Auteur : calice
Date : 03 janv.08, 02:50
Message :

muslim06 a écrit : Explique clairement ce que veux dire ne rien associer à Dieu???

Dieu est la Source unique .

Le sens métaphysique de la shahada c’ est la réalité de l’Absolu et la dépendance de toute chose à. l’égard de l’Absolu (et pas juste le fait qu’il n’y a qu’un seul Dieu et non pas deux ou plusieurs , qui est le sens littéral)
« Il n’y a pas de réalité (ou d’absolu) , en dehors de la seule Réalité (l’Absolu) »

réalité remplace divinité , car seul Dieu est Réel .

Ce qui veut dire que le Principe est seul réel et que la manifestation (le monde ou nous vivons et que nous croyons réel est illusoire ) , mais que comme tout émane du Principe , la manifestation n’est autre que Dieu ou le Principe .C’est donc voir Dieu partout et tout en Lui .

C’est vraiment le sens de la chahada ou il y a à la fois une négation et une affirmation..

Les juifs et les chrétiens ne considèrent pas autre chose :une seule Source en 3 modalités , ces modalités permettant de mieux comprendre le Réalité divine , c’est pour ça que même chez les chrétiens parfois elle n’est pas comprise car concerne le niveau métaphysique non accessible aux exotéristes qui imaginent Dieu comme une personne.
La Principe est seul réel et le monde matériel que nous connaissons , tout en existant à son niveau , n’est pas .

Ensuite le monde de la manifestation n’est autre que Dieu ou le Principe , tout étant dans tout , et tout étant Dieu .

C’est cela la signification de "ne rien associer à Dieu ":il y a un Principe unique d’où tout découle .Ce qui n’empêche pas ce Principe de se manifester de multiples façons dans le monde ou nous vivons .Déjà prendre conscience de cela est un grand pas .
Il faut sortir du niveau exotérique pour accéder à la métaphysique ou là il n’y plus de différence entre les religions.

Auteur : CHAHIDA
Date : 04 janv.08, 07:24
Message :

calice a écrit :qu'est-ce que je n'applique pas ?

Sortir de l'exotérisme c'est sortir de la manifestation pour accéder au Principe et au rapport entre les deux , c'est faire de la métaphysique qui est la science du divin .
Exemple :au niveau de l'exotérisme , l'islam ne reconnait pas la trinité (parce que les versets sont interprétés littéralement ) alors que le chistianisme la reconnait , au niveau métaphysique la trinité est reconnue implicitement par les ésotéristes musulmans et aussi les juifs , ce qui fait que tout se rejoint au niveau du Principe .

Je ne fais de philo juste de la métaphysique , indispensable pour apréhender le divin .
Si les religions exotériques sont contradictoires en apparences c'est parce qu'elles ne voient que la superficie et ne comprennent pas le divin.

bon le reste j'ai compris mais ça ??? :

Exemple :au niveau de l'exotérisme , l'islam ne reconnait pas la trinité (parce que les versets sont interprétés littéralement ) alors que le chistianisme la reconnait , au niveau métaphysique la trinité est reconnue implicitement par les ésotéristes musulmans et aussi les juifs , ce qui fait que tout se rejoint au niveau du Principe .

Si j'essaie de comprendre, et si j'ai bien compris c'est que là il doit yu avoir erreur!!!!

au niveau métaphysique la trinité est reconnue implicitement par les ésotéristes musulmans et aussi les juifs [/quote]

soit plus explicite stp, car là si je comprends bien, enfin mon interpétation alors je te dis BIG ERREUR, ou alors je me trompe et c pas ce que tu veux dire...

merci.

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.08, 00:20
Message :

calice a écrit :Bonjour ,

je ne parle pas en mon nom ce n'est pas mon avis que je donne c'est juste une information : les ésotéristes de l'Islam voient bien la trinité dans le Coran .Ibn Arabi par exemple pour ne citer que lui , mais il n'est pas le seul même si il a été l'inspirateur de nombreux disciples.La trinité n'est pas une association , c'est une façon de mieux apréhender le divin , je peux mettre un post dessus d'ailleurs sur la trinité en islam car j'ai des bouquins dessus écrits par des maitres du soufisme, mais que chacun peut se procurer bien sur et que je peux citer .
C'est un enseignement que ne connaissent pas et n'acceptent pas les exotéristes évidemment , mais est-ce une raison pour ne pas en parler ici ou tous les courants de l'islam peuvent être représentés ?

cordialement
Calice

Bonjour calice,

Citation Calice :

les ésotéristes de l'Islam voient bien la trinité dans le Coran .Ibn Arabi par exemple pour ne citer que lui , mais il n'est pas le seul même si il a été l'inspirateur de nombreux disciples

Permet moi de te dire que tu te trompes ardemment, Ibn'Arabi était c vrai soufii, son approche de la foi ressemble a celle du bhoudisme, je le concoit, avant tout ibn arabi a une approche religieuse tres tres spirituelle, et ésotérique, Mais jamais jmais il n'a fait par de sa croyance de la trinitié, bien au contraire il oeuvrait pour faire admettre l'unicité de dieu, simplement comme ct un personnage tres contreversé, et assez critiqué par les musulmans mm car il disait (tiens au lieu d ele dire avec mes mots, je te site un texte) :

Ardent mystique, Ibn'Arabî est considéré comme le plus grand des maîtres de la spiritualité islamique. Sa doctrine qualifiée de “monisme existentiel” a dominé et revivifié la spiritualité soufie soulevant parfois les plus vives résistances au sein de l'Islam. Sans prétendre résumer en quelques mots son œuvre littéraire colossale (plus de 400 ouvrages), nous pouvons toutefois nous arrêter sur le fait qu'Ibn'Arabî ne fait aucune distinction entre le Créateur et sa créature de sorte qu'il considère cette dernière comme une possibilité divine. Dieu crée par Amour de se faire connaître et sa créature est la manifestation de cet Amour. Tous deux sont donc indissociablement liés par cette énergie d'Amour. En outre, l'homme étant issu de Dieu, il possède sa conscience et a donc la possibilité de se reconnaître. Par extension, à l'image de l'artiste qui se fait connaître par son œuvre et de l'œuvre qui nous éclaire sur l'artiste, se découvrir soi-même c'est découvrir Dieu en soi et découvrir Dieu c'est se découvrir soi-même. La réalisation de cette réunion au Divin par la connaissance de l'Amour est donc pour lui le but de toute vie spirituelle.

