Résultat du test :
Auteur : Nicolianor
Date : 16 déc.07, 06:46
Message : Vous pouvez me poser toutes les questions, mais sachez que je suis Catholique non-Romain.
Auteur : Eliaqim
Date : 29 déc.07, 10:30
Message : [modo]MODÉRATION[/modo]
Il existe présentement un sujet, si vous-vous bornée à conversée avec des stupidités. Si vous-vous bornée de faire tournée encore cette foi-ci le sujet en une véritable plaisanterie, vous serez tous virée du forum religion.
Auteur : Nicolianor
Date : 29 déc.07, 10:42
Message : Eliaqim a écrit :[modo]MODÉRATION[/modo]
Il existe présentement un sujet, si vous-vous bornée à conversée avec des stupidités. Si vous-vous bornée de faire tournée encore cette foi-ci le sujet en une véritable plaisanterie, vous serez tous virée du forum religion.
SVP
Est-ce que je peux savoir ce qu'il y avait en fait de plaisanterie dans mes propos?
Auteur : Eliaqim
Date : 30 déc.07, 08:07
Message : Ca ne s’adresse pas à toi mais a tout les participants, (en général), qui ont participé.
Auteur : Nicolianor
Date : 30 déc.07, 08:37
Message : Eliaqim a écrit :Ca ne s’adresse pas à toi mais a tout les participants, (en général), qui ont participé.
Pouvez-vous remettre, si possible, certains textes que j'ai placé sur l'importance de la souffrance dans le salut des âmes ainsi que mes textes sur la translation de l'église Catholique et du siège de Pierre. Je crois qu'il y avait certaine questions qui avait leur place.
Auteur : Eliaqim
Date : 30 déc.07, 09:32
Message : Utilisée donc le bouton plainte, il est située a votre droite, a droite de chaque messages. Faite en l'application quand des écarts de sujet son pratiqué impunément. Surtout quant les participants manquent de sérieux dans vos sujets. Vos messages son perdu suite as l’accumulation des bêtises et du manque de sérieux trouvé.
Auteur : maurice le laïc
Date : 30 déc.07, 11:05
Message : Nicolianor a écrit :Vous pouvez me poser toutes les questions, mais sachez que je suis Catholique non-Romain.
A quoi bon ? On sait ce qu'est la foi catholique !
Auteur : Pierre Bilodeau
Date : 02 janv.08, 03:42
Message : Moi, je veux bien discuter sérieusement avec ce Nicolianor qui se dit catholique non-romain.
J'avais déjà commencé, mais la discussion était pleine de bêtises.
J'avais dit qu'être catholique et être catholique romain, c'était la même chose.
Cette personne dit que Benoît XIV n'est pas le successeur de Pierre. Je lui demande où elle va chercher ça.
N'arrive pas avec des références sur des pages de site. Explique-toi tout simplement à l'occasion de cette conversation.
Pierre Bilodeau
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 janv.08, 11:26
Message : Pierre Bilodeau a écrit :Cette personne dit que Benoît XIV n'est pas le successeur de Pierre. Je lui demande où elle va chercher ça.
Hé bien cette personne a dit au moins une chose vraie !
Auteur : Gilles
Date : 03 janv.08, 20:19
Message : maurice le laïc a écrit :Hé bien cette personne a dit au moins une chose vraie !
Dans quel catégories se situes la réponse a M.l.l:1,2, ou 3.
Citation:
Et c'est ce que je vous demande en vous possant ses trois petits questions anondine qui vous prendrons pas plus de 30 seconde.
1. Es-ce que ma réponse n'est pas un hors sujet.
2. Es-ce que ma réponse n'est pas un provocation.
3. Es-ce que je ne parle pas pour rien dirent.
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 janv.08, 00:07
Message : Gilles a écrit :
Dans quel catégories se situes la réponse a M.l.l:1,2, ou 3.
Citation:
Et c'est ce que je vous demande en vous possant ses trois petits questions anondine qui vous prendrons pas plus de 30 seconde.
1. Es-ce que ma réponse n'est pas un hors sujet.
2. Es-ce que ma réponse n'est pas un provocation.
3. Es-ce que je ne parle pas pour rien dirent.
C'est la réponse 4 qui est la bonne. La voici:
4.Comme il passait par là et qu'il n'avait rien d'autre à faire, Gilles s'est dit, et si je dénigrais MLL ?
Auteur : sainte blandine
Date : 04 janv.08, 05:19
Message : Demandez moi des questions sur la Foi catholique
On ne demande pas des questions, on les pose, comment veux-tu que l'on prête crédit à tes paroles quand tu les exprimes aussi mal ?
Auteur : Pierre Bilodeau
Date : 04 janv.08, 07:22
Message : Bien moi je veux bien poser une question. Vous dites que Nicolianor dit une chose vraie quand il dit que Benoît XVI n'est pas le succeseur de Pierre !
Expliquez-vous donc !
Ce qu'on a sous les yeux, ce qui est évident, c'est que Benoît XVI a succédé à Jean-Paul II, qui a succédé à Jean-Paul Ier, qui a succédé à Paul VI, qui à succédé à Jean XXIII, qui a succédé à Pie XII, et ainsi de suite.
Vous dites que non !
Alors expliquez-vous.
Pierre Bilodeau
Auteur : Nicolianor
Date : 04 janv.08, 08:47
Message : Pierre Bilodeau a écrit :Bien moi je veux bien poser une question. Vous dites que Nicolianor dit une chose vraie quand il dit que Benoît XVI n'est pas le succeseur de Pierre !
Expliquez-vous donc !
Ce qu'on a sous les yeux, ce qui est évident, c'est que Benoît XVI a succédé à Jean-Paul II, qui a succédé à Jean-Paul Ier, qui a succédé à Paul VI, qui à succédé à Jean XXIII, qui a succédé à Pie XII, et ainsi de suite.
Vous dites que non !
Alors expliquez-vous.
Pierre Bilodeau
Tout d'abord, j'avais envoyé un texte sur Pie IX qui déclare que la romanité n'est pas une caractéristique essentiel de l'Église. Ensuite, Rome n'est que le nom d'une ville rien de plus, un nom qui ne provient même pas de Dieu qui a été inventé par un païens du nom de Romulus. La fondation de cette ville correspond à l'inauguration d'une nouvelle fête païenne(le Palilia) en l'honneur du faux dieu Palès, soit le 21 avril 753 ans avant Jésus-Christ. Le corps mystique de Jésus-Christ n'étant pas attaché à cela, démontre qu'on peut être catholique sans être romain. Si on regarde l'histoire de l'Église Catholique ont peut constaté qu'elle n'a pas toujours été romaine c'est-à-dire qu'à l'origine la chaire de pierre était situé à Jérusalem, ensuite on a retrouvé cette même chaire de pierre à Antioche et en Avignon.
Ce qui semble être l'Église aujourd'hui à Rome n'est pas l'Église Catholique, car ce que Rome enseigne aujourd'hui n'est plus ce qu'elle enseignait autrefois. La vérité ne change pas et les pères de l'Église ont enseigné que le vicaire de Jésus-Christ ne peut pas enseigner d'erreur dans le domaine de la Foi et des moeurs, il est infaillible. La sainteté de l'Église dépend de cette infaillibilité. Pourtant, depuis Pie XII tout les Papes ont enseigné des erreurs, incluant Benoit XVI.
Ce que nous voyons aujourd'hui de cette grande institution c'est qu'elle est devenu une grande
façade en ruine sans la Foi. Cette Église est morte spirituellement parlant. L'Église visible a toujours été une manifestation extérieur de l'Église surnaturelle, mais Rome c'est détaché de cette Église surnaturelle, c'est pour cela qu'elle n'est plus catholique et elle n'est plus la véritable Église visible, car l'Église est toujours visible et restera visible pour toujours car elle repose sur une pierre visible qu'on a appelle le vicaire de Jésus-Christ.
Mais le problème actuel, c'est que la partie visible de l'Église qui reflète ce monde surnaturelle peut se limiter qu'à Pierre. Ce que je veux dire, c'est que si le vicaire de Jésus-Christ n'a que deux fidèles dans son troupeau, l'Église visible sera alors composé que de trois personnes. L'Église reste visible, mais
elle est moins perceptible. C'est pour cela que certains traditionnalistes ont l'impression qu'elle est morte, mais elle est toujours vivante, car le corps mystique de Jésus-Christ ne peut pas mourir.
Mais, ce qui porte encore plus à confusion c'est que cette Église de Rome qu'on voit avec nos yeux, n'est plus l'Église Catholique. Et cette fausse Église de Dieu est bien visible, mais elle est vide, ce n'est qu'une grosse façade en ruine qui est complètement détaché de l'Église surnaturelle. Alors, pendant que plusieurs sont hypnotisé par la vue de ce gros bateau qui coule, personne n'a vu la barque de sauvetage qui c'est détaché de ce bateau. Et cette petite barque contient le véritable vicaire de Jésus-Christ avec le dépôt de la Foi entre ses mains. Cette barque a été suscité par Dieu
directement en 1950 pendant le règne de Pie XII. C'est en 1950 que Pie XII fut destitué de ses fonctions par Dieu et remplacé par celui qu'on appelle Clément XV et le fameux secret de fatima qui devait être révélé en 1960 est la confirmation de cette élection divine, mais ce secret n'a pas encore été révéler par Rome qui n'a pas pris au sérieux le message de la Sainte Vierge.
Mais là, on est dans le domaine du mystique et les révélations privés ne sont pas des dogmes de Foi. Et pour croire en cette élection divine de Clément XV, il faut avoir la Foi et la Foi est un don de Dieu qui se demande à Dieu par la prière. Je peux vous donner tout les arguments théologiques qui existe pour justifier ma Foi, c'est toujours la grâce de Dieu qui pourra vous convaincre et non moi. Je ne suis que le messager.
C'est à Dieu que vous devez demandez cette grâce de me croire et non à moi.
Alors, sortez votre rosaire.
Auteur : Pierre Bilodeau
Date : 05 janv.08, 05:12
Message : J'avais admis que la romanité n'est pas une qualité essentielle de l'Église catholique, que c'est fortuit que l'Église ait son pied à terre à Rome : c'est tout simplement que Pierre y est mort. Mais il faut bien que le successeur de Pierre soit quelque part, et c'est à Rome qu'il est. C'est pourquoi on dit que l'Église catholique est romaine.
Tu dis que Pie XII et ses successeurs ont enseigné des erreurs. Je voudrais bien savoir lesquelles.
Pierre Bilodeau
Auteur : Nicolianor
Date : 05 janv.08, 05:47
Message : Pierre Bilodeau a écrit :J'avais admis que la romanité n'est pas une qualité essentielle de l'Église catholique, que c'est fortuit que l'Église ait son pied à terre à Rome : c'est tout simplement que Pierre y est mort. Mais il faut bien que le successeur de Pierre soit quelque part, et c'est à Rome qu'il est. C'est pourquoi on dit que l'Église catholique est romaine.
