclare Moïse ( car ce n'est même pas YHWH qui parle ), "suivez ces Lois que je vous donne à vous", peuple immigré d'Egypte. Nous ne sommes plus, que je sache un peuple immigré de l'Egypte antique !!!

non-croyante a écrit :Galates 1:8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

Et maintenant, voilà Paul !!!

Message tout autant circonstancié, Paul s'adressant aux Chrétiens qui arrangent le Message de Jésus à leur manière, selon leur façon de penser. Ces Chrétiens, appelés "judaïsants", voulaient, sous prétexte de fidélité à la Loi mosaïque, faire appliquer la circoncision aux païens récemment convertis ! Or, et c'est tout le sens de cette Lettre aux Galates, ce n'est pas la Loi qui sauve ( la Loi exprimée dans tel ou tel Livre), mais la FOI, c'est la FOI, la Foi dans le Message d'amour de Jésus, Message que l'on peut retrouver dans d'autres spiritualités autres que le !Christianisme...et dans d'autres Livres autres que les évangiles.

non-croyante a écrit :APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

Encore l'Apocalypse : j'y ai déjà répondu !

non-croyante a écrit :]Matthieu 25
* La parabole des dix vierges. (#1-13) La parabole des talents. (#14-30) Le jugement. (#31-46) ................................................................................................................................................................;;;

Qu'est-ce que tu as voulu prouver dans ce long paragraphe qui n'est qu'un copier/coller, je suppose ???

Cordialement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 nov.07, 23:24
Message : Bonjour,

Pourquoi verset "sadique" c'est l'interprétation que tu en donne qui est sadique, ou alors le mot n'est pas de rigueur pour se sujet.

Primo tu t'adresses aux musulmans, alors que l'enfer est le mm et les verset bibliques, coraniques et et juifs sur ce point sont identiques, donc ton islamophobie, te suggère de ne viser que les musulmans pourquoi????

Ensuite pour tous croyants, et je dis bien croyant quelques soit sa religion, l'enfer comme le paradis, est sans fin, pour comprendre éternel,

le châtiment pour le pêcheur selon la loi biblique est l'enfer
le châtiement pour le pêccheur selon la loi juif est l'enfer
idem pour musulmans,

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 00:14
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Ensuite pour tous croyants, et je dis bien croyant quelques soit sa religion, l'enfer comme le paradis, est sans fin, pour comprendre éternel,

le châtiment pour le pêcheur selon la loi biblique est l'enfer
le châtiement pour le pêccheur selon la loi juif est l'enfer
idem pour musulmans,

Désolé d'avoir à te dire cela, B.-d'A., mais il n'y a qu'un dieu barbare qui pourrait éventuellement permettre que des êtres humains puissent renouveler indéfiniment leurs peaux de façon à les torturer éternellement en enfer! Et, si ça se trouve, il y en a probablement parmi vous qui seraient prêts à appliquer eux-mêmes ce genre de supplice à ceux qui ne croient toujours pas à vos satanés versets!

La vérité est que les rachetés de ce monde hériteront de la "vie éternelle" dans le Royaume de Dieu (le nouveau monde qu'il nous a promis)... et les autres de la "mort éternelle"!.. c'est-à-dire de rien! Cette "mort éternelle" est la "seconde mort" à laquelle le Christ faisait lui-même allusion en Apoc. 20:14.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 nov.07, 00:20
Message :

Aser a écrit : Désolé d'avoir à te dire cela, B.-d'A., mais il n'y a qu'un dieu barbare qui pourrait éventuellement permettre que des êtres humains puissent renouveler indéfiniment leurs peaux de façon à les torturer éternellement en enfer! Et, si ça se trouve, il y en a probablement parmi vous qui seraient prêts à appliquer eux-mêmes ce genre de supplice à ceux qui ne croient toujours pas à vos satanés versets!

La vérité est que les rachetés de ce monde hériteront de la "vie éternelle" dans le Royaume de Dieu (le nouveau monde qu'il nous a promis)... et les autres de la "mort éternelle"!.. c'est-à-dire de rien! Cette "mort éternelle" est la "seconde mort" à laquelle le Christ faisait lui-même allusion en Apoc. 20:14.