Je pense que tu as du soit lire des texte erroné, ou alors eut une mauvaise interprétation, car certe la pensée de ibn arabi est confuse et pour ma part le repprohce qu'il pourrait avoir, et je pense que c avec cela que tu confonds, car ibn arabi pronait l'unicité de dieu, TU DOIS CONFONDRE AVEC le théomonisme d'Ibn Arabi divinise la nature tout en préservant la transendance de Dieu et son unicité.

Cordialement,

(j'ai également quelques une des ces oeuvres, pour comprendre pourquoi il a été critiqé).

Auteur : calice
Date : 05 janv.08, 03:21
Message : Bonjour Bonté-d'ALLAH ,

la trinité n'est pas en contradiction avec l'unicité .Dieu est Un , c'est la Source qui peut être multiple .Le Un donne le 2 qui donne le 3 qui donne le 4 etc .
C'est par le symbole qu'on 'arrive à appréhender le divin .

Je ne me trompe pas , procure toi "Marie en Islam " de Charles andre Gillis qui est un musulman , ou bien F Shuon "voile et quintessnce de l'islam " ou Ibn Arabi "Futûhât".

« Sont mécréants( kafarû ) ceux qui disent :En vérité Allâh est le troisième de trois , alors qu’il n’y a qu’une Divinité unique » ( Cor , 5, 73) .

Ibn Arabi commente ce verset (dans son Futûhât, chap 333) en le rapprochant de cet autre :

« Il n’est pas d’entretien de trois (êtres) sans qu’Il soit le Quatrième , ni de cinq sans qu’Il soit le sixième , ni moins que cela ni davantage , sans qu’Il soit avec eux ou qu’ils se trouvent » (Cor . , 58 , 7)

Allâh n’est donc pas le troisième de trois car cela impliquerait qu’il fait partie d’un ensemble ou Il aurait deux semblables ce qui serait contraire à sa Transcendance .Il est donc nécessairement non le troisième mais le quatrième .

Une autre explication concerne le sens de kafara :selon l’interprétation courante ce verbe désigne le fait de ne pas croire , tandis qu’au point de vue ésotérique il évoque l’idée de recouvrir » et par conséquent ici encore d’ «occulter » .L’être réalise alors en lui-même l’ « immanence »d’Allah , c'est-à-dire le fait que ses attributs , ses qualifications et jusqu’à son existence ne sont autres que ceux d’Allah ; sous ce rapport le Très-Haut apparaît non plus comme le quatrième mais bien le Troisième de trois .Il faut préciser que dans ce cas il n’y a pas non plus d’association « blamable » au sens du shirk , puis qu’aucune divinité n’est envisagée en dehors d’Allah . ; il y a uniquement « kufr » c'est-à-dire occultation :la réalité propre de l’être est entièrement couverte et cachée par la Réalité divine et celle-ci à son tour , est occultée par l’apparence de tel être particulier .Ceci permet de comprendre comment le Coran considère la divinité du Christ .

« Sont mécréants (kafara) ceux qui disent :En vérité Allah est Lui le Messie Fils de Marie » (Cor , 5, 72) .

Il faut comprendre « kafara » dans le sens d’ « occulter » :ils occultent ceux qui disent etc .Affirmer que Christ est Dieu n’est pas énoncer une erreur métaphysique mais « voiler » l’une par l’autre la réalité du Christ et la réalité de Dieu .

Ibn Arabi poursuit son second commentaire en précisant qu’après avoir reconnu la réalité divine en lui-même , l’être sera nécessairement conduit à la reconnaître dans les deux autres , au sein de la triade dont il fait partie ; il dira alors , pour rendre compte de la Nature divine :

« Il est Un et il est trois » (huwa wâhidun wa Huwa thalâthatun) .

« Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ».Cessez , cela est meilleur pour vois :Allah est une divinité unique . » (Cor , 4, 171)

Le fait de dire « trois » n’est donc pas considéré comme un mensonge ou une marque d’incroyance :simplement , « il est meilleur pour vous » de cesser de le dire et préférable de proclamer l’Unité divine , ce qui correspond à un aspect principiel plus élevé.

« Mon bien-aimé est trois même si il est un , pareil aux trois personnes de la Trinité formant une seule personne en essence » Ibn Arabi , turjumân al-ashwâq

La notion de trinité n'est pas fausse mais elle est voilée pour l'Islam officiel c'est pourquoi tu n'en n'as pas entendu parler , il faut en prendre conscience , mais faire des reproches aux chrétiens sur ce point c'est signer son ignorance des réalités métaphysiques.Le but est bien de croitre en sagesse pour avoir accès à ces connaissances et ne pas croire tout ce que les "savants" exotériques disent .Tout doit être remis à plat , il n'y a rien d'acquis et tout ce qu'on a appris doit être remis en question si on veut progresser en spiritualité .

La signification du Coran est voilée , les versets ne sont pas à prendre au sens littéral , il faut donc prendre l'avis des ésotéristes si on veut accéder à la Vérité , les exotéristes ne veulent que laisser le peuple dans l'ignorance pour mieux dominer et diriger les populations .

cordialement

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.08, 04:39
Message :

calice a écrit :
C'est tout à fait ca la trinité :Dieu + sa créature + l'amour qui les relie
et les 3 ne font qu'Un .

Donc quand tu parles de trinité, tu parles de ceci :

C'est tout à fait ca la trinité :Dieu + sa créature + l'amour qui les relie
et les 3 ne font qu'Un

Alors il faut te suivre, car j'avais cru comprendre de la TRINIT2 catholique
Le père le fils et le saint esprit en UN

Donc se sont les mots utilisés qu'ils faut mesurer : DIEU CREATION ET AMOUR, ceci est ton language personnelle et je crois que tu pourrais insuire quelq'un en erreur....... C pas de la trinité, c asssocié trois belles choses a DIEU; c tout mais en aucune façon la trinité Catholique;

la trinité n'est pas en contradiction avec l'unicité .Dieu est Un , c'est la Source qui peut être multiple .Le Un donne le 2 qui donne le 3 qui donne le 4 etc .
C'est par le symbole qu'on 'arrive à appréhender le divin .

la trinité est en contradiction avec l'uncité, ne serait ce que les deux termes utilisé trinité et unicité, 3 et 1 ne sont pas égal.

