Résultat du test :

Auteur : Philippe Septième
Date : 09 juin04, 22:24
Message : Bonjour à tous

Qu'est-ce que la véritable religion ?

Il y a les formules toutes faites qui tentent de la définir. Mais je crois que le meilleur de la religion, c'est d'aimer concrètement son prochain comme soi-même, de répandre l'amour. C'est pourquoi Jacques dira: "La religion pure et sans tâche...consiste à visiter les orphelins et les veuves..." donc à se mettre au service de son prochain et pas seulement de soi-même. Cela n'empêche pas ensuite les rites religieux, qui alors seulement deviendraient agréables à Dieu.

Ensuite, le coeur de la religion à mon sens c'est l'Evangile. Esaïe résume l'Evangile de l'ancien testament, qui est le même que celui du nouveau. Il n'y a pas eu, au sein de "l'ancienne alliance" de salut par les oeuvres, remplacé, au sein de la "nouvelle alliance" par le salut par grâce. Depuis la promesse divine d'un libérateur faite à Abraham et Eve en Gen 3:15, il n'y a jamais eu qu'un seul accès au salut: par la grâce au moyen de la foi (Eph 2:8). Cela n'empêche pas ensuite les oeuvres, et l'observation plus attentive de la loi morale.

Qu'en pensez-vous ?
Philippe septième

Auteur : Eliaqim
Date : 10 juin04, 10:21
Message : Je crois en se qu’il y a une seul et unique religion. Je crois aussi que cette religion soit la plus proche de la volonté divine. Du fait qu’il y a une seule religion choisie par Dieu (mode de vie). Il est certain quel doit toujours reconsidéré ses fait et geste pour toujours plaire a notre créateur. Avant tout la religion de Dieu est un mode de vie, donc selon le mode de vie il y a une seule source qui est choisie de Dieu pour faire rallier le monde à devenir un seul peuple uni dans le christ.

La bible parle de cette religion comme rejeter du monde, traiter de secte, prêchant de maison en maison annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. Elle ne prend pas de partie politique. Et je passe encore et encore… La bible dit clairement que se n’est pas tout ceux qui disent seigneur seigneur qui seront sauvé !!! Donc la notion simpliste de certain gens de dire tout les religions et domination comme quoi quel sont bonne on une très faible connaissance de la parole de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin04, 10:28
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 10 juin04, 10:57
Message : Faut laisser le monde penser par eux même, après avoir suggéré je crois que c a eux de définir en eux même qui sera l’élue …. On parle tu de rael ou de ??? a vous de savoir, mais quant-a-moi je sait a qui je pense.
Je reste neutre c tout ( mais subtile oui) !

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin04, 11:08
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 10 juin04, 12:00
Message : Quelle est la vraie vérité? Si elle ne se définie pas elle-même alors que fait tell la bible, une foi répondu nous pouvons donc écouter se que dit la Bible en matière de culte et ainsi aller établir ses critère a elle. Oblions pas de prendre en considération les commandements qui ira définir le vraie mode de vie!
Si vous croyez en Dieu, croyez aussi qu'il a un seul peuple qui rassemble présentement les gens a son commandement pas l'entremise de Christ.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juin04, 13:31
Message : Quels critères devrait on retenir pour identifier la vraie religion ?

Est ce le groupe religieux dont les pratiques et le mode de vie se rapprochent le plus de la volonté divine ? Encore faudrait-il comprendre la volonté divine et chaque groupe religieux comprend à sa manière la volonté divine. C'est bien là le problème ! Y a t-il une seule religion qui soit exempte d'erreurs aux yeux des autres religions ? J'en doute fort !

Même les religions qui prétendent détenir la "vérité" sont bien obligées de reconnaître leurs erreurs tôt ou tard, preuve qu'elles ne se conformaient pas à la volonté divine. On ne peut donc pas être vraie religion et en même temps avoir (ou avoir eu) des doctrines voire un mode de vie contraire à la Bible. C'est totalement incohérent, et pourtant, c'est bien ce que certaines religions soutiennent.

Toutes ces religions ne sont que les Pharisiens de notre époque, rien de moins. Dieu n'a pas créé de religion, il a créé un culte et donné des commandements. Mais le culte n'a pas sa place parmis les gens des nations et depuis Jésus, il n'y a plus que deux commandements et quelques principes à respecter pour plaire à Dieu.

Avons nous la prétention d'avoir été oints de l'esprit saint pour prendre à notre compte des commandements que Jésus a laissé à ceux qui doivent régner avec lui ? Nous a t-il demandé d'enseigner et de faire des disciples alors que nous ne sommes pas conduits par l'esprit saint de Dieu. Comment pourrions nous enseigner la vérité alors que nous ne la connaissons pas, car seul l'esprit saint, l'esprit de vérité peut légitimement nous l'enseigner. Notre quête de vérité a ses limites.

Il n'y a pas de vraie religion, car l'esprit saint n'est pas parmis nous. Quand à ceux qui prétendent le contraire, alors qu'ils n'hésitent surtout pas à montrer publiquement que l'esprit de Dieu est en eux.

Monstre

Auteur : septour
Date : 10 juin04, 13:56
Message : SALUT
AUCUNES DES RELIGIONS N'EST LA "RELIGION".
SI DIEU AVAIT VOULU UNE RELIGION ,IL AURAIT FONDÉ LA SIENNE ,OR CE N'EST PAS LE CAS ET LA MULTIPLICATION DE CES DERNIERES EST LA PREUVE DE LEUR INUTILITÉ.
ELLES N'ONT POUR RESULTAT QUE LA DIVISION DES HUMAINS ET LA GUERRE!
IL EST AISÉ DE SE RENDRE COMPTE QU'AUCUNE DES RELIGIONS N'A RÉGLÉ LES PROBLÉMES HUMAINS.
LA FAUTE EN EST A NOS CROYANCES DE TTES SORTES,RELIGIEUSES ,SOCIALES ,MORALES OU AUTRES.
TANT ET AUSSI LONGTEMPS QUE NOUS RESTERONS DANS LES GHETTOS DE NOS CROYANCES,LA VIE SUR TERRE SERA PERILLEUSE. SEPTOUR

Auteur : Eliaqim
Date : 10 juin04, 14:38
Message : Satan aimerais sa entendre que l’homme na pas l’esprit de Dieu pour l’enseigner en temps voulue !!!!!!!! Satan aimerais sa aussi de savoir que les gens se doive d’être censuré sous l’aspect de pas savoir réellement si il on véritablement l’esprit de Dieu sur eux. En fait je citerais se que tu a dit comme plaisant a ses oreille.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juin04, 16:45
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin04, 03:35
Message :

Eliaqim a écrit :Satan aimerais sa entendre que l’homme na pas l’esprit de Dieu pour l’enseigner en temps voulue !!!!!!!! Satan aimerais sa aussi de savoir que les gens se doive d’être censuré sous l’aspect de pas savoir réellement si il on véritablement l’esprit de Dieu sur eux. En fait je citerais se que tu a dit comme plaisant a ses oreille.

Satan est loin d'être stupide. C'est pour celà qu'il vous fait croire que vous avez l'esprit saint de Dieu. Réfléchi bien ! Si tout le monde dit qu'il a l'esprit de Dieu et que pourtant ils sont divisés, c'est qu'il y a un problème. Je suis sur que Satan se marre, parce qu'il voit à quel point vous vous fourvoyez.

En tout cas, jusqu'à maintenant, personne n'est capable de prouver qu'il a l'esprit saint, ni par sa connaissance, ni par sa puissance. Vous rendez vous compte que vous mentez et que vous usurper un privilège que seul Dieu peut accorder ?

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin04, 03:40
Message :

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 juin04, 04:01
Message : Bonjour,

Excusez, mais toutes les "religions" sont vraies ! Qu'in soit en accord avec l'une d'entre elles ou non, ne change rien à sa réalité. Qu'est-ce que le "faux" ? et qu'est-ce qu'une "fausse religion"? Qui le dit et de quel lieu le dit-il ?
Entendez: les religions existent et proposent des rituels, des codes, une morale comportementale, une philosophie et une éthique, des lieux de rassemblement, une réflexion sur leshommes, la vie, le monde, l'histoire etc. etc. etc. Tout cela se conjugue selon des modalités différentes selon les époques et les lieux, les cultures. Toutes ces "religions" en tant que telles sont "vraies" en soi.
Je pense que dans notre réflexion, nous devrions d'abord définir ce que nous entendons par ce concept de religion.
Et je crois qu'on s'égare dès que l'on y met un jugement moral comme "vraie et/ou fausse" religion. Car ce jugement moral n'a de sens que pour celui qui au préalable a sa petite idée de ce"vrai" et de ce "faux". En effet, on le vérifie souvent, n'est vrai que ce qui correspond à l'idée qu'on s'en fait , dans un jugement moral, tandis qu'est faux ce qui s'en éloigne.
Aujourd'hui,on ne se préoccupe guère de poser des jugements moraux lorsqu'on procède à une analyse socioreligieuse. D'ailleurs est-il si utile de toujours poser des questions de valeurs en termes de jugement moral. Je ne le crois pas, pour ma part. C'est assez "enfantin" comme questionnement et terriblerment moralisateur.

Je retiens quelques idées cependant.
Dieu a "créé" un culte mais pas de religion.
Faudrait expliquer car les deux sont intimement liés.
Si tel est le cas, de quelle religion ou culte parlons-nous ? Jesuppose qu'il doit s'agir implicitement du culte mosaïque pourles tenants bibliques, ensuite de son universalisation chrétienne pour ceux qui sont "chrétiens" au sens large.

Sinon, dans l'Ancien Testament, la "religion" n'existe en effet pas au sens où nous l'entendons aujourd'hui. Le terme n'existe pas ! De plus il est inconcevable de vivre sans Dieu , tout au moins est-on alors traité de "fou". Le culte ou la religion: ces termes se rejoignent forcément de nos jours. L'un ne va pas sans l'autre, me semble-t-il.
Quoi que dans la perspective chrétienne biblique, le culte soit "en esprit et en vérité". Je distingue dès lors le culte tel qu'on peut s'en faire une idée dans les exhortations apostoliques et la réalitévécue par les premiers chrétiens de l'époque primitive. "Lorsque vous vous assemblez, l'un a-t-il un psaume... une prière..." etc. Ce "moment de culte" est l'embryon d'un culte "chrétien.
Le fait de prêcher et d'aller de maison en maison n'est pas "la religion"... C'est "une certaine lecture" et une interprétation ultérieure "fermée" et codifiée en tant que religion. Lorsque >Jésus dit qu'il faut le prendre en exemple, cela ne signifiera jamais qu'il faille partir en Palestine pendant trois ans jusqu'au martyre et vivre d'aumônes et de charité publique avec quelques amis accompagnateurs (par exemple: douze amis, voire 70 si l'onest littéraliste à l'excès!)

