Résultat du test :
Auteur : Eliaqim
Date : 07 juin04, 08:26
Message : Avez-vous déjà réussit efficacement a définir le salut par la grace?
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin04, 10:21
Message : ---------------------------
Pourquoi serait-il difficile à définir efficacement ?
La Bible n'est pas assez claire ?
Tancrède
Auteur : Eliaqim
Date : 10 juin04, 10:23
Message : Et pour répondre n’est till pas si facile !!!!
Auteur : Cardinal
Date : 12 juin04, 08:21
Message : Vous n'êtes plus sous la loi, mais sous la grâce doit être traduit par :
vous n'êtes plus sous l'amende de la loi (la mort èternelle), mais sous la grâce.il est dit : il ne disparaitra pas de la loi un seul iota, ni un seul trait de lettre jusqu'a ce que cela soit arrivé, ou : le péché est la transgression de
la loi.La grâce (gratuite) de Dieu ne nous dispense pas de l'observance de la Loi.
Il faut distinguer entre la loi des sacrifices ajoutée après et clouée a la croix et la Loi qui subsiste de nos jours.
Salutations.
Cardinal
Auteur : Eliaqim
Date : 12 juin04, 09:13
Message : Cardinal est tu chrétien ?
Auteur : Nickie
Date : 13 juin04, 04:16
Message : 
Salut le COOL, Éliaqim!!!
Bien ce n'est pourtant pas si compliqué que ça, le salut par la grâce!
La Bible est très très claire est spécifique à ce propros. Elle y met les point sur les "i" et les barres sur les "t".
Par exemple, le mot grâce signifie un un "cadeau", un "don". Voulant dire que par "Lui", nous recevons le "don", la "grâce", le "cadeau".
Et pui le "Salut" veut dire que l'on reçoit une action bienfaisante.
De par le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ pour nous, tous et à chacun de nous, l'acte de la chute de par Adam et Ève nous est pardonné. Puisque que Jésus a souffert à notre place.
Parcontre, Dieu n'attend qu'une seule de nous pour le recevoir ce fameux salut, que nous acception le Seigneur Jésus dans notre coeur, que nous acception sont action expiatoire pour nous "personnellement". Que nous ayons la foi, que cette action expiatoire de la part de Jésus-Christ a été fait pour nous de façon "personnelle, et qu'Il nous en fait "grâce", qu'Il nous en fait "une don", qu'Il nous en fait "cadeau"!!!!
Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 04:31
Message : La question se prolonge en quoi qu’elle consiste dans son contexte biblique.
Je veux votre opinion de la définir en le moins de mots possible.
Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 06:26
Message : "le salut par la grâce" pour moi veut dire qu'on aura la vie éternelle grâce au pardon, par regard que Dieu posera sur nous et nos péchés.
Auteur : septour
Date : 13 juin04, 12:26
Message : SALUT CAMÉLIA
LA VIE ETERNELLE TU L'AS DEJA,QUAND AU PARDON?PQ TE PARDONNER D'ÉTRE SA CREATURE TELLE QU'IL T'A "FAITE".LUI QUI PEUT TOUT,IL N'AURAIT DONC PAS PU TE "FAIRE"COMME IL LE VOULAIT,SERAIT IL DONC INCAPABLE DE TE FAIRE PARFAITE ,A SON IMAGE?
DOUTES TU QU'IL PUISSE LE FAIRE?
DANS CE CAS TA "FOI" EN LUI EST BIEN FAIBLE!!

SEPTOUR
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 12:53
Message : -----------------
Septour, je me demande ce que tu fais sur ce Forum
Ici, on discute de notre foi à partir des Écrits Biblique.
Tu ne connais pas la Bible et semble pas vraiment t'y intéresser, tu serais plus utile sur d'autres Forum.
Un ami quand même.
Tancrède
Auteur : septour
Date : 13 juin04, 14:14
Message : SALUT TANCREDE
EST CE QUE JE TE DONNE L'IMPRESSION DE PARLER D'AUTRE CHOSE QUE DE LA FOI?TU PARLES DE CROYANCES ET JE TE PARLE DE FOI,DE FOI EN DIEU.
EST CE SI DIFFICILE DE COMPRENDRE QUE TA VIE ,JAMAIS TU NE LA PERDRAS;TU LAISSERAS TON CORPS USÉ,MAIS TON AME CONTINUERA A VIVRE ENCORE PLUS INTENSEMENT QUE DANS TON ENVELOPPE CHARNELLE.
DIEU NE TE PUNIRA PAS POUR AVOIR ÉTÉ CE QUE TU ES;TOI ET LUI AVEZ DÉCIDEZ DE TA VENUE SUR TERRE.TU N'AS RIEN A TE REPROCHER,LA VIE DANS LA CHAIR EST COMPLEXE ,DIFFICILE,MAIS VOULUE,C'EST NOTRE PARTICIPATION A L'IMMENSE ROUE DE L'ÉVOLUTION,UNE PARTIE DE SES DESSEINS.
TU AS PRÉFÉRÉ CROIRE CE QUE LES RELIGIONS CROIENT DE DIEU;BIEN QUE ÇA SOIT AUSSI VOULU,ELLES SE TROMPENT ET VOLONTAIREMENT T'ENTRAINENT A LEUR SUITE.LEURS INTERETS NE VONT PAS TJRS A DIEU ,MAIS TROP SOUVENT A LEURS PROPRES INTERETS TEMPORELS.
CEPENDANT C'EST BIEN AINSI SI TU Y TROUVES TON CONTENT.