Tu dis que Pie XII et ses successeurs ont enseigné des erreurs. Je voudrais bien savoir lesquelles.
Pierre Bilodeau
Voici une hérésie parmi tant d'autre à laquelle vos Papes ont adhéré dans le dernier concile Vatican II.
Voici un extrait du concile vatican II
CONSTITUTION PASTORALE
GAUDIUM ET SPES
SUR L'ÉGLISE DANS LE MONDE DE CE TEMPS (1)
22§ 2. « Image du Dieu invisible » (Col. 1, 15) (21), Il est l'Homme parfait qui a restauré dans la descendance d'Adam la ressemblance divine, altérée dès le premier péché. Parce qu'en Lui la nature humaine a été assumée, non absorbée (22), par le fait même, cette nature a été élevée en nous aussi à une dignité sans égale. Car, par son Incarnation, le Fils de Dieu s'est en quelque sorte uni Lui-même à tout homme. Il a travaillé avec des mains d'homme, Il a pensé avec une intelligence d'homme, Il a agi avec une volonté d'homme (23), Il a aimé avec un coeur d'homme. Né de la Vierge Marie, Il est vraiment devenu l'un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (24)." (Tiré du site officiel du Vatican)
Tout d'abords, pour comprendre la subtilité de l'hérésie contenu dans cet extrait du Concile Vatican II, il faut comprendre que notre volonté réside dans notre esprit, mais qu'il arrive parfois que la volonté de notre chair, nous pousse au péché, c'est pour cela qu'il faut la combattre, par la pénitence et la prière. Ou sinon, on se fait l'esclave de nos passions charnelles. C'est pour cela que l'Église enseigne que la chair a sa volonté propre qui est de nous tourné vers le péché et de nous incité à fuir la croix comme un objet répugnant. Mais Jésus, n'a jamais succombé à la tentation, c'est pour cela que j'affirme que la volonté de sa chair humaine n'a pas eu d'emprise sur son esprit divin, elle n'a pas influencé d'aucune manière la volonté divine de son esprit. Notre intelligence est humaine parcequ'elle interprète la vérité selon la chair, nos passions charnelles obscurci notre jugement.
C'est pour cela, contrairement à ce qu'affirme le Vatican, que Jésus n'a pas d'intelligence d'homme, et n'agi pas avec une volonté d'homme, mais bien avec une intelligence et une volonté divine, car il n'a pas laissé sa chair humaine obscurcir son jugement. On voit clairement dans le passage de l'Évangile à Gethsémani lors de sa dernière tentation que Jésus a placé la volonté de sa chair en soumission à la volonté divine de son esprit qui est de faire la volonté de son Père. Il a donc tué la volonté de sa chair humaine qui était de vivre et non de mourir sur la croix. Il a tué le vieille homme, comme l'Église l'enseignait autrefois. La volonté de sa chair ne s'exprime pas et cette chair humaine n'est qu'un contenant pour son esprit Divin. Il n'y a pas de symbiose entre l'esprit de Jésus et l'esprit humain. C'est un fondement de la foi catholique depuis toujours qui est contredit dans ce concile. L'esprit d'Adam avant le péché tire son origine de Dieu, alors que son corps a été créer à partir du néant, car Dieu n'avait pas de corps à lui offrir. L'esprit d'Adam avant le péché était à l'image de Dieu, mais lorsque le péché arriva son esprit c'est façonné à l'image de sa chair, elle c'est humanisé ou dédivinisé. C'est pour cela que Jésus dit de nous-mêmes que nous sommes COMME des Dieux. Mais pour être COMME un Dieu, il faut penser et agir COMME Jésus pense et agi en tant que Dieu et non agir comme un simple homme dénudé de divin qui pense et agit selon la chair et non selon l'esprit de Dieu.
Cette conception humaniste de l'incarnation du verbe contenu dans cet extrait du concile
a tout simplement dépouillé Jésus de ses attributs divin, soit son intelligence et sa volonté divine. De plus, le verbe de Dieu avant son incarnation avait la même intelligence et la même volonté qu'après son incarnation, son intelligence ne s'est pas modifié lorsqu'il s'est fait chair. L'esprit de Dieu ne change pas. Donc,
la définition de l'incarnation du concile Vatican II est une hérésie lorsqu'elle laisse sous-entendre que la nature humaine absorbe la nature divine dans ses attributs alors que le dogme ne permet pas que la volonté de la chair de Jésus s'adittionne à celle de son esprit pour n'en faire qu'une seule. Car, il n'y a qu'une seule volonté de Dieu et non deux et la chair s'oppose à l'esprit dans ce qu'elle désir.
"Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit." La chair de Jésus est né de la chair de Marie et son esprit est né du saint esprit. L'esprit de Jésus est la manifestation de l'esprit du verbe et non de l'esprit de sa chair. Le concile mélange la chair à l'esprit, alors que ses deux natures sont distinctes. La nature divine est spirituel et la nature humaine est charnel. Saint Léon le grand (docteur de l'incarnation) l'affirme lui-même que "la chair est la manifestation de la nature humaine" Et l'intelligence est du domaine de l'esprit et non de la chair. C'est pour cela que l'intelligence de Jésus est divine et non humaine. Et l'évangile dit très bien que le verbe s'est fait chair. L'évangile n'a pas dit qu'il s'est fait esprit, car le verbe était déjà un esprit.
« Toute chair n'est pas la même chair; autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais l'éclat des corps célestes est d'une autre nature que celui des corps terrestres» 1Co15,39 .
« Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi. Touchez-moi et constatez, car un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai. » Lc.24,39
"En effet, la loi de l'Esprit de la vie m'a affranchi en Jésus-Christ de la loi du péché et de la mort. Car, ce qui était impossible à la Loi parce qu'elle était sans force à cause de la chair, Dieu l'a fait : en envoyant, pour le péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et il a condamné le péché dans la chair, afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit." (Épitre au romains 8, 2-4)
Auteur : Nicolianor
Date : 05 janv.08, 05:55
Message : Pierre Bilodeau a écrit :J'avais admis que la romanité n'est pas une qualité essentielle de l'Église catholique, que c'est fortuit que l'Église ait son pied à terre à Rome : c'est tout simplement que Pierre y est mort. Mais il faut bien que le successeur de Pierre soit quelque part, et c'est à Rome qu'il est. C'est pourquoi on dit que l'Église catholique est romaine.
Tu dis que Pie XII et ses successeurs ont enseigné des erreurs. Je voudrais bien savoir lesquelles.
Pierre Bilodeau
Je vous invite à lire mon texte sur le décret de Pie XII concernant Clément XV qui contient une hérésie.
Vous avez raison de dire qu'il doit y avoir un successeur de Pierre quelque part, mais le véritable successeur de Pierre n'est pas à Rome. Il est au Québec. Et ce n'est que par la grâce de Dieu que vous allez le trouvé. Il ne faut pas regarder la réalité avec les yeux, mais avec le coeur. Ce qui semble être l'Église à Rome ne l'est pas réellement, car elle ne reflète pas cette réalité surnaturelle. Ce n'est qu'un mauvais maquillage.
Auteur : Pierre Bilodeau
Date : 05 janv.08, 07:43
Message : Si ce que tu dis était vrai, alors Jésus n'aurait pas assumé notre condition humaine. Il n'aurait pas pu nous donner de vouloir librement le bien puisqu'il n'aurait pas assumé notre volonté humaine.
Or l'Église enseigne bien que Jésus avait une volonté humaine :
475 De manière parallèle, l’Église a confessé au sixième Concile œcuménique (Cc. Constantinople III en 681) que le Christ possède deux volontés et deux opérations naturelles, divines et humaines, non pas opposées, mais coopérantes, de sorte que le Verbe fait chair a voulu humainement dans l’obéissance à son Père tout ce qu’il a décidé divinement avec le Père et le Saint-Esprit pour notre salut (cf. DS 556-559). La volonté humaine du Christ " suit sa volonté divine, sans être en résistance ni en opposition vis-à-vis d’elle, mais bien plutôt en étant subordonnée à cette volonté toute-puissante " (Catéchisme de l'Église catholique).
Tu as isolé de son contexte un passage du document conciliaire et tu l'as mal interprété. C'est pourquoi tu te prononces à la légère quand tu dis que l'Église enseigne une hérésie, alors qu'en réalité elle s'oppose à l'hérésie selon laquelle dans le Christ le Verbe avait remplacé l’âme ou l’esprit humain, que l'âme rationnelle de Jésus ne s'était tout simplement pas exprimée, que Jésus avait tué cette âme rationnelle en quelque sorte. Contre cette erreur l’Église a confessé que le Fils éternel a assumé aussi une âme raisonnable humaine. Il l'a fait vouloir ce que Dieu voulait.
Si tu replaces le passage du document conciliaire dans le contexte de l'enseignement de l'Église depuis le début, tu te rends compte qu'il ne comporte aucune erreur.
Quat à ton texte sur le décret de Pie XII concernant Clément XIV, texte supposé contenir une hérésie, où se trouve-t-il donc ?
Pierre Bilodeau
Auteur : Nicolianor
Date : 06 janv.08, 07:57
Message : Pierre Bilodeau a écrit :Si ce que tu dis était vrai, alors Jésus n'aurait pas assumé notre condition humaine. Il n'aurait pas pu nous donner de vouloir librement le bien puisqu'il n'aurait pas assumé notre volonté humaine.
La nature humaine n'est que chair et sa volonté ne s'exprime pas en Jésus. C'est pour cela qu'il ne peut pas agir avec une volonté humaine. Notre liberté à vouloir le bien dépend aussi de notre liberté à vouloir le mal. C'est cela que vous ne comprenez pas. Mais Jésus n'a jamais commis de péché, sa volonté humaine ne s'exprime jamais, elle est toujours soumise à son esprit DIVIN ou sinon il y aurait péché.
Pierre Bilodeau a écrit :Or l'Église enseigne bien que Jésus avait une volonté humaine :
475 De manière parallèle, l’Église a confessé au sixième Concile œcuménique (Cc. Constantinople III en 681) que le Christ possède deux volontés et deux opérations naturelles, divines et humaines, non pas opposées, mais coopérantes, de sorte que le Verbe fait chair a voulu humainement dans l’obéissance à son Père tout ce qu’il a décidé divinement avec le Père et le Saint-Esprit pour notre salut (cf. DS 556-559). La volonté humaine du Christ " suit sa volonté divine, sans être en résistance ni en opposition vis-à-vis d’elle, mais bien plutôt en étant subordonnée à cette volonté toute-puissante " (Catéchisme de l'Église catholique).
C'est vrai que Jésus a une volonté humaine, je ne dit pas le contraire, elle existe, mais
elle ne s'exprime jamais. Relisez mon texte. Nuance importante. Jésus n'agit pas avec une volonté humaine, mais bien divine ou sinon il ne ferait plus la volonté de son père. Il est
toujours sous l'obéissance du père dans toutes ses actions. Et il obéit à son père librement, il n'a rien fait en dehors de l'obéissance. C'est cela que le concile vatican 2 n'a pas compris.