Je suis assez d'accord avec lepropos de Jean lorqu'il écrit:

je crois que aussitôt qu'on tente d'organiser une vérité et l'enseignement de cette vérité il y a un problême, on ressent dans l'enseignement de Jésus une vérité profonde et libre qui s'adapte a chaque situation et à chaque individu, impossible avec ce genre de critère de constituer une religion organisée et dogmatique, comment organiser l'amour, la vérité et la compassion ?

Cependant, personne ne pourra jamais empêcher l'humanité de faire des efforts de compréhension envers la vérité,quelle qu'elle soit au demeurant, càd de l'organiser pour la clarifier ou poser des problèmes nouveaux dans la société. Sinon, l'humanité ne progresse pas et stagne.
Ensuite, le mot que Jean ne dit pas mais qui est implicite est celui de la liberté qui est le bien leplus précieux de l'homme et de la femme. Ne la galvaudons pas.
Là je suis entièrement en accord. Dieu laisse l'humanité libre et chacun doit adapter pour lui-même ce qu'il comprend de la Vérité révélée.
Cette ligne de conduite permet d'être ouvert aux autres systèmes humains, dont les religions ne sont après tout que des avatars liés à l'environnement culturel,historique,social, politique etc.

Je pense enfin qu'il faut toujours distinguer les religions qui sont des approximations humaines et des tentatives imparfaites des hommes de "plaire" à Dieu ET LA religion telle que Dieu la conçoit. Ici, nous n'avons pas accès à l'idéal divin car nous ne sommes que des humains.
Cette deuxième ligne de conduite doit nous inciter à plus d'humilité et de sobriété dans nos "certitudes" définitives.
Chacun peut rendre un "culte" différent au même Dieu et comprendre la Vérité autrement que son voisin, même si la Vérité est UNE.
Encore faudrait-il préciser ce que la Vérité Une veut dire en chacun de nous.

Je pense avoir expliqué ici la diversité du phénomène religieux. Contrairement à Septour qui dit queles religions sont le résultat de laguerre et de la division, là il se trompe car c'est exactement le contraire qui est vrai. Les religions "sacralisent" les divisions qui existent au départ entre les hommes. C'est pourquoi au départ,"la religion chrétienne" n'est pasune "religion" au sens habituel de ceterme pour un chrtien. C'est un concept totalement englobant.
Les religions règlent votre vie et donnent du sens à tous les actes de la vie dans des actes ritualisés et répétitifs. Or ce n'est pas le cas dans la religion chrétienne même si on retrouve certains de ces éléments identiques, parfois à l'état embryonnaire ou franchement avéré, dans certaines "confessions chrétiennes".
Exemple 1: le baptème est unique et det définitif. En islam, les ablutions sont du même type que dans les religions traditionnelles et païennes depuis l'Antiquité.
Exemple 2: le rite du sacrifice (humain ou animal ou végétal) est supprimé et quand il existe ,comme dans lareligion catholique romaine ou dans l'orthodoxie, ce rite est "un symbole" et agit par métaphore (la pain = la chair; le vin = le sang).
Exemple 3: le culte, moment "sacré" de rassemblement démontre le lien d'une élite avec Dieu où le peuple est passif et témoin spectateur. Le peuple a besoin du "prêtre" qui interfère entre le dieu et l'homme qui fait sa demande (principe du 'do ut des'). Dans le christianisme, la participation est souhaitée, c'est le sens du mot "liturgie". Le prêtre (pour les catholiques romains) n'est pas un vrai prêtre au sens habituel non plus. Le symbolisme est poussé à sa plus haute expression.

Bonne fin de semaine;
P'

Auteur : septour
Date : 11 juin04, 04:26
Message : SALUT
JE RÉITERE CE QUE J'AI DIT ,CAR CHAQUE JOUR QUI PASSE PROUVE L'INUTILITÉ DES RELIGIONS.
CHAQUE RELIGION QUI NAIT DIVISE ENCORE PLUS LES HUMAINS ET AUGMENTE LES RISQUES D'OPPOSITIONS VIOLENTES,VOYEZ PARTOUT DANS LE MONDE LES ADEPTES DE CES RELIGIONS QUI S'AFFRONTENT AVEC TJRS PLUS DE HAINE;NE ME DITES SURTOUT PAS QUE CES DERNIERES "SACRALISENT"NOS DIFFERENCES!!!
LES RELIGIONS NE SERVENT PAS L'HUMANITÉ,CAR AUCUN DES PROBLÉMES ENDEMIQUES N'ONT ÉTÉ RESOLUS PAR ELLES,MAIS AU CONTRAIRE ONT ÉTÉ ACCRUS A CAUSE DES DIVISIONS QU'ELLES ENGENDRENT.
LES RELIGIONS AURONT NOTRE PEAU,A MOINS QUE NOUS AYONS L'INTELLIGENCE DE LES IGNORER!! SEPTOUR

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juin04, 05:10
Message :

septour a écrit :CHAQUE RELIGION QUI NAIT DIVISE ENCORE PLUS LES HUMAINS ET AUGMENTE LES RISQUES D'OPPOSITIONS VIOLENTES,VOYEZ PARTOUT DANS LE MONDE LES ADEPTES DE CES RELIGIONS QUI S'AFFRONTENT AVEC TJRS PLUS DE HAINE;NE ME DITES SURTOUT PAS QUE CES DERNIERES "SACRALISENT"NOS DIFFERENCES!!!
LES RELIGIONS NE SERVENT PAS L'HUMANITÉ,CAR AUCUN DES PROBLÉMES ENDEMIQUES N'ONT ÉTÉ RESOLUS PAR ELLES,MAIS AU CONTRAIRE ONT ÉTÉ ACCRUS A CAUSE DES DIVISIONS QU'ELLES ENGENDRENT.

La véritable religion est basée sur la vérité sur l’humilité, les fausses religions eux son axé sur l’opposition de la parole de Dieu et entrave ses commandement ou encore les annule. Si Il y a fausse si il y a aussi une vérité qui ses fait établir par christ. Mais révélé a qui ?

Auteur : Philippe Septième
Date : 11 juin04, 05:55
Message : Bonjour,

impossible avec ce genre de critère de constituer une religion organisée.

Alors pourquoi Pierre et Paul se sont-ils posés comme fondateurs d'églises locales ? N'étaient-elles pas voulues de Dieu.

Je crois qu'il est important qu'il y ait des assemblées, et de participer activement, comme une "pierre vivante" à l'une d'entre elles. C'est là l'enseignement de l'évangile, car ce n'est pas la volonté du Seigneur de vivre la foi seul dans son coin.

Maintenant, le choix de la religion incombe à chacun. Je crois effectivement que certaines communautés s'approchent d'avantage de "la vérité". Mais cette dernière ne peut être l'exclusivité d'un groupe, elle est à mon sens contenue dans la parole de Dieu, la bible, et propose des priorités: l'amour, la compassion, le don de soi pour les autres, valeurs qui devraient primer sur tout rituel sans l'occulter pour autant.

Ensuite pour ce qui est de l'Esprit de Dieu, d'accord, si celui-ci nous ramène aux écritures qu'il a lui même inspiré. Sinon, il est facile de tordre le sens des paroles de Dieu, et d'utiliser le Saint Esprit aulieu de nous mettre à sa disposition. Et les écritures nous donne la sagesse d'éprouver les esprits pour savoir si tel propos ou attitudes sont vraiment inspirées par le Seigneur. Ce n'est pas toujours simple et immédiat, mais avec le temps tout s'éclaire à la véritable lumière.

Pour terminer, je crois que notre conception de Dieu et notre vécu de la foi dépend de ce que nous avons compris de Christ, des écritures qui le révèlent. C'est pourquoi rien n'est figé, la lumière peut augmenter dans nos coeurs, et alors nous adaptons nos croyances et notre vécu sur les nouvelles révélations du Seigneur, si toutefois notre religiosité n'est pas définitivement sclérosée, si nous n'empêchons pas par nos préjugés qu'un texte de la bible puisse encore nous révéler ses nombreux trésors et secrets, en harmonie avec l'ensemble des écritures.

Philippe septième

Auteur : Philippe Septième
Date : 11 juin04, 06:00
Message : Bonjour Eliakim, les modérateurs,

Cela fait deux fois que j'ai demandé un nouvel accès aux "enseignements des Adventistes" pour continuer à y poster "l'Apocalypse de Jean" verset par verset. J'ai formaté mon ordi récemment !

MERCI



Philippe.

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juin04, 06:28
Message : c fait Philippe Septième il en a d'autre qui on eux se meme probleme ?

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin04, 06:47
Message :

Auteur : Philippe Septième
Date : 11 juin04, 07:13
Message : Re-bonjour,

Merci Eliaquim.

Jean, Jésus a parlé d'église à Pierre par exemple lorsqu'il en fait une pierre fondatrice, un précurseur en somme des assemblées qui devaient se développer numériquement, spirituellement et géographiquement.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin04, 07:18
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin04, 15:44
Message :

Jean a écrit :Premièrement je crois pas que ce genre de chose ce prouve...

Et si une personne a le privigilège d'être inspirer de Dieu par l'esprit-saint comment savoir si c'est vraiment une inspiration divine ou de satan, ou tout simplement d'un esprit malade ? Je crois qu'il n'y a pas vraiment de réponse a ce genre de question ou même de critère, il va toujours y avoir une faille a quelque part...

Jésus ni aucun de ses disciples n'ont eu de mal a prouver qu'ils étaient conduit par l'esprit saint. Toi tu parles d'être inspiré, et là je te l'accorde, il est difficile de le prouver.