SEPTOUR
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 14:37
Message : -------------------
Si un politicien parle de loi, il doit réaliser, à moins qu'il ne soit complètement, mais vraiment complètement stupide, que nos bonnes lois ont été institué par la Bible.
Si quelqu'un veut compter ses vaches, il doit réaliser que cela vient des mathématiques.
Si quelqu'un veut faire un logiciel, il doit d'abord apprendre comment faire en suivant des cours. Il doit apprendre.
Il doit apprendre et respecter les fondateurs.
Si quelqu'un veut apprendre à parler, il doit apprendre une langue qui existait bien avant lui.
Si quelqu'un veut parler de foi, il doit absolument comprendre que la foi vient des Écrits.
Parler de la foi sans les Écrits est carrément impossible.
Sans les Écrits, on ne saurait même pas que Christ a existé.
Si tu veut parler de l'Islam, document-toi.
Si tu veux parler d'hindouiste, document-toi.
Etc, etc...
C'est une simple question de logique et de bon sens.
Tancrède
Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 15:36
Message : c la vérité
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 15:57
Message : 
Auteur : Nickie
Date : 13 juin04, 17:01
Message : 
Salut les COOLS !!!
Pour commencer, je m'object à ce que l'on dise à Septour qu'il n'a possiblement pas d'affaire ici !!!!
Il est ici comme nous et pour la même raison, de parler des choses de Dieu, de religion, etc.
Il le fait à sa manière, et nous nous le faison à la notre.
Ensuite, en ce qui a trait à l'étude des langues, de la bible, de la religion, etc. c'est vrai que si on parle des choses de la bible, faut commencer par connaitre sa bible.
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 17:06
Message : 
Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 17:12
Message : lollllll Jean

Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 18:54
Message : septour a écrit :SALUT CAMÉLIA
LA VIE ETERNELLE TU L'AS DEJA,QUAND AU PARDON?PQ TE PARDONNER D'ÉTRE SA CREATURE TELLE QU'IL T'A "FAITE".LUI QUI PEUT TOUT,IL N'AURAIT DONC PAS PU TE "FAIRE"COMME IL LE VOULAIT,SERAIT IL DONC INCAPABLE DE TE FAIRE PARFAITE ,A SON IMAGE?
DOUTES TU QU'IL PUISSE LE FAIRE?
DANS CE CAS TA "FOI" EN LUI EST BIEN FAIBLE!!

SEPTOUR
Mais non septour, Dieu ne nous a pas créés parfaits, lui seul est parfait, nous sommes libres de choisir notre chemin tout au long de notre vie comme un père avec ses enfants, il les guide puis les laisse voler de leurs propres ailes, c'est leur vie, ils font leurs choix, c'est pareil avec Dieu .
Dieu ne doit pas nous pardonner de n'être pas parfait mais bien pour les fautes que nous faisons, personne n'est sans pêché à part lui .
Je peux t'assurer que les humains, tous sans exceptions sont très loin d'être parfaits, il suffit de regarder le monde

