Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 07:31
Message : Quelle est la crédibilité de mahomet " le prophète " dans ses prétendus révélations "divine" ?
Ci-dessous, info complémentaire pour ce topic :
Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.
Merci de répondre directement sur le sujet afin de ne pas être HORS SUJET
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 09:12
Message : Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Sa vie, ses passions, sa morale…ne lui permetent pas d'avoir le statut de prophète selon la définition de la Bible au même titre que les excés politiques, les crimes inévitablement liés au pouvoir qui sont reprochés à David et Salomon fait qu'ils ne sont pas considérés comme prophètes
Auteur : samnet62
Date : 30 janv.08, 09:13
Message : En verité je vous le dit, si ça n'avait pas était Moise, Jésus et Mahomet ça aurait été d'autres imposteurs qui aurait eut tout le merite de tromper l'humanité entiere. Ce ne sont que des légendes, des mots, et on y accorde l'importance qu'on veut bien leur donner.
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 09:22
Message : drif a écrit :Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Sa vie, ses passions, sa morale…ne lui permetent pas d'avoir le statut de prophète selon la définition de la Bible au même titre que les excés politiques, les crimes inévitablement liés au pouvoir qui sont reprochés à David et Salomon fait qu'ils ne sont pas considérés comme prophètes
Dieu choisit Ses envoyés, si tout est une question de définition, ils ont oublié qu'un prophète délivre un message de Dieu l'Unique concernant l'avenir des hommes et consacre LEUR vie à Dieu.
Mohamed a bien le statut de prophète selon la définition du larousse.
P.S. : Mohamed était un jeune marchand devenu riche en se mariant avec Khadija, donc son combat n'était pas pour son compte personnel
Il n'a pas décidé un jour de changer de vie au risque d'être rejeté par les siens pour son plaisir.
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 09:29
Message : larousse ce n'est pas la Bible
Ça m'étonnerais que Dieu ait choisi d'envoyer un prophète après l'apparition du Messie de l'accomplissement, surtout que Muhammad a assassiné ses opposants, organisé des razzia, a eu des captives de guerre, c'est marié avec une enfant et avec la femme de son fils adoptif, etc etc …
Tout ça ce n'est pas digne d'un Prophète de Dieu surtout s'il a la prétention d'être le dernier des prophètes
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 09:35
Message : drif a écrit :larousse ce n'est pas la Bible
Ça m'étonnerais que Dieu ait choisi d'envoyer un prophète après l'apparition du Messie de l'accomplissement, surtout que Muhammad a assassiné ses opposants, organisé des razzia, a eu des captives de guerre, c'est marié avec une enfant et avec la femme de son fils adoptif, etc etc …
Tout ça se n'est pas digne d'un Prophète surtout s'il a la prétention d'être le dernier des prophètes
je voulais mettre un
après larousse, c'était pour me moquer gentiment, je me doutais que tu allais répondre cela.
Pourquoi t'étonner
vous êtes tellement bornés que pour vous la Ressurection de Jésus a eu lieu et vous attendez donc le jour du Jugement Dernier.
Vous avez oublié de réfléchir ou vous ne lisez pas le Livre jusqu'au bout pour être aussi Orgueilleux ?
Mohamed est ce qu'il est mais Son message Divin a été transmis, c'est quand même la mission d'un prophète que de transmettre le message Divin.
Auteur : samnet62
Date : 30 janv.08, 09:56
Message : Déborah a écrit :
Dieu choisit Ses envoyés, si tout est une question de définition, ils ont oublié qu'un prophète délivre un message de Dieu l'Unique concernant l'avenir des hommes et consacre LEUR vie à Dieu.
Oui Dieu choisi ses envoyés, c'est comme la star academie sauf qu'il n'y en qu'un seul qui vote.
Mohamed a bien le statut de prophète selon la définition du larousse.
Oui comme nostradamus, et pourtant vous le reconnaissez pas !
Hitler est aussi appeller le fuhrer quand on parle de lui. C'est pas parce qu'on appelle quelqu'un par le titre qu'il c'est auto-attribué qu'il est forcement celui qu'il prétend être !
P.S. : Mohamed était un jeune marchand devenu riche en se mariant avec Khadija, donc son combat n'était pas pour son compte personnel
Il n'a pas décidé un jour de changer de vie au risque d'être rejeté par les siens pour son plaisir
Aucun rapport, dans ce cas tu considere aussi que l'action de Ben Laden est légitime, puisqu'a l'origine il est milliardaire, aucun interet aussi pour lui de changer de vie, de risquer de mourrir a chaque instant, et se faire hair par 90 % de l'hummanité !
Décidement vos arguments sont pitoyable, mais à un point ... mes pauvres !
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 10:04
Message : Déborah a écrit :
je voulais mettre un
après larousse, c'était pour me moquer gentiment, je me doutais que tu allais répondre cela.
Pourquoi t'étonner
vous êtes tellement bornés que pour vous la Ressurection de Jésus a eu lieu et vous attendez donc le jour du Jugement Dernier.
Vous avez oublié de réfléchir ou vous ne lisez pas le Livre jusqu'au bout pour être aussi Orgueilleux ?
Mohamed est ce qu'il est mais Son message Divin a été transmis, c'est quand même la mission d'un prophète que de transmettre le message Divin.
J'ai répondu à la question posée
Si pour toi Muhammad est un prophète tu es libre mais moi je suis libre de répondre a la question
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 10:19
Message : samnet62 a écrit :
Oui Dieu choisi ses envoyés, c'est comme la star academie sauf qu'il n'y en qu'un seul qui vote.
Oui comme nostradamus, et pourtant vous le reconnaissez pas !
Hitler est aussi appeller le fuhrer quand on parle de lui. C'est pas parce qu'on appelle quelqu'un par le titre qu'il c'est auto-attribué qu'il est forcement celui qu'il prétend être !
Aucun rapport, dans ce cas tu considere aussi que l'action de Ben Laden est légitime, puisqu'a l'origine il est milliardaire, aucun interet aussi pour lui de changer de vie, de risquer de mourrir a chaque instant, et se faire hair par 90 % de l'hummanité !
Décidement vos arguments sont pitoyable, mais à un point ... mes pauvres !
Ben Laden a bien centré son action pour Dieu comme le fait Bush qui était son pote en effet sauf que l'argent ne fais pas tout. mais quel message Divin ont-t-ils transmis ?
Mohamed a transmis des valeurs religieuses et pas simplement l'art de la guerre ou de la politique.
Mohamed est pour nous l'envoyé de Dieu , pas Notre roi, tout est une question de mot. Ils ne nous aient pas permi de nous prosterner devant un homme.
la star academy s'est avant tout par relation et on en choisit 12, tu le savais quand même
Là, Dieu choisit un homme parmi des milliers car son coeur est bon. Rien à voir avec l'apparence
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 10:44
Message : en parlant de Ben Laden, tu sais qu'il avait déjà l'art de la polititique avant de partir en djihad.
Il était avec Bush, et tu sais que les politiciens sont au courant des souffrances dans le monde.
Haïr, c'est marrant à quel point, vous vous fichez du sort des autres tout au long des années (car les médias ne le cachent pas) et comment vous pouvez être touchés quand exceptionnellement il y a un attentat qui vous touchent!!
Tu te rends compte alors comment ceux qui sont touchés directement par la guerre doivent haïr les occidentaux .
et entre être un pauvre puis riche marchand, puis devoir s'enfuir pour sauver sa vie et assez différente que d'être un riche et s'exiler pour faire la guerre.
Il ne faut pas voir qu'une facette de la réalité mais son ensemble.
Auteur : abdel19
Date : 30 janv.08, 12:03
Message : lorsqu'on dit "le prophete", on insinue mohamed
meme en france, lorsqu'on parle du prophete, cela veut dire mohamed
si on pose a un francais quelquonque qui est le dernier prophete : il pensera mohamed , moins que jean baptiste.