Chez les hébreux, les prophètes étaient reconnu comme tel par le peuple, même s'il y avait de faux prophètes parmis eux. Il y a donc toujours eu des gens qui se croyaient inspirés par Dieu. On comprend dès lors la facilité pour certain à notre époque de se prétendre inspirés par Dieu et d'attirer à leur suite des gens prêts à croire n'importe quoi. Mais Jésus nous a mis en garde contre ces gens et ce n'est certainement pas pour rien.

Il me semble évident que si Jésus n'avait pas accompli tout ces miracles par le pouvoir de l'esprit saint, il n'aurait pas été suivi par le peuple. Il a démontrer qu'il était conduit par l'esprit de Dieu et c'est pour celà que certain sont allés à sa suite. Les premiers chrétiens n'ont pas agit de façon différente car c'est avant tout Dieu qui conduit son oeuvre. Il n'a me semble t-il aucune raison de se cacher et de ne pas démontrer sa puissance comme il l'a fait jadis. S'il veut qu'on le suive, il se doit de montrer clairement la voie, comme il l'a montré au premier siècle.

Pourquoi voudriez-vous que je suive quelqu'un simplement parce qu'il prétend avoir l'esprit saint ? Premièrement tout le monde prétend avoir l'esprit saint et donc, je ne saurais pas qui suivre. Deuxièmement, je ferai fi de l'avertissement du Christ qui nous invitait à nous méfier des faux prophètes, des faux enseignants et mêmes de ceux qui accompliront de grands signes (Mat. 24:23).

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juin04, 15:59
Message : L’esprit saint que le père enverra en mon nom, celui la vous enseignera tout choses et vous rappellera toutes les choses que je vous aie dites Jean 14 :25,26. l’esprit saint ne nous fait pas venir a la penser des idées que nous n’avons jamais apprises, mais il agit comme un assistant dans le sens qu’il rappelle a notre souvenir des information importante que nous avons étudier par le passer (Luc 11 :13 et 1 Jean 5 :14) Si l’esprit devais nous procuré de l’information que nous ne possédions pas avant une instant, alors noue serions inspiré de Dieu !!!!!!!!!! Toute une différence remarquer bien. Avoir l’esprit de Dieu n’est pas pour autant être inspiré de celui-ci. Une autre attribut de l’esprit de Dieu est la tentation, elle use aussi de la tentation pour faire le cheminement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juin04, 17:54
Message :

Eliaqim a écrit :l’esprit saint ne nous fait pas venir a la penser des idées que nous n’avons jamais apprises, mais il agit comme un assistant dans le sens qu’il rappelle a notre souvenir des information importante que nous avons étudier par le passer

Affirmation gratuite et arbitraire ! Qu'est ce qui te fait croire que c'est ainsi qu'agit l'esprit saint ? Si je comprends bien, l'esprit saint n'arrête pas de rappeler aux trinitaires des informations importantes concernant la trinité qu'ils auraient apprisent par le passé !!???

Il est trop souvent dit que l'esprit saint enseigne et logiquement, il ne peut enseigner des choses contraires. Evidemment pour toi c'est différent puisque l'esprit te rappelle sans cesse ce que tu as appris dans le passé. On peut donc s'attendre à ce que tu ne changes jamais de point de vue. Tu as du donc en resté à l'ancienne compréhension sur la génération de 1914 et je comprends mieux ta question d'hier !

Tu ne serais pas en train de confondre "mémoire" et "esprit saint" par hasard ? Parce que sinon, même mon chat a l'esprit saint !

Avoir l’esprit de Dieu n’est pas pour autant être inspiré de celui-ci

Je suis bien d'accord avec toi. Quand ce n'est pas l'inspiration, l'esprit saint accorde un don ou accompli un miracle. Pour toi, c'est lequel des trois ?

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 11 juin04, 18:21
Message : Rapproche toi de Dieu et il se rapprochera de toi! Y crois tu en ses parole toi y a tu Foi?
Je me rappel que pour ceux qui n’on pas la faveur de Dieu il leur est léser comme châtiment de croire en des mensonges!! Je le crois moi et je le voie aussi, car même avec preuve a l’appuis un langage de confusion s’interpose chose que je suis incapable de dissocier dans certaines discutions.

Ses le rool de Satan de minimiser les propos biblique pour quel résulte un état de banalité face a certain de nous.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juin04, 01:47
Message : Eliaqim,

Tu constateras simplement qu'en faisant des affirmations sans fondement, on s'expose ouvertement à la critique. Tu parles d'une action de l'esprit saint que tu ne peux justifier ni par les faits, ni par les Ecritures. Les actions de l'esprit saint sont assez clairement définit dans la Bible et à l'évidence, il ne se manifeste pas du tout comme celà est écrit. Or tout le monde prétend avoir l'esprit saint. Voilà le problème !

Je ne minimise pas les Ecritures. C'est justement parce que j'en tiens pleinement compte que je mets en évidence les divergences entre ce que les gens prétendent et ce que les Ecritures nous apprennent.

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin04, 03:18
Message :

Auteur : Philippe Septième
Date : 12 juin04, 08:33
Message : Bonjour à vous chers amis internautes,

Je vois que le sujet de "l'oeuvre du Saint-Esprit" vous inspire. Il y aurait beaucoup à dire en effet, j'aimerais juste apporter mon humble avis.

1) Je crois que l'Esprit est effectivement libre comme le dit Jean (Jean du forum), mais je crois aussi que son oeuvre est toujours en harmonie avec les écritures, et qu'il nous faut jauger toute manifestation de l'Esprit selon les critères d'authenticité proposés par l'écriture.

2) L'Esprit est donné à tous ceux qui le demandent, à tous ceux qui passent par la conversion. Il s'agit alors du baptême de l'Esprit, du fruit de l'Esprit. Mais l'Esprit n'est pas une propriété exclusive des chrétiens, il est libre, il souffle où il veut, et peut même inspirer un non-chrétien, conduire et toucher la conscience et le coeur de celui qui ne marche pas avec Dieu.

3) Les dons spirituels, les manifestations spéciales ne sont pas accordées à tous ou définitivement, ils sont accordés selon les besoins de l'église, pour son édification. Et là il importe à mon avis d'avoir une attitude d'humilité, d'accueil, de patience, de discernement. On ne peut pas d'emblée rejeter un prophète, un guérisseur...il nous faut découvrir s'ils sont de Dieu ou non à la mesure de la parole de Dieu, ce qui nécessite prudence et patience.

1 Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin04, 08:45
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 12 juin04, 09:19
Message : Coter inter-religieux je pense que ses afin de les réunir sous un même joug.

Auteur : Philippe Septième
Date : 13 juin04, 01:26
Message : Là où se trouve l'Esprit, là est la liberté,

Bonjour,

Bien sûr que l'Esprit nous ramène à Christ, cherche à nous unir en lui, et nous rappelle son oeuvre de salut, son exemple à suivre, ses enseignements.

Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mais cette unité à laquelle l'Esprit-Saint travaille ne se fera pas sur la base des doctrines, d'une pensée religieuse unique, sinon nous deviendrions des clones qui perdent leur liberté de penser. Elle se fera sur la base de l'amour fraternel, de l'humilité, du respect de nos différences, de l'indulgence, de la vraie et bonne tolérance, de l'accueil de l'autre quelle que soit sa compréhension de la parole de Dieu, de la compassion, de la miséricorde...

A mon avis, ceux qui cultivent ces dernières qualités sont qualifiés par l'Esprit à promouvoir l'unité de l'Eglise avec un grand E (E = des croyants sincères de toutes confessions), qui passe par l'unité des vrais chrétiens ayants les qualités décrites plus haut, quelles que soient leurs confessions religieuses. Croire que Dieu a ses enfants dans une seule communauté ("les purs") est à mon avis une grave erreur. Maintenant, cela n'empêche pas de découvrir d'avantage la splendeur de Christ, la beauté et la profondeur de l'évangile ou de la loi de Dieu, et surtout de s'engager dans une communauté locale proche de nos convictions, comme une "pierre vivante" de l'édifice qu'est l'Eglise.

Qu'en pensez-vous ?

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 02:50
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin04, 14:05
Message :

Jean a écrit :MLP,

Alors c'est quoi la manifestation de l'esprit-saint aujourd'hui ? Des miracles ? Tu sait comme moi que ca prouve rien avec la science d'aujourd'hui...

On dirais par tes propos que l'esprit-saint est impossible aujourd'hui ou n'existe plus ?

Tu peu préciser ta position réel a ce sujet.

L'esprit saint existe. Mais j'ai de bonne raison de penser que son action aujourd'hui est limitée voire inexistante, ou en tout cas bien cachée. Je relève tout au long des Ecritures deux actions principales de l'esprit de Dieu :

- L'inspiration : qui a permis la rédaction des Ecritures, qui apporte la prophétie ou des révélations divines (enseignement).
- Les miracles : que ce soit sous forme de dons accordés aux hommes ou de miracles accomplis par son entremise.

L'inspiration divine a manifestement disparu. Il n'y a plus de prophète (je passe sur le Messie cosmoplanétaire et autre genre de secte d'illuminés !) et je ne connais personne à qui l'esprit saint révèle des vérités bibliques ou des secrets divins (je passe là encore sur ceux qui prétendent le contraire et qui manifestement se trompent vu leurs changements incessants de doctrine et de compréhension biblique). Quant aux miracles, je n'en vois pas non plus, en tout cas pas comme il pouvait y en avoir jusqu'au premier siècle. Ce que l'on appelle parfois "miracle" a certainement une raison scientifique, même si on ne la connait pas encore.

L'esprit saint est en quelque sorte un instrument que Dieu utilise pour accomplir ce qu'il veut sur les hommes ou dont il leur permet de se servir (par exemple pour accomplir des miracles). L'esprit saint accomplit toujours l'oeuvre de Dieu. On parle dans la Bible de ceux qui sont remplis d'esprit saint. Ceux là sont les instruments de Dieu en ce sens qu'ils servent toujours le dessein divin (1 Cor. 6:19-20). Celà ne veut pas dire qu'ils sont nécessairement inpirés ou qu'ils accomplissent des miracles, car c'est l'esprit qui décident comment ils vont servir leur Dieu (1 Cor. 12:11). Je ne pense donc pas que l'esprit saint soit accordé simplement parce qu'on le demande, mais parce qu'il sert les intérêts du Royaume à venir. Luc 11:13 doit être remis dans son contexte. Quand il est écrit plus haut : "Continuez à demander, et on vous donnera", c'est une parole de sagesse et tout le monde sait que ce n'est pas aussi simple. Prenez encore Matthieu 6:25-32 et comparez avec la réalité d'une partie du peuple africain. Jésus ne ment pas, mais il a des paroles de sagesse dont il faut relativiser la portée en tenant compte du contexte.