Ensuite

Ibn Arabi commente ce verset (dans son Futûhât, chap 333) en le rapprochant de cet autre :

« Il n’est pas d’entretien de trois (êtres) sans qu’Il soit le Quatrième , ni de cinq sans qu’Il soit le sixième , ni moins que cela ni davantage , sans qu’Il soit avec eux ou qu’ils se trouvent » (Cor . , 58 , 7)

Allâh n’est donc pas le troisième de trois car cela impliquerait qu’il fait partie d’un ensemble ou Il aurait deux semblables ce qui serait contraire à sa Transcendance .Il est donc nécessairement non le troisième mais le quatrième .

Pour Ibn arabi, il n'y a pas de problème de l'uncité de dieu, il faut que tu fasses attention a ton interprétation,

Quand il dit Allah n'est pas le 3ème de trois car cela impliquetait qu'il fait partie d'un ensemble ou il aurait deux semblables ce qui serait contraire a sa transcendence (recherche la signification de ce mot).

DIEU N'est bien qu'un ET TOUT A LA FOIS.

ATTENTION a ton interprétation CALICE.

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 janv.08, 05:58
Message :

calice a écrit :Ah oui mais tu ne sais pas lire pourquoi a-t-il dit :

« Il est Un et il est trois » (huwa wâhidun wa Huwa thalâthatun) ?

Je compend remarque que celà heurte tes certitudes et toute ta manière de penser , Ibn Arabi lui-même te le dirait que tu ne pourais le croire , mais peut -être un jour avec le temps ....Tu pourrais pour en avoir le coeur net te procurer les livres que j'ai cité de Charles andré Gillis par exemple .Il ne faut pas bien sur me croire sur parole mais te renseigner toi-même .
Encore une fois l'Unicité n'est pas en contradiction avec la trinité (reconnue par les chrétiens) .Et je n'invente rien je me suis renseigné c'est tout .

Ibn arabi, parle dans un sens spirituelle, c ça le soufi!!! d'ailleurs j'en ai fait la comparaison avec le boudhisme, ibn arabi pour lui dieu est tout nature il est un deux trois quatres etc3... IL EST TOUT cela veux dire que dieu est partout, ibn arabi avait une perception spirituel au point qu'il en disait que dieu est en chacun de nous, il est nous!!! c métaphorique il une façon spirituelle de parler, il faut que tu étudies le soufi avant d'argumenter des propos faux, perso cel ane me touche abso-lument pas car je c ce qu'est le soufisme et en aucune façon le soufisme n'adopte la trinité, c ce que je n'arrete pas de te faire comprendre, tu aimerais que ton interprétation soit juste mais elle est erroné, et puis tu pense ce que tu veux!! reste dans l'erreur, je tenais a te rectifie si tu veux rien entendre c ton problème pas le mien, moi je c que je suis dans la bonne voix, et que les soufis ne sont pas des idolatres!! mais musulmns. comme moi

Auteur : nqsbndrjbi
Date : 22 janv.08, 21:35
Message : salam alaikoum

Tu admettras tout de même que la tenacité des savants - comment les nommes tu déjà ? les exotéristes musulmans - a permi que le credo des musulman landa soit clair :

QOUL HOUWA ALLAHOU AHAD

LA ILAHA ILLALLAH WAHDAHOU LA CHARIKALLAH

Ainsi leurs ouailles sont tout du moins à l'abri de la confusion qu'une pensée juste peut-être mais dont la compléxité et le sens aparent suggére la divinité d'autre qu'Allah.
cf concile de nicée 325 et admission par pie XII en 1950 - à peu près, pardon- de statut de mère de Dieu - tu avoueras que beaucoup de représents de l'église n'ont pas saisi les sens profond et spirituo-mystique de la trinité. En cela leur sermont sont-ils plus agréable et juste que ceux des "les exotéristes musulmans"? Une punition des dix sermonts du Dimanche à l'église du coin te permettra de juger l'infortune d'un tel risque.

Comme tapensée semble dépendre de l'école akbarienne, je voudrai que tu saches que beaucoup de mystiques musulmans sont des "les exotéristes musulmans "
A commencer par Sheikh Shadhili, sheikh Ghazali, sheikh Sirhindi, Sheikh Jilani, Sheikh Tijani, Sheikh Kuftaro, Sheikh Sharawi, Sheikh Kandalaoui, Sheikh Ali Jefri, Sheikh Nazim, Al imam ashSheikh Chafi'i, sheikh Rifa'i, Sheikh Rajab dib.

Ces hommes ne sont pas des "exotéristes musulmans qui n'ont pas accès à l'interprétation spirituelle " et leur entendement de sheikhounâ al akbar nous dépasse.

Enfin, sache que je ne pense pas que les chrétiens soient des trinitaires en puissance et j'avoue que pour ceux qui sont en capacité d'aborder la trinité telle que tu la présentes, mon coeur ne différe pas ou prou du leur.

Wa allah ou alam
was salam alaikoum

Auteur : calice
Date : 24 janv.08, 10:49
Message :

nqsbndrjbi a écrit :salam alaikoum

Tu admettras tout de même que la tenacité des savants - comment les nommes tu déjà ? les exotéristes musulmans - a permi que le credo des musulman landa soit clair :

QOUL HOUWA ALLAHOU AHAD

LA ILAHA ILLALLAH WAHDAHOU LA CHARIKALLAH

Ainsi leurs ouailles sont tout du moins à l'abri de la confusion qu'une pensée juste peut-être mais dont la compléxité et le sens aparent suggére la divinité d'autre qu'Allah.
cf concile de nicée 325 et admission par pie XII en 1950 - à peu près, pardon- de statut de mère de Dieu - tu avoueras que beaucoup de représents de l'église n'ont pas saisi les sens profond et spirituo-mystique de la trinité. En cela leur sermont sont-ils plus agréable et juste que ceux des "les exotéristes musulmans"? Une punition des dix sermonts du Dimanche à l'église du coin te permettra de juger l'infortune d'un tel risque.