.
Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 03:29
Message : Adam et Eve étais parfait en tout point!
Auteur : septour
Date : 14 juin04, 05:24
Message : SALUT CAMÉLIA ET ELIAQUIM
VRAI,ELIAQUIM ,LES PREMIERS TYPES D'HUMAINS ETAIENT SEMBABLES A NOUS ;ILS AVAIENT EN EUX TTES LES POSSIBILITÉS LATTENTES QUE NOUS AVONS DEVELOPPÉES,ACCENTUANT CERTAINES,AMOINDRISSANT D'AUTRES ,SUIVANT AINSI LES TORTUEUX CHEMINS DE NOTRE CIVILISATION.
LA PERFECTION N'EST PAS CE QU'EN PENSENT LA PLURALITÉ DES HUMAINS,A SAVOIR PAS DE DEFAUTS.
LE FAIT D'AVOIR UN CORPS MATERIEL NOUS INCLINE CONSTAMMENT A SUIVRE LES PULSIONS DE CE DERNIER;DELICAT ÉQUILIBRE CHIMIQUE QUI DETERMINE NOTRE HUMEUR AUTANT QUE NOS ACTIONS.DONC PAS DE "DEFAUTS EN TOUT TEMPS" EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE.CECI EST AUSSI VALABLE POUR NOUS QUE POUR UN CERTAIN JESUS.MALGRÉ TOUT CE MÉLANGE DE PERFECTIONS ET D'IMPERFECTIONS APPARENTES FAIT DE NOUS DES ETRES AUX POSSIBILITÉS INCOMPARABLES,D'UNE PERFECTION JAMAIS ATTEINTE AUPARAVANT.
CHÉRE CAMÉLIA ,NE COMPARE PAS DIEU A UN PARENT,PARCEQUE RIEN DE COMPARABLE,SI TES PARENTS T'ONT GUIDÉS DANS TA VIE ,DIEU N'EN FAIT PAS AUTANT,IL T'A FAIT LIBRE,LAISSANT LE SOIN DE TES PREMIERS PAS A CES DERNIERS.DES LE DEPART,IL Y A FORT LONGTEMPS ,IL T'A CRÉÉ SEMBLABLE A LUI AVEC LES MÉMES POSSIBILITÉS!!
TU NE PEUX EN AUCUNE FAÇON T'OPPOSER ,NI INDISPOSER,NI INJURIER ,NI ETRE FAUTIFS EN REGARD A DIEU;IL N'Y A RIEN DANS L'UNIVERS QUE DIEU N'EST VOULU ET PENSE EN PREMIER.

SEPTOUR
Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 05:55
Message : Salut tlm et septour
Je pense qu’il nous a laissé goûter enfin de choisir nous même. Nous gouttons au pécher mais qui ici en veux ??? Moi je ne veux plus du pécher charnel que j’ai en moi son plaisir m’est que futile. Donc en opposition de l’offre de Satan je refuse totalement de vire en n’étant pas aveugle. J’aime mieux être aveugle que de voire ses chose horrible de sa fameuse connaissance! En général être aveugle nous arrange pas, mais dans le cas présent il m’importe très peut que de voire autan de dépravation et de liberté et ça sans restriction pour une terre qui a temps de vie en convivialité. Donc sa été pour nous l’équivalent de voire de par nous même les conséquences d’une voiture impliquer dans une accident mortel. Ca vaux tu vraiment la peine de voire et d’avoir la connaissance du bien et du mal quant il nous étais offert des le début de connaître des route hautement sécuriser par notre créateur? Donc le droit du libre arbitre nous lavons eux selon l’exigence de Satan pour ses propos accusatrice envers la Création de Dieu. Maintenant Satan et ses anges Save que l’homme peur rester fidèle a Dieu même sous l’influence du monde car Jésus ses donner en Ranson pour prouver que l’homme parfait étais capable de rester fidèle a leur Dieu le grand créateur. Donc si Dieu a laisser ses choses arriver ses pas pour sont plaisir a lui, mais bien dans l’espérance de libéré tout sa création de tout accusation promulguer contre elle.
Auteur : camelia
Date : 14 juin04, 20:00
Message : septour a écrit :SALUT CAMÉLIA ET ELIAQUIM
VRAI,ELIAQUIM ,LES PREMIERS TYPES D'HUMAINS ETAIENT SEMBABLES A NOUS ;ILS AVAIENT EN EUX TTES LES POSSIBILITÉS LATTENTES QUE NOUS AVONS DEVELOPPÉES,ACCENTUANT CERTAINES,AMOINDRISSANT D'AUTRES ,SUIVANT AINSI LES TORTUEUX CHEMINS DE NOTRE CIVILISATION.
LA PERFECTION N'EST PAS CE QU'EN PENSENT LA PLURALITÉ DES HUMAINS,A SAVOIR PAS DE DEFAUTS.
LE FAIT D'AVOIR UN CORPS MATERIEL NOUS INCLINE CONSTAMMENT A SUIVRE LES PULSIONS DE CE DERNIER;DELICAT ÉQUILIBRE CHIMIQUE QUI DETERMINE NOTRE HUMEUR AUTANT QUE NOS ACTIONS.DONC PAS DE "DEFAUTS EN TOUT TEMPS" EST TOUT SIMPLEMENT IMPOSSIBLE.CECI EST AUSSI VALABLE POUR NOUS QUE POUR UN CERTAIN JESUS.MALGRÉ TOUT CE MÉLANGE DE PERFECTIONS ET D'IMPERFECTIONS APPARENTES FAIT DE NOUS DES ETRES AUX POSSIBILITÉS INCOMPARABLES,D'UNE PERFECTION JAMAIS ATTEINTE AUPARAVANT.
CHÉRE CAMÉLIA
,NE COMPARE PAS DIEU A UN PARENT,PARCEQUE RIEN DE COMPARABLE,SI TES PARENTS T'ONT GUIDÉS DANS TA VIE ,DIEU N'EN FAIT PAS AUTANT,IL T'A FAIT LIBRE,LAISSANT LE SOIN DE TES PREMIERS PAS A CES DERNIERS.DES LE DEPART,IL Y A FORT LONGTEMPS ,IL T'A CRÉÉ SEMBLABLE A LUI AVEC LES MÉMES POSSIBILITÉS!!
TU NE PEUX EN AUCUNE FAÇON T'OPPOSER ,NI INDISPOSER,NI INJURIER ,NI ETRE FAUTIFS EN REGARD A DIEU;
IL N'Y A RIEN DANS L'UNIVERS QUE DIEU N'EST VOULU ET PENSE EN PREMIER.