La question qu'il faut se poser, c'est où et comment Dieu oeuvre t-il de nos jours. Y a t-il une seule oeuvre que l'on puisse sans conteste lui attribuer. Je ne parle pas évidemment de faire pousser les arbres ! Dans l'ancienne Israël, il a conduit son peuple, et l'a réprimandé au besoin. Il y a eu des rois et des prophètes qui sans conteste étaient guidés par Dieu. Au premier siècle, Jésus est devenu l'instrument principal de son dessein, et dans le prolongement du Christ, on a pu reconnaitre l'oeuvre divine chez les apôtres et dans l'église primitive. Mais, l'apostasie prévue est bel et bien arrivée (2 Thess. 2:3) et depuis, plus aucune manifestation de notre Dieu, donc, plus d'action tangible de l'esprit saint.

Le problème, c'est que tout les chrétiens prétendent avoir ou être remplis d'esprit saint. A défaut, ils n'arrêtent pas de le demander. Comme le dis Jean (du forum), l'esprit saint n'est ni le privilège des chrétiens, ni celui d'une confession religieuse particulière. Or j'ai bien l'impression que certains s'octroient le privilège d'être les seuls à pouvoir être remplis d'esprit saint, alors même qu'ils sont incapables de le prouver. De plus si tous les chrétiens sont remplis d'esprit saint, on peut légitimement se demander quel dessein Dieu poursuit-il car celà n'a plus rien a voir avec le Dieu d'ordre qu'il est, et son oeuvre serait dès lors plus que confuse. En clair, tout ça est totalement incohérent !

L'esprit saint est au service de Dieu, pas au service des hommes. Il lui sert à accomplir son oeuvre sur la terre, et cette oeuvre ne souffre aucune imperfection. Si Dieu oeuvrait sur la terre, celà serait manifeste. S'il voulait que l'on suive un homme ou une religion particulière, il lui donnerait les armes pour nous convaincre et ces armes consisteraient certainement en des manifestations de puissance. On ne peut pas se contenter de suivre des paroles d'hommes, et comme je l'ai déjà dit, si Jésus ou même Moïse s'étaient contenté de paroles, le peuple ne les aurait pas suivi de la sorte. Certains diraient qu'il nous a laissé les Ecritures. Certes, mais vu le nombre de versions différentes composées à partir de documents même pas originaux, on est en droit de se demander si notre connaissance et notre jugement n'ont pas été orientés par les copistes, puis les traducteurs, et enfin les exégètes. La vérité dès lors peut prendre des visages différents.

Dieu nous aurait-il abandonné. Hélas oui, tout comme il lui est arrivé d'abandonner à son sort le peuple juif désobéissant et rebelle. Evidemment, certains recherchent Dieu sincèrement, et c'est sincèrement aussi qu'ils acceptent de fausses doctrines et des croyances de démons. Franchement, je ne saurai dire ce que Dieu réserve à ceux là ! C'est bien pour celà qu'il faut rester concentré sur le message d'amour du Christ et faire preuve d'humilité. En croyant obstinément que l'on détient la vérité et que l'esprit saint habite en nous, on se divise tout en continuant de marcher dans l'obscurité.

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 14:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :En croyant obstinément que l'on détient la vérité et que l'esprit saint habite en nous, on se divise tout en continuant de marcher dans l'obscurité.

tu te rappel des 10 vierge ?? Elle attendre leur maître mail il tarde !!! Ensuite ??? Je pense que pour tout guerre il se prépare un moment de silence. a ma connaissance nous somme présentement a ce stade. Que dire de plus.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 15:04
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juin04, 16:43
Message : Nous venons hélas de passer dix-neuf siècles sans lumière spirituelle, et nos ancêtres avaient encore moins que nous la possibilité de trouver "la vérité" si tant est qu'il y ait eu une vérité à trouver. Notre arrogance pourrait nous faire croire qu'il y a plus de lumière aujourd'hui qu'il y en avait jadis, mais peut-on en être sur ? Faute de connaître le chemin, nous sommes condamnés à une errance spirituelle en quête d'une vérité bien difficile à appréhender.

En attendant, nous sommes bien obligé de croire que la lumière viendra un jour. Mais ne sommes nous pas tout simplement dans l'attente du retour du Seigneur ?

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 16:51
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 17:04
Message : Si vous ne voyer pas de lumière, pourquoi aller vous pas ou des gens dit il en a ici, moi je reconnaît des directive clair qui me soit irréfutable, et ça même ci le monde vont aller dire ce que vous aller dire de cette lumière. vous-vous arrêter sur des choses totalement insignifiante bien souvent.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 17:10
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 17:16
Message : Crois moi ça vaux la peine, ensuite viens l’idée mais ci c pas ça c quoi alors, c comme pas envisagable autrement.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 17:22
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 17:33
Message : J’ai trouvé comme réponse qu’un cheminement ne pouvait pas exister si il n’y a pas de progression. Donc si je doit parvenir a la connaissance exacte ses que d’ici la je ne les toujours pas selon l’exactitude. De plus la Bible parle de connaissance en temps et lieux, si je réfléchit a sa j’ai une base assez solide pour établir l’idée que rien n’est tout cuit dans la bouche, et qui faut aussi y travailler fort pour y parvenir. En vérité je ne connais aucune organisation d’homme parfait, et la Bible ne parle pas de s’attendre a trouver une organisation parfaite sinon pourquoi parler quel sera amener a la perfection c bien la preuve quel ne l’étais pas.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin04, 17:44
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 13 juin04, 18:06
Message : se sont des verset de la Bible pour ce sujet
Je peux entamer cette discutions, mais tout d’abor je veux savoir si pour toi faut s’attendre a la perfection des fait et geste du peuple de Dieu présent ? J’aimerais aussi confirmer votre connaissance sur l’ancien peuple de Dieu … était till parfait ? Suite a ça le sujet depuis l’intronisation du royaume de Dieu s’avance aussi à rétablir le dessin de Dieu envers sa création pour enfin la ramener progressivement a la perfection pour que suite a ça Christ remettre le royaume de Dieu a Dieu. C ça que tu veux savoir Jean ?

Auteur : Philippe Septième
Date : 13 juin04, 21:17
Message : Bonjour MonstreLePuissant,

J'espère que tu n'es pas aussi monstrueux que ton pseudo l'indique (humour).

Luc 11:13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.

L'action de l'Esprit ne me semble pas inexistante, loin de là. Le plus grand miracle initié par Celui-ci est la conversion d'une âme, et là je crois que le Saint-Esprit ne chôme pas plus aujourd'hui qu'hier. Chaque conversion est une manifestation visible et tangible de l'Esprit. Les abondantes manifestations surnaturelles ne sont à mon avis qu'un aspect de son oeuvre à certains moments de l'histoire (par ex lors du démarrage du christianisme et particulièrement à la pentecôte, et certainement peu avant la fin du monde). Et les miracles ne sont pas le fondement de la foi, Jésus l'a bien enseigné.

Donc parmis les deux actions principales de L'Esprit que tu cites, j'en verrai au moins une troisième que je mettrais en première ou deuxième position: son travail dans la conscience et le coeur des hommes en vue de leur salut. Maintenant je crois que les manifestations spéciales de l'Esprit (les dons), ne sont pas tous spéctaculaires, il y a par exemple le don de prophétie cité parmi les plus importants accordé en vue de l'édification de l'église.

En tant qu'Adventiste, je crois au don prophétique d'Ellen Gould White au 19ème siècle. Elle a écrit plus de 300000 pages d'exhortations et d'éclairages par rapport aux temps de la fin (par ex dans "la tragédie des siècles"), se considérant elle-même comme une petite lumière (la lune) invitant ses lecteurs à se tourner vers la grande lumière qu'est la bible et Christ (le soleil). Elle n'est donc qu'un tremplin vers une meilleure connaissance des écritures et donc de Dieu. Et ce rôle prophétique (ramener le peuple à Dieu et aux écritures), était le rôle majeur de tout prophète biblique, avant les prédictions. Je trouve les écrits d'EGW plus actuels que jamais. Maintenant, comme la bible, il faut savoir la lire. Un vrai prophète ne s'affirme qu'avec le temps, et ses écrits prennent du poids lorsque l'actualité confirme ses propos.

Tu dis:

S'il voulait que l'on suive un homme ou une religion particulière, il lui donnerait les armes pour nous convaincre et ces armes consisteraient certainement en des manifestations de puissance.

Ce serait oublier que Jésus, le Fils de Dieu, le Roi de l'univers est venu comme un simple homme, dans l'humilité, refusant les miracles à ceux qui ne s'attendaient qu'à des manifestations de puissance. Les apôtres eux mêmes n'avaient pas compris le "royaume de grâce de Christ" eux qui comme les responsables religieux attendaient tout de suite le royaume de gloire sur terre.

La vérité des évangiles et les écritures n'ont pas été altérées, les découvertes archéologiques "récentes" sont là pour nous le rappeler. Dieu ne nous a pas abandonné, sa lettre d'amour à ses créatures est plus vivante que jamais, parce que la connaissance augmente et que l'on peut avoir aujourd'hui une compréhension des écritures plus lumineuse que jamais, pour y découvrir un Sauveur plus extraordinaire que jamais. Oui MLP, je crois que le Seigneur revient bientôt en gloire, il faudrait être fou pour croire que ce monde peut continuer encore longtemps comme ça, tout part en vrille (la terre souffre les douleurs de l'enfantement comme le dit la bible, et l'accouchement est proche).

Bonjour Jean,

Pourquoi une démonstration de puissance? Ce n'est pas nécessaire même si ça viendra certainement un jour, mais peut-être sera-t-il trop tard pour croire, car c'est aujourd'hui que Christ veut nous communiquer la foi, par sa puissante parole de vie.