Comme tapensée semble dépendre de l'école akbarienne, je voudrai que tu saches que beaucoup de mystiques musulmans sont des "les exotéristes musulmans "
A commencer par Sheikh Shadhili, sheikh Ghazali, sheikh Sirhindi, Sheikh Jilani, Sheikh Tijani, Sheikh Kuftaro, Sheikh Sharawi, Sheikh Kandalaoui, Sheikh Ali Jefri, Sheikh Nazim, Al imam ashSheikh Chafi'i, sheikh Rifa'i, Sheikh Rajab dib.

Ces hommes ne sont pas des "exotéristes musulmans qui n'ont pas accès à l'interprétation spirituelle " et leur entendement de sheikhounâ al akbar nous dépasse.

Enfin, sache que je ne pense pas que les chrétiens soient des trinitaires en puissance et j'avoue que pour ceux qui sont en capacité d'aborder la trinité telle que tu la présentes, mon coeur ne différe pas ou prou du leur.

Wa allah ou alam
was salam alaikoum

Bonjour ,
(si je puis me permettre ton pseudo est vraiment imprononçable )

Merci pour ta réflexion sur ta compréhension de la trinité ca me fait chaud au coeur .de voir que quelqu'un ici comprend Il est évident que cette réalité métaphysique n'est pas accessible au croyant lambda d'ou toutes les erreurs d'interprétations .

Ce que je veux montrer par là c'est qu'au delà des exotérismes toutes les religions se rejoignent dans leur essence et donc que les contradictions ne sont qu'apparentes , donc que les guerres sont inutiles.
S'accrocher à un dogme exotérique , c'est de l'idolâtrie ,

salam

Auteur : muslim06
Date : 25 janv.08, 05:51
Message :

calice a écrit : Les juifs et les chrétiens ne considèrent pas autre chose :une seule Source en 3 modalités , ces modalités permettant de mieux comprendre le Réalité divine .

Si les chrétien ne conidérent pas autre chose, Pourquoi Dieu lui meme le dit clairement dans le coran???

An-Nisaa - 4.171. ô gens du livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

le verset est clair, ou peut etre vas tu dire que Dieu na pas compris la métaphore et le sens caché de la trinité????

calice a écrit :Il faut sortir du niveau exotérique pour accéder à la métaphysique ou là il n’y plus de différence entre les religions.

Dire qu'il n'y a plus de différence c'est dire que personne n'est égaré et que tout le monde est guidé vers la vérité....Dieu dit dans le coran, que"ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas"...

Auteur : calice
Date : 25 janv.08, 09:42
Message :

muslim06 a écrit : Si les chrétien ne conidérent pas autre chose, Pourquoi Dieu lui meme le dit clairement dans le coran???

Bonjour muslim ,

le Coran n'est pas clair , il est très complexe et encore une fois ce n'est pas mon avis que je donne mais celui de musulmans ésotéristes qui affirme que la trinité est inscrite dans le Coran de façon voilée .Pourquoi voilée ? parce que la trinité n'est pas un concept faux , mais il est mieux pour les exotéristes de ne pas insister dessus (donc Dieu a voilé la compréhension pour le plus grand nombre) , car certains pourraient ne pas conprendre du coup l'Unicité divine .Et c'est bien ce qui se passe en effet ceux qui ont une interprétation superficielle (la majorité) voient une contradiction entre l'Unicité divine et la trinité , alors qu'il n'y a en a pas .

Et ce n'est pas la peine de citer des versets en disant :voila , car le Coran a 7 niveaux d'interprétations (plus tous les niveaux intermédiaires) et donc on peut faire dire tout et son contraire à un verset surtout en français , traduction aproximative.On ne peut pas en juger nous-même.Je fais confiance aux mystiques musulmans comme Ibn Arabi.

muslim06 a écrit : Dire qu'il n'y a plus de différence c'est dire que personne n'est égaré et que tout le monde est guidé vers la vérité....Dieu dit dans le coran, que"ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas"...

Tout à fait :ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas .Il y a des croyants dans toutes les religions dans le sens d'avoir la vrai foi , ce n'est pas la religion qui fait le bon croyant mais la pureté du coeur .

Il y a des idôlatres dans toutes les religions :les idôlatres sont ceux qui "aiment croire " plutôt que de vivre une relation avec le divin .Aimer croire c'est s'aimer soi-même à travers l'objet d'une vénération et c'est pourquoi l'idolâtrie est décriée en Islam .

Les égarés sont ceux qui sont dans l'exotérisme , qui ne voit que la superficie et les croyants sont ceux (les ésotéristes ) qui ont accès à la Réalité métaphysique et donc voient que l'essence de toute les religions est la même .

salam

Auteur : muslim06
Date : 26 janv.08, 02:32
Message :

calice a écrit :
Bonjour muslim ,

le Coran n'est pas clair , il est très complexe et encore une fois ce n'est pas mon avis que je donne mais celui de musulmans ésotéristes qui affirme que la trinité est inscrite dans le Coran de façon voilée .

Si la foi en l'unicité de Dieu n'était pas clair à travers le coran, alors nul n'aurait témoigné de sa véracité...Il y a des versets clair et d'autre qui sont plus difficiles à saisir le sens, mais le verset que je t'ai cité est trés clair, pas besoin d'atteindre à un trés haut niveau spirituel pour le comprendre...

calice a écrit :Et ce n'est pas la peine de citer des versets en disant :voila , car le Coran a 7 niveaux d'interprétations (plus tous les niveaux intermédiaires) et donc on peut faire dire tout et son contraire à un verset surtout en français , traduction aproximative.On ne peut pas en juger nous-même.Je fais confiance aux mystiques musulmans comme Ibn Arabi.

ce verset que je t'ai cité a été interprété de façon unanime par nombre de savants des 4 écoles, je peux te citer l'interprétation de ce verset en arabe si tu veux, cela ne changera pas grand chose!
Puisque que tu ne fais confiance qu'à Ibn Arabi, cite moi son interprétation de ce verset...Moi je te citerais les paroles du prophète(saws)...

calice a écrit :Tout à fait :ne sont pas égaux ceux qui croient et ceux qui ne croient pas .Il y a des croyants dans toutes les religions dans le sens d'avoir la vrai foi , ce n'est pas la religion qui fait le bon croyant mais la pureté du coeur .