SEPTOUR
J'ai relevé deux petites phrases dans ton discours septour dont je voudrais débattre

:
pourquoi ne puis-je pas comparer dieu à un parent, il nous a guidé et pour cela nous a envoyé son fils qui nous sert de modèle comme les parents servent de modèle à leurs enfants .
Il n'y a rien dans l'univers que dieu n'ai voulu : tu le crois vraiment ? Crois-tu que dieu veuille toutes les catastrophes, toutes ces souffrances dues aux maladies, à la faim et aux guerres ???
Auteur : camelia
Date : 14 juin04, 20:02
Message : Eliaqim a écrit :Salut tlm et septour
Je pense qu’il nous a laissé goûter enfin de choisir nous même. Nous gouttons au pécher mais qui ici en veux ??? Moi je ne veux plus du pécher charnel que j’ai en moi son plaisir m’est que futile. Donc en opposition de l’offre de Satan je refuse totalement de vire en n’étant pas aveugle. J’aime mieux être aveugle que de voire ses chose horrible de sa fameuse connaissance! En général être aveugle nous arrange pas, mais dans le cas présent il m’importe très peut que de voire autan de dépravation et de liberté et ça sans restriction pour une terre qui a temps de vie en convivialité. Donc sa été pour nous l’équivalent de voire de par nous même les conséquences d’une voiture impliquer dans une accident mortel. Ca vaux tu vraiment la peine de voire et d’avoir la connaissance du bien et du mal quant il nous étais offert des le début de connaître des route hautement sécuriser par notre créateur? Donc le droit du libre arbitre nous lavons eux selon l’exigence de Satan pour ses propos accusatrice envers la Création de Dieu. Maintenant Satan et ses anges Save que l’homme peur rester fidèle a Dieu même sous l’influence du monde car Jésus ses donner en Ranson pour prouver que l’homme parfait étais capable de rester fidèle a leur Dieu le grand créateur. Donc si Dieu a laisser ses choses arriver ses pas pour sont plaisir a lui, mais bien dans l’espérance de libéré tout sa création de tout accusation promulguer contre elle.
Pourquoi dire que le plaisir charnel est un péché ? Si dieu nous a permi d'avoir du plaisir en faisant l'amour, pourquoi serait-ce un péché ? Tout dépend ce qu'on fait de ce plaisir, non ???
Auteur : Cardinal
Date : 15 juin04, 01:42
Message : Vous dîtes : la vie Etrenelle tu l'as déjà, alors que la bible dit :
l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, ou : l'âme est dans le sang,
ou est l'âme imortelle dans la bible, si l'âme est mortelle , nous n'avons
pas la vie Eternelle en nous-même si Dieu ne nous accorde pas la grâce.
D'autre part la bible dit : l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Si nous ne gardons pas les commandements, nous n'avons pas l'amour de Dieu et nous ne sommes pas sous la grâce.
Salutations.
Cardinal
Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 03:11
Message : 
Auteur : septour
Date : 15 juin04, 04:29
Message : SALUT CAMÉLIA
DIRE DIEU QUE EST UN PÉRE EST UNE IMAGE ,IL NOTRE PLUS PROCHE PARENT,NOUS SOMMES EN FAIT DE LA MÉME "ETOFFE".
IL NOUS A CRÉÉ EN SE DIVISANT,NOUS SOMMES DES PARTIES DE LUI .NOTRE AME EST CETTE PARTIE ET LUI ET NOUS DE CE FAIT NE FAISONS QU'UN.
DIEU N'A PAS DE FILS ,C'EST ENCORE UNE IMAGE POUR DEMONTRER L'ÉTROITESSE DES LIENS ENTRE LUI ET NOUS.NOUS POUVONS DIRE QUE NOUS SOMMES TOUS SES "ENFANTS" TANT LE LIEN EST SERRÉ.
RIEN ,MAIS ALORS RIEN N'EST CONTRE LA VOLONTÉ DE DIEU ,PUISQU'IL EST LE CREATEUR DE TOUT CE QUI EST.
DIEU T'A FAIT LIBRE DANS TOUS LES SENS DU MOT ET LES GUERRES LES MEURTRES LES VIOLS ,LES VOLS ETC,ETC,NE LUI SONT PAS IMPUTABLES,NOUS EN SOMMES LES SEULS RESPONSABLES PAR NOS ACTES ,NOS PENSÉES ,NOTRE LAISSER ALLER.
DIEU A CRÉÉ DES POSSIBILITÉS DE TTES SORTES,Y COMPRIS CELLES LA;PARCEQUE L'UNIVERS EST UN TOUT TRES COMPLEXE OU TTES LES CHOSES SE TIENNENT LES UNES AUX AUTRES.PAR EXEMPLE OTER LA VIOLENCE DE L'UNIVERS CE SERAIT CONDAMNER BIEN DES ANIMAUX A L'EXTINCTION.........NOUS Y COMPRIS!!!!!PENSES AUX ACTES VIOLENTS DE TOUS LES JOURS(PLUS D'ABATTAGE D'ANIMAUX,PLUS DE D'ARRACHAGE DE VEGÉTAUX,PLUS DE PÉCHE,ETC,ETC.)