Luc 16:31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

Il n'y a qu'une vérité, qu'un seul évangile éternel, à toi de le chercher de tout ton coeur dans la bible, et pourquoi pas avec l'aide des nombreux commentaires forts intéressants de tous les théologiens de toutes confessions religieuses. Ensuite à toi de faire le tri, de choisir, de te déterminer, de revenir à la bible, Dieu nous a donné à tous cette faculté. Je suis d'accord avec Eliakim qu'il n'y a pas d'église parfaite, même si certaines se rapprochent d'avantage de l'évangile, mais cela ne devrait pas nous décourager. Il n'y a qu'a lire les lettres de Paul aux différentes églises pour comprendre qu'elles avaient toutes leurs pb, quelques fois même graves (inceste, adultère...)

Ensuite, Dieu ne nous demande pas l'impossible, il souhaite que nous acceptions l'essentiel (son pardon, sa grâce, sa vie nouvelle), et pas de comprendre tout de suite parfaitement les doctrines bibliques, car ce n'est pas une condition de salut. Nous sommes tous en marche.

Bonne journée et découverte de l évangile éternel et celui qui en est le coeur, ce magnifique JESUS-CHRIST.

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 02:44
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 03:38
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 03:56
Message : c exacte:
1cor 13:10 mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli. 11 Lorsque j'étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j'ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit. TDM

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 04:04
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 04:11
Message : Je ne crois aucunement quel soit dans son état complète, je pense hors de doute possible quel soit présente dans notre monde, car il y a trop d’élément identifiable a elle.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 04:16
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 05:28
Message :

Jean a écrit :Si elle n'est pas complète, c'est que elle ne possède pas entièrement la vérité...

exactement jean: Mais je souligne que il y a deux mesures de vérité. La notre, et celle établit dans la Bible. Je pense que c'elle étant définie dans la bible est dégât instauré en vue du chercheur.
Je pence […] que se sera seulement quand les autorités (gouvernemental) vont toucher a sont peule qu’il sauront pour eux même, ainsi que pour les autre se donc Dieu leur aura réserver. Mais encore la je ne pense pas qu’el détienne la vérité sous tout ses forme. Je pense que la vérité lui sera confirmée suite à la grande guerre de har-maguédon. Ce que je revient a dire ses qu’il aura des preuves irréfutable rendu a se stade. Je sait qu’il doivent suivre des critère en matière de culte qui soit mit comme étant fondamental au vraie christianisme, de ce fait il sont reconnut admissible pour les vraie chercheur. Se que je viens de dire n’est q’une opinion personnel auquel je peux me corriger moi-meme en étant plus spécifique.

Auteur : Philippe Septième
Date : 14 juin04, 09:31
Message : Re-bonjour à tous,

Je rejoins Eliaqim pour affirmer que la "vérité présente" en rapport à une saine compréhension des écritures est déjà une réalité, même si nous ne sommes peut-être pas arrivé au bout de la compréhension prophétique. Je crois que si l'on attend un prophète pour une compréhension parfaite des écritures, on risque encore d'attendre longtemps, car il est fort possible qu'il n'arrive jamais ou pas comme nous le pensons. Il se peut même que ce prophète soit un groupe de fidèles ou une église en particulier pour délivrer le dernier message de Dieu au monde. Maintenant, je crois que l'essentiel de la vérité, celle dont nous avons besoin aujourd'hui, nous est déjà révélée et il nous suffit de la rechercher, sachant que le coeur de l'évangile est accessible à tous.

Il y a toujours eu a travers les siècles une "vérité présente", suffisante et accessible à tous ceux qui recherchent Dieu. Aujourd'hui, il n'en va pas autrement, et la compréhension de la bible et des prophéties est bien plus avancée qu'à l'époque des apôtres et des premières églises.

C'est à mon avis ce qu'exprime aussi les propos d'hébreux 8 qui sont une reprise de Jérémie 31, HEB 8:
7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle,
9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur.
10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, je les écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;
12 Parce que je pardonnerai leurs iniquités, et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés.

Cette connaissance du salut, qui passe par le pardon des péchés, la justification par la foi, est une réalité que tous peuvent recevoir avec la nouvelle alliance, la nouvelle naissance en Jésus. Et cette connaissance là est suffisante pour accéder à la vie éternelle. Maintenant une compréhension plus avancée des écritures et des prophéties est toujours bon pour grandir dans la foi. Mais l'excellent fondement de la foi est posé par l'oeuvre expiatoire de Christ, et par le gravage des lois morales de Dieu dans nos vies, et c'est cette connaissance très concrète qui sauve.

Jean, as-tu déjà lu les écrits d'Ellen White pour affirmer que ses prédictions sont fausses, à moins que tu veuille dire par là qu'elle annonce une fin du monde qui n'aura jamais lieu ?

Philippe.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 09:43
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin04, 12:47
Message :

Eliaqim a écrit :En vérité je ne connais aucune organisation d’homme parfait, et la Bible ne parle pas de s’attendre a trouver une organisation parfaite sinon pourquoi parler quel sera amener a la perfection c bien la preuve quel ne l’étais pas.

Qui parle de rechercher une organisation parfaite ? L'homme n'étant pas parfait, on ne peut s'attendre à avoir une organisation parfaite même si elle se dit de Dieu. Ce que moi je réclame, ce n'est pas une organisation parfaite, mais une organisation ou un peuple dirigé par Dieu. Les hébreux n'étaient pas parfait, mais c'était le peuple de Dieu. Les premiers chrétiens n'étaient pas parfaits, mais Dieu les accompagnaient dans l'oeuvre qui leur était confiée.

N'allons pas croire que Dieu va nous révéler tous ses secrets quand bien même nous passerions nos jours et nos nuits à étudier les Ecritures. C'est pour celà que la recherche de vérité doit s'accompagner de la recherche d'une direction. Je continue de dire que Dieu ne nous montre pas la direction à suivre. Dans les temps antiques, il a suscité des prophètes pour instruire et conduire son peuple. Il a instauré des lois et un culte et assurément il veillait sur ceux qu'il avait choisi. De nos jours, même si certains se réclament être le peuple de Dieu a grand renfort de publications, celà n'est absolument pas évident car rien ne permet de les identifier comme étant approuvés de façon indubitable par Dieu lui même.

Il est vrai que j'ai mis l'action sur les démontrations de puissance (j'y inclus également la prophétie). Mais c'est dans le seul et unique but de démontrer que sans elles, il est difficile de trouver la direction que Dieu voudrait nous donner. D'ailleurs, la prophétie a elle seule peut se révéler insuffisante, car manifestement, n'importe qui peut se déclarer prophète. On ne peut évidemment pas attendre de savoir si la prophétie va se réaliser pour faire un choix. Le but n'est donc pas de rechercher une vérité biblique parfaite, mais de se laisser conduire par des hommes qui ont de façon manifeste l'approbation divine pour accomplir une oeuvre de rassemblement, d'enseignement et de prédication. Des hommes qui ont l'esprit saint de Dieu et qui peuvent le démontrer, non pas par prétention, mais dans le but de rassembler et de montrer la direction à suivre.

Zacharie 8:23
23 Ainsi parle l’Eternel des armées: En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront un Juif par le pan de son vêtement et diront: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous.

Il y a par ailleurs un grosse hypocrisie de la part de certains courants religieux, qui excusent leurs erreurs en brandissant le spectre de l'imperfection humaine. Dès lors, je ne comprends pas que ces mêmes organisations envoient au pilori les autres religions qui tout comme eux commettent des erreurs. Leur prétention démesuré et leur orgeuil sans limite, les poussent à croire qu'eux seuls bien que commettant des erreurs seront sauvés et que les autres seront immanquablement détruits. Ils devraient prendre honte devant leur Dieu d'avoir une telle pensée, croyant que leurs défauts et leurs imperfections valent moins que celles des autres. L'honneteté consiterait à cesser de fustiger les autres sur leurs erreurs et leur accorder le droit de se tromper tout comme eux se sont trompés.

Toute recherche de vérité doit être éclairée. Sans Dieu pour nous guider, nous en resteront au stade des interprétations. On ne peut donc pas se croire proche de la vérité car on ne connait pas la vérité. Celui qui cherche vraiment la vérité reste éveillé en attendant le signe que Dieu voudra bien donner en temps voulu. Et quiconque reconnaitra l'oeuvre de Dieu sera en mesure de le suivre. Mais celui qui s'obstine à croire qu'il a déjà la vérité ne verra jamais le signe que Dieu mettra sur sa route. C'est ce qui est arrivé aux juifs qui n'ont pas reconnu Jésus comme le Messie promis. Mais les perspicaces ont reconnu le chemin qu'il fallait suivre, et ce n'était pas un chemin fait que de paroles et de beaux discours.

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 12:55
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 13:01
Message :

Jean a écrit : Bon point MLP ! Et bon texte.

MLP tu serais un chrétien indépendant ?

+

Le soulignement n'est pas des propos bibliques.
Je pense que la vérité a le droit de faire des erreurs de par son cheminement et que ses action lui son pardonner du fait quel se rétracte constamment. Je ne puise dire la même chose sur d’autre dénomination religieuse qui s’obstine a garder leur position comme exemple l’idolâtrie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin04, 14:44
Message :

Eliaqim a écrit :Je pense que la vérité a le droit de faire des erreurs de par son cheminement et que ses action lui son pardonner du fait quel se rétracte constamment. Je ne puise dire la même chose sur d’autre dénomination religieuse qui s’obstine a garder leur position comme exemple l’idolâtrie.

Est-ce biblique ça, que la vérité a le droit de faire des erreurs ? Ca voudrait dire que Dieu fait des erreurs car la vérité appartient à Dieu. Et qu'est ce qui prouve que les erreurs sont pardonnées à ceux qui les commettent ? Que fais tu de tous ceux qui sont morts dans l'erreur ?

Ensuite, je voudrais bien que tu me donnes une précision sur la durée réglementaire pour changer de position. Parce que selon toi, en dessous de cette durée on est pardonné, mais au dessus on est condamné. Tu ne penses pas que certains peuvent s'obstiner pendant 15 ans sur une compréhension de génération de 1914 qui se révèle fausse. Un changement après 15 ans, je n'appelle pas ça constamment. Et si le changement aboutit à une autre erreur ! Pourquoi d'autres confessions ne pourraient pas s'obstiner pendant des siècles avant de changer de position ? S'il n'y a pas de durée légale pour le changement, il n'y a pas non plus de condamnation possible.