Abon pourquoi Dieu dit: « Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » [sourate Al-Imran :19]
Vas tu dire qu'il est mal traduit ou qu'il faut avoir un certain niveau spirituel pour comprendre ce verset????

calice a écrit :Il y a des idôlatres dans toutes les religions :les idôlatres sont ceux qui "aiment croire " plutôt que de vivre une relation avec le divin .Aimer croire c'est s'aimer soi-même à travers l'objet d'une vénération et c'est pourquoi l'idolâtrie est décriée en Islam .

Les égarés sont ceux qui sont dans l'exotérisme , qui ne voit que la superficie et les croyants sont ceux (les ésotéristes ) qui ont accès à la Réalité métaphysique et donc voient que l'essence de toute les religions est la même .

salam

Si ce que tu dis est vrai, pourquoi le prophète(saws) à invité aux rois chrétiens de son époque, à se convertir à l'islam, si leurs foi étaient véridiques et si ils étaient vraiment "croyants", pourquoi???

Auteur : calice
Date : 26 janv.08, 06:35
Message :

muslim06 a écrit :
ce verset que je t'ai cité a été interprété de façon unanime par nombre de savants des 4 écoles, je peux te citer l'interprétation de ce verset en arabe si tu veux, cela ne changera pas grand chose!
Puisque que tu ne fais confiance qu'à Ibn Arabi, cite moi son interprétation de ce verset...Moi je te citerais les paroles du prophète(saws)...

Et bien Ibn Arabi et bien d'autres auteurs disent qu"'il est meilleur " ne veut pas dire celà soit faux , celà veut dire il est préférable .De même les éostéristes considèrent bien le Fils , dans le même sens que les chrétiens , comme une paternité spirituelle et non bien sur comme une paternité réelle .Il est meilleur de dire que Dieu est Unique , ce qui n'implique pas que le concept de trinité soit faux .

muslim06 a écrit : Abon pourquoi Dieu dit: « Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » [sourate Al-Imran :19]
Vas tu dire qu'il est mal traduit ou qu'il faut avoir un certain niveau spirituel pour comprendre ce verset????

L'Islam comprend toutes les autres religions , ce n'est pas juste l'Islam actuel exotérique qui est acceptée dans ce verset , mais bien l'Islam ésotérique universel .Toutes les religions ont la même essence qui est l'Islam universel .

muslim06 a écrit : Si ce que tu dis est vrai, pourquoi le prophète(saws) à invité aux rois chrétiens de son époque, à se convertir à l'islam, si leurs foi étaient véridiques et si ils étaient vraiment "croyants", pourquoi???

Parceque en fait c'est la même religion mais que le Coran étant le dernier livre Révélé il est plus parfait que les autres , il contient plus de choses Au niveau exotérique la pratique d'une religion ou d'une autre a peu d'importance car le pratiquant n'accède pas à certaines vérités métaphysiques , donc mieux vaut que chacun reste dans sa religion .
Au niveau ésotérique il n'en n'est pas de même , il n'y a pas à proprement parler de conversion , comme l'a souligné Ibn Arabi car en fait c'est la même religion. Mohammed étant le dernier Prophète sa révélation est plus complète , c'est pour celà que ceux qui ont la vraie foi dans une autre religion peuvent apprendre du Coran.

Auteur : muslim06
Date : 27 janv.08, 02:34
Message :

calice a écrit : Et bien Ibn Arabi et bien d'autres auteurs disent qu"'il est meilleur " ne veut pas dire celà soit faux , celà veut dire il est préférable .De même les éostéristes considèrent bien le Fils , dans le même sens que les chrétiens , comme une paternité spirituelle et non bien sur comme une paternité réelle .Il est meilleur de dire que Dieu est Unique , ce qui n'implique pas que le concept de trinité soit faux .

Tu ne me répond pas là tu tournes autour...cite moi juste Son interprétation de ce verset trés clair :
An-Nisaa - 4.171. ô gens du livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Si tu dis que le verset est mal traduit, donne moi la bonne traduction...

calice a écrit :L'Islam comprend toutes les autres religions , ce n'est pas juste l'Islam actuel exotérique qui est acceptée dans ce verset , mais bien l'Islam ésotérique universel .Toutes les religions ont la même essence qui est l'Islam universel .

c'est faux, il n'est pas question d'islam ésotérique universel dans ce verset, ou d'un islam qui serait compris de quelques initiés...non, bien au contraire, Il y a qu'un seul islam, qu'une seule foi agree par Dieu, tout le reste n'est qu'égarement! On ne parle pas ici de ceux qui seraient d'un niveau spirituel plus élevé ou pas, pas d'ésotérisme...
l’Islam et le kufr (la mécréance) n’a rien en commun et est impossible de les combiner et de les mélanger en une entité!

calice a écrit : Parce que en fait c'est la même religion mais que le Coran étant le dernier livre Révélé il est plus parfait que les autres , il contient plus de choses Au niveau exotérique la pratique d'une religion ou d'une autre a peu d'importance car le pratiquant n'accède pas à certaines vérités métaphysiques , donc mieux vaut que chacun reste dans sa religion .
Au niveau ésotérique il n'en n'est pas de même , il n'y a pas à proprement parler de conversion , comme l'a souligné Ibn Arabi car en fait c'est la même religion. Mohammed étant le dernier Prophète sa révélation est plus complète , c'est pour celà que ceux qui ont la vraie foi dans une autre religion peuvent apprendre du Coran.

si tu dis que mieux vaut que chacun reste dans sa religion, pourquoi le porphète(saws) a dit ceci:

« Par Celui qui détient mon âme dans Sa main,
il n’y a pas un homme qui entend parler de moi, qu’il soit juif ou chrétien, puis qui meurt sans croire en ce qui m’a été révélé
sans qu’il ne soit parmi les gens de l’enfer ».
(rapporté par Mouslim)

Auteur : calice
Date : 29 janv.08, 02:40
Message :

muslim06 a écrit : Tu ne me répond pas là tu tournes autour...cite moi juste Son interprétation de ce verset trés clair :
An-Nisaa - 4.171. ô gens du livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

Si tu dis que le verset est mal traduit, donne moi la bonne traduction...