Votre vision et relation adieu chez vous le chrétiens m'étonnera tjours,
j'ai souvent entendu les chrétiens des pretres mm, dire comment DIEU PEUT il laisser faire les GUERRES, les meutres les viols, la pédophilie.....
Comment se fait il que vous ne disiez pas !! par rapport a votre façon d epensez....

COMMENT DIEU A T'IL PU DEMANDE A ABRAHAM (psl) de sacrifié son fils,
COMMENT DIEU A T'il pu laisser JESUS mourrir etc....

hey ho REVEILLEZ VOUS DIEU EST TOUT PUISSANT
IL FAIT SE QU'IL VEUT
LA BIBLE NE DIT ELLE PAS L'HOMME EST FAIT A L'IMAGE DE DIEU ET LUI RESSEMBLE!!!!! A RAFLECHIR!!!! amis chrétiens

Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 00:41
Message :

mario a écrit : Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

bonjour mario, excuse moi du peu, mais l'enfer est réèl, jésus l'explique quand il dit " comme la mauvaise herbe ets jeter dans le feu, ainsi en sera t'i lau jour du jugement, les anges jetteront les mauvais dans le feu

quand on prend la mauvaise herbe et qu'on la jette dans le feu, c'est un feu réèl, ton père a bien dû faire cà de temps en temps, ce n'était pas un feu imaginaire

quant a la résurrection des morts il y'a le corps et l'esprit, lorsque jésus a ressusciter lazare il était a nouveau de chair et de sang

Matthieu 27:52 et les sépulcres s'ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,

ne te trompe pas, la resurrection est chair et esprit

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 00:47
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :hey ho REVEILLEZ VOUS DIEU!!! EST TOUT PUISSANT IL FAIT SE QU'IL VEUT
LA BIBLE NE DIT ELLE PAS L'HOMME EST FAIT A L'IMAGE DE DIEU ET LUI RESSEMBLE!!!!! A RAFLECHIR!!!! amis chrétiens

On est au moins d'accord là-dessus aussi, B.-d'A.! En effet, Dieu fait tout ce qu'il veut avec qui il veut!.. il abaisse qui il veut et il élève qui il veut! ( Psaume 75:8 )

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 05:09
Message : Fesais un peu de math :

Abdel19 = fanatique et dement

Islam = esclavage et lavage de cerveau

et si ont se fis a l'islam

Etre libre de penser = enfer

autre religion = enfer

vivre comme ont le veux = enfer

Ne pas croire en le coran = enfer

JAI HATE QUE LES RELIGIONS DE HAINE ET DE MORT COMME LA VOTRE DISPARRAISSE.

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 06:01
Message : dans tes rêves

on ne peut même pas dire que c'est une utopie pour un philosophe de penser ça

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 06:03
Message : Oh et

Islam = Invention d'un psycopathe nommé mohamed comparable a hitler

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 06:08
Message : désolé, je pense que ce sont les athéés qui ont fait le génocide des juifs, des noirs, des tsiganes, des handicapés, etc... en 1940, pire en 4ans qu'en 1400 ans d'Islam

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 06:09
Message :

flooo a écrit :dans tes rêves

on ne peut même pas dire que c'est une utopie pour un philosophe de penser ça

bon faudrait que tu sache se quest un philosophe . Cest une personne qui fait évoluer cest idée et en amene toujours des nouvelles. Je déteste particulierement les religion (christianisme,islam,juive) parceque cest se qui maintien plusieur personnes dans l'ignorence et la soumission. Cest ma philosophie .

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 06:25
Message : T'as du boulot dis donc!!!