Monstre

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin04, 16:01
Message : 1 Corinthiens 13:8-12
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. 9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. 11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant. 12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.

Je suis toujours étonné de l'interprétation qui est faite de ces versets pour justifier de la fin des actes de puissance. Il ne me semble pas à moi que celà ait un quelconque rapport.

Pour les prophéties et les langues, on pourrait comprendre qu'elles cessent, mais pourquoi la connaissance devait disparaître ? Et puisque la connaissance devait disparaitre, pourquoi s'obstiner à la rechercher et pourquoi faire croire au contraire que la connaissance s'accroit ? Ensuite, quelqu'un saurait-il dire ce qui est parfait et qui doit venir ?

Il me semble beaucoup plus évident que Paul fait référence à une époque future, mais surtout à un état futur. Ce qu'il compare, c'est l'existence dans la chair et l'existence par l'esprit après la résurrection (1 Cor. 15:42-44). Il y a quelque chose de commun à ces deux états et c'est l'amour. Dans l'existence par l'esprit, les prophéties, les langues et même la connaissance disparaissent. Parce que toutes ces choses sont liées à la chair, mais pas à l'esprit. La résurrection par l'esprit est l'accès à la perfection (1 Cor. 15:53).

Dans le verset 11, Paul compare son existence d'enfant à son existence d'homme. De même en sera t-il entre l'existence dans la chair et l'existence par l'esprit et tout ce qui était de la chair disparaitra. La vision que l'on a dans la chair est évidemment obscure à cause de notre imperfection et des contraintes de la vie humaine. En tant qu'esprit toutes ces contraintes sont abolies et ils verront Dieu face à face (1 Jean 3:1-2 ; Mat. 5:8 ; 1 Cor. 8:3) de même qu'ils le connaitrons de façon exacte.

J'espère avoir éclairé votre lanterne sur la signification de ces versets. Je n'en vois pas d'autre et surtout, je ne saurais accepter ces versets comme preuve de la disparition programmée des dons de l'esprit.

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 16:10
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin04, 16:21
Message : De la nécessité d'être conduit par des hommes choisis par Dieu. A quoi sert-il de suivre d'autres hommes, sinon à nous conduire dans l'erreur ? Et si ce n'est pas l'oeuvre de Dieu que nous suivons, c'est l'oeuvre de Satan qui comme toujours use du mensonge pour nous éloigner de vrai Dieu.

Ephésiens 4:11-16
11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12 pour le perfectionnement des saints en vue de l’oeuvre du ministère et de l’édification du corps de Christ, 13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, 14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, 15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ. 16 C’est de lui, et grâce à tous les liens de son assistance, que tout le corps, bien coordonné et formant un solide assemblage, tire son accroissement selon la force qui convient à chacune de ses parties, et s’édifie lui-même dans la charité.

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 16:30
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 14 juin04, 16:34
Message : haaa-ha PHAMILIPRIX

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin04, 16:37
Message :

Jean a écrit :Ta lanterne n'est qu'une interprétation parmis tant d'autre, je pourrais même te donné d'autre interprétation...

Ta pas répondue a ma question ? Quel genre de chrétien es-tu ?

Bien sur que c'est une interprétation, mais je la crois plus crédible que l'autre. Et si tu as une autre interprétation, je veux bien la connaître. Peut-être que la tienne sera encore plus crédible.

Je suppose que l'on peut me classer dans cette catégorie de chrétiens indépendants. Je n'appartiens de toute façon à aucun courant religieux, ce qui me permet d'étudier librement les Ecritures. De fait, je ne suis pas dupe des manipulations qui existent dans toutes les religions chrétiennes. C'est pour celà que je vérifie toutes choses et que je ne fais preuve d'aucune complaisance envers les courants religieux dont les enseignements sont incohérents, tendancieux ou bibliquement erronés, ou dont les pratiques sont manifestement malhonnêtes et contraires à ce que Dieu exige.

Monstre

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin04, 16:46
Message :

Jean a écrit :Et comment savoir si toi-même tu ne suis pas l'oeuvre de Dieu ou de Satan ?
+

Je me tue justement à expliquer que je ne veux pas suivre des hommes dont je n'ai pas la certitude qu'ils sont envoyés par Dieu pour accomplir son oeuvre. C'est pour celà que je réclame une preuve indubitable et que je m'applique à connaître les Ecritures afin de différencier l'oeuvre de Satan de ce qui pourrait être l'oeuvre de Dieu. Mais je n'ai pas la prétention de croire que ce signe interviendra nécessairement de mon vivant. Cependant je refuse de me laisser entraîner sciemment dans une oeuvre conduite par Satan pour égarer les nations.

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 16:47
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 16:52
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juin04, 17:34
Message : Je n'ai jamais eu la prétention de détenir la vérité comme certain, pas plus que je ne me dis conduit par l'esprit saint. Heureusement, il n'y a pas que l'esprit saint qui entre en jeu dans le processus d'étude des Ecritures, sinon aucun d'entre nous n'y comprendrais rien. Faute d'être inspiré, on peut encore faire appelle à notre intelligence et à notre discernement.

Combien se disent aidés (je ne dis pas "inspirés" volontairement) par l'esprit saint dans leur compréhension des Ecritures, et pourtant, ils ne parviennent pas aux mêmes conclusions. Je ne prends donc aucun risque si je dis qu'il y a des menteurs parmis eux. Au contraire d'eux, je ne cherche pas à faire autorité, je ne cherche pas à créer une église ni à faire fortune avec l'argent habilement récolté au nom de Dieu ou du Seigneur Jésus.

Je dis généralement ce que je comprends au risque de me tromper bien sur, et mes échanges avec les autres me permettent de valider ou d'invalider les compréhensions que j'ai en m'assurant qu'elles sont cohérentes les unes par rapport aux autres. C'est ce que l'on oublie souvent, c'est à dire que la Bible est cohérente dans son ensemble et parfaitement logique. La plupart des chrétiens ne connaissent pas leur Bible, et ceux qui l'ont étudié, c'est souvent à la lumière d'une doctrine déjà bien établie. Quant aux autres, il font volontiers preuve de complaisance au nom d'une prétendue unité chrétienne. Je me félicite de ne faire partie d'aucun de ceux là ! Mon jugement est donc aussi indépendant que je peux l'être.

Tu voudrais que je te dise quelle voie suivre ! Penses tu que dans les siècles qui viennent de s'écouler il y ait toujours eu une voie à suivre, une vérité indubitable malgré l'apostasie qui a été prophétisée ? L'apostasie implique nécessairement que la vérité disparaisse, et nous ignorons combien de temps elle devait durer. Pourquoi donc sommes nous à ce point présomptueux que nous soyons obligés de croire que Dieu a prévu les choses telles que nous les concevons. Tu veux t'évertuer à chercher une vérité qui n'existe plus parce que Dieu lui-même a voulu que celà se passe ainsi. Sommes nous plus fort que Dieu pour trouver une vérité qu'il a souhaité nous cacher pour un temps ? Ainsi, le mieux que nous puissions faire, c'est d'essayer de ne pas tomber dans le piège du Diable. Mais si telle voie te parait droite, alors suis là. Pour ma part, je préfère attendre que Dieu se manifeste. J'ai foi en lui et je sais qu'il ne manquera pas de montrer clairement le chemin comme il l'a toujours fait, car il veux que tous sois sauvés (1 Tim. 2:3-4).

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juin04, 19:20
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin04, 01:16
Message : Jean,

Il n'y a justement rien de contradictoire dans ma façon de voir. Je répète que j'ignore totalement quand Dieu se manifestera et si même ce sera de mon vivant. Je n'affirme donc pas que Dieu se manifestera à moi et à moi seul. Je reste simplement vigilant, dans l'attente au cas où il se manifesterait.

Il n'y a rien d'extraordinaire à celà. Jésus lui même avait demandé à ses disciples de veiller jusqu'à son retour. Ils les a encouragé à ne pas se détourner de lui, même si il tardait. Faudrait-il faire comme les hébreux du temps de Moïse et s'empresser d'adorer d'autres dieux parce que le guide tarde à revenir ? Préfères tu suivre des hommes et errer dans les ténèbres, plutôt que d'attendre un guide véritablement instauré par Dieu ?

Tu ne me lis qu'à moitié manifestement, puisque tu sautes le passage où je dis que je ne détiens pas la vérité, et aucun de nous ne peut la détenir car seul Dieu peut révéler la vérité. Allons nous pour autant vivre comme des animaux ? Le message d'amour du Christ est à la portée de tous. Nous devons continuer d'acquérir la connaissance et la sagesse, et faire preuve de discernement pour différencier le bien du mal, et la vérité du mensonge.

Il y a des siècles que le monde gît au pouvoir du méchant. C'était prévu ainsi (2 Thess. 2:3). A cause de leur méchanceté, les hébreux ont erré 40 ans dans le désert après leur sortie d'Egypte et pourtant c'était le peuple de Dieu. A cause de la méchanceté de nos ancètres, Dieu nous a abandonné au pouvoir du méchant. Qu'y a t-il d'étonnant à celà ?

Tu parles d'être sauvé. Mais aucun homme ne peut se sauver lui même, car nous sommes depuis le sacrifice de Christ sous la faveur immérité. Au temps d'avant le déluge, Noé n'a rien fait pour être sauvé, sinon continuer de marcher avec le vrai Dieu. Nous ne devons pas douter de la justice de Dieu, car il saura toujours reconnaître ceux qui lui restent fidèles, tandis qu'il vomira ceux qui se seront laissés détourner par des enseignements de démons. C'est à nous de reconnaitre le faux prophète et le faux enseignant contre lequel nous avons été mis en garde. Mais certains continuent de les suivre obstinément. Leur fin sera selon leurs actions (Mat. 7:15-23).

Vous cherchez à être sauvés mes amis, mais aucun de nous ne mérite d'être sauvé. Vous cherchez à être sauvés, et à cause de celà, vous vous laissez égarer par les promesses d'hommes sans foi plus inquiets de batîr des empires financiers que de vous guider vers le vrai Dieu. Ce sont des guides aveugles qui guident d'autres aveugles (Mat. 15:14 ; Mat. 15:8-9).