Mais ce verset est très clair en effet :il vaut mieux cessez de dire trois , ce qui sous-entend que dire trois n’est pas faux , mais que dire Un correspond à une explication principielle plus élevée, c’est exactement la phrase d’Ibn Arabi.

Comprendre la trinité n’est pas essentielle à la compréhension du divin , mais ce n’est pas un concept faux et d’ailleurs il y a des musulmans qui le comprennent ainsi .Sur ce forum même.
Je ne comprend pas pourquoi ce point est tellement important pour toi , comme si tu voulais absolument que les chrétiens soient polythéistes , donc c'est une manière de te considérer comme supérieur :c'est ton égo qui t'égare là.

muslim06 a écrit : c'est faux, il n'est pas question d'islam ésotérique universel dans ce verset, ou d'un islam qui serait compris de quelques initiés.

Mais çà ce n’est que ton opinion , et d’autres pensent autrement , tout est question d’interprétation

muslim06 a écrit : ..non, bien au contraire, Il y a qu'un seul islam, qu'une seule foi agree par Dieu, tout le reste n'est qu'égarement! .

Ca c’est de la doctrine qu’on entend dans les écoles coraniques , on dirait un prédicateur mais tu ne prouves rien ce n’est qu’une opinion .Tu crois que tous ceux qui prêchent ainsi sont dans la vérité , les imams d’Arabie Saoudite , d’Iran , les talibans d’Afghanistan etc ?
Je ne dis pas que c'est faux mais il faut interpréter correctement et pas interpréter comme le fait que tous les musulmans actuels sont supérieurs aux autres .

muslim06 a écrit : On ne parle pas ici de ceux qui seraient d'un niveau spirituel plus élevé ou pas, pas d'ésotérisme...

Et pourquoi pas ? c’est pourtant de cela dont il est question , du niveau spirituel , car l’interprétation des versets se fait en fonction du niveau spirituel et pas en fonction du niveau d’intelligence ou du niveau d’éducation et de culture .C’est cela qu’il faut se mettre dans la tête.

muslim06 a écrit : l’Islam et le kufr (la mécréance) n’a rien en commun et est impossible de les combiner et de les mélanger en une entité!

Et pourtant si , kafaru a aussi le sens de voiler , d'occulter .

muslim06 a écrit : si tu dis que mieux vaut que chacun reste dans sa religion, pourquoi le porphète(saws) a dit ceci:

« Par Celui qui détient mon âme dans Sa main,
il n’y a pas un homme qui entend parler de moi, qu’il soit juif ou chrétien, puis qui meurt sans croire en ce qui m’a été révélé
sans qu’il ne soit parmi les gens de l’enfer ».
(rapporté par Mouslim)

Il ne parlent pas de ceux qui n’ont pas entendu parler de lui .Et en plus c’est une image , il ne parle pas de lui en tant qu’homme , il parle de sa fonction de messager , de son message qu est universel et qui n’est pas destinée seulement à ceux qui sont musulmans exotériques et représentés par l’islam actuel .

Auteur : muslim06
Date : 03 févr.08, 02:18
Message :

calice a écrit : Mais ce verset est très clair en effet :il vaut mieux cessez de dire trois , ce qui sous-entend que dire trois n’est pas faux , mais que dire Un correspond à une explication principielle plus élevée, c’est exactement la phrase d’Ibn Arabi.

Non là tu tournes les phrases à ta manière, Dieu n'a pas dit il vaut mieux cessez de dire trois....Dieu commence par dire..." et ne dites de Moi que la vérité", ce qui veux dire clairement que ce qu'ils disaient auparavant était faux....
ensuite il dit de manière trés significative, comme un commandement..."ne dites pas trois, cessez!", "ce sera meilleur pour vous"...
Ce sera meilleur pour eux dans le sens où c'est pour leur salut et dans leur intéret qu'ils doivent cessez de dire cela! Il peut pas dire "cessez" d'une manière telle manière, puis ensuite laisser sous entendre qu'ils pourraient continuer à dire cela, c'est contradictoire....

calice a écrit :Comprendre la trinité n’est pas essentielle à la compréhension du divin , mais ce n’est pas un concept faux et d’ailleurs il y a des musulmans qui le comprennent ainsi .Sur ce forum même.
Je ne comprend pas pourquoi ce point est tellement important pour toi , comme si tu voulais absolument que les chrétiens soient polythéistes , donc c'est une manière de te considérer comme supérieur :c'est ton égo qui t'égare là.

Non tu te trompes, tu sais ce n'es pas parce que les chrétiens ne reconnaissent pas qu'ils sont polythéistes qu'ils ne le sont pas...Moi je me fie à la parole de Dieu avant tout, car lui seul sait vraiment qui le sont et qui ne le sont pas! les chrétiens ont dépassé la mesure dans la vénération de Jésus fils de Marie(pse), sinon Dieu n'aurait pas révélé ce verset et de nombreux autres encore...Lui seul sait ce que les coeurs recélent!
Sinon pourquoi a t'il révélé ceci???

calice a écrit : Et pourtant si , kafaru a aussi le sens de voiler , d'occulter .

Que veux tu dire par là, crois tu qu'il n'y a pas de mécréant ???

calice a écrit :Il ne parlent pas de ceux qui n’ont pas entendu parler de lui .Et en plus c’est une image , il ne parle pas de lui en tant qu’homme , il parle de sa fonction de messager , de son message qu est universel et qui n’est pas destinée seulement à ceux qui sont musulmans exotériques et représentés par l’islam actuel .

Le prophète(saws) dit que tout homme ayant entendu parler de lui et qui ne croient pas en ce qui lui a été révélé iront en enfer....On ne peut pas etre plus clair, d'autant plus qu'il précise "qu'il soit juif ou chrétien"...
Maintenant quand tu dis que mieux vaut que chacun reste dans sa religion, c'est comme si tu encourageais les gens à ignorer cette parole du prophète(saws)!