Pierre Bilodeau a écrit :Tu as isolé de son contexte un passage du document conciliaire et tu l'as mal interprété. C'est pourquoi tu te prononces à la légère quand tu dis que l'Église enseigne une hérésie, alors qu'en réalité elle s'oppose à l'hérésie selon laquelle dans le Christ le Verbe avait remplacé l’âme ou l’esprit humain, que l'âme rationnelle de Jésus ne s'était tout simplement pas exprimée, que Jésus avait tué cette âme rationnelle en quelque sorte. Contre cette erreur l’Église a confessé que le Fils éternel a assumé aussi une âme raisonnable humaine. Il l'a fait vouloir ce que Dieu voulait.
Si tu replaces le passage du document conciliaire dans le contexte de l'enseignement de l'Église depuis le début, tu te rends compte qu'il ne comporte aucune erreur.
Je suis désolé pour vous, mais il y a bien une erreur importante, surtout lorsque le concile vatican 2 affirme que Jésus a une intelligence humaine, comme si le verbe avant son incarnation n'avait pas d'intelligence. Le verbe avant son incarnation avait une intelligence et une volonté propre. Le verbe était déjà parfait avant son incarnation, l'humanité n'a rien à lui apprendre en fait d'intelligence. L'esprit du verbe ne s'est pas remplacé par aute chose. L'humanité de Jésus se retrouve que dans son corps, rien de plus.
"Ils sont donc par trop superbes et par trop aveugles ceux qui disent que l'âme de l'homme est d'essence divine ; ils ne comprennent pas qu'ils attaquent l'immutabilité du Créateur, et
abaissent sa Divinité à toutes les infirmités de la nature de nos âmes... Chaque nature agit avec la participation de l'autre ; mais
le Verbe opère comme le Verbe, et la chair comme la chair. L'une brille par des miracles, l'autre succombe sous les injures...Sa chair est la manifestation de la nature humaine" (Saint Léon le Grand,
docteur de l'incarnation, lettre à A TURIBIUS, ÉVEQUE D'ASTORGA EN GALICE et lettre dogmatique de Saint Léon à Saint Flavien)
Union du verbe et la chair doit se faire sans aucun mélange des deux natures. La nature humaine découle du péché et non de Dieu. C'est la capacité à souffrir qui fait de Jésus un homme et non le péché. Il a eu faim et il a eu soif. Il devait marcher et dormir.
Pierre Bilodeau a écrit :Quant à ton texte sur le décret de Pie XII concernant Clément XIV, texte supposé contenir une hérésie, où se trouve-t-il donc ?
Il se trouve dans ce présent forum. Avant de faire des présuppositions, vous devriez le lire avant. Lorsqu'on est contredit à l'avance, la nature humaine s'oppose sans faire de discernement.
Auteur : Pierre Bilodeau
Date : 06 janv.08, 10:06
Message : Tu dis que la seule chose que Jésus tient de la nature humaine est le corps.
Quand ta mère t'a mis au monde, ne t'a-t-elle pas donné aussi une âme rationnelle. C'est la même chose pour Jésus : sa mère lui a donné une âme rationnelle en même temps que son corps, sinon ce serait une monstruosité. Marie aurait engendré un pur légume. Quelle horreur !
Mais non ! Marie est la mère de la personne de Jésus, de toute la personne, corps et âme.
Pour que Jésus sauve notre nature toute entière, il faut qu'il l'assume toute entière, c'est-à-dire corps et âme. S'il n'a pas assumé notre âme, comment peut-il la sauver ?
Tu as l'air de penser que la volonté humaine conduit nécessairement au péché. C'est Dieu qui a donné à l'homme de vouloir librement le bien. Donc la volonté humaine est une bonne chose à l'origine. Il y a eu la faute, bien sûr, mais cette faute n'a pas privé l'homme totalement de la capacité de vouloir librement le bien, s'il collabore avec la grâce de Dieu.
Si Jésus n'a pas commis de péché, ce n'est pas parce qu'il n'a pas exprimé sa volonté humaine, c'est qu'il l'a soumise à celle de Dieu, ce que tu peux faire toi-même avec ta volonté humaine.
Si Jésus qui est vrai homme obéit à Dieu, c'est qu'il soumet sa volonté humaine à celle de Dieu. En tant qu'homme, il veut ce que Dieu veut. C'est ainsi qu'il assume la volonté humaine et il exprime cette volonté par l'obéissance à Dieu.
C'est parce que Jésus a exprimé sa volonté humaine par l'obéissance à Dieu que tu es rendu capable toi-même d'exprimer ta volonté humaine par l'obéissance à celle de Dieu.
Le concile Vatican II affirme que Jésus a une intelligence humaine, et tu admets toi-même que Jésus a une intelligence humaine, mais le concile Vatican II ne fait pas comme si le Verbe avant son incarnation n'avait pas d'intelligence. En fait Jésus a dû apprendre tout comme nous, grandir en sagesse tout comme nous, et c'est bien ce que dit Luc 2, 52.
Ce qui est à l'origine de ton incompréhension, c'est que tu considères que la nature humaine découle du péché, alors qu'à l'origine Dieu créa l'homme à son image et à sa ressemblance, et Dieu trouva même que cette création de l'homme était une très bonne chose. Ce qui s'est passé par la suite, c'est que l'homme s'est mal servie de sa liberté. Alors que la liberté est fondamentalement faite pour vouloir le bien librement, l'homme s'en est servi pour faire le mal.
C'est pour cela que Jésus est venu : pour sauver la nature humaine corps et âme. Pour cela il a dû assumer la nature humaine corps et âme, recevoir de Marie un corps et une âme rationnelle et exercer cette âme rationnelle à vouloir ce que Dieu veut, pour que nous puissions nous aussi exercer notre âme rationnelle à vouloir ce que Dieu veut.
Tu me dis :
Je vous invite à lire mon texte sur le décret de Pie XII concernant Clément XV qui contient une hérésie.
Moi je ne suis pas du tout sûr que ce décret contienne une hérésie. C'est pourquoi je parle du décret de Pie XII comme étant supposé (par toi) contenir une hérésie. Je vais essayé de trouver ton texte et je t'en reparlerai.
Pierre Bilodeau
Auteur : Nicolianor
Date : 07 janv.08, 05:08
Message : Pierre Bilodeau a écrit :Tu dis que la seule chose que Jésus tient de la nature humaine est le corps.
Quand ta mère t'a mis au monde, ne t'a-t-elle pas donné aussi une âme rationnelle. C'est la même chose pour Jésus : sa mère lui a donné une âme rationnelle en même temps que son corps, sinon ce serait une monstruosité. Marie aurait engendré un pur légume. Quelle horreur !
Vous devriez lire la cité mystique de Marie d'Agreda. La naissance de Jésus ne s'est pas produit comme vous et moi. Le verbe avait toute son intelligence lorsqu'il est venu au monde, il avait même la capacité de parler, dès le premier jour de sa naissance. Il était pleinement conscient d'être DIEU et il savait qu'il devait mourir sur la croix. La sainte vierge n'avait rien à lui apprendre, il savait déjà tout dans la crèche, il savait même la date de votre naissance, alors qu'il était un tout petit bébé. Vous avez une conception un peu trop humaine de Jésus.
Pierre Bilodeau a écrit :Mais non ! Marie est la mère de la personne de Jésus, de toute la personne, corps et âme.
Pour que Jésus sauve notre nature toute entière, il faut qu'il l'assume toute entière, c'est-à-dire corps et âme. S'il n'a pas assumé notre âme, comment peut-il la sauver ?
Jésus est fils de l'homme selon la chair et fils de Dieu selon l'esprit. La seule chose qu'il a reçu en héritage de sa mère, c'est la chair et le sang et c'est tout. Le verbe ne s'est pas infantilisé l'esprit dans la crèche.
"Le Logos de Dieu le Père est né de la Vierge qui ne fut appelée qu'à jouer le rôle de médiatrice et d'instrument
pour enfanter selon la chair celui qui était uni
à la chair. l'Emmanuel est Dieu. Celle qui a enfanté le Dieu qui est apparu pour nous doit être nommée Mère de Dieu." (Saint Cyrille d'Alexandrie (docteur de l'Incarnation)Homélie pascale 17, PG 77, 777 C)
Pierre Bilodeau a écrit :Tu as l'air de penser que la volonté humaine conduit nécessairement au péché. C'est Dieu qui a donné à l'homme de vouloir librement le bien. Donc la volonté humaine est une bonne chose à l'origine. Il y a eu la faute, bien sûr, mais cette faute n'a pas privé l'homme totalement de la capacité de vouloir librement le bien, s'il collabore avec la grâce de Dieu.
La volonté humaine doit se soumettre à la volonté de Dieu en toute chose, dans toutes les actions quotidiennes, si elle ne le fait pas et bien oui elle conduit au péché automatiquement.
Nous sommes libre de faire notre volonté propre ou celle de Dieu. Lorsque notre volonté est soumise à celle de Dieu, elle ne s'exprime pas et lorsqu'on choisi notre volonté propre, on ne fait pas celle de Dieu, donc on commet un péché. Et Jésus a toujours fait la volonté de son père et non la sienne. Il le dit lui-même. Je ne vois pas ce qui vous dérange avec cela. Sa volonté humaine ne s'est jamais exprimé, il a tout fait selon sa volonté divine.
Pierre Bilodeau a écrit :Si Jésus n'a pas commis de péché, ce n'est pas parce qu'il n'a pas exprimé sa volonté humaine, c'est qu'il l'a soumise à celle de Dieu, ce que tu peux faire toi-même avec ta volonté humaine.
Vous êtes en train de nier sa volonté divine, Jésus agissait comme un Dieu en tout temps. Il n'alternait pas d'une volonté humaine à une volonté divine, selon son humeur.
Pierre Bilodeau a écrit :Si Jésus qui est vrai homme obéit à Dieu, c'est qu'il soumet sa volonté humaine à celle de Dieu. En tant qu'homme, il veut ce que Dieu veut. C'est ainsi qu'il assume la volonté humaine et il exprime cette volonté par l'obéissance à Dieu.
C'est parce que Jésus a exprimé sa volonté humaine par l'obéissance à Dieu que tu es rendu capable toi-même d'exprimer ta volonté humaine par l'obéissance à celle de Dieu.
Lorsque, je fait la volonté de Dieu, je ne fait pas la mienne. L'obéissance exige toujours une mortification de notre volonté propre. Votre problème, c'est que vous avez l'impression de faire votre propre volonté, quand la volonté de Dieu est agréable à accomplir.