Celui qui veut marcher avec le vrai Dieu apprendra à le connaître (Jean 17:3), et pas nécessairement à connaître les secrets qu'il ne souhaite pas nous dévoiler. Continuons de manifester de l'amour envers nos semblables comme Jésus nous l'a demandé. Exerçons la foi en lui. Alors peut-être qu'au jour du jugement, il se souviendra de nous.

Monstre

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 02:48
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 03:06
Message :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin04, 05:20
Message : Jean,

Je comprends bien ce que tu veux dire. Comment savoir si l'on est dans le vrai ou le faux sans l'aide de Dieu ? Mais on en revient toujours au même problème à savoir que tout le monde prétend toujours que Dieu les guide et pourtant, il est évident qu'ils ne vont pas du tout dans la même direction. Comment dès lors peux tu savoir qui Dieu guide vraiment ou si même Dieu guide effectivement l'un ou l'autre ?

Moi je prends le partie de ne suivre personne, sinon un guide clairement désigné par Dieu. Toi tu prends le partie de suivre un guide quelconque en espérant que ta quête personnelle aidée de l'esprit saint te conduise à te rapprocher au plus près de Dieu. C'est comme si l'on voulait suivre Jésus tout en étant pharisien. C'est comme si la vérité de Dieu s'obtenait à partir du mensonge des hommes. Pouvons nous en même temps servir Dieu et le Diable qui essaye de nous détourner de lui (1 Cor. 10:18-22).

Il me semble important de connaître Dieu et de connaître les Ecritures, pour justement éviter de croire qu'il accepte que nous soyons divisés. C'est un Dieu qui réclame un attachement exclusif (Exode 20:4-6 ; Deut. 4:24). Comment pourrais je trouver Dieu dans l'idolatrie et les doctrines de démons de certaines confessions chrétiennes. Ou suis je à ce point stupide que je veuille attirer contre moi le courroux de mon Dieu. Noé était tout seul à suivre le vrai Dieu et pourtant, il a trouvé grace à ses yeux car c'était un homme intègre. S'il avait suivi ses contemporains pour ne pas être seul en espérant avoir la juste inspiration de Dieu, aurait-il été sauvé ?

Tu crois pouvoir mieux accomplir l'oeuvre de Dieu en faisant partie d'une communauté chrétienne. Tu penses donc que c'est mieux servir Dieu que d'écouter et d'enseigner des doctrines erronées, tu penses que c'est mieux servir Dieu que d'adorer des idoles et de prendre part à un culte qui n'honore pas le vrai Dieu. L'esprit saint est présent, mais est-il présent en nous. N'est ce pas d'abord à nous de chercher Dieu, de nous débarrasser de nos fausses croyances, afin que lui mettent ensuite son esprit en nous ? L'esprit saint est ce que Dieu donne à ceux qui l'on trouvé, pas à ceux qui le cherche. L'esprit saint n'a pas aidé Eve quand elle a eu à choisir entre le mensonge et la vérité. Son intelligence et son discernement aurait du faire la différence. De même, il nous appartient de discerner la vérité du mensonge dans les églises chrétiennes, et ne pas s'appuyer sur son esprit saint pour nous dire ce qui est bien ou mal. La preuve a trop été faite que ça ne fonctionnait pas ainsi, sinon il n'y aurait qu'une seule église, un seul culte.

Ne vous trompez pas mes amis, l'esprit saint n'est pas destiné à nous servir nous, pas plus que nous ne pouvons nous servir de lui. Mais Dieu nous l'accorde afin que nous accomplissions l'oeuvre qu'il a choisi, et afin que nous servions ses intérêts. Recevoir l'esprit saint, c'est déjà avoir obtenu l'approbation divine, et comment pourrions nous être approuvés si nous croyons encore au mensonge des églises de la chrétienneté, si par notre attitude et nos croyances, nous ne faisons pas honneur à notre Dieu ?

L'esprit saint ne guide pas l'aveugle, mais éclaire la route de celui qui voit.

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 06:41
Message : Salut j’ai une exemple de méditation en se qui concerne l’efficacité d’un regroupement religieux.

Imagine au temps d’Apollo 13 quant il était dans l’espace. Pense tu vraiment que vue l’ampleur du travaille en se qui consistais de les secourir efficacement que l’effort d’un seul homme aurait été suffisante? Tu sait très bien qu’un homme, qu’a lui seul il n’est aucunement capable de détenir une connaissance a tout degré de chaque unité nécessaire pour un pareille travaille d’envergure. En plus ce travaille de sauvetage étais nécessaire dans un lapse de temps très critique. Je pense que j’ai pas besoin de beaucoup d’exemple pour te prouver que le travaille d’un seul homme face a la Bible est un travaille considérable. Si toutefois tu pense cela réalisable avec laide de Dieu d’apprendre la bible sur les bout des doit, alors dit moi comment fera tu pour trouver le temps afin de faire le commandement de Jésus en se qui concerne de la proclamer de par le monde entier. Pour accomplir un pareille travaille sa prend la main-d’œuvre d’un peuple et non d’un seul homme.
La Bible parle d'un peuple pas d'un homme!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin04, 07:32
Message : Eliaqim,

Je ne remets pas en cause l'utilité du regroupement religieux. Encore faut-il que la direction suivie soit la bonne.

Si Appolo 13 a pu être sauvé, c'est parce qu'il y avait des ingénieurs et un équipage compétent. Si l'un ou l'autre avait failli, on aurait encore le souvenir de la catastrophe et de l'échec de la mission. Il en est donc de même dans les regroupements religieux. Si ceux qui commandent se trompent, ils entraineront à leur suite tout ceux qui leur ont fait confiance.

Je vais prendre un autre exemple. Imagine que tu doives prendre un bateau pour voyager sur les océans. Plusieurs bateaux sont a quai avec chacun un capitaine et un équipage. Tu peux très bien prendre un bateau au hasard en te disant que tu arriveras de toute façon quelque part, ou tu peux te demander lequel est le plus susceptible de te mener à bon port parce que tu sais où tu veux aller. Tu peux suivre la foule ou suivre un plus petit nombre. Mais à mon sens, le but n'est pas le rassemblement, mais la destination. Il vaut mieux deux qui arrivent à bon port que mille qui font naufrage. Il vaut mieux deux avec un boussole que mille sans boussole perdus dans l'océan. Le regroupement fut-il religieux est efficace si la direction est bonne.

Sur terre, sur mer ou dans les airs, il faut toujours pouvoir se diriger si l'on veut parvenir à destination. Il n'est donc pas anormal de suivre un guide pour nous diriger spirituellement. Si certains se contentent de suivre on ne sait quel guru, le perspicace suivra celui ou ceux qui sont conduits par l'esprit de Dieu.

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 07:54
Message : Question de reprendre l’idée des bateaux, dans les port il y a beaucoup de traversier a prendre c bien vraie. Mais si l’on écoute les directives attentivement l’on entendra dire par la parole de Dieu que le sien en portera son nom! Nous savon que tout bon bateau porte un nom mais si celui chercher porte le nom de Dieu, lequel est telle? En fait combien de bateau sur se quai qui vas affirmer porter le nom de Dieu?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin04, 08:03
Message : Eliaqim,

Y a t-il un seul endroit dans la Bible qui identifie l'oeuvre de Dieu ou la vraie religion comme portant le nom de Dieu ? Appelait-on les premiers chrétiens du nom de Dieu ? Quand on s'est appelé "Etudiants de le Bible" pendant plus de 50 ans, je suppose que ça veut aussi dire que ce n'était pas le bateau à prendre. Quand à celui qui choisi un bateau uniquement à cause de son nom, alors je ne trouve pas de qualificatif pour désigner sa stupidité.

Monstre

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 08:12
Message : Pour les deux première question la réponse est ((oui écrite noir sur blanc)) elle dit aussi quel prêchera de porte en porte annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu et quel sera traiter de secte mal aimer des gens des nation.

Asser nébuleux comme description NON ?!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin04, 09:05
Message : Eliaqim,

J'attends les versets...

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 09:13
Message :

Auteur : Simplement moi
Date : 15 juin04, 09:56
Message : Bonsoir

Permettez moi d'intervenir, après vous avoir tous lus.

Un poète espagnol a écrit:

Voyageur, il n'y a pas de chemin, le chemin se fait en marchant.

et un autre dit:

L'important n'est ni le bateau ni le vent, mais savoir à quel port l'on doit arriver.

Alors moi, humblement, je pense que si déjà on essaie d'appliquer les dix commandements, on est largement inspiré et nul besoin d'une religion plus que d'une autre.

Nous ferons notre chemin, et le port a atteindre c'est la bonté et l'amour du prochain.

Aucun d'entre nous n'a de preuves irréfutables que "sa religion" est la meilleure et l'agréée par Dieu.

Pour qu'un vrai "croyant" de "sa" religion change pour une autre, à la base il n'était pas un vrai croyant, mais comme disent les musulmans un "mécréant" dans le bon sens du terme.

Amicalement

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 10:13
Message :

Quand à celui qui choisi un bateau uniquement à cause de son nom, alors je ne trouve pas de qualificatif pour désigner sa stupidité.

Si il choisie le bateau par un nom qui le ravi a sont audibilité je dirait la même chose. Mais si il perçoit le nom du bateau auquel il lui a été informer se serait plein de bon sens non?

Un peuple pour son Nom
Actes 15 :13-20
Hébreux 8 :10

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 10:15
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 11:04
Message :

Jean a écrit : Et le verset pour cette phrase ?

+

Pour la haine qui leur sont porté voir:
Jean 17.14
1 jeann 3 :12
Mat 24 :9

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin04, 11:06
Message :

Eliaqim a écrit : Un peuple pour son Nom
Actes 15 :13-20
Hébreux 8 :10

Hébreux 8:10
10 “ Car voici l’alliance que je contracterai avec la maison d’Israël après ces jours-là ”, dit Jéhovah. “ Oui, je mettrai mes lois dans leur pensée, et dans leurs cœurs je les écrirai. Oui, je deviendrai leur Dieu, et eux deviendront mon peuple.
11 “ Et en aucun cas ils n’enseigneront chacun son concitoyen et chacun son frère, en disant : ‘ Connais Jéhovah ! ’ Car tous me connaîtront, du plus petit au plus grand d’entre eux.

Vois tu Eliaqim, si le verset 10 s'appliquait au TJ, le verset 11 devrait également s'appliquer. Alors explique moi pourquoi vous enseignez vos concitoyens et vos frères en leur apprenant à connaître Jéhovah à coup de publications et de discours !