Le philosophe a rarement des idées aussi morbides

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 06:39
Message : Bonjour,

flooo a écrit :désolé, je pense que ce sont les athéés qui ont fait le génocide des juifs, des noirs, des tsiganes, des handicapés, etc... en 1940, pire en 4ans qu'en 1400 ans d'Islam

Outre que les nazis n'étaient pas vraiment athées (Hitler était catholique), l'Islam a fait bien pire, en tout cas bien plus de morts, rien qu'en Inde. Par exemple, massacre systématique des moines bouddhistes du Bihar en 1193.

Au fait, quel génocide des noirs ?

à+

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 06:41
Message : Combien de moins ont été tués ?,sois précis .
Parce que juste en 2002 des milliers de musulmans ont été massacrés dans le Gujarat par des hindous .

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 06:56
Message :

Pere Castor a écrit :Combien de moins ont été tués ?,sois précis .
Parce que juste en 2002 des milliers de musulmans ont été massacrés dans le Gujarat par des hindous .

Non, je n'ai pas de chiffre précis pour cet épisode particulier. Il y en a eu bien d'autres. Le Bouddhisme était religion dominante en Inde (comme en Afghanistan et Indonésie) avant l'arrivée de l'Islam, il a été éradiqué à coup de massacres, ce qui a permis à l'Hindouisme, moins maltraité par l'Islam (tout étant relatif) de refaire surface. Ca s'est étalé sur des siècles, et est généralement compté en dizaines de millions de morts.

Sur les massacres du Gujerat, c'est évidemment criminel et condamnable (au passage, l'intégrisme hindouiste est une horreur), on ne doit pas se venger sur les descendants des massacreurs de ses ancêtres, mais il ne faudrait pas justifier un crime par un autre crime.

à+

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 07:38
Message :

spin a écrit :Sur les massacres du Gujerat, c'est évidemment criminel et condamnable (au passage, l'intégrisme hindouiste est une horreur), on ne doit pas se venger sur les descendants des massacreurs de ses ancêtres, mais il ne faudrait pas justifier un crime par un autre crime.

à+

Ce qui me dérange dans tes propos c'est que si c'était des musulmans qui avaient exterminés des hindoux tu aurais utilisé des termes plus forts comme barbare assoifé de sang ,les yeux pleins de haine ,mais quand c'est pas des musulmans c'est tout juste criminel ou condamnable .Comment ne pas pensez aprés que vous etes islamophobe .
PS : tu parles de dizaines de millions d'indiens tués ,prouve ses chjiffres .

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 07:46
Message : Des musulmans qui ont exterminé des boudhistes ... QUOI le boudhisme est l'une des religions les plus paisible et les plus rempli d'amour au monde. Si se que tu dit est vrai alors les musulmans sont vraiment les disciples du mal

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 07:50
Message :

Pere Castor a écrit : Ce qui me dérange dans tes propos c'est que si c'était des musulmans qui avaient exterminés des hindoux tu aurais utilisé des termes plus forts .

Procès d'intention, montre-moi où j'ai pu utiliser des termes différents impliquant un jugement différent. Ou qui que ce soit d'ailleurs sur ce forum.

Pere Castor a écrit :comme barbare assoifé de sang ,les yeux pleins de haine ,mais quand c'est pas des musulmans c'est tout juste criminel ou condamnable .Comment ne pas pensez aprés que vous etes islamophobe .

Pour dire qui est ou pas islamophobe, il faudrait déjà savoir ce que ça veut dire. Ca veut dire quoi, pour toi ?

Pere Castor a écrit :PS : tu parles de dizaines de millions d'indiens tués ,prouve ses chjiffres .

Je n'ai pas ma source sous la main donc je demande un délai. Mais je l'ai vu souvent mentionné. Par Koestler, par exemple.

Accessoirement, il n'y a pas que l'Inde.

Et quand bien même, je ne vois pas comment un livre aussi chargé de haine (mot plus approprié que "sadisme" puisqu'on est parti de là) que le Coran pourrait donner autre chose.

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 07:51
Message :

spin a écrit :Bonjour, Outre que les nazis n'étaient pas vraiment athées (Hitler était catholique), l'Islam a fait bien pire, en tout cas bien plus de morts, rien qu'en Inde. Par exemple, massacre systématique des moines bouddhistes du Bihar en 1193.