Pierre Bilodeau a écrit :Le concile Vatican II affirme que Jésus a une intelligence humaine, et tu admets toi-même que Jésus a une intelligence humaine, mais le concile Vatican II ne fait pas comme si le Verbe avant son incarnation n'avait pas d'intelligence. En fait Jésus a dû apprendre tout comme nous, grandir en sagesse tout comme nous, et c'est bien ce que dit Luc 2, 52.
Je n'ai jamais dit que Jésus avait une intelligence humaine, j'ai seulement dit qu'il avait une volonté humaine, mais que celle-ci ne s'exprime jamais. La sagesse de Jésus grandit tout les jours même aujourd'hui, elle n'a pas commencé à grandir le jour de sa naissance comme nous, elle a tout simplement continué à grandir depuis toute l'éternité avant même son incarnation.
Pierre Bilodeau a écrit :Ce qui est à l'origine de ton incompréhension, c'est que tu considères que la nature humaine découle du péché, alors qu'à l'origine Dieu créa l'homme à son image et à sa ressemblance, et Dieu trouva même que cette création de l'homme était une très bonne chose. Ce qui s'est passé par la suite, c'est que l'homme s'est mal servie de sa liberté. Alors que la liberté est fondamentalement faite pour vouloir le bien librement, l'homme s'en est servi pour faire le mal.
Oui, la nature humaine découle de la chair, soit du péché. C'est notre âme qui a été conçu à l'image de Dieu et non l'inverse. Dieu ne s'est pas créer à notre image. Ce qui a humanisé notre âme, c'est le péché. Notre âme est d'origine divine et non humaine. Et pour redevenir un enfant de Dieu, il faut agir comme des Dieux, soit comme Jésus. C'est pour cela que Jésus dira que nous sommes comme des Dieux.
"Il n'y a d'union avec Dieu que par la participation du Saint Esprit, nous infusant
la sainteté de sa propre nature, remodelant les âmes humaines en sa propre vie, il leur imprime
une ressemblance divine et sculpte en elles l'effigie de cette substance qui est la plus parfaite des substances." (Commentaire Saint Cyrille d'Alexandrie (docteur de l'Incarnation) sur l'évangile de saint Jean. , PG 74, 5 53)
C'est pour cela que Saint Paul, dira que ce n'est plus moi qui vis mais c'est le Christ qui vit en moi. Autrement dit ce n'est plus l'humain qui vit, mais Dieu qui vit en moi. Vous devez être comme des DIEUX.
Pierre Bilodeau a écrit :C'est pour cela que Jésus est venu : pour sauver la nature humaine corps et âme. Pour cela il a dû assumer la nature humaine corps et âme, recevoir de Marie un corps et une âme rationnelle et exercer cette âme rationnelle à vouloir ce que Dieu veut, pour que nous puissions nous aussi exercer notre âme rationnelle à vouloir ce que Dieu veut.
Non, vous êtes dans l'erreur. Jésus est venu , comme le dit Saint Cyrille, remodeler nos âmes humaines à son image divine. Il est venu pour nous déhumanisé afin de nous divinisé.
Auteur : Nicolianor
Date : 07 janv.08, 05:09
Message : Mon texte sur Pie XII est un peu plus bas dans la page
Auteur : Pierre Bilodeau
Date : 07 janv.08, 06:16
Message : Tout ce que je peux te répondre, c'est ceci :
Je comprends maintenant parfaitement bien que tu ne sois pas catholique romain, parce que ta foi ne correspond pas à celle de l'Église catholique romaine.
L'idée que tu te fais de la nature humaine comme quelque chose d'essentiellement mauvais correspond aux croyances manichéistes, que justement l'église catholique romaine a combattues.
Malheureusement, je ne puis rien faire de plus pour toi.
Je te confie à Dieu et je prie pour toi.
Pierre Bilodeau
Auteur : Nicolianor
Date : 07 janv.08, 07:25
Message : Pierre Bilodeau a écrit :Tout ce que je peux te répondre, c'est ceci :
Je comprends maintenant parfaitement bien que tu ne sois pas catholique romain, parce que ta foi ne correspond pas à celle de l'Église catholique romaine.
L'idée que tu te fais de la nature humaine comme quelque chose d'essentiellement mauvais correspond aux croyances manichéistes, que justement l'église catholique romaine a combattues.
Malheureusement, je ne puis rien faire de plus pour toi.
Je te confie à Dieu et je prie pour toi.
Pierre Bilodeau
Je ne suis pas un manichéiste. L'humain est porté vers le mal, vers sa propre nature humaine, mais il doit faire un effort pour aller vers Dieu afin de faire le bien.
Un humain sans Dieu ne peut pas faire le bien, de lui-même il ne peut pas faire le bien.
"Je suis la vigne, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits:
car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse ces sarments, on les jette au feu et ils brûlent." Jean 15,5-6
Vous n'êtes pas catholique, mais humaniste.
Je vais prier Dieu pour vous.
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.08, 07:46
Message :
__L’humain part sa nature accomplit en lui des actes bien et des actes mal. Ces actions sont définis part sa conscience .
_ Aucun humain n’est sans Dieu même si certain ne reconnaisse point sa présence comme existante. donc votre prémisses de départ ici est faux..
_ Si ,il l’aies catholique attaché a l’Église part les liens Apostoliques ,part contre vous vous étés séparés des liens Apostoliques catholique des origines :d’ou ce besoin comme beaucoup de rechercher a justifier cette séparation sans que cela fasse de vous un méchant Mrs ..C’est drôle aussi alors que vous séparés de ce que le Seigneur a établis l’Église vous citez Jean 15,5-6.
Je vais prier Dieu pour vous.
Auteur : Nicolianor
Date : 07 janv.08, 08:14
Message : Gilles a écrit :__L’humain part sa nature accomplit en lui des actes bien et des actes mal. Ces actions sont définis part sa conscience .
C'est Dieu qui inspire notre conscience à faire le bien et non l'humain. Il y a une réelle opposition entre la volonté de la chair et celle de Dieu.
Un humain sans Dieu ne peut pas faire le bien, de lui-même il ne peut pas faire le bien.
Gilles a écrit :_ Aucun humain n’est sans Dieu même si certain ne reconnaisse point sa présence comme existante. donc votre prémisses de départ ici est faux..
C'est vrai, je ne dit pas le contraire, mais lorsque la présence de Dieu est moins intense chez une personne, celle-ci fait beaucoup plus de mal que de bien. Et lorsque Dieu se retire complètement d'une personne, celle-ci meurt et va en enfer. Un damné est une personne qui est séparé de Dieu et tout ce qui lui reste c'est le mal. C'est Dieu en nous qui fait le bien.
Gilles a écrit :_ Si ,il l’aies catholique attaché a l’Église part les liens Apostoliques ,part contre vous vous étés séparés des liens Apostoliques catholique des origines :d’ou ce besoin comme beaucoup de rechercher a justifier cette séparation sans que cela fasse de vous un méchant Mrs ..C’est drôle aussi alors que vous séparés de ce que le Seigneur a établis l’Église vous citez Jean 15,5-6.
Rome n'a plus de liens Apostoliques. La succession apostolique n'est plus à Rome et elle ne l'a pas toujours été. La succession apostolique a déjà été en avignon et c'était ceux qui était attaché aux Papes d'avignon qui était attaché aux liens apostoliques. C'est l'histoire qui se répète tout simplement, la seule différence c'est que la succession apostolique est au Québec et non à Rome, ni en Avignon.
"Là où est Pierre, là est l'Église." Saint Ambroise.
Auteur : sainte blandine
Date : 07 janv.08, 10:56
Message : Tu crois tout ce que tu lis ?
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.08, 12:08
Message : Nicolianor a écrit :
C'est Dieu qui inspire notre conscience à faire le bien et non l'humain. Il y a une réelle opposition entre la volonté de la chair et celle de Dieu..
_ La chair comme tel n’a point de volonté propre .En sommes la chair(corps ) nous permet d’avoir certains facultés qui lui sois approprier : sois marcher ,courir etc,…Il faut point confondre le moteur avec la carrosserie . Lorsque tais assis dans ton auto ton siège te permet d’être assit mais c’est point le siège qui te permet de faire avancés l’auto.
Ce que les chrétiens définisse comme opposition a Dieu dans la chair ce sont les actions qui peuvent être accomplit sans suivre la raison pour lequel nous sommes vivant en conformité avec le commandement de l’amour (Dieu et notre prochain) et de plus c’est avec notre body que peut-être ici bas accomplit ce commandement de l’amour . Si ,ont ne pourrais point l’accomplir avec notre chair _cela voudrais dires que ce que le Seigneur nous a demander est une aberration .
C'est vrai, je ne dit pas le contraire, mais lorsque la présence de Dieu est moins intense chez une personne, celle-ci fait beaucoup plus de mal que de bien.
_ Point nécessairement , ont a vus dans l’histoire des saints qu’ils ont eut des périodes de noirceur sans pour autant commencer a faire le mal autour d’eux.
Et lorsque Dieu se retire complètement d'une personne, celle-ci meurt et va en enfer. Un damné est une personne qui est séparé de Dieu et tout ce qui lui reste c'est le mal. C'est Dieu en nous qui fait le bien.
__Moi ,je dirais que l’enfer aies plutôt le résultat d’une personne qui ne veux point de Dieu ._et non de Dieu qui LUI- même n’en veux plus .
Rome n'a plus de liens Apostoliques.
_ Ceci aies aussi contraire a promesse que le Seigneur a fait a Pierre aies ses Apôtres ,et successeurs ‘’je serais avec vous jusqu’ a etc,’’ d’ailleurs toutes hérésies dis et as dites la même chose que vous pour justifier son hérésies . La succession apostolique n'est plus à Rome et elle ne l'a pas toujours été. La succession apostolique a déjà été en avignon et c'était ceux qui était attaché aux Papes d'avignon qui était attaché aux liens apostoliques. C'est l'histoire qui se répète tout simplement, la seule différence c'est que la succession apostolique est au Québec et non à Rome, ni en Avignon. "Là où est Pierre, là est l'Église." Saint Ambroise.
_
Présentement la succession apostolique est là partout sur terre , là ou sont les successeurs des Apôtres :part contre le siège social de l’Église se trouves a Rome en Pierre . et lorsque Saint Ambroise a prononcez ses paroles "Là où est Pierre, là est l'Église." C’était n’ont point pour retirez ou supprimer comme qu’un évêque qui avait été légitimement mandater et ordonner et qui ne se trouvait point là (le lieu) ou était Pierre (allusion au Pape ) qu’il n’avait ou ne faisait plus partie de la succession Apostolique .
Note :.
De même vous avez vous même pondus dans un de vos messages comme quoi quand un prêtre aies ordonner celui-ci aies ordonner pour la vie Si cela est vraie .cela est aussi vraie en ce qui concernes les évêques ,les cardinaux etc,…Donc a partir de votre propre principe (qu’il faudrait mieux détallés ) que les ordinations demeures :alors toutes les nominations et ordination du siège de Rome sont valable et conforme dans une suite non interrompu dans des liens Apostoliques .J’espère que vous prenez plus conscience de ce fait .