Auteur : calice
Date : 06 févr.08, 05:08
Message :

muslim06 a écrit : Ce sera meilleur pour eux dans le sens où c'est pour leur salut et dans leur intéret qu'ils doivent cessez de dire cela! Il peut pas dire "cessez" d'une manière telle manière, puis ensuite laisser sous entendre qu'ils pourraient continuer à dire cela, c'est contradictoire.....

Encore une fois ce n’est pas moi qui affirme cela ce sont les soufis :Ibn Arabi , tu peux te procurer les livres de F Schuon (soufisme :voile et quintessance ) ou Charles André Gillis (Marie en islam ) .La trinité est bien inscrite dans le Coran pour les ésotéristes musulmans , va en discuter avec eux si le cœur t’en dit .

muslim06 a écrit : tu sais ce n'es pas parce que les chrétiens ne reconnaissent pas qu'ils sont polythéistes qu'ils ne le sont pas..

Et Ibn Arabi et les soufis en général sont polythéistes à ton avis ?

muslim06 a écrit : les chrétiens ont dépassé la mesure dans la vénération de Jésus fils de Marie(pse),

Oui peut-être , exactement comme certains musulmans vénèrent leur prophète .Mais il ne faut pas confondre les croyances des fidèles avec la religion à sa source.

muslim06 a écrit : Que veux tu dire par là, crois tu qu'il n'y a pas de mécréant ???

Si mais un mot peut avoir plusieurs sens .Un sens superficiel et d’autres sens cachés .
Les mécréants sont ceux des musulmans , des chrétiens ou autres qui ne croient pas à la réalité divine telle qu’elle est révélée dans la shahada :" il n’y a de réalité que la seule réalité" .Les mécréants ne sont pas seulement les athés , mais aussi ceux qui pratiquent sans comprendre , qui sont idolâtres par exemple et il y a des idolâtres dans toutes les religions , il y a des musulmans qui idolâtrent leur prophète comme certains chrétiens idolâtrent Jésus .
Les mécréants sont ceux qui n’ont pas la foi mais seulement une croyance (adhésion du mental à une idée) , ils peuvent être musulmans comme juif ou chrétiens .

muslim06 a écrit :]
Le prophète(saws) dit que tout homme ayant entendu parler de lui et qui ne croient pas en ce qui lui a été révélé iront en enfer....On ne peut pas etre plus clair, d'autant plus qu'il précise "qu'il soit juif ou chrétien"...

Ceux qui ne voient pas en lui la vérité iront en enfer , de la même façon que Jésus a dit :"je suis le chemin la vérité , la vie ", il représente la vérité à une période donnée .C’est parce que ceux qui ne sont pas dans la vérité , n’ont pas le niveau spirituel requis pour accéder au divin et donc ne reconnaissent pas les Elus .

muslim06 a écrit : Maintenant quand tu dis que mieux vaut que chacun reste dans sa religion, c'est comme si tu encourageais les gens à ignorer cette parole du prophète(saws)!

Et non , que chacun reste dans sa religion au niveau de la pratique est une bonne chose d’ailleurs le prophète lui-même dit bien de suivre et de croire aux autres Elus .Le prophète est la vérité à son époque , comme Jésus l’était à la sienne , suivre Jésus ou Mohamed c’est la même chose , ils sont tous les deux la vérité , le chemin qui permet d’accéder à Dieu .

Auteur : muslim06
Date : 10 févr.08, 03:09
Message :

calice a écrit :
Encore une fois ce n’est pas moi qui affirme cela ce sont les soufis :Ibn Arabi , tu peux te procurer les livres de F Schuon (soufisme :voile et quintessance ) ou Charles André Gillis (Marie en islam ) .La trinité est bien inscrite dans le Coran pour les ésotéristes musulmans , va en discuter avec eux si le cœur t’en dit .

Ibn Arabi ne represente pas tous les soufis, et surtout il ne represente pas tous les musulmans, c'est le prophète(saws) le meilleur modèle!

calice a écrit : Et Ibn Arabi et les soufis en général sont polythéistes à ton avis ?

Dieu est le plus savant...

calice a écrit :
Oui peut-être , exactement comme certains musulmans vénèrent leur prophète .Mais il ne faut pas confondre les croyances des fidèles avec la religion à sa source.

Celui qui vénere n'importe quel prophète(pse) n'est plus musulman, il sort de l'islam, de la source, on n'adore que Dieu seul!

calice a écrit :Si mais un mot peut avoir plusieurs sens .Un sens superficiel et d’autres sens cachés .
Les mécréants sont ceux des musulmans , des chrétiens ou autres qui ne croient pas à la réalité divine telle qu’elle est révélée dans la shahada :" il n’y a de réalité que la seule réalité" .Les mécréants ne sont pas seulement les athés , mais aussi ceux qui pratiquent sans comprendre , qui sont idolâtres par exemple et il y a des idolâtres dans toutes les religions , il y a des musulmans qui idolâtrent leur prophète comme certains chrétiens idolâtrent Jésus .
Les mécréants sont ceux qui n’ont pas la foi mais seulement une croyance (adhésion du mental à une idée) , ils peuvent être musulmans comme juif ou chrétiens .

On ne peut pas etre musulman et mécreant à la fois, à partir du moment ou l'on deviens mécréant, on est plus musulman, on adhére plus à l'islam!
La mecreance se divise en 3 catégories:l'assimilation (tachbih), c'est le fait d'assimiler Dieu à ses créatures, comme le faient beaucoup de chrétiens avec la trinité par ex...
l'incrédulité (takdhib), c'est le fait de refuser de croire au coran et ce qui a été révélé au prophete(saws)...
et le négationnisme (ta^til), c'est renier l'existence de Allah ta^ala et c'est la pire des mécréances...
Mais attention ceux qui pratiquent l'islam sans comprendre ne sont pas forcément mécréant, si leurs actes sont conforme aux lois islamiques...
etre d'un bas niveau spirituel ne te rend pas mécréant, ce sont tes actes aussi bien intérieur qu'éxtérieur qui te rend mécréant ou pas...
Il y a ceux qui sont au plus profond des choses et d'autres qui en sont loin, ce qui compte c'est qu'ils restent à la surface de la vérité(islam) et non de l'érreur

calice a écrit : Ceux qui ne voient pas en lui la vérité iront en enfer , de la même façon que Jésus a dit :"je suis le chemin la vérité , la vie ", il représente la vérité à une période donnée .C’est parce que ceux qui ne sont pas dans la vérité , n’ont pas le niveau spirituel requis pour accéder au divin et donc ne reconnaissent pas les Elus .