Auteur : samnet62
Date : 30 janv.08, 12:11
Message : Quand tu comprendra les multiples facettes de l'homme tu aura fait un grand pas, les motivations de chaque êtres n'est pas prédéfinis par une logique à suivre. Des hommes qui se sont dit prophetes, et qui se disent prophetes il y en a eut, il y en a, et il y en aura toujours, et cela indépendament du millieu social ou culturel. Forcement de nos jours ce sont de pauvres tordus dont personnes ne parlent, car ils n'ont aucun publique qui les écoutent puisque la place est déjà prise !
Parfois l'idéal que l'homme veut donner aux autres est tellement fort, qu'il prendra tout les risques pour y arriver. Des exemples de personnes ayant tout plaqué et prenant des risques inconsidérés il y en a des milliers dans toute l'histoire de l'hummanité.
Alors forcement de notre point vue, je parle d'un point de vue occidentaux, Mahomet ce pédophile, avide de sexe, assassin et voleur ne peut être considérer comme un veritable prophete a cause de ces atributs. Dans l'esprit de beaucoup de non musulmans, un veritable prophete doit être quelqu'un d'irréprochable, le coran livre de guerre et de haine est tout autant à l'image de son prophete. Nous ne pouvons cautionner ça, ayant à l'esprit un homme comme Jésus qui tendais l'autre joue quand on le frappé, de la bible préchant le pardon plutot que la vengeance.
Nous sommes aujourd'hui à la croisé des chemins, jadis les chrétiens pour justifier leurs barbaries interpreter quelques passages ambigue de la bible. Aujourd'hui les musulmans qui debarquent en occident font le contraire, ils prennent quelques passages ambigue du coran pour faire croire que l'islam est une religion d'amour et de paix ( voir par exemple, pas de contrainte en religion )
Prenant leurs désirs pour des réalités ils veulent faire de l'islam ce qu'il n'est pas, de Mahomet l'homme qu'il n'a jamais été. Car l'hummanité évolue, ce n'est plus à la mode aujourd'hui de faire la guerre, nous en avons trop souffert, et avant d'être des musulmans ils sont avant tout des êtres humains, avec des sentiments. Se mélangeant avec ceux que leur coran demandent tellement d'haire, ils sont perdu, pris entre deux feux, entre l'amitié qu'ils peuvent nous porter et la peur du Dieu auquel ils vouent un culte. Alors l'être humain fait comme il a toujours fait, il adapte sa croyance a son mode de vie. Mahomet n'a t'il pas dit " Ma religion se divisera en 72 sectes "
Pour une fois le bougre avait peut être raison, comprennant que les désirs de l'homme passe avant ses obligations.
Alors le musulman cherche, le musulman interprete oubliant 1400 ans de guerres, de haines, d'infamies. Oubliant que aujourd'hui encore la terre qui a vue naitre leur prophete et vers laquelle ils prient chaque jours n'a toujours pas abolie l'esclavagisme, qu'un homme peut épouser une fille de neuf ans suivant l'exemple de Mahomet, que les juifs sont considérer comme des rats.
Mais ils adaptent toujours et encore par peur de voir la verité en face, par peur de remettre tout en cause, les hadiths faisant de Mahomet un homme bons et équitable sont forcement bons, ceux faisant de lui un monstre sont faux. Croyant avec naiveté qu'un monstre ne peut pas faire preuve parfois d'hummanité. Croyant des arguments qu'ils ne prendraient jamais en compte, et considereraient comme ridicule si ils venaient d'une autre croyance. Les religions ne sont dans tout les cas qu'un vaste supermarché, on prend seulement ce qui nous interesse et on delaisse le reste.
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 12:38
Message : "Quand tu comprendra les multiples facettes de l'homme tu aura fait un grand pas."
merci du conseil mais vois-tu que les occidentaux ne peuvent le voir comme prophète est faux car tout le monde sait que Mohamed est le prophète de 1 milliard de personne dans le monde.
Que les hadiths sont les paroles ou fait du prophète alors que le Coran contient le message Divin, de la genèse au jour de la Ressurection.
"Parfois l'idéal que l'homme veut donner aux autres est tellement fort, qu'il prendra tout les risques pour y arriver. Des exemples de personnes ayant tout plaqué et prenant des risques inconsidérés il y en a des milliers dans toute l'histoire de l'hummanité"
exact, regarde Jeanne d'Arc mais on ne l'a jamais considéré comme une prophètesse car elle n'a pas eu de message pour tout l'univers.
Mohamed n'est pas Jésus et ne cherche pas à le remplacer à ce que je sache!! Quand le Christ reviendra, crois-tu que ce sera le même Jésus ?
ET on ne prie pas pour l'arabie saoudite mais pour Dieu.
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 17:23
Message : samnet62 a écrit :En verité je vous le dit, si ça n'avait pas était Moise, Jésus et Mahomet ça aurait été d'autres imposteurs qui aurait eut tout le merite de tromper l'humanité entiere. Ce ne sont que des légendes, des mots, et on y accorde l'importance qu'on veut bien leur donner.
Ne comparons pas JESUS Fils de DIEU et Mahomet " le prophète " !
Mahomet " prophète " ? :
Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 17:40
Message : Déborah a écrit :
je voulais mettre un
après larousse, c'était pour me moquer gentiment, je me doutais que tu allais répondre cela.
Pourquoi t'étonner
vous êtes tellement bornés que pour vous la Ressurection de Jésus a eu lieu et vous attendez donc le jour du Jugement Dernier.
Vous avez oublié de réfléchir ou vous ne lisez pas le Livre jusqu'au bout pour être aussi Orgueilleux ?
Mohamed est ce qu'il est mais Son message Divin a été transmis, c'est quand même la mission d'un prophète que de transmettre le message Divin.
Raël a soit disant aussi transmis divers "messages" de plusieurs "
divinité" et sa fait de lui un " prophète " ?
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 17:43
Message : abdel19 a écrit :lorsqu'on dit "le prophete", on insinue mohamed
meme en france, lorsqu'on parle du prophete, cela veut dire mohamed
si on pose a un francais quelquonque qui est le dernier prophete : il pensera mohamed , moins que jean baptiste.
Mais lorsqu'on posera une autre question à ce même Français :
Qui est le prophète le plus crédible ?
Il répondra : Jean Le Baptiste. Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 19:38
Message : abdel19 a écrit :lorsqu'on dit "le prophete", on insinue mohamed
meme en france, lorsqu'on parle du prophete, cela veut dire mohamed
si on pose a un francais quelquonque qui est le dernier prophete : il pensera mohamed , moins que jean baptiste.
Muhammad le prophète
de l'islam, volà comment les gens le pensent en france
mais je le répète Muhammad n'a pas le profil d'un prophéte de Dieu selon la Bible. Son comportement sur la terre n'est pas digne d'un prophète de Dieu
Jean le Baptiste est le dernier des Prophète bibliques et c'est l'archétype des Prophètes
Auteur : samia33
Date : 30 janv.08, 19:46
Message : drif a écrit :
Muhammad le prophète de l'islam, volà comment les gens le pensent en france
mais je le répète Muhammad n'a pas le profil d'un prophéte de Dieu selon la Bible. Son comportement sur la terre n'est pas digne d'un prophète de Dieu
Jean le Baptiste est le dernier des Prophète bibliques et c'est l'archétype des Prophètes
Tu n'es pas devin pour écrire ces mots concernant un homme qui en trois secondes de temps en sa présence pourrait faire de toi qqun de tout petit tout petit petit petit...
Pour le reste, qu'il le soit pour vous ou pas.. soyez logique dans votre question , sérieusement.. si vous croyiez en lui vous seriez musulmans..hein ? sourires...
Auteur : Bernard
Date : 30 janv.08, 19:53
Message : Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 30 janv.08, 19:55
Message : Sondage completsment bidon puisque les musulmans répondront non et les non-musulmans oui... Donc tout ce qui ont vote sont donc des imbéciles heureux.