Un autre argument que vous donner pour justifier votre séparation est la suivante _Cela est que dans une période de l’histoire de l’Église ceux-ci (les Cardinaux) ne parvenaient point a un accord entre-eux pour la succession du siège de Pierre ;donc Dieu a fait surgir en dehors d’eux ,un simple prêtre qu’il a été appelle a occuper le siège de Rome ! Cela dans le but précis de justifiés le mandat d’un prêtre ( qui veux insurger) le trône de Pierre :ce que vous oublier de mentionner (sois volontairement sois involontairement ) est ceci qui aies de la plus haute importance ! Entre un cas de l’histoire que vous cités _là l’ensembles des Cardinaux ont reconnut et accepté cette nomination ,alors quand dans le cas précis donc vous faites la promotion celui-ci n’a point été reconnut part les Cardinaux !!! Méchant BUG _
Autre argument vous invoqués des prophéties celle de Fatima en autre _ Comme si la voyant sœur Lucie de Fatima lorsque elle s’adressait a Jean-Paul 11 sous le nom de Saint-Père _aurais-du l’employé pour celui qui veux insurger la place de Pierre et donc vous faites la promotion ! Cela ferais de la voyant Lucie une aveugle qui ne sais plus distinger entre le vraie Pape du faux Pape . Méchant problème
J’espères que ces quelques mots vous aiderons a faire en vous un discernement plus approprier . Auteur : Nicolianor
Date : 08 janv.08, 05:53
Message : Gilles a écrit :_ La chair comme tel n’a point de volonté propre .En sommes la chair(corps ) nous permet d’avoir certains facultés qui lui sois approprier : sois marcher ,courir etc,…Il faut point confondre le moteur avec la carrosserie . Lorsque tais assis dans ton auto ton siège te permet d’être assit mais c’est point le siège qui te permet de faire avancés l’auto.
Ce que les chrétiens définisse comme opposition a Dieu dans la chair ce sont les actions qui peuvent être accomplit sans suivre la raison pour lequel nous sommes vivant en conformité avec le commandement de l’amour (Dieu et notre prochain) et de plus c’est avec notre body que peut-être ici bas accomplit ce commandement de l’amour . Si ,ont ne pourrais point l’accomplir avec notre chair _cela voudrais dires que ce que le Seigneur nous a demander est une aberration .
C'est l'expression utilisé des premier conciles et des pères de l'église.
La chair a une volonté propre, qu'on appelle instinct et cette volonté de la chair combat l'esprit tout les jours (paresse, gourmandise, péché d'impureté et etc) À trop vouloir défendre Rome vous contredisez l'évangile.
"Mais, à tous ceux qui L'ont reçu, Il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu; à ceux qui croient en Son nom, qui ne sont pas nés du sang, ni
de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu." (Jean 1,12-13)
"Car
la chair a des désirs contraires à ceux de l'esprit, et l'esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils
sont opposés l'un à l'autre, de telle sorte que vous ne faites pas ce que vous voulez." (Galate 5,17)
Gilles a écrit :__Moi ,je dirais que l’enfer aies plutôt le résultat d’une personne qui ne veux point de Dieu ._et non de Dieu qui LUI- même n’en veux plus .
Je ne dis pas le contraire, tout ce que je dit c'est qu'il y a séparation de DIEU et de l'âme chez le damné.
Gilles a écrit :_ Ceci aies aussi contraire a promesse que le Seigneur a fait a Pierre aies ses Apôtres ,et successeurs ‘’je serais avec vous jusqu’ a etc,’’ d’ailleurs toutes hérésies dis et as dites la même chose que vous pour justifier son hérésies .
Le seigneur est toujours avec son Église peu importe où elle se trouve. Et il soutient son vicaire peu importe où il se trouve. Il n'y a pas de contradiction. Vous êtes trop attaché à la ville de Rome.
Gilles a écrit :_Présentement la succession apostolique est là partout sur terre , là ou sont les successeurs des Apôtres :part contre le siège social de l’Église se trouves a Rome en Pierre . et lorsque Saint Ambroise a prononcez ses paroles "Là où est Pierre, là est l'Église." C’était n’ont point pour retirez ou supprimer comme qu’un évêque qui avait été légitimement mandater et ordonner et qui ne se trouvait point là (le lieu) ou était Pierre (allusion au Pape ) qu’il n’avait ou ne faisait plus partie de la succession Apostolique .
La véritable succession apostolique est uni au vrai vicaire. Saint Ambroise dit seulement que l'Église se trouve au même endroit que Pierre. Et Pierre n'a pas toujours été à Rome. Même Pie IX a reconnu que la romanité de l'Église n'était pas essentiel. Lorsque le Pape était en avignon, c'était les Évêques attaché au Pape d'avignon qui était la véritable succession apostolique et non ceux attaché à Rome. L'histoire se répète tout simplement. Les Évêques qui sont attaché à Rome peuvent être légitime
s'il sont sincère, mais ils sont dans l'illégalité. Il faut distinguer la légitimité et la légalité de leur sacre. Et un évêque illégale est comme un évêque qui a subit l'excommunication, il est en dehors de l'Église visible.
Gilles a écrit :De même vous avez vous même pondus dans un de vos messages comme quoi quand un prêtre aies ordonner celui-ci aies ordonner pour la vie Si cela est vraie .cela est aussi vraie en ce qui concernes les évêques ,les cardinaux etc,…Donc a partir de votre propre principe (qu’il faudrait mieux détallés ) que les ordinations demeures :alors toutes les nominations et ordination du siège de Rome sont valable et conforme dans une suite non interrompu dans des liens Apostoliques .J’espère que vous prenez plus conscience de ce fait .
Oui, il est ordonné pour la vie, seulement si l'ordination est valide et la validité de son ordination dépend de sa légitimité et de sa légalité.
Gilles a écrit :Un autre argument que vous donner pour justifier votre séparation est la suivante _Cela est que dans une période de l’histoire de l’Église ceux-ci (les Cardinaux) ne parvenaient point a un accord entre-eux pour la succession du siège de Pierre ;donc Dieu a fait surgir en dehors d’eux ,un simple prêtre qu’il a été appelle a occuper le siège de Rome ! Cela dans le but précis de justifiés le mandat d’un prêtre ( qui veux insurger) le trône de Pierre :ce que vous oublier de mentionner (sois volontairement sois involontairement ) est ceci qui aies de la plus haute importance ! Entre un cas de l’histoire que vous cités _là l’ensembles des Cardinaux ont reconnut et accepté cette nomination ,alors quand dans le cas précis donc vous faites la promotion celui-ci n’a point été reconnut part les Cardinaux !!! Méchant BUG _
Clément XV n'a pas été reconnu par ces cardinaux parceque ces cardinaux n'était plus de véritables cardinaux. Les cardinaux ont suivi Pie XII dans sa chute. Tout les cardinaux qui sont resté attaché à Pie XII ont été destitué en même temps que lui. Tout simplement. C'est la même chose à l'Époque des Papes d'avignon, il y avait des cardinaux des deux cotés.
Gilles a écrit :Autre argument vous invoqués des prophéties celle de Fatima en autre _ Comme si la voyant sœur Lucie de Fatima lorsque elle s’adressait a Jean-Paul 11 sous le nom de Saint-Père _aurais-du l’employé pour celui qui veux insurger la place de Pierre et donc vous faites la promotion ! Cela ferais de la voyant Lucie une aveugle qui ne sais plus distinger entre le vraie Pape du faux Pape . Méchant problème
J’espères que ces quelques mots vous aiderons a faire en vous un discernement plus approprier .
Sœur Lucie de Fatima a été maintenu comme une prisonnière dans le silence le plus complet toute sa vie bien avant 1960 et nous savons que Rome n'a pas correspondu à ses plusieurs demandes. Ensuite, nous ne savons pas ce que le bon Dieu lui a révélé en dehors du secret de Fatima.
Saint Vincent Ferrier lui-même a suivi pendant un certain lapse de temps un faux vicaire de Jésus-Christ et cela n'enlève rien à sa Sainteté.
Auteur : Nicolianor
Date : 08 janv.08, 06:35
Message : sainte blandine a écrit :Tu crois tout ce que tu lis ?
C'est la grâce de Dieu qui donne la Foi et non les livres. Le livre en soi n'est qu'un instrument que Dieu peut utilisé pour nous donner la Foi.
Auteur : Gilles
Date : 08 janv.08, 18:56
Message : Bonjour a vous.
Je ne reprendrais point part point ;pour l’instant .Moi ceci en particulier lorsque dans mes notes ,je vous soulignais un méchant BUG :celui-ci :
.
..
Entre un cas de l’histoire que vous cités _là l’ensembles des Cardinaux ont reconnut et accepté cette nomination ((Célestin V)),alors quand dans le cas précis donc vous faites la promotion celui-ci n’a point été reconnut part les Cardinaux ((Clément XV)) !!! Méchant BUG
_
_Face a cela _vous répondez ceci :
Clément XV n'a pas été reconnu par ces cardinaux parce que ces cardinaux n'était plus de véritables cardinaux. Les cardinaux ont suivi Pie XII dans sa chute. Tout les cardinaux qui sont resté attaché à Pie XII ont été destitué en même temps que lui. Etc,…
1)Je faisait point allusion a celui que vous considère comme étant Clément XV mais a Célestin V sur lequel vous tentez de vous appuyer pour justifier la légalité de Clément XV .
2)…
parce que ces cardinaux n'était plus de véritables cardinaux. . Les cardinaux ont suivi Pie XII dans sa chute. Tout les cardinaux qui sont resté attaché à Pie XII ont été destitué en même temps que lui.
Cela rentre dans les affirmations gratuites pour justifier l’injustifiable ..les nominations de succession dans l’Église du Seigneur des Apôtres ne se fond point part des apparitions mais sur le pouvoir des clés qu’IL a transmit .
Auteur : sainte blandine
Date : 08 janv.08, 22:00
Message : Nicolianor, que représente pour toi l'ancien testament ?
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.08, 05:33
Message : Gilles a écrit :
Cela rentre dans les affirmations gratuites pour justifier l’injustifiable ..les nominations de succession dans l’Église du Seigneur des Apôtres ne se fond point part des apparitions mais sur le pouvoir des clés qu’IL a transmit .
Saint Pierre-Célestin a été désigné par Dieu par révélation mystique, comme Clément XV. La seule différence c'est que les cardinaux de cette époque ont reconnu ce choix de Dieu, alors que dans le cas de Clément XV, ils ont tout simplement refusé de reconnaître ce choix de Dieu. Imaginez si les cardinaux avaient refusé de reconnaître Saint Pierre-Célestin comme étant le choix de Dieu. Dans le cas de Clément XV, ils ont préférer faire leur volonté propre plutôt que celle de Dieu, tout simplement.