Au fait, quel génocide des noirs ?

à+

c'était le précurseur des nouveaux catholiques athéés ? on connait maintenant

J'avoue ils étaient en avance par rapport aux monstres du 20ème siècle!!
Comme quoi, l'évolution des pensées ne sert pas à grand chose!!

?????

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 07:54
Message :

Pere Castor a écrit :Combien de moins ont été tués ?,sois précis .
Parce que juste en 2002 des milliers de musulmans ont été massacrés dans le Gujarat par des hindous .

A bon et tu va dire quil ont faits sa sans raison ??? Les musulmans ont envahis et occupé l'inde pendant 6 siecle avant larrivé des britanniques et ils fesaient preuve d'une écoeurante cruauté auprès de la population.

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 08:24
Message :

Le_philosophe a écrit :A bon et tu va dire quil ont faits sa sans raison ??? Les musulmans ont envahis et occupé l'inde pendant 6 siecle avant larrivé des britanniques et ils fesaient preuve d'une écoeurante cruauté auprès de la population.

Je sais les méchants musulmans et les gentils paulistes ,quelle douce chanson qui trompe les sots , si les hindoux avaient une raison de tuer de milliers de musulmans nous en avions surement de tuer des centaines de millions d'indiens .

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 08:25
Message :

spin a écrit :Et quand bien même, je ne vois pas comment un livre aussi chargé de haine (mot plus approprié que "sadisme" puisqu'on est parti de là) que le Coran pourrait donner autre chose.

à+

expliques moi comment un livre aussi plein d'amour que la bible a pu engendré autant de haine et de crimes .

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 08:30
Message :

Pere Castor a écrit : expliques moi comment un livre aussi plein d'amour que la bible a pu engendré autant de haine et de crimes .

Mais il y a AUSSI beaucoup de haine dans la Bible, et même parfois dans l'Evangile ! Le pire c'est encore l'Apocalypse.

Et alors ?

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 08:43
Message :

Mais il y a AUSSI beaucoup de haine dans la Bible, et même parfois dans l'Evangile ! Le pire c'est encore l'Apocalypse.

La Ressurection se fait dans la haine ?

euh!!

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 08:48
Message :

flooo a écrit : La Ressurection se fait dans la haine ?
euh!!

Il n'y a que la résurrection dans la Bible ? Elle y apparaît d'ailleurs très tard.

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 09:00
Message : La Ressurection du Christ est expliqué dans l'Apocalypse, donc si tu me dis que c'est à ce moment que tu vois de la haine, tu fais peur

ah, oui, j'oubliais l'Enfer pour les mauvais et les pervers. Bye bye!!

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 09:37
Message :

flooo a écrit :La Ressurection du Christ est expliqué dans l'Apocalypse, donc si tu me dis que c'est à ce moment que tu vois de la haine, tu fais peur

Si tu veux bien lire par exemple les chapitres 17 et 18 et me dire ce que c'est d'autre que de la haine pour "Babylone", c'est-à-dire Rome, dont on se réjouit de l'incendie (celui de 64 sous Néron qui a paraît-il commencé les persécutions contre les chrétiens ou celui de 80 sous Titus qui avait détruit Jérusalem)...

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 11:28
Message : merci de le présicer, pour Bush, historiquement babylone se trouve en Irak

ce n'est pas de la haine; la chute de babylone , c'est au nom de la justice

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 19:48
Message : Bonjour,

flooo a écrit :merci de le présicer, pour Bush, historiquement babylone se trouve en Irak

Sauf que Babylone ne représentait plus rien au premier siècle, et aussi que l'Apocalypse décrit de façon très réaliste l'effroi des marins qui ont observé la fumée depuis la mer. Impossible à Babylone, trop loin de la mer, possible à Rome.

Pour ce qui est de Bush, il affirme être allé au secours des Irakiens, et une grande partie des Irakiens semblent être d'accord. Mais c'est un autre sujet dont il faudrait traiter ailleurs.

flooo a écrit :ce n'est pas de la haine; la chute de babylone , c'est au nom de la justice

Justice si on veut mais, quand on s'en réjouit aussi ostensiblement, c'est de la haine.