Auteur : drif
Date : 30 janv.08, 20:42
Message : Il faut savoir que tous les prophètes bibliques n'ont été envoyés que pour préparer le terrain au Messie de l'accomplissement
A la venue du Messie de l'accomplissement tout était accompli. Le Dessein de Dieu est une pédagogie, l'enseignement du Messie devait être préparé par l'enseignement de Prophètes qui s'adressaient à la conscience spontanée des Hommes
Jean 19 30 "Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : " Tout est accompli(Tétèlestai) " et, inclinant la tête, il remit l'esprit"
Le Messie reviendra jugé les Nations en fonction de ce qu'il a enseigné LUI et non pas en fonction de ce qu'a enseigné un homme surgit du désert plus de 6 siècles après JC
D'ailleurs Muhammad l'a bien compris puisqu'il dit que les écritures sont falsifiées parce qu'il savait que les écritures ne sont pas en faveur de sa prétention d'être un Prophète
Que les musulmans croient qu'un Homme qui a assasiné ses oposants, qui a organisé des razzias, qui n'a pas su résisté a ses pulssions sexuelles en épousant un enfant et la femme de son fils adoptif, qui a institualisé le Butin et les captives de guerre etc etc, c'est leur choix mais le Christ nous a dit :
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous, sous des vêtements de brebis; mais au-dedans, ce sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7, 15‑16).
Auteur : Déborah
Date : 30 janv.08, 21:03
Message : Divin-JESUS a écrit :
Raël a soit disant aussi transmis divers "messages" de plusieurs "
divinité" et sa fait de lui un " prophète " ?
Ne va pas trop loin dans le Blasphème, c'est un conseil que je te donne.
La définition de faux prophète dans le larousse est bien un gourou.
Je te le répète puisque cela a été effacé, il n'y a que les intégristes chrétiens pour insulter L'envoyé de Dieu l'Unique qui est venu après Jésus car vous avez peur que nous fassions comme vous en rendant caduque l'ancien testament.
Mohamed était illétré et n'aurait jamais pu inventé la base du Livre dans le Coran qui ressemble fortement à la genèse de la Bible.
Si vous n'étiez pas aussi orgueuilleux, Dieu n'aurait pas eu besoin de se répéter.
Le Coran est le seul Livre qui peut réunir les 3 religions car c'est le DERNIER LIVRE.
Maintenant, comme tu le dis si bien, le Christ et non le Messie va revenir, vous serez donc jugés par vos paroles, dommage quand même de se dévouer au Christ et de se faire juger pour vos mauvaises langues.
Si les juifs attendent le Messie, c'est pour la paix dans le monde, pas pour être les seuls à être "sauvés"!!
Vous croyez que vous allez être protéger par le Christ car c'est votre maitre ?
euh!! tu as vu la morale du premier Jésus, jamais il ne se serait permis d'insulter un autre prophète de Dieu l'Unique.
Et Dieu ne vous pardonnera pas votre Orgueil, soyez en sûr!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 janv.08, 00:13
Message : Déborah a écrit :Mohamed était illétré et n'aurait jamais pu inventé la base du Livre dans le Coran qui ressemble fortement à la genèse de la Bible.
Si vous n'étiez pas aussi orgueuilleux, Dieu n'aurait pas eu besoin de se répéter.
Mahomet n'était pas seul sur terre. C'est grace aux érudits qui étaient autour de lui qu'il a réussi à bricoler le Coran, en reprenant les mêmes croyances connues de l'époque, et donc les mêmes erreurs.
Déborah a écrit :Le Coran est le seul Livre qui peut réunir les 3 religions car c'est le DERNIER LIVRE.
A part les musulmans, personne ne croit que c'est le dernier livre. Alors il ne réunira que les musulmans.
Déborah a écrit :Maintenant, comme tu le dis si bien, le Christ et non le Messie va revenir, vous serez donc jugés par vos paroles, dommage quand même de se dévouer au Christ et de se faire juger pour vos mauvaises langues.
Christ et Messie, c'est la même chose. Mais il vaut mieux suivre le Christ qu'un prophète illettré qui a fait couler le sang de beaucoup de monde. Pas un bel exemple !
Déborah a écrit :Vous croyez que vous allez être protéger par le Christ car c'est votre maitre ? euh!! tu as vu la morale du premier Jésus, jamais il ne se serait permis d'insulter un autre prophète de Dieu l'Unique.
Mais Mahomet n'est pas un prophète de Dieu. Jésus nous a dit de nous méfier des faux prophètes, c'est pas pour qu'on accepte celui là. A ses fruits, nous les reconnaîtrons. Qu'elles sont les fruits de Mahomet ? La guerre, la violence, la haine envers les non musulmans, la conspiration, le mensonge, la convoitise. Et vous voulez qu'on suivent un type comme ça ? Pourquoi pas Raël et le Messie Cosmoplanétaire pendant qu'on y est ?
Déborah a écrit :Et Dieu ne vous pardonnera pas votre Orgueil, soyez en sûr!!
Dieu fera ce qu'il a a faire. Mais il ne nous reprochera pas de ne pas avoir suivi un faux prophète.
Auteur : drif
Date : 31 janv.08, 01:51
Message : Déborah a écrit :
Et Dieu ne vous pardonnera pas votre Orgueil, soyez en sûr!!
suivre le chemin du Christ ce n'est pas de l'orgeuil, au contraire ça demande un sacrifice énorme, et une humilité sans pareille. Les vrais chrétiens consacrent toute leur vie a aider leurs prochains les plus faibles
donc rassures toi toi même c'est déjà pas mal
Le Christ (qui est le Messie de l'accomplissement annoncé par tous les prophètes de la Bible) nous a dit de nous méfier des faux prophètes :
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous, sous des vêtements de brebis; mais au-dedans, ce sont des loups rapaces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez (Matthieu 7, 15 16).
Cette description correspond parfaitemenet a Muhammed, en effet, quand Muhammed était modéré par sa femme Kkadija et par sa position de faiblesse, il a pu séduire par son comportement plutôt tolérant
Une fois sa femme morte, il a commencé a dériver, mariage avec l'enfant Aïsha, ensuite a Médine il a construit une société totalitaire ou ceux qui ont cru en lui au début n'avaient plus la possibilité de revenir en arrière puisque les apostats étaient comdamnés a mort, les opposant eux étaient carrément massacrés (parmi eux des scribes de Muhammed) ou réduit a l'esclavage.
Après la mort de Muhammad, mort empoisonné disent certains hadith et certains historiens musulmans dans la sîra (biographie de Muhammad), de nombreuses tribus se sont soulevé et ont voulu se libérer; Abou bakr le premier calife a lancé de terribles guerres d'apostasie qui ont réussi à empécher toute véliété de se libérer de la doctrine de Muhammed
Il n y a rien a dire, tout est claire pour celui qui a encore la possibilité de raisonner et qui n'est plus terrifié par la description coranique de l'enfer d'Allah.
Après le Messie de l'accomplissement tout a été accompli
«Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.» (Jean 14:6).
Il n y a pas plus claire que ça
Auteur : Déborah
Date : 31 janv.08, 10:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :
A part les musulmans, personne ne croit que c'est le dernier livre. Alors il ne réunira que les musulmans.
Christ et Messie, c'est la même chose. Mais il vaut mieux suivre le Christ qu'un prophète illettré qui a fait couler le sang de beaucoup de monde. Pas un bel exemple !
Dieu fera ce qu'il a a faire. Mais il ne nous reprochera pas de ne pas avoir suivi un faux prophète.
Dieu vous reprochera d'insulter un des Ses envoyés. Nuance, on ne vous a jamais dit de le suivre sinon le Coran ne dirait pas "à chacun ses prescriptions religieuses"
Christ et Messie, c'est la même chose, j'espère pour vous, car comme il est écrit dans l'apocalypse que le diable emporte ses disciples par la GRACE DE DIEU quand l'enfant mâle nait (le 2ème Jésus ou la Réssurection du Christ qui ne va pas s'appeller Jésus j'espère car tous les chrétiens vont appeler leurs fils comme cela
), je me demande quand il avertit les croyants de leurs "erreurs". A la naissance ?