Voici un exemple biblique intéressant:
"Yahweh dit à Samuel: « Jusques à quand pleureras-tu sur Saül, alors que je l'ai rejeté, afin qu'il ne règne plus sur Israël? Remplis ta corne d'huile et va; je t'envoie chez Isaï de Béthléem, car j'ai vu parmi ses fils le roi que je veux. " (1 Samuel 16,1)
Le roi David avait été choisi par Dieu et avant que le peuple reconnaisse son autorité royale, c'est Saül qui régnais en usurpateur sur le peuple tout en sachant qu'il était rejeté de Dieu. David était déjà reconnu comme roi d'israël par Achis, avant même que Saül meurt. Clément XV est un peu à l'image de ce roi David et Rome représente Saül. Dieu a rejeté Rome ou plutôt c'est Rome qui a délaissé Dieu et sa sainte volonté.
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.08, 05:54
Message : sainte blandine a écrit :Nicolianor, que représente pour toi l'ancien testament ?
Que voulez-vous savoir exactement?
L'ancien testament prépare le peuple juif à recevoir Jésus-Christ.
L'ancien testament est une longue prophétie qui annonce la venue du Christ.
Et la vie du Christ est la réalisation de ce qu était annoncé dans l'ancien testament, tout simplement.
Bref résumé
C'est un livre inspiré par Dieu qui demande l'esprit de Dieu afin de bien l'interpréter.
Sans la Foi, on peut lui faire dire n'importe quoi à ce livre.
Et il n'y a qu'une seule Foi qui nous permet d'interpréter la bible correctement et cette Foi est catholique.
Auteur : sainte blandine
Date : 09 janv.08, 09:44
Message : Que penses-tu des nombreuse contradictions que l'on retrouve entre l'ancien et le nouveau testament ?
Auteur : Nicolianor
Date : 09 janv.08, 10:00
Message : Il n'y a pas de contradiction entre l'ancien et le nouveau testament. Vous allez devoir me le prouver.
Auteur : sainte blandine
Date : 09 janv.08, 10:34
Message : Il y en a beaucoup, je n'en citerais que quelque unes
1) le Dieu de l'ancien testament est un Dieu de justice (oeil pour oeil, dent pour dent), celui du nouveau testament est un Dieu de pardon.
2) Le Dieu de l'ancien testament, prône de tuer les ennemis, le Dieu du nouveau testament nous demande de les aimer.
3) L'ancien testament, parle des aliments interdit qui souillent l'homme, le nouveau testament nous apprend que rien de ce qui rentre dans la bouche de l'homme ne peut le souiller.
Et je ne parle même pas des incohérences de l'ancien et du nouveau testament, car là, si je veux en parler, il vaut mieux carrément que j'ouvre un topic sur le sujet.
Quand aux contradictions entre les auteurs du Nouveau Testament, je n'en parlerais même pas.
Auteur : IIuowolus
Date : 09 janv.08, 11:51
Message : [modo] MODERATION [/modo]
Restez dans le sujet. SVP
Auteur : Gilles
Date : 09 janv.08, 16:16
Message : Premièrement j'aie demandé que les interventions Trollistes sois supprimer dans ce fil .J'éspères que cela seras fait
Pousuivons donc:
Vous disiez
Saint Pierre-Célestin a été désigné par Dieu par révélation mystique, comme Clément XV. La seule différence c'est que les cardinaux de cette époque ont reconnu ce choix de Dieu, alors que dans le cas de Clément XV, ils ont tout simplement refusé de reconnaître ce choix de Dieu.
***C’est la qu’il y a BUG .Voyez-vous ,les Cardinaux du temps de Saint Pierre-Célestin ont reçut l’Esprit saint de leurs Pères dans les liens Apostoliques et cet Esprit-Saint de fidélité est exclusif a l’Église et surtout les successeurs légitime des Apôtres se poursuis dans les liens Apostolique continuellement jusqu'à la fin des temps (meme si parfois quelques -uns trébuche dans le temps ,le premier a été Judas ) :tout cela basé sur la promesse du Seigneur sur le pouvoir des clés ! A vous attendre du jour au lendemain ,tous les Cardinaux .Évêques sans exemptions _part un tour de baguette magique ’Esprit-Saint aurais décidés de combattre les promesses que le Seigneur a accordés a Son Église et de faire marcher du jour au lendemain tous ceux qui sont a la charge du troupeau et le troupeau dans l’obscurantiste.Je me demande si réellement vous etes conscient de la gravité de vos propos .J’espères que vous n’étés point sans ignorez qu’il existe des révélation mystique qui sont vraie et des fausses ,et c’est l’Église Apostolique qui tranche entre les vraies et les fausses . Et ici même , en disant que les Cardinaux sont tous tombé ainsi que le troupeau dans l’aveuglement ,alors si cela serais mon pauvre ami : il n’existerais plus dans l’Église Apostolique assez de compétences pour faire le discernement des esprits ! Donc votre fameux Clément XV que tente t’il de faire ,il tente de supprimer le pouvoir qui appartiens a l’Église Apostolique qui ELLE seule a le pouvoir de différencier entre les vraies et les fausses mystiques., et non un groupe de partisans qui suive Clément XV (un exclut).Les brebis ne sont point au dessus des Pasteurs ._Pour tentez de contournez le problème et entreprendre de légitimer un imposteur ,vous cités( 1 Samuel 16,1) Malheureusement ,pour vous nous ne sommes plus sous l’Ancienne –Alliance _Ignorez-vous que la Nouvelle –Alliance repose sur Christ dans Son Église et des mandats en légitimité du pouvoir de l’ordination repose maintenant dans les Pasteurs du troupeau . Dieu aurais put gardez cette forme d’ordination que vous cités en Samuel _Mais ,IL ne procèdes plus part un prophète qui se promène avec une corne d’ huile pour nommer ses Pasteurs .
Vous rajoutés :Dieu a rejeté Rome ou plutôt c'est Rome qui a délaissé Dieu et sa sainte volonté.
Ça c’est le langage des schismatiques et hérétiques et opossants a l'Église depuis la nuit des temps ,je vous invites a prendre plutôt le regard de Jésus sur SON Église qu’IL a établis . ‘
’Je serais avec vous jusqu’à la fin du monde ‘’ etc….C’est quoi ,ses plaintes humaines de toujours tentez de minimiser ou ne point voir l la gravité des paroles de Dieu a l’endroit de Son Église .
Auteur : Nicolianor
Date : 10 janv.08, 07:38
Message : Gilles a écrit :
Pousuivons donc:
Vous disiez
***C’est la qu’il y a BUG .Voyez-vous ,les Cardinaux du temps de Saint Pierre-Célestin ont reçut l’Esprit saint de leurs Pères dans les liens Apostoliques et cet Esprit-Saint de fidélité est exclusif a l’Église et surtout les successeurs légitime des Apôtres se poursuis dans les liens Apostolique continuellement jusqu'à la fin des temps (meme si parfois quelques -uns trébuche dans le temps ,le premier a été Judas ) :tout cela basé sur la promesse du Seigneur sur le pouvoir des clés ! A vous attendre du jour au lendemain ,tous les Cardinaux .Évêques sans exemptions _part un tour de baguette magique ’Esprit-Saint aurais décidés de combattre les promesses que le Seigneur a accordés a Son Église et de faire marcher du jour au lendemain tous ceux qui sont a la charge du troupeau et le troupeau dans l’obscurantiste.
Non, il n'y a pas de Bug. D'ailleurs, croyez-vous que Judas a bénéficié de cette promesse de Jésus-Christ après sa trahison. Lorsqu'on excommunie un cardinal celui-ci n'est plus attaché à cette promesse de Jésus-Christ. Jésus gouverne encore son Église, il a le pouvoir de destitution ou d'excommunication. Cette promesse dont vous parlez n'a pas été aboli ou suspendu. Cette promesse a été transféré d'un vicaire à l'autre sans interruption. Pie XII a été vicaire jusqu'en 1950 et la succession a tout simplement été transmis à Clément XV avant la mort de son prédecesseur. La promesse est toujours là. Rasurez-vous, l'indéfectibilité de l'Église dépend toujours de l'indéfectibilité de Pierre.
Gilles a écrit :Je me demande si réellement vous etes conscient de la gravité de vos propos .J’espères que vous n’étés point sans ignorez qu’il existe des révélation mystique qui sont vraie et des fausses ,et c’est l’Église Apostolique qui tranche entre les vraies et les fausses . Et ici même , en disant que les Cardinaux sont tous tombé ainsi que le troupeau dans l’aveuglement ,alors si cela serais mon pauvre ami : il n’existerais plus dans l’Église Apostolique assez de compétences pour faire le discernement des esprits !
Le problème, c'est que l'Église Romaine n'a plus la compétence et la légitimité d'approuver une révélation mystique. Cela relève maintenant de la Foi. Tout cela a été prophétisé par notre Dame de la Salette. Elle dira "Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'antéchrist". Le vicaire est le dépositaire de la Foi, si Rome n'a plus la Foi cela veut dire que celui qui représente Rome n'a plus la Foi. Et un vrai vicaire de Jésus-Christ est infaillible dans le domaine de la Foi. Cette prophétie de la Salette c'est tout simplement réalisé.
Donc votre fameux Clément XV que tente t’il de faire ,il tente de supprimer le pouvoir qui appartiens a l’Église Apostolique qui ELLE seule a le pouvoir de différencier entre les vraies et les fausses mystiques., et non un groupe de partisans qui suive Clément XV (un exclut).Les brebis ne sont point au dessus des Pasteurs ._Pour tentez de contournez le problème et entreprendre de légitimer un imposteur ,vous cités( 1 Samuel 16,1) Malheureusement ,pour vous nous ne sommes plus sous l’Ancienne –Alliance _Ignorez-vous que la Nouvelle –Alliance repose sur Christ dans Son Église et des mandats en légitimité du pouvoir de l’ordination repose maintenant dans les Pasteurs du troupeau . Dieu aurais put gardez cette forme d’ordination que vous cités en Samuel _Mais ,IL ne procèdes plus part un prophète qui se promène avec une corne d’ huile pour nommer ses Pasteurs .
Tout d'abord, Clément XV est mort et il a eu son successeur Grégoire XVII. Ensuite, il n'y a pas d'imposture chez lui.
Ensuite, Jésus le dit lui-même qu'il n'est pas venu pour abolir la loi comme vous venez de le faire, mais pour la parfaire. Le nouveaux testament n'a pas aboli l'ancien ou sinon nous devrions jeter l'ancien testament au poubelle. Je ne vous oblige pas à me croire. Ce n'est pas moi qui va vous transmettre cette grâce, mais Dieu. Demandez à Dieu qu'il vous éclaire sur ce sujet, car présentement vous n'êtes pas prédisposé à me croire. Je peux vous étaler toute la doctrine catholique, vous allez toujours la réfuté pour justifier votre position. La foi est un Don de Dieu. Je n'ai pas choisi de croire, je n'ai même pas demandé à croire. J'ai cru par la grâce de Dieu
à mon insu, sans l'avoir désiré.