SEPTOUR
Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 04:54
Message : Cardinal a écrit :Vous dîtes : la vie Etrenelle tu l'as déjà, alors que la bible dit :
l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra, ou : l'âme est dans le sang,
ou est l'âme imortelle dans la bible, si l'âme est mortelle , nous n'avons
pas la vie Eternelle en nous-même si Dieu ne nous accorde pas la grâce.
D'autre part la bible dit : l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Si nous ne gardons pas les commandements, nous n'avons pas l'amour de Dieu et nous ne sommes pas sous la grâce.
Salutations.
Cardinal
l'âme pour moi n'est pas l'esprit, mais bien le corps.
j'aime ton commentaire cardinal.
Auteur : septour
Date : 15 juin04, 05:01
Message : SALUT CARDINAL
RASSURES TOI L'AME EST INDESTRUCTIBLE ET JAMAIS TU NE PERDRAS LA TIENNE OU NE L'ÉGARERA DANS UN IMPOSSIBLE ENFER.
LA BIBLE EST UN LIVRE (NT) "INTERESSÉ"A SAVOIR QU'IL SERT A PROPAGER UNE CROYANCE.
MAIS CETTE DERNIERE A SUBI NOMBRE DE "REMANIEMENTS",EN FAIT ELLE EST PASSÉE PAR UNE QUARANTAINE DE CONCILES EN 1300 ANS.ET CHAQUE CONCILE "APPORTAIT""DES "AMÉLIORATIONS"AJOUTANT ET SOUSTRAYANT DES MOTS OU DES PASSAGES ENTIERS AUX EVANGILES.
CES CONCILES ETAIENT DES LIEUX DE TRACTATIONS,DE BATAILLES RANGÉES ENTRE FACTIONS,DE MAGUOUILLES POLITIQUES,ETC,ETC.
IL NE FAUDRAIT SURTOUT PAS PRENDRE AU PIED DE LA LETTRE CES EVANGILES!!

SEPTOUR
Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 05:18
Message : Les différent entre nos bible et les manuscrit originaux 0.10% app qui on été notablement corriger a nos jour. C tellement infine comme variante que les expert son étonner.
Rasure toi Septour !
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