Ensuite, n'importe qui peut se prétendre peuple de Dieu. S'il suffisait d'ajouter le nom de Dieu dans sa dénomination pour devenir peuple de Dieu, ça n'aurait aucun sens. Par ailleurs, le seul peuple de Dieu est celui avec lequel il a fait cette nouvelle alliance pour le Royaume, ce qui exclu la presque totalité des TJ qui n'aurait absolument pas le droit de se réclamer peuple de Dieu. Enfin, puisque selon toi, le peuple de Dieu doit porter son nom, j'aimerai bien savoir pourquoi en s'appelant "Etudiants de la Bible" on est quand même peuple de Dieu alors que le nom de Dieu n'y parait absolument pas !

Monstre

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 juin04, 11:26
Message : Si tant est qu'il y ait de la haine envers l'organisation des TJ, ce n'est certainement pas à cause de son nom [Jésus] comme il est écrit en Mat. 24:9. Ensuite, je peux facilement dire de même des protestants il y a quelques siècles, et leur sort se rapproche bien plus de celui qu'ont subit les premiers chrétiens.

Arrétez donc de jouer les victimes innocentes en criant haut et fort que tout le monde vous hait ! En plus, ce n'est pas une preuve exclusive qui permettrait de reconnaître parmis d'autre le peuple de Dieu.

Monstre

Auteur : Philippe Septième
Date : 15 juin04, 11:45
Message : Bonjour,

Simplement moi, un vrai croyant est celui qui vit sa foi en Dieu de tout son coeur quelle que soit son étiquette religieuse. Ce n'est pas l'étiquette qui sauve, mais le sang de Christ. Partant de là, le Seigneur veut nous sanctifier, nous enseigner, nous former, nous libérer de toutes nos chaînes, de tous nos égarements...même spirituels ou doctrinaux. Mais ce qui compte c'est d'abord la justification par la foi, par le sang de Jésus. Le reste, c'est l'oeuvre de Dieu qui dure toute la vie et à laquelle il nous incombe de nous soumettre.

Jean, Il y a des détracteurs d'EGW comme il y a des détracteurs de la bible. Je comprends que le site des opposants à Ellen White peut décourager celui qui n'a ni lu des ouvrages de cette dame, ni cherché des réponses à ces objections, comme celles sur le site en anglais ci-après:

http://www.ellen-white.com/

Philippe.

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 11:45
Message : Pour le verset 11 A tu penser l’inefficacité d’aller de porte en porte dans un paradis auquel tous partage la même confession ?

MonstreLePuissant a écrit : ensuite, n'importe qui peut se prétendre peuple de Dieu. S'il suffisait d'ajouter le nom de Dieu dans sa dénomination pour devenir peuple de Dieu, ça n'aurait aucun sens.

hélas se n’est pas se que dit Dieu le maître de l’univers.
Il dit qu’il a retrancher son nom des nations … et pour quoi .. pour le remettre a qui il veux ! a qui il a dit le donner ? a son peuple non ? Notre Dieu est tu aveugle au point d’ignoré des millions d’individu qui prêche son nom de par le monde entier?

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 15:28
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 15:41
Message : Alors ça ne vaux pas la peine que je continue d’en dire davantage !! Selon vous nous pouvons faire dire se que l’on veux de la parole de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 15:58
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 16:06
Message : En réalité elle n'a jamais changé d’idée a propos de 1914, encore maintenant à la réunion c toujours et encore confirmer. Elle a seulement établit q’une génération peux s’établir tous comme du temps de moise comme exemple qui c’étais d’écouler sur 120 ans entre la déclaration et le déluge. Si j’ai parler de certaine chose dans se sujet c’étais objectivement. Selon les propos biblique, je n’ait pas dit que c’étais tell organisation particulière mais vous laver établit comme étant la Wt. Mais bon héhé

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 16:14
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 16:17
Message : non non crois moi ca pas changer sa !!!

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 16:23
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 16:52
Message :

Jean a écrit :Ha non ? Alors explique moi pourquoi on ne le vois plus dans vos études et que dans les porte a porte vous ne mentionnez plus cette chose, tu veux que je te donne encore les tours de garde qui démontre votre changement de cape a ce sujet ? Même les tj's que je connais m'on admis ce changement... (même Didier dans ce forum)

pour cette discution entre toi et Didier

Didier a écrit :Vous devriez relire la Tour de Garde en question, ou vous la procurer auprès d'un Témoin de Jéhovah, si vous ne la possédez pas.

Quand l'article parle de "120 ans", c'est relativement par rapport à l'époque de Noé. La Tour de Garde ne laisse, à aucun moment, penser que 120 ans s'écouleraient entre 1914 et la fin de ce système de choses.

Arrêtez de fabuler !!!

Une article de la Wt qui en parle comme Didier le cite

Didier a écrit :"Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré: "Mon esprit n'agira pas envers l'homme indéfiniment, puisqu'il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans." (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu'il signifiait: plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener "le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action". - Genèse 6:17.

Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. (...) Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. (...) C'est donc maintenant qu'il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse. (...) Le "grand et redoutable jour de Jéhovah" va s'abattre aussi immanquablement sur notre monde méchant que le déluge sur celui du temps de Noé. C'est inéluctable. (...) Mais quand ce jugement va-t-il être exécuté?

"Quant à ce jour-là et à cette heure-là, a dit Jésus, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père." (Matthieu 24:36). Puisque nous ignorons le moment exact, nous devons absolument écouter le conseil contenu dans le texte de l'année 2004: "Veillez [...], montrez-vous prêts." - Matthieu 24: 42, 44."

Extrait de la Tour de Garde du 15 décembre 2003 (C'est moi qui souligne).

Les Témoins de Jéhovah ont-ils réellement annoncé la "fin du monde" pour 2034, "120 ans" après 1914? ....

En ce qui concerne la validité de la date de 607 avant notre ère, à partir de laquelle est déterminée l'année 1914, consulter le site http://perso.wanadoo.fr/chronologie_biblique/

Quand tu a eux la tour de garde

Jean a écrit :J'ai maintenant le Tour de Garde en question: Je le donne de facon intégrale et non coupé comme l'extrait de Didier. (mais ca change pas grand chose)

Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré: "Mon esprit n'agira pas envers l'homme indéfiniment, puisqu'il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans." (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu'il signifiait: plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener "le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action". - Genèse 6:17.

Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. "Après avoir été divinement avertit de choses qu'on ne voyait pas encore, relate l'apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée." (Hébreux 11:7). Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n'est pas permis: nous sommes dans "le temps de la fin". (Daniel 12:4) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? "Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours", assure la Bible (1 Jean 2:17). C'est donc maintenant qu'il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.

+

Jean a écrit :Et tu n'a pas répondue a mon interrogation 1914+120=2034 fin du monde ?

Pour la dernière citation se n'est que supposition et spéculation reconnut quand on envisage c pas couler dans le béton pour moi et je comprend que ses rien d'une affirmation officiel.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin04, 16:58
Message :

Auteur : Eliaqim
Date : 15 juin04, 17:16
Message : Les gens de 1994 de leur vivant il vont voire la fin donc a 100 / 100 rien rien rien n'a changer comme tu le prévoie svp c tu toi qui écoute les discoure publique et qui vas dans les concrets ? La seul chose se sont des présision de plus.

Auteur : Philippe Septième
Date : 15 juin04, 21:10
Message : Bonjour chers amis internautes,

à l'intention de MLP qui attend peut-être l'ultime révélation du véritable, j'aimerais rajouter ces paroles de Jésus, peut-être les dernières, comme un testament avant son ascension:

MAT 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Ce texte nous dit certainement l'essentiel, devenir disciple de Christ par le baptême de la nouvelle naissance, et ensuite recevoir et vivre les enseignements du Maître. L'observation de "tout ce que je vous ai prescrit" met l'accent sur la pleinitude de SES enseignements, sur l'aspect "complet et définitif" de son message pour le disciple.

Cela se comprend bien sûr pour l'essentiel et le concret de la vie d'un chrétien, cela ne dispense pas de chercher à mieux comprendre les prophéties ou à approfondir la parole de Dieu pour asseoir la foi. Mais ce n'est en aucun cas cela qui nous est indispensable et qui nous sauve, ou qui ferait de nous un meilleur chrétien. Souvent on se rend compte que ce n'est pas parce qu'on connaît plus précisément le sens de la parole de Dieu qu'on la vit mieux pour autant. Si l'on s'appliquait déjà à pratiquer la base de l'évangile dans sa beauté et sa simplicité, le Seigneur se réjouirait.

A l'intention de Jean, pour ne reprendre qu'un seul point contesté par les opposants à EGW, le plagia était une pratique courante à son époque sans obligation de droits d'auteurs, il était donc normal qu'elle s'inspire de ses nombreuses lectures, comme n'importe quel auteur, même ceux des évangiles ou de l'Apocalypse. Dans le séminaire APO que je propose sur ce site, il n'y a qu'à constater comme l'apôtre Jean plagie l'AT qu'il cite sans cesse et copie jusque dans son style. Personne ne s'est fait à partir de rien, et c'est vrai dans tous les domaines de la vie, et même pour les plus grands compositeurs. Ce n'est pas opposé à la volonté du Seigneur, au contraire. Je crois que pour chacun de nous le Seigneur souhaite aussi que nous nous inspirions des écrits et commentaires des autres auteurs chrétiens, et que selon le principe biblique nous retenions ce qui est bon.

A+
Philippe.

Auteur : Philippe Septième
Date : 15 juin04, 22:02
Message : Re-bonjour,

Pour dire encore 2 mots d'EGW, je crois à son inspiration, pas forcément à l'inspiration de tout ce qu'elle a écrit, mais aumoins des livres qu'elle a publié. Elle a écrit de nombreuses lettres qui n'étaient pas forcément inspirées et qui traduisaient seulement son avis pour certaines situations ou personnes. Il peut donc y avoir des erreurs dans ses lettres et si certaines de ses "prédictions" ne se sont pas réalisées, c'est peut-être qu'elles étaient conditionnelles, comme plusieurs prophéties de l'AT qui ne se sont pas réalisées parce qu'elles étaient elles aussi conditionnelles, elles dépendaient de l'attitude du peuple de Dieu.

Philippe.