Vous rajoutés :Dieu a rejeté Rome ou plutôt c'est Rome qui a délaissé Dieu et sa sainte volonté
.
Gilles a écrit :]Ça c’est le langage des schismatiques et hérétiques et opossants a l'Église depuis la nuit des temps ,je vous invites a prendre plutôt le regard de Jésus sur SON Église qu’IL a établis . ‘’Je serais avec vous jusqu’à la fin du monde ‘’ etc….C’est quoi ,ses plaintes humaines de toujours tentez de minimiser ou ne point voir l la gravité des paroles de Dieu a l’endroit de Son Église
.
Voulez-vous dire que la Sainte Vierge était schismatique lorsqu'elle a dit que Rome perdra la Foi.
Ensuite, Jésus est toujours avec son Église et cela jusqu'à la fin du monde. Jésus était avec son Église lorsqu'elle n'était pas à Rome, mais en Avignon. Cette promesse de Jésus n'est pas attaché à Rome, mais à Pierre peu importe où il se trouve.
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 janv.08, 08:19
Message : Nicolianor a écrit :Voulez-vous dire que la Sainte Vierge était schismatique lorsqu'elle a dit que Rome perdra la Foi.
Elle a dit ça ? Ou et quand ? As-tu une référence à fournir ?
Auteur : Nicolianor
Date : 13 janv.08, 08:59
Message : maurice le laïc a écrit :Elle a dit ça ? Ou et quand ? As-tu une référence à fournir ?
"Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" Notre Dame de la Salette (1846)
La sainte vierge a dit cette phrase à la Salette en 1846 à Mélanie Calvat et cette révélation a été approuvé par Léon XIII. Notre Dame de la Salette est très connu dans l'Église catholique, vous n'avez qu'à faire une recherche sur internet.
Auteur : maurice le laïc
Date : 13 janv.08, 09:27
Message : Nicolianor a écrit :
"Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'Antéchrist" Notre Dame de la Salette (1846)
La sainte vierge a dit cette phrase à la Salette en 1846 à Mélanie Calvat et cette révélation a été approuvé par Léon XIII. Notre Dame de la Salette est très connu dans l'Église catholique, vous n'avez qu'à faire une recherche sur internet.
C'est impossible !
Auteur : Gilles
Date : 13 janv.08, 17:57
Message : Gilles a écrit:
Pousuivons donc: Vous disiez Citation:
Saint Pierre-Célestin a été désigné par Dieu par révélation mystique, comme Clément XV. La seule différence c'est que les cardinaux de cette époque ont reconnu ce choix de Dieu, alors que dans le cas de Clément XV, ils ont tout simplement refusé de reconnaître ce choix de Dieu.
***C’est la qu’il y a BUG .Voyez-vous ,les Cardinaux du temps de Saint Pierre-Célestin ont reçut l’Esprit saint de leurs Pères dans les liens Apostoliques et cet Esprit-Saint de fidélité est exclusif a l’Église et surtout les successeurs légitime des Apôtres se poursuis dans les liens Apostolique continuellement jusqu'à la fin des temps (meme si parfois quelques -uns trébuche dans le temps ,le premier a été Judas ) :tout cela basé sur la promesse du Seigneur sur le pouvoir des clés ! A vous attendre du jour au lendemain ,tous les Cardinaux .Évêques sans exemptions _part un tour de baguette magique ’Esprit-Saint aurais décidés de combattre les promesses que le Seigneur a accordés a Son Église et de faire marcher du jour au lendemain tous ceux qui sont a la charge du troupeau et le troupeau dans l’obscurantiste.
Non, il n'y a pas de Bug. D'ailleurs, croyez-vous que Judas a bénéficié de cette promesse de Jésus-Christ après sa trahison.
**Oui ,parce que le Seigneur aies aussi près des pécheurs jusqu’à leur dernier souffle et il était possible qu'il reviennes dans le droit chemin :sans etre de nouveau réinvestis . Je me souviens point avoir lut de cas dans l'Église d'ou ont chutés des Cardianux et apres leurs répentance se refaire réadministrez une nouvelle fois les ordres de Cardinaux ,mais plutot voir l'Église toutes heureuse de l'acceulleir a meme titre qu'il possédais avant sa chute .
Lorsqu'on excommunie un cardinal celui-ci n'est plus attaché à cette promesse de Jésus-Christ. Jésus gouverne encore son Église, il a le pouvoir de destitution ou d'excommunication.
** Ses nominations dans des mandats inférieur ou égals a des individus sont t’elles valables ? Point a ce que je sais .seul le Pape ordonnes les Cardinaux ,et a date les pretres n'ordonnes point les supérieurs .
Cette promesse dont vous parlez n'a pas été aboli ou suspendu. Cette promesse a été transféré d'un vicaire à l'autre sans interruption. Pie XII a été vicaire jusqu'en 1950 et la succession a tout simplement été transmis à Clément XV avant la mort de son prédecesseur. La promesse est toujours là. Rasurez-vous, l'indéfectibilité de l'Église dépend toujours de l'indéfectibilité de Pierre.
** Je vous aies dis le BUG c’est que ce sont les Cardinaux qui nomment le Pape ,cela repose sur cela ! Et non sur une sois disant vision non confirmer part les Cardinaux .A vous entendre les Cardinaux sont devenus tous aveugles comme ça du jour au lendemain !!!!
Gilles a écrit:
Je me demande si réellement vous etes conscient de la gravité de vos propos .J’espères que vous n’étés point sans ignorez qu’il existe des révélation mystique qui sont vraie et des fausses ,et c’est l’Église Apostolique qui tranche entre les vraies et les fausses . Et ici même , en disant que les Cardinaux sont tous tombé ainsi que le troupeau dans l’aveuglement ,alors si cela serais mon pauvre ami : il n’existerais plus dans l’Église Apostolique assez de compétences pour faire le discernement des esprits !
Le problème, c'est que l'Église Romaine n'a plus la compétence et la légitimité d'approuver une révélation mystique.
***Oui ,je m’attendais a quelques choses comme ça ,sauf évidemment votre pape et sa bande a lui , s’avent discernez .
Cela relève maintenant de la Foi.
*** Cela ne repose point sur la foi ,il y en a qui crois qu’un arbre est Dieu l’autre nom _ Cela repose sur le don de discernement des esprits etc,…
Tout cela a été prophétisé par notre Dame de la Salette. Elle dira "Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'antéchrist". Le vicaire est le dépositaire de la Foi, si Rome n'a plus la Foi cela veut dire que celui qui représente Rome n'a plus la Foi. Et un vrai vicaire de Jésus-Christ est infaillible dans le domaine de la Foi. Cette prophétie de la Salette c'est tout simplement réalisé.
**** C’est là que vous vous leurrez concernant le message de la Salette )je place entre parenthèse Fatima) Elle ,a dit Rome perdra la foi _et non Rome a perdue la foi _Elle rajoutes a cela des signes qui serons en mesure de nous faire voir ce temps de persécution face a l’Église sur cela :pour qu’ont puisse bien discernez ce temps a venir . Je remarques ceci s’y vous preniez ses messages reconnus a cœur vous arrivez-vus et constater part vous même en ayant aussi devant les yeux les événements graves de Fatima _ concernant le rideau de fer (urss) le rôle qu’à jouer Jean-Paul 11 ,évènements prédit part la Vierge dans la ligné Papale alors que votre pape n’y a jouer aucun rôle actif .
Notes dans le deuxième message de Fatima :
''Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix. '' temps de paix qui tires vers la fin Mais dites-moi quel rôle actif de premier plan a accomplit votre pape face a la chute de soviet athée en conformité du message de Fatima? Rien Mrs .
Cela devrais vous permettes de voir que l’Église face a cette prophétie "Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'antéchrist".cela n’est point encore devenus .De plus ,lorsque cela arriveras cela n’aurais point comme effet de supprimer la parole de Maître’
’Je serais avec vous jusqu’a la fin du monde etc,,,’’ .
Citation:
Donc votre fameux Clément XV que tente t’il de faire ,il tente de supprimer le pouvoir qui appartiens a l’Église Apostolique qui ELLE seule a le pouvoir de différencier entre les vraies et les fausses mystiques., et non un groupe de partisans qui suive Clément XV (un exclut).Les brebis ne sont point au dessus des Pasteurs ._Pour tentez de contournez le problème et entreprendre de légitimer un imposteur ,vous cités( 1 Samuel 16,1) Malheureusement ,pour vous nous ne sommes plus sous l’Ancienne –Alliance _Ignorez-vous que la Nouvelle –Alliance repose sur Christ dans Son Église et des mandats en légitimité du pouvoir de l’ordination repose maintenant dans les Pasteurs du troupeau . Dieu aurais put gardez cette forme d’ordination que vous cités en Samuel _Mais ,IL ne procèdes plus part un prophète qui se promène avec une corne d’ huile pour nommer ses Pasteurs .
Tout d'abord, Clément XV est mort et il a eu son successeur Grégoire XVII. Ensuite, il n'y a pas d'imposture chez lui.
** ** C’est aussi ce que disent ceux qui ont remplacés les schismatiques etc,…
Ensuite, Jésus le dit lui-même qu'il n'est pas venu pour abolir la loi comme vous venez de le faire, mais pour la parfaire. Le nouveaux testament n'a pas aboli l'ancien ou sinon nous devrions jeter l'ancien testament au poubelle. Je ne vous oblige pas à me croire. Ce n'est pas moi qui va vous transmettre cette grâce, mais Dieu. Demandez à Dieu qu'il vous éclaire sur ce sujet, car présentement vous n'êtes pas prédisposé à me croire. Je peux vous étaler toute la doctrine catholique, vous allez toujours la réfuté pour justifier votre position. La foi est un Don de Dieu. Je n'ai pas choisi de croire, je n'ai même pas demandé à croire. J'ai cru par la grâce de Dieu à mon insu, sans l'avoir désiré.
**** Comme cathol je m’en tiens a l’Évangile et a la Tradition . Et j’aie démontré que les ordinations Papales se fond point part un prophète qui se promène avec un sceau d’huile comme dans l’ancien testament _mais part les liens Apostoliques des successeurs des Apôtres depuis la venue du Seigneur .
Citation:
Vous rajoutés :Dieu a rejeté Rome ou plutôt c'est Rome qui a délaissé Dieu et sa sainte volonté
.
Gilles a écrit:
]Ça c’est le langage des schismatiques et hérétiques et opossants a l'Église depuis la nuit des temps ,je vous invites a prendre plutôt le regard de Jésus sur SON Église qu’IL a établis . ‘’Je serais avec vous jusqu’à la fin du monde ‘’ etc….C’est quoi ,ses plaintes humaines de toujours tentez de minimiser ou ne point voir l la gravité des paroles de Dieu a l’endroit de Son Église
.
Vous répondez a cela:
Voulez-vous dire que la Sainte Vierge était schismatique lorsqu'elle a dit que Rome perdra la Foi.