Ce n'est pas une question de niveau spirituel, si ils ne croient pas, c'est en toute conscience qu'ils choisissent de le faire, Tu fais toujours une fixation sur "le niveau spirituel", ou l'ésotérisme tu as tord!
celui qui pense qu'il a atteint le niveau spirituel suffisant pour accéder au divin, est en fait trés loin de la vérité! Car c'est un idéal, c'est jamais acquis, c'est une quete permanente, celui qui ai le plus prés de Dieu ce n'est pas celui qui a atteint la plus haute station spirituelle, c'est celui qui sait en permanence que le chemin est long, c'est celui qui celui qui fait preuve d'humilité...

calice a écrit :Et non , que chacun reste dans sa religion au niveau de la pratique est une bonne chose d’ailleurs le prophète lui-même dit bien de suivre et de croire aux autres Elus .Le prophète est la vérité à son époque , comme Jésus l’était à la sienne , suivre Jésus ou Mohamed c’est la même chose , ils sont tous les deux la vérité , le chemin qui permet d’accéder à Dieu .

Tous musulmans doivent croire en tous les prophetes(saws), Suivre Muhammad(saws) aujourdhui c'est suivre Issa(psl) et tous les autres prophetes(pse), mais suivre les pratiques des cultes des juifs et des chrétiens aujourdhui cela na rien avoir, c'est s'égarer dans l'érreur, sinon pourquoi la dernière révélation? l'islam n'est pas descendu pour confirmer la foi des chrétiens ou des juifs aujourdhui, mais pour confirmer la foi des prophétes(pse) descendu auparavant...
Les prophetes(saws) sont tous dans la vérité, mais les hommes ne le sont pas...

Auteur : calice
Date : 13 févr.08, 06:13
Message :

muslim06 a écrit : Ibn Arabi ne represente pas tous les soufis, et surtout il ne represente pas tous les musulmans, c'est le prophète(saws) le meilleur modèle!

Oui tu peux ne pas être d’accord , mais il est intéressant de donner son avis quand même sur un forum enseignement , car c’est un musulman , peut-être minoritaire mais savant reconnu quand même .Ibn Arabi reconnaît donc la trinité et il n’est pas polythéiste .C’est bien pratique quand on en peut pas répondre de dire :Dieu est le plus savant !!! '

muslim06 a écrit : Celui qui vénere n'importe quel prophète(pse) n'est plus musulman, il sort de l'islam, de la source, on n'adore que Dieu seul!

Les prophètes ne sont pas à vénérer , ni même les saints sinon c’est de l’idolatrie.On doit s’inspirer de leur vie et suivre leur exemple mais pas les vénérer .

muslim06 a écrit : On ne peut pas etre musulman et mécreant à la fois, à partir du moment ou l'on deviens mécréant, on est plus musulman, on adhére plus à l'islam!
La mecreance se divise en 3 catégories:l'assimilation (tachbih), c'est le fait d'assimiler Dieu à ses créatures, comme le faient beaucoup de chrétiens avec la trinité par ex...
l'incrédulité (takdhib), c'est le fait de refuser de croire au coran et ce qui a été révélé au prophete(saws)...
et le négationnisme (ta^til), c'est renier l'existence de Allah ta^ala et c'est la pire des mécréances...
Mais attention ceux qui pratiquent l'islam sans comprendre ne sont pas forcément mécréant, si leurs actes sont conforme aux lois islamiques...

Certains qui se disent musulmans et suivent les lois peuvent être mécréants au sens spirituel , profond du Coran ; si ils pratiquent d’un coté mais se comportent mal de l’autre , comme les islamistes qui lancent des fatouas (contre cette femme qui a idées contraire à la charia et qui a été condamnée à mort) , ceux là se disent musulmans mais n’en sont pas en réalité..

muslim06 a écrit : Ce n'est pas une question de niveau spirituel, si ils ne croient pas, c'est en toute conscience qu'ils choisissent de le faire, Tu fais toujours une fixation sur "le niveau spirituel", ou l'ésotérisme tu as tord!

Tu confonds conscience et mental , quand on choisit qui choisit ? si c’est ta raison ca peut être ton égo lié au mental donc tu seras dans l’ereur.

Je ne fais pas de fixation mais la spiritualité est le cœur de la religion , c’est le but de tout homme d’évoluer spirituellement , de se perfectionner pour entrer au paradis .Faire des bonnes actions ne suffit pas si le cœur n’est pas purifié .Avec un cœur pur toutes les actions sont justes .

muslim06 a écrit : celui qui pense qu'il a atteint le niveau spirituel suffisant pour accéder au divin, est en fait trés loin de la vérité!

Ce n’est pas une croyance mais une expérience donc une certitude intime , une relation directe , celui qui me dit (comme Nicolianor sur le forum oecuménique ) qu’il a eu des révélation donc une expérience du divin je le crois car j’ai eu des expérience semblables .Ce genre de personne n’a rien à voir avec ceux qui pratiquent les règles extérieures sans avoir de relation directe avec le divin .Pour le moment j’ai vu des mystiques chrétiens sur le forum mais encore aucun musulmans .

muslim06 a écrit : Car c'est un idéal, c'est jamais acquis, c'est une quete permanente, celui qui ai le plus prés de Dieu ce n'est pas celui qui a atteint la plus haute station spirituelle, c'est celui qui sait en permanence que le chemin est long, c'est celui qui celui qui fait preuve d'humilité...

Mais non c’est celui qui a la station la plus élevés , pas celui qui besogne péniblement (cela c’est ce qu’on dit aux débutants pour les encourager) , enlève toi cette idée de la tête .Mohammed n’a pas peiné pour écrire le Coran il a été inspiré .

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