Il est bien écrit que le Christ guide les nations, mais pourquoi l'appeler Messie s'il n'a pas de message à délivrer pour sauver les âmes ?
Vous attendez un autre Livre ?????? et il arrive quand ? avec le Messie ? mais pourquoi écrirait-il un Livre ? ce n'est pas la Bible la Vérité ?
Auteur : Bernard
Date : 31 janv.08, 18:00
Message : Déborah a écrit :
Mais il me semble aussi que le coran dicte de massacrer les incrédules !
Matthieu 16, 13-20
Jésus était venu dans la région de Césarée-de-Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Prenant la parole, Simon-Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! » Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. » Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu’il était le Messie.
JESUS Christ est le Messie et IL a délivré La Sainte Bible et par sa Présence Humaine IL a donné Le Nouveau Testament.
Aucun Chrétiens n'attend un autre livre car la Bible c'est le Livre par excellence qui dévoile toute la vérité pour l'éternité.
Déborah :
Maintenant, comme tu le dis si bien, le Christ et non le Messie va revenir, vous serez donc jugés par vos paroles, dommage quand même de se dévouer au Christ et de se faire juger pour vos mauvaises langues.
Je n'ai JAMAIS prétendu que JESUS-CHRIST n'était pas le MESSIE de DIEU Le PERE !
Auteur : Déborah
Date : 31 janv.08, 23:33
Message : là, on parle de la Ressurection du Christ (ou de Jésus si tu veux, mais il ne va pas s'appeller obligatoirement Jésus, si ?).
Vous me direz en confondant l'Esprit Saint de l'Homme, sa fonction et sa personnalité, je comprends pourquoi vous attendez dans le vide
Trève de plaisanterie : quand le Christ revient, a-t-il la fonction de Messie ?
Chez les musulmans, on l'appelle Madhi qui veut dire LE GUIDE, on sait que c'est la ressurection de Jésus mais on avance vers l'avenir, on ne bloque pas sur le passé.
(je crois que seul les chiites pensent que Madhi est la ressurection d'Ali)
P.s. : désolé, j'ai cru que MonstreLepuissant était chrétien.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.08, 01:23
Message : Déborah a écrit :Dieu vous reprochera d'insulter un des Ses envoyés.
Mahomet n'est pas un envoyé de Dieu. Seuls les musulmans le croient.
Déborah a écrit :Christ et Messie, c'est la même chose, j'espère pour vous, car comme il est écrit dans l'apocalypse que le diable emporte ses disciples par la GRACE DE DIEU quand l'enfant mâle nait (le 2ème Jésus ou la Réssurection du Christ qui ne va pas s'appeller Jésus j'espère car tous les chrétiens vont appeler leurs fils comme cela Laughing ), je me demande quand il avertit les croyants de leurs "erreurs". A la naissance ?
Franchement, là je n'ai rien compris.
Déborah a écrit :Il est bien écrit que le Christ guide les nations, mais pourquoi l'appeler Messie s'il n'a pas de message à délivrer pour sauver les âmes ?
Le message du Christ a déjà été délivré.
Déborah a écrit :Vous attendez un autre Livre ?????? et il arrive quand ? avec le Messie ? mais pourquoi écrirait-il un Livre ? ce n'est pas la Bible la Vérité ?
Mais pourquoi attendre un livre voyons ? C'est le retour de Christ en pleine gloire que les chrétiens attendent, pas un livre. Bizarre comme idée.
Déborah a écrit :là, on parle de la Ressurection du Christ (ou de Jésus si tu veux, mais il ne va pas s'appeller obligatoirement Jésus, si ?).
Tu n'es pas encore au courant ? Jésus est déjà ressuscité.
Déborah a écrit :Trève de plaisanterie : quand le Christ revient, a-t-il la fonction de Messie ?
Le Messie est celui qui a reçu l'onction. Jésus la reçu, il est donc le Messie pour toujours.
Déborah a écrit :P.s. : désolé, j'ai cru que MonstreLepuissant était chrétien.
Je le suis.
Auteur : kamal
Date : 01 févr.08, 03:19
Message : samia33 a écrit :
Tu n'es pas devin pour écrire ces mots concernant un homme qui en trois secondes de temps en sa présence pourrait faire de toi qqun de tout petit tout petit petit petit...
Pour le reste, qu'il le soit pour vous ou pas.. soyez logique dans votre question , sérieusement.. si vous croyiez en lui vous seriez musulmans..hein ? sourires...
Mahomet est un faux prophete oui oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Jesus est un faux dieu , faux prophete oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mais ouiiiiiiiiiiii
Auteur : spin
Date : 01 févr.08, 04:36
Message : Bonjour,
kamal a écrit :Mahomet est un faux prophete oui oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Jesus est un faux dieu , faux prophete oui oui ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mais ouiiiiiiiiiiii
Sans vouloir polémiquer puisque je suis plutôt d'accord
, cela signifie-t-il qu'il y a de vrais prophètes et de vrais dieux (incarnés) ?
à+
Auteur : samnet62
Date : 01 févr.08, 07:06
Message : Aucun non musulmans ne croient que Mahomet est un veritable prophete, ceux qui disent le contraire ne le font que pour ne pas froisser les musulmans ou alors ... sont dans une phase de converssion. Qu'un non musulman qui n'a pas l'intention de se convertir croit que Mahomet est un vrai prophete, est aussi ridicule que de penser qu'un juif pourrait considerer Jésus comme le méssie !
Car croire que Jésus est le méssie, c'est croire automatiquement que lui seul pourra nous sauver, et donc ça serai d'un ridicule incroyable en croyant avec certitude une chose qui puisse nous assurer le salut, et de le refusé.
Pareil pour un non musulman qui croieraient que Mahomet est un vrai prophete, si il croit ça il croit aussi que le coran est la parole de Dieu, et donc il sait que selon le coran tout les non musulmans vont en enfer, dans ce cas en toute connaissances de cause, il se condamnerait lui même, ça serai vraiment [ATTENTION Censuré dsl] !
Donc mes chers musulmans arretaient de penser naivement que l'hummanité entiere croient que Mahomet est un vrai prophete, mais que la plupart refuse de se convertir par " orgueil " c'est absolument du grand n'importe quoi, qui voudrait allez en enfer pour l'eternité ?
Personne, même pas le plus grand des sados masos !!!
Les non musulmans considerent tous Mahomet comme un charlatant, n'ayons pas peur des mots !
Auteur : kamal
Date : 01 févr.08, 23:05
Message : spin a écrit :Bonjour,
Sans vouloir polémiquer puisque je suis plutôt d'accord
, cela signifie-t-il qu'il y a de vrais prophètes et de vrais dieux (incarnés) ?
à+
Il ya peut-etre un vrai Dieu loin d'etre incarné mais il ya pas des prohetes ,il ya pas des revelation.
Moi et toi nous savons bien que ce sont des menteurs, et tout homme honnete et libre le sais et le reconnait.
Auteur : werdox
Date : 02 févr.08, 04:02
Message : Vrai prophete ??
Faux dieu .. ?
Je crois que tout simplement ni l'un ni l'autre n'existe ..
Depuis la nuits des temps (millénaire) que les hommes ''s'invente'' des dieux .. et parce qu'un dit ''prophetes'' arrive et raconte des salades vous aller croire en SON dieu ??
Si tous les prophetes sont ''faux'' (ce qui me parait évident ..) alors ou sont les soi disant dieu ?? Qui plus est, ce sont ces fameuse personnes meme qui ont commencer à parler du dieu unique et omnipotent ..
Plus la science et les connaissances avances, et plus les dieux diminu .. (le dieu des vents et du feu sont totalement dépassé ..)
Et je crois que le nombre 1 (dieu) risque de diminuer encore .. probablement avec les avancer technologique (et la fin de l'obscurantisme) des années / siecles à venir !
Auteur : Déborah
Date : 04 févr.08, 22:36
Message : MonstreLePuissant a écrit :
1/Mahomet n'est pas un envoyé de Dieu. Seuls les musulmans le croient.
2/Le message du Christ a déjà été délivré.
3/Mais pourquoi attendre un livre voyons ? C'est le retour de Christ en pleine gloire que les chrétiens attendent, pas un livre. Bizarre comme idée.
4/Tu n'es pas encore au courant ? Jésus est déjà ressuscité.
5/Le Messie est celui qui a reçu l'onction. Jésus la reçu, il est donc le Messie pour toujours.
1/Je comprend alors pourquoi c'est la guerre qui remplace la paix. Tu me diras dans cette condition , vous ne pouvez pas appliquer la "Trève de Dieu"(je fais réviser l'histoire de ma fille, très interressant, j'avais oublié l'histoire des chrétiens au 13ème siècle).
2/Le message du Christ a déjà été délivré. Dommage que vous n'ayez rien compris.
3/Ouf!! tu m'as fait peur. je me suis demandé quelle était cette secte bizarre dont tu appartenais.
Ce que tu voulais dire alors, c'est que c'est la Bible le dernier Livre. Satan est parti quand Jésus a ressuscité ? Vous avez mal compris le message que Dieu vous a envoyé.
4/ si je suis au courant, vous attendez le Jour du Jugement dernier. Dommage qu'un peu plus loin, l'apocalypse annonce le Jour du Jugement Dernier du Dernier.
En effet, tu n'as rien compris mais comment faire l'EFFORT de comprendre afin de faire la PAIX quand on est conditionné dans sa doctrine ?
5/ Messie = onction , faut le dire aux juifs, ils attendent le Messie afin d'apporter la PAIX dans le Monde. En 2000 ans, Jésus n'a pas réussi, il est logique qu'ils ne le reconnaissent pas dans leur définition.
Je croyais que cela voulait dire l'huile. Les femmes ont de la chance certaines ont l'huile "naturelle"
Auteur : Bernard
Date : 04 févr.08, 22:43
Message : 2/Le message du Christ a déjà été délivré. Dommage que vous n'ayez rien compris.
C'est vous les musulmans qui avaient mal compris ce Message Divin !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.08, 01:17
Message : Déborah a écrit :1/Je comprend alors pourquoi c'est la guerre qui remplace la paix. Tu me diras dans cette condition , vous ne pouvez pas appliquer la "Trève de Dieu"(je fais réviser l'histoire de ma fille, très interressant, j'avais oublié l'histoire des chrétiens au 13ème siècle).
2/Le message du Christ a déjà été délivré. Dommage que vous n'ayez rien compris.
3/Ouf!! tu m'as fait peur. je me suis demandé quelle était cette secte bizarre dont tu appartenais.
Ce que tu voulais dire alors, c'est que c'est la Bible le dernier Livre. Satan est parti quand Jésus a ressuscité ? Vous avez mal compris le message que Dieu vous a envoyé.
4/ si je suis au courant, vous attendez le Jour du Jugement dernier. Dommage qu'un peu plus loin, l'apocalypse annonce le Jour du Jugement Dernier du Dernier. Laughing Laughing Laughing
En effet, tu n'as rien compris mais comment faire l'EFFORT de comprendre afin de faire la PAIX quand on est conditionné dans sa doctrine ?
5/ Messie = onction , faut le dire aux juifs, ils attendent le Messie afin d'apporter la PAIX dans le Monde. En 2000 ans, Jésus n'a pas réussi, il est logique qu'ils ne le reconnaissent pas dans leur définition.
Je croyais que cela voulait dire l'huile. Les femmes ont de la chance certaines ont l'huile "naturelle" Wink
C'est bien si tu arrives à mieux comprendre que nous ce livre hautement falsifié.
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 02:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :C'est bien si tu arrives à mieux comprendre que nous ce livre hautement falsifié.
merci qui ? merci Mon Dieu Unique d'Amour.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.08, 03:24
Message : Déborah a écrit :
merci qui ? merci Mon Dieu Unique d'Amour.
Moi je remercie plutôt le mien de ne pas avaler des couleuvres de la taille d'un anaconda géant.
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 03:44
Message : Remercie donc ton autre dieu Mr le polythéiste.
Au fait, ton dieu ne t'as pas dit qu'il est INTERDIT de croire en plusieurs dieux ?
ce soir, je vous fais un cours d'histoire sur les chrétiens du 13ème siècle.
Auteur : spin
Date : 05 févr.08, 04:23
Message : Bonsoir,
Déborah a écrit :Remercie donc ton autre dieu Mr le polythéiste.
Au fait, ton dieu ne t'as pas dit qu'il est INTERDIT de croire en plusieurs dieux ?
Et si mes dieux m'interdisent de croire en un seul dieu ? Qui croire ?
De toute façon c'est une aberration d'interdire de croire, ou d'obliger à croire.
à+
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 04:40
Message : spin a écrit :Bonsoir,
Et si mes dieux m'interdisent de croire en un seul dieu ? Qui croire ?
De toute façon c'est une aberration d'interdire de croire, ou d'obliger à croire.
à+
Bonsoir,
Les polythéistes seront punis de toute façon par le CREATEUR donc tes dieux peuvent te dire ce qu'ils veulent.
Les interdictions de Dieu l'unique sont fait pour éviter l'Enfer, libre à toi de ne pas les suivre mais il faut faire très attention à ne pas envoyer notre âme dans une mauvaise demeure.
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 04:44
Message : samnet62 a écrit :Aucun non musulmans ne croient que Mahomet est un veritable prophete, ceux qui disent le contraire ne le font que pour ne pas froisser les musulmans ou alors ... sont dans une phase de converssion. Qu'un non musulman qui n'a pas l'intention de se convertir croit que Mahomet est un vrai prophete, est aussi ridicule que de penser qu'un juif pourrait considerer Jésus comme le méssie !
Car croire que Jésus est le méssie, c'est croire automatiquement que lui seul pourra nous sauver, et donc ça serai d'un ridicule incroyable en croyant avec certitude une chose qui puisse nous assurer le salut, et de le refusé.
Pareil pour un non musulman qui croieraient que Mahomet est un vrai prophete, si il croit ça il croit aussi que le coran est la parole de Dieu, et donc il sait que selon le coran tout les non musulmans vont en enfer, dans ce cas en toute connaissances de cause, il se condamnerait lui même, ça serai vraiment [ATTENTION Censuré dsl] !
Donc mes chers musulmans arretaient de penser naivement que l'hummanité entiere croient que Mahomet est un vrai prophete, mais que la plupart refuse de se convertir par " orgueil " c'est absolument du grand n'importe quoi, qui voudrait allez en enfer pour l'eternité ?
Personne, même pas le plus grand des sados masos !!!
Les non musulmans considerent tous Mahomet comme un charlatant, n'ayons pas peur des mots !
Pour info, un islamique est celui qui appliquent les 5 pilliers. Musulman veut dire soumis à Dieu.
N'ayons pas peur des mots mais c'est les mots qui vous font peur pour dire des idioties pareils.
Merci de me montrer le verset coranique qui envoie les âmes des non-musulmans en Enfer.
Auteur : spin
Date : 05 févr.08, 04:49
Message : Déborah a écrit :Les polythéistes seront punis de toute façon par le CREATEUR donc tes dieux peuvent te dire ce qu'ils veulent.
Les interdictions de Dieu l'unique sont fait pour éviter l'Enfer, libre à toi de ne pas les suivre mais il faut faire très attention à ne pas envoyer notre âme dans une mauvaise demeure.
Ca, c'est ce que dit le Coran. Encore faut-il croire le Coran...
Pour ma part, je ne conçois vraiment pas Dieu (singulier ou pluriel, peu importe, ça doit être au-dessus de ça) comme quelqu'un qui nous forcerait à jouer à la roulette russe entre les croyances disponibles sur le marché, dans le style : "Elles prétendent toutes vous mener au paradis, mais il y en a qui vous mènent en enfer... vous n'avez aucun moyen de le savoir, mais je vous ordonne de choisir et d'appuyer sur la détente...".
Je vais plus loin, une telle conception de Dieu me paraît un monstrueux blasphème.
à+
Auteur : renzo95
Date : 05 févr.08, 04:49
Message : spin a écrit :Bonsoir,
Et si mes dieux m'interdisent de croire en un seul dieu ? Qui croire ?
De toute façon c'est une aberration d'interdire de croire, ou d'obliger à croire.
à+
Exactement !!
Auteur : Déborah
Date : 05 févr.08, 05:19
Message : spin a écrit :Ca, c'est ce que dit le Coran. Encore faut-il croire le Coran...
Pour ma part, je ne conçois vraiment pas Dieu (singulier ou pluriel, peu importe, ça doit être au-dessus de ça) comme quelqu'un qui nous forcerait à jouer à la roulette russe entre les croyances disponibles sur le marché, dans le style : "Elles prétendent toutes vous mener au paradis, mais il y en a qui vous mènent en enfer... vous n'avez aucun moyen de le savoir, mais je vous ordonne de choisir et d'appuyer sur la détente...".
Je vais plus loin, une telle conception de Dieu me paraît un monstrueux blasphème.
à+
A l'origine, il n'y a avait qu'une croyance monothéiste. Elle se transmettait de générations en générations oralement puis il y a eu le sécrits car je pense que la Foi s eperdait au fils des générations. 3 livres, 3 religions.
La fornication envoie en Enfer, il existe des athéés qui n'ont jamais forniquer car s'ils sont sans religion, ils ont été éduqués avec une morale.
Aucun moyen de le savoir
, nous savons lire. Nous ne sommes pas au 13ème siècle pour que l'Eglise se servent de dessins pour nous enseignait les rudiments
P.s. : faites ce que vous voulez
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 févr.08, 06:11
Message : Déborah a écrit :Remercie donc ton autre dieu Mr le polythéiste.
Au fait, ton dieu ne t'as pas dit qu'il est INTERDIT de croire en plusieurs dieux ?
Non ! Mon Dieu m'interdit de rendre un culte à d'autres dieux. C'est exactement ce que je fais.
Auteur : spin
Date : 05 févr.08, 07:05
Message : Déborah a écrit :A l'origine, il n'y a avait qu'une croyance monothéiste. Elle se transmettait de générations en générations oralement puis il y a eu le sécrits car je pense que la Foi s eperdait au fils des générations. 3 livres, 3 religions.
Mais comment peut-on le savoir, qu'à l'origine il n'y avait qu'une croyance monothéiste, puisqu'elle n'a pas laissé d'écrits ??
à+
Auteur : l'espoir
Date : 05 févr.08, 20:41
Message : la question est pour qui au juste?
si c'est pour les Musulmans, non.
si elle est pour les Chrétiens, oui.
voilà deux reponses très intelligente de ma part
Auteur : Bernard
Date : 19 févr.08, 11:40
Message : Divin-JESUS a écrit :
Ne comparons pas JESUS Fils de DIEU et Mahomet " le prophète " !
Mahomet " prophète " ? :
Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."
Quelle sont les caractéristiques positives de mahomet pour faire de lui un prophète authentique aux yeux de tous ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 05:45
Message : drif a écrit :Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Sa vie, ses passions, sa morale…ne lui permetent pas d'avoir le statut de prophète selon la définition de la Bible au même titre que les excés politiques, les crimes inévitablement liés au pouvoir qui sont reprochés à David et Salomon fait qu'ils ne sont pas considérés comme prophètes
Bonjour,
Chaque fois que je te lis tu confirmes ton ignorance, ton manque de culture,
tu dis cela drif :
Muhammed peut-être considéré comme un Roi, un fondateur d'empire mais selon la tradition biblique il n'a pas le profil d'un prophète et certainement pas celui du derniers des prophètes a la place de Jean le Baptiste.
Mohammed (saw) était avant la révélation un aristocrate, un commerçant riche et respecté par le peuple mekkois, et les environs, il était aimé pour son hônneteté, par les mekkois et par les caravanes extérieurs de la mekke.
Lors de la révélation, les mekkois polythéiste l'on chassé tue des martyrs de l'islam amis et familles de Mohammed (saw) perdu maison et biens,
est ce là la condition pour être un ROI?????
Lors de la révélation pendant des mois il n'eut pour aliment que de l'eau et des dattes est -ce là la condition d'un roi...
Drif quand tu te cultivera unpeu on dialoguera inch'allah.
Auteur : Mereck
Date : 20 févr.08, 05:52
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Mohammed (saw) était avant la révélation un aristocrate, un commerçant riche et respecté par le peuple mekkois, et les environs, il était aimé pour son hônneteté, par les mekkois et par les caravanes extérieurs de la mekke.
Tiens, ce n'est plus un chamelier illétré ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 06:44
Message : Mereck a écrit :
Tiens, ce n'est plus un chamelier illétré ?
Bonjour,
cher Merck apparemment toi aussi tu manques de cultures, alors on va un peu y remedier inch'allah avec l'aide de dieu, sache qu'à cette époque, autant en orient en arabie, ou en Europe (époque actuel bien sur pour le terme "Europe" les gens d'entemps tres tres peu ne savait lire, je dit bien tres peu, les enseignants, les savants ou les philosophes étaient les plus instruits,
Ensuite pour en revenir a Mohammed (saw) mais cela j'imagine que tu ne pouvais le savoir, mais a défaut de répondre tu aurais du te rensigner, Mohammed était un commerçant un caravanier, a cette époque être commerçant ou caravanier était un "luxe (pour que tu comprennes) aujourd'hui l'équivalent serait un GROS IMPORTATEUR.
Maintenant que tu as un peu d'enseignement Mereck j'espère que tu n'y reviendra pas......
WA salam
Auteur : Mereck
Date : 20 févr.08, 07:04
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour,
cher Merck apparemment toi aussi tu manques de cultures, alors on va un peu y remedier inch'allah avec l'aide de dieu, sache qu'à cette époque, autant en orient en arabie, ou en Europe (époque actuel bien sur pour le terme "Europe" les gens d'entemps tres tres peu ne savait lire, je dit bien tres peu, les enseignants, les savants ou les philosophes étaient les plus instruits,
Ensuite pour en revenir a Mohammed (saw) mais cela j'imagine que tu ne pouvais le savoir, mais a défaut de répondre tu aurais du te rensigner, Mohammed était un commerçant un caravanier, a cette époque être commerçant ou caravanier était un "luxe (pour que tu comprennes) aujourd'hui l'équivalent serait un GROS IMPORTATEUR.
Maintenant que tu as un peu d'enseignement Mereck j'espère que tu n'y reviendra pas......
WA salam
Le fait qu'il soit prétendument chamelier n'est pas de moi mais est raconté par un nombre énorme de musulman !
Mais il est vrai que j'aurais dû ajouter un smiley pour souligner l'ironie de mon propos...
En fait, la théorie du mahomet chamelier est utilisée comme une "preuve" de son soit-disant illettrisme !
Tu dis qu'il était un riche commerçant, je te crois.
Mais les commerçants faisaient partie , eux aussi, des gens qui savaient lire et écrire !
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 07:15
Message : Mereck a écrit :
Le fait qu'il soit prétendument chamelier n'est pas de moi mais est raconté par un nombre énorme de musulman !
Mais il est vrai que j'aurais dû ajouter un smiley pour souligner l'ironie de mon propos...
En fait, la théorie du mahomet chamelier est utilisée comme une "preuve" de son soit-disant illettrisme !
Tu dis qu'il était un riche commerçant, je te crois.
Mais les commerçants faisaient partie , eux aussi, des gens qui savaient lire et écrire !
Très bien Mreck,
Ok tu veux plus d'explication et je l'accepte et cela me fait plaisir, ton ironie crois moi je l'avais noté, c un de tes plaisir avec toi et je ne réagis plus a ce genre de remarque avec toi....
Bref, Mohammed (saw) était orphelin eleve par son oncle, il n'eut pas la chance de suivre une scolarité, mais de travaillé!!!
tu es d'accord avec moi que l'illétrisme n'est pas un manque d'intelligence, n'est ce pas les illétrés sont parfois plus intelligent que les cultives ou instruit, bref il n'apprit pas a lire mais il apprit a compter, pas besoin d'aller à l'école pour cela, et surtout il fit preuve d'une tres grande intelligence et d'honneté, vis a vis de ces clients c ce qui fait que l'honneté paie, le bouche a oreilles fit de Mohammed un homme aimé car il ne volait pas c client....
WA salam
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:20
Message :
Bonjour,
DIVIN, lol c une blague mdr racontez l'histoire de Mohammed (saw) et de l'islam par un frère lol, non seulement il raconte le coran traduit en Français écrit donc traduit par un juif CHOURAQUI, mdr
C une blague divin, déjà en plus sa première erreur, lol en 10 seconde visionnage, il dit "ont lis le coran on le commence par la fin) mdrrr
Non on le lit par, le début mais on commence par la gauche lol déjà on a compris l'incompétence de ce frère, au bout de 2 minutes de visionnage mdr j'ai zapper il est trop lourd et manque d'instruction ça se sent dès le début non pas parce qu'il parle du coran et qu'il est chrétien non, mais dès qu'il ouvre la bouche en 2 minutes de visionnage uil a commit deux erreurs, je peux te dire qu'en te lisant tu sais plus de chose que lui mdr...
TA PAS MIEUX
Auteur : Bernard
Date : 20 févr.08, 22:27
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour,
DIVIN, lol c une blague mdr racontez l'histoire de Mohammed (saw) et de l'islam par un frère lol, non seulement il raconte le coran traduit en Français écrit donc traduit par un juif CHOURAQUI, mdr
C une blague divin, déjà en plus sa première erreur, lol en 10 seconde visionnage, il dit "ont lis le coran on le commence par la fin) mdrrr
Non on le lit par, le début mais on commence par la gauche lol déjà on a compris l'incompétence de ce frère, au bout de 2 minutes de visionnage mdr j'ai zapper il est trop lourd et manque d'instruction ça se sent dès le début non pas parce qu'il parle du coran et qu'il est chrétien non, mais dès qu'il ouvre la bouche en 2 minutes de visionnage uil a commit deux erreurs, je peux te dire qu'en te lisant tu sais plus de chose que lui mdr...
TA PAS MIEUX
Et comme tu le dis si bien tu n'a regarder (sans regarder) que 2 minutes et cela dure 2 heures...
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 22:30
Message : Bonjour,
Bonté-d'ALLAH a écrit :C une blague divin, déjà en plus sa première erreur, lol en 10 seconde visionnage, il dit "ont lis le coran on le commence par la fin) mdrrr
Encore faut-il voir ce qu'il entend par là.
Est-ce que ce n'est pas pour signaler que les dernières sourates (dans l'ordre traditionnel du texte, qui n'est ni chronologique ni thématique) sont parmi celles qui sont sorties les premières ?
Ou qu'étant les plus courtes, elles sont plus digestes pour quelqu'un qui découvre ?
à+
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:37
Message : spin a écrit :Bonjour,
Encore faut-il voir ce qu'il entend par là.
Est-ce que ce n'est pas pour signaler que les dernières sourates (dans l'ordre traditionnel du texte, qui n'est ni chronologique ni thématique) sont parmi celles qui sont sorties les premières ?
Ou qu'étant les plus courtes, elles sont plus digestes pour quelqu'un qui découvre ?
à+
Non non spin lol ne cherche pas d'excuse, il ne parle absolument pas de cela, mince alors mm devant une vidéo, tu nies l'erreur du frère, alors là mdr je ne sais pas quoi dire lol, il dit bien ON COMMENCE LE CORAN PAR LA FIN il ne parle d'autre chose mdr
arretez voyaons arretez mm là mdr ya pas discussion, c divin qui a envoyé la vidéo pas moi mdr mais pour le coup c raté cela note surtout l'incompétence du frere, lol
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 22:49
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Non non spin lol ne cherche pas d'excuse, il ne parle absolument pas de cela, mince alors mm devant une vidéo, tu nies l'erreur du frère,
Pour être franc, je n'ai pas les moyens de visionner, donc j'ai posé des questions...
à+
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:53
Message : Divin-JESUS a écrit :
Et comme tu le dis si bien tu n'a regarder (sans regarder) que 2 minutes et cela dure 2 heures...
mDR TU PLAISANTES, au bout de 2 minutes DEUX erreurs, moi j'aime que les gens qui veulent m'apprendre quelques choses soient instruit, mdr au bout de deux minutes de visionnage DEUX erreur au bout de 5 mdr combien???????
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:55
Message : spin a écrit :
Pour être franc, je n'ai pas les moyens de visionner, donc j'ai posé des questions...
à+
Alors là c spin c grave, non seulement tu n'as pas regarde la vidéo et tu t'es permi de dire une chose COMMENT?
Ou alors est ce parce que je suis musulmane et que j'ai forcément tort, là cela dévoile un trait de ta personnalité spin, dommage tu me semblait quelqu'un de raisonne mais là j'avoue que...
Enfin pas grave...
Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 23:21
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Alors là c spin c grave, non seulement tu n'as pas regarde la vidéo et tu t'es permi de dire une chose COMMENT?
Il va falloir continuer en MP si ça continue. Je te rappelle que j'ai posé des QUESTIONS. Accessoirement, je n'arrive toujours pas à comprendre autrement que comme je l'ai supposé le conseil de commencer le Coran par la fin... tu as compris quoi, toi ?
à+
Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 06:11
Message : Matthieu 7/15 : « Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais dedans ce sont des loups ravisseurs.»
Qui étaient, dans la pensée de Jésus, les faux prophètes ? C'étaient, en première ligne, les docteurs de la loi, les pharisiens, les chefs des prêtres, les inventeurs de religion qui, semblables à leurs devanciers, (Jérémie 28) entrainaient le peuple à sa ruine. (Comparer Luc 6.26) Mais le Seigneur voyait plus loin encore que le moment présent ; il savait que dans des "églises" se lèveraient avec de faux docteurs prétendant parler au nom de Dieu. Les versets de Matthieu 7 ; 21-23, et surtout Matthieu 24.11,24 montrent avec évidence que Jésus pensait à ce péril futur.
- En vêtements de brebis, avec l'apparence de la douceur, de l'innocence, de la vérité, mais au dedans, considérés du dedans (grec), selon leur vraie nature, ils sont des loups ravissants ou rapaces, qui enlèvent et dévorent les brebis.
Auteur : renzo95
Date : 22 févr.08, 09:33
Message : Apparemment ... je dois bruler éternellement chez Allah avec 18 autres personnes du forum , ça sera convivial enfin de compte
Auteur : Bernard
Date : 24 févr.08, 19:36
Message : renzo95 a écrit :Apparemment ... je dois bruler éternellement chez Allah avec 18 autres personnes du forum , ça sera convivial enfin de compte
Pourquoi bruler en enfer ?
Dans le Paradis de JESUS il y a beaucoup de place
Auteur : reda13
Date : 24 févr.08, 20:01
Message : Divin-JESUS a écrit :
Pourquoi bruler en enfer ?
Dans le Paradis de JESUS il y a beaucoup de place
Mais je ne comprend pas pourquoi certains n'ont pas voulu de ce Paradis de Jésus?.
Lors de la conquete des deux Amériques,l'historien Las Casas rapporte l'histoire d'un chef Indien (Hatuey qui a fui devant les Conquistadors mais on a fini par le rattraper .Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher. Le tuer ne leur suffisait pas; ils voulaient le voir griller au feu de bois.
Voyons ce que raconte Las Casas à son sujet:
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel.
Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Ainsi le chef Indien Hatuey préférait plutôt aller en Enfer que de se retrouver avec des chrétiens au Paradis. Auteur : Bernard
Date : 24 févr.08, 20:09
Message : reda13 a écrit :
Mais je ne comprend pas pourquoi certains n'ont pas voulu de ce Paradis de Jésus?.
Lors de la conquete des deux Amériques,l'historien Las Casas rapporte l'histoire d'un chef Indien (Hatuey qui a fui devant les Conquistadors mais on a fini par le rattraper .Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher. Le tuer ne leur suffisait pas; ils voulaient le voir griller au feu de bois.
Voyons ce que raconte Las Casas à son sujet:
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux". Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel.
Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Ainsi le chef Indien Hatuey préférait plutôt aller en Enfer que de se retrouver avec des chrétiens au Paradis.
Je pense que ce "Hatuey" n'est pas quelqu'un de censé pour dire de telle chose et qu'une sorte d'orgueil parler pour lui !
Préférer l'enfer au Paradis de JESUS !
Les Chrétiens martyrs dans les cirques des romains, allaient fasses à la mort en ce faisant mettre en pièces par des lions et ceci avec une très grande joie, ils n'ont pas eu peur de la mort autant brutale soit elle.
Mais là, nous sommes hors sujet. Ouvre en un autre si tu souhaite poursuivre, merci.
Auteur : spin
Date : 24 févr.08, 20:30
Message : Bonjour,
reda13 a écrit :Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Ainsi le chef Indien Hatuey préférait plutôt aller en Enfer que de se retrouver avec des chrétiens au Paradis.
Je trouve qu'il faut être sacrément gonflé pour faire de cette histoire quelque chose d'édifiant et valorisant le Christianisme !
Ce chef ne croyait évidemment rien de ce qu'on lui disait, si tant est qu'il l'ait compris. Prétendre assurer son salut alors qu'on lui réservait le plus cruel supplice, ce devait être pour lui une cruauté et une insulte supplémentaires. Il a donc laissé parler sa haine, c'est simplement humain, et probablement conforme à sa religion et sa culture.
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 25 févr.08, 23:11
Message : bonjour à tous et que la paix soit sur vous,
Sur quels criters dites-vous que mohamad est un faux prophete?
Ce faux prophete n'est il pas celui qui a revolutionner son pays en peut de temps. Il a apporté des changements economique, sociaux, religieux, et aussi sur les lois qu'il a mit en place. En si peut de temps!
Vous dites aussi que mohamed est un faux prophete parcequ'il n'a pas de miracles. Alors je vous dis vous n'avez jamais parlé à un musulman.
Les musulmans ont crut à Jesus dès que mohamad a dit de croire en lui. ils n'ont pas eu besoin de voir les miracles de jesus.
Pour comparer mohamad à jesus, meme si on pe pas comparer deux prophete de dieu. Mais pour mon explication j'en ai besoin.
Jesus est mort selon les chretien alors que tous l'on abondoné. est-ce-vrai? Mohamad a fondé une nation de son vivant et de mémoire d'historien.
Malgré tous les miracles de jesus ( ressusciter les mort, rendre la vus au aveugle...) il fut renier par les pharisiens et ses apotres l'ont trahi ou abondoné. Malgré ses miracles si incroyable.
Les musulmans n'ont pas vu les miracles de jesus et disent que c'est un des prophetes les plus important de dieu.
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant.
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?
Auteur : Bernard
Date : 25 févr.08, 23:18
Message : abdelkrim a écris :
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant.
Bonjour Abdelkrim, JESUS Lui aussi a apporté la Parole de DIEU.
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?
Mahomet est mort en compagnie de qui ?
Mahomet est il mort comme les Pharaons ( des serviteurs vivant enterrés avec lui ) ?
Auteur : abdelkrim
Date : 25 févr.08, 23:27
Message : [quote="Divin-JESUS"][quote][b]abdelkrim a écris :[/b]
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant. [/quote]
Bonjour Abdelkrim, JESUS Lui aussi a apporté la Parole de DIEU.
[quote]
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?[/quote]
Mahomet est mort en compagnie de qui ?
Mahomet est il mort comme les Pharaons ( des serviteurs vivant enterrés avec lui ) ?[/quote]
Quand j'ai dit "seul sur la croix" je voulais dire que personne ne la defendu et personne n'a vraiment cru en lui de son vivant. Alors que le soit disant faux prophete mohamad, lui, est mort en ayant un nation entiere qui croi en son message, comme moise.
Don si il etait faux prophete dieu l'aurai dechu non?
cordialement
Auteur : eowyn
Date : 25 févr.08, 23:29
Message : Sur quels criters dites-vous que mohamad est un faux prophete?
Aucun prophète ne s'auto proclame prophète comme l'a fait mahomet.
Ce sont les autres qui le voient comme prophète.
Ce faux prophete n'est il pas celui qui a revolutionner son pays en peut de temps. Il a apporté des changements economique, sociaux, religieux, et aussi sur les lois qu'il a mit en place. En si peut de temps!
Ce n'est donc pas un prophète mais un politique et à la limite chef "d'état". Cependant, il est à remarquer que sans son dieu, il aurait eu du mal à imposer sa loi, les arabes paiens de l'époque n'auraient jamais obéi à un homme, mais à la peur de chatiments divins, oui.
Vous dites aussi que mohamed est un faux prophete parcequ'il n'a pas de miracles. Alors je vous dis vous n'avez jamais parlé à un musulman.
Les musulmans sont endoctrinés dès la naissance. Ce n'est pas un miracle.
Les musulmans ont crut à Jesus dès que mohamad a dit de croire en lui. ils n'ont pas eu besoin de voir les miracles de jesus.
Ils croient que Jésus est un prophète soumis à allah.
Pour comparer mohamad à jesus, meme si on pe pas comparer deux prophete de dieu. Mais pour mon explication j'en ai besoin.
On ne peut pas comparer le Fils de Dieu et Messie, à un simple homme même auto proclamé prophète.
Jesus est mort selon les chretien alors que tous l'on abondoné. est-ce-vrai? Mohamad a fondé une nation de son vivant et de mémoire d'historien.
Jésus a été abandonné par la plupart et pourtant de ce sacrifice est sorti la religion la plus importante du Monde.
Malgré tous les miracles de jesus ( ressusciter les mort, rendre la vus au aveugle...) il fut renier par les pharisiens et ses apotres l'ont trahi ou abondoné. Malgré ses miracles si incroyable.
Ils l'ont abandonné lors de l'arrestation, mais par la suite ils ont diffusé la Bonne Parole et des milliards d'individus sont devenus chrétiens, des premiers chrétiens à nos jours.
Les musulmans n'ont pas vu les miracles de jesus et disent que c'est un des prophetes les plus important de dieu.
Les musulmans ont été trompés. Jésus n'est pas un simple prophète, mais le Fils de Dieu et Dieu faisant partie de la Trinité.
Mohamad qui, selon vous est un faux prophetes sans miracles, a fondé une religion de son vivant, avec le plus grand miracle donné aux hommes, la parole de dieu tout puissant.
mahomet a créé sa religion par la force et en éliminant ceux qui le gênaient.
Pouvez-vous m'expliquer comment ce faux prophete aurai convaincu autant de monde, alors que jesus, selon les chretiens, est mort "seul" sur la croix?
Jésus en a convaincu beaucoup plus alors qu'Il est mort sur la croix entre deux larrons. On nait musulman, on devient chrétien.
Auteur : Bernard
Date : 25 févr.08, 23:32
Message :
Nicodème pendant son procès devant les Grand Prêtre à plaider sa cause, Pierre à tranché l'oreille d'un soldat.
Alors que le soit disant faux prophete mohamad, lui, est mort