****Je vous pose la question suivante sans vous donnez la réponse la Sainte-Vierge voulait t’elle dires que ces paroles du Seigneur Jésus-Christ sont fausses ‘’Je serais avec vous jusqu’à la fin du monde ‘’ etc… ? Si vous répondez (oui) alors soyez sur que c’est point Marie qui a agit a la Salette :n’est-ce pas ! Si vous dites ,elle n’est point venue s’opposez aux paroles de son Fils .Alors ,il vous reste a les placés dans le bon contexte qu’elle a voulut nous le faire comprendre sans que ceux-ci s’oppose les unes les autres .
Ensuite, Jésus est toujours avec son Église et cela jusqu'à la fin du monde. Jésus était avec son Église lorsqu'elle n'était pas à Rome, mais en Avignon. Cette promesse de Jésus n'est pas attaché à Rome, mais à Pierre peu importe où il se trouve.
*** J’aie jamais contrarié cela _ ont sais même que s’y tous les évêques sont assemblés a Rome en Conclave et Boum ,ils sont tous effacés de la carte ,les mesures ont été prise pour que les liens Apostoliques se poursuivent .
Auteur : sainte blandine
Date : 13 janv.08, 19:35
Message : Ma question : Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le Dieu du nouveau testament est le même que celui de l'ancien testament ?
Auteur : Nicolianor
Date : 14 janv.08, 04:32
Message : Gilles a écrit:
Pousuivons donc: Vous disiez Citation:
Saint Pierre-Célestin a été désigné par Dieu par révélation mystique, comme Clément XV. La seule différence c'est que les cardinaux de cette époque ont reconnu ce choix de Dieu, alors que dans le cas de Clément XV, ils ont tout simplement refusé de reconnaître ce choix de Dieu.
Gilles a écrit :***C’est la qu’il y a BUG .Voyez-vous ,les Cardinaux du temps de Saint Pierre-Célestin ont reçut l’Esprit saint de leurs Pères dans les liens Apostoliques et cet Esprit-Saint de fidélité est exclusif a l’Église et surtout les successeurs légitime des Apôtres se poursuis dans les liens Apostolique continuellement jusqu'à la fin des temps (meme si parfois quelques -uns trébuche dans le temps ,le premier a été Judas ) :tout cela basé sur la promesse du Seigneur sur le pouvoir des clés ! A vous attendre du jour au lendemain ,tous les Cardinaux .Évêques sans exemptions _part un tour de baguette magique ’Esprit-Saint aurais décidés de combattre les promesses que le Seigneur a accordés a Son Église et de faire marcher du jour au lendemain tous ceux qui sont a la charge du troupeau et le troupeau dans l’obscurantiste.
Vous n'avez pas compris, les cardinaux de Pie XII n'était plus des cardinaux, il n'avait pas l'esprit Saint pour faire le bon choix. En restant sous l'autorité de Pie XII, ils ont tous subit l'excommunication. Pie XII a été excommunié par Dieu, je n'aime pas le dire, mais c'est un fait. Son excommunication a été décrété à cause de sa désobéissance envers Dieu. Sachez aussi que lors d'un conclave tous ne vote pas pour la même personne, ce qui signifie que certains n'ont pas bénéficié de l'esprit Saint ou sinon il n'y aurait pas eu de schisme à l'époque des Papes d'Avignon, car tout les cardinaux aurait voté pour la même personne. L'indéfectibilité de l'Église n'appartient pas à chaque Cardinaux en particulier. L'indéfectibilité de l'Église dépend surtout de l'indéfectibilité de Pierre.
Non, il n'y a pas de Bug. D'ailleurs, croyez-vous que Judas a bénéficié de cette promesse de Jésus-Christ après sa trahison.
Gilles a écrit :**Oui ,parce que le Seigneur aies aussi près des pécheurs jusqu’à leur dernier souffle et il était possible qu'il reviennes dans le droit chemin :sans etre de nouveau réinvestis . Je me souviens point avoir lut de cas dans l'Église d'ou ont chutés des Cardianux et apres leurs répentance se refaire réadministrez une nouvelle fois les ordres de Cardinaux ,mais plutot voir l'Église toutes heureuse de l'acceulleir a meme titre qu'il possédais avant sa chute .
D'Après la cité mystique Judas n'était plus récupérable au moment du baisé lors de l'arrestation, son sort était déjà définitif.
Lorsqu'on excommunie un cardinal celui-ci n'est plus attaché à cette promesse de Jésus-Christ. Jésus gouverne encore son Église, il a le pouvoir de destitution ou d'excommunication.
Gilles a écrit :** Ses nominations dans des mandats inférieur ou égals a des individus sont t’elles valables ? Point a ce que je sais .seul le Pape ordonnes les Cardinaux ,et a date les pretres n'ordonnes point les supérieurs .
Dieu a tout les pouvoirs, il est au dessus du vicaire de Jésus-Christ. Il peut ordonné, sacré, donner les sacrements et etc sans demander la permission. C'est cela que vous n'avez pas compris. Pie XII a désobéi d'une façon tellement persistante, que Dieu n'avais plus de choix de l'excommunié, soit de le destitué. Et Pie XII n'étant plus son vicaire tous ceux qui l'on suivi ont subi le même sort que lui, tout simplement. Dieu c'est choisi un autre vicaire pour le remplacer, comme le roi David et le roi Saül.
Cette promesse dont vous parlez n'a pas été aboli ou suspendu. Cette promesse a été transféré d'un vicaire à l'autre sans interruption. Pie XII a été vicaire jusqu'en 1950 et la succession a tout simplement été transmis à Clément XV avant la mort de son prédecesseur. La promesse est toujours là. Rasurez-vous, l'indéfectibilité de l'Église dépend toujours de l'indéfectibilité de Pierre.
**
Gilles a écrit :Je vous aies dis le BUG c’est que ce sont les Cardinaux qui nomment le Pape ,cela repose sur cela ! Et non sur une sois disant vision non confirmer part les Cardinaux .A vous entendre les Cardinaux sont devenus tous aveugles comme ça du jour au lendemain !!!!
Vous êtes en train de dire que Dieu n'a pas choisi aucun vicaire, mais qu'il n'a fait qu'entériné le choix des Hommes. C'est Dieu qui choisi ses serviteurs et non les cardinaux. N'oublie pas que le vicaire de Jésus-Christ est élu par droit divin. Les cardinaux ne font que reconnaître le choix de Dieu par l'inspiration du Saint esprit. L'élection des cardinaux ne font qu'entériné le choix de Dieu et les cardinaux de Pie XII n'était plus des cardinaux. Ils n'avaient plus l'assistance de Dieu. C'est un triste châtiment.
Gilles a écrit :
Je me demande si réellement vous etes conscient de la gravité de vos propos .J’espères que vous n’étés point sans ignorez qu’il existe des révélation mystique qui sont vraie et des fausses ,et c’est l’Église Apostolique qui tranche entre les vraies et les fausses . Et ici même , en disant que les Cardinaux sont tous tombé ainsi que le troupeau dans l’aveuglement ,alors si cela serais mon pauvre ami : il n’existerais plus dans l’Église Apostolique assez de compétences pour faire le discernement des esprits !
Le problème, c'est que l'Église Romaine n'a plus la compétence et la légitimité d'approuver une révélation mystique.
Gilles a écrit :Oui ,je m’attendais a quelques choses comme ça ,sauf évidemment votre pape et sa bande a lui , s’avent discernez .
Cela relève maintenant de la Foi.
***
Gilles a écrit :Cela ne repose point sur la foi ,il y en a qui crois qu’un arbre est Dieu l’autre nom _ Cela repose sur le don de discernement des esprits etc,…
Sans la Foi, on ne peut pas avoir le discernement des esprits.
Gilles a écrit : **** C’est là que vous vous leurrez concernant le message de la Salette )je place entre parenthèse Fatima) Elle ,a dit Rome perdra la foi _et non Rome a perdue la foi _Elle rajoutes a cela des signes qui serons en mesure de nous faire voir ce temps de persécution face a l’Église sur cela :pour qu’ont puisse bien discernez ce temps a venir . Je remarques ceci s’y vous preniez ses messages reconnus a cœur vous arrivez-vus et constater part vous même en ayant aussi devant les yeux les événements graves de Fatima _ concernant le rideau de fer (urss) le rôle qu’à jouer Jean-Paul 11 ,évènements prédit part la Vierge dans la ligné Papale alors que votre pape n’y a jouer aucun rôle actif .
Notes dans le deuxième message de Fatima : ''Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix. '' temps de paix qui tires vers la fin Mais dites-moi quel rôle actif de premier plan a accomplit votre pape face a la chute de soviet athée en conformité du message de Fatima? Rien Mrs .
Cela devrais vous permettes de voir que l’Église face a cette prophétie "Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'antéchrist".cela n’est point encore devenus .De plus ,lorsque cela arriveras cela n’aurais point comme effet de supprimer la parole de Maître’ ’Je serais avec vous jusqu’a la fin du monde etc,,,’’ .
Rome n'a pas encore révélé le troisième secret de Fatima et le passage à laquelle vous faites référence ne concerne pas Jean Paul II car il n'a jamais consacré la russie telle que la sainte vierge l'a demandé.
Gilles a écrit :Comme cathol je m’en tiens a l’Évangile et a la Tradition . Et j’aie démontré que les ordinations Papales se fond point part un prophète qui se promène avec un sceau d’huile comme dans l’ancien testament _mais part les liens Apostoliques des successeurs des Apôtres depuis la venue du Seigneur .
Vous oubliez Saint Pierre Célestin qui a été désigné par voix mystique comme le roi David.
Ensuite, Jésus est toujours avec son Église et cela jusqu'à la fin du monde. Jésus était avec son Église lorsqu'elle n'était pas à Rome, mais en Avignon. Cette promesse de Jésus n'est pas attaché à Rome, mais à Pierre peu importe où il se trouve.
Gilles a écrit :*** J’aie jamais contrarié cela _ ont sais même que s’y tous les évêques sont assemblés a Rome en Conclave et Boum ,ils sont tous effacés de la carte ,les mesures ont été prise pour que les liens Apostoliques se poursuivent.
Je vois que vous évitez de parler de la lignée apostolique en Avignon.
Les liens apostoliques n'ont pas été effacés de la carte, ils on changé de lieux tout simplement. Et oui les liens apostoliques se poursuivent comme prévus sans interruption mais pas à Rome. La promesse de Jésus n'est pas attaché à la ville de Rome.
Auteur : Nicolianor
Date : 14 janv.08, 04:36
Message : maurice le laïc a écrit :C'est impossible !
Pourquoi c'est impossible. Vous défendez Rome maintenant.
Auteur : Eliaqim
Date : 17 janv.08, 21:03
Message : [modo]Modération[/modo]
Il n’existe pas précisément de sujet, cela rend difficile tout modération. J’aime mieux le rester verrouillée.
Nombre de messages affichés : 48