à+

Auteur : mario
Date : 17 nov.07, 21:17
Message :

iliasin a écrit :bonjour mario, excuse moi du peu, mais l'enfer est réèl, jésus l'explique quand il dit " comme la mauvaise herbe ets jeter dans le feu, ainsi en sera t'i lau jour du jugement, les anges jetteront les mauvais dans le feu

quand on prend la mauvaise herbe et qu'on la jette dans le feu, c'est un feu réèl, ton père a bien dû faire cà de temps en temps, ce n'était pas un feu imaginaire

quant a la résurrection des morts il y'a le corps et l'esprit, lorsque jésus a ressusciter lazare il était a nouveau de chair et de sang

Matthieu 27:52 et les sépulcres s'ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,

ne te trompe pas, la resurrection est chair et esprit

Bonjour, Iliasin.

De nombreux thélogiens, pasteurs, même des prêtres catholiques, ont de plus en plus une vision différente de l'enfer. L'enfer serait pour ces théologiens l'anéantissement de l'être qui reste rebelle à l'amour demandé et exigé pour entrer dans le Royaume.

D'ailleurs Aser s'en est fait l'écho en écrivant un peu plus haut : "La vérité est que les rachetés de ce monde hériteront de la "vie éternelle" dans le Royaume de Dieu (le nouveau monde qu'il nous a promis)... et les autres de la "mort éternelle"!.. c'est-à-dire de rien! Cette "mort éternelle" est la "seconde mort" à laquelle le Christ faisait lui-même allusion en Apoc. 20:14. "

Et de toutes façons, si vie éternelle il y a pour tous, y compris pour les méchants, ceux-ci iraient bien en enfer, mais l'enfer est un état, pas un lieu, et le "feu éternel de la Géhenne" ne peut être compris que comme un feu symbolique.

Et comme je l'ai écrit un peu plus haut (je me répète) :

Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.
Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !
Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Empêchement non pas extérieur, mais qui vient de sa propre liberté, bien sûr !

Cordialement.

Cordialement.

Auteur : Pere Castor
Date : 18 nov.07, 01:45
Message :

spin a écrit :Pour ce qui est de Bush, il affirme être allé au secours des Irakiens, et une grande partie des Irakiens semblent être d'accord. Mais c'est un autre sujet dont il faudrait traiter ailleurs.

T'as rencontré des irako-américains ?

Auteur : spin
Date : 18 nov.07, 04:29
Message : Bonjour,

Pere Castor a écrit : T'as rencontré des irako-américains ?

Et toi, tu y es allé ? L'invasion initiale a été une promenade de santé sous les acclamations. A chaque élection les "résistants" interdisent d'aller voter, menaces à l'appui, et il y a une majorité de votants. Les attentats et autres actes de résistance sont principalement le fait d'éléments étrangers. La quasi-totalité des kurdes et des chrétiens, la grande majorité des arabes chi'ites et une bonne partie des arabes sunnites, sans forcément adorer les Américains et Maliki, ont bien compris que c'est ça ou un intégrisme inhumain qu'ils ne veulent surtout pas. Saddam leur a fait goûter une laïcité sanglante, il ne désespèrent pas d'une laïcité non sanglante.

Enfin, peut-être que je suis victime d'une désinformation, mais j'essaie d'entendre les deux sons de cloche, et la désinformation systématique c'est surtout chez les islamistes et leurs idiots utiles que je la constate.

à+

J

Auteur : Pere Castor
Date : 18 nov.07, 05:10
Message :

spin a écrit :Enfin, peut-être que je suis victime d'une désinformation, mais j'essaie d'entendre les deux sons de cloche, et la désinformation systématique c'est surtout chez les islamistes et leurs idiots utiles que je la constate.

à+

J

Qui contrle et les médias et donc l'information ? on a jamais vu de grandes propagandes sans outils pour les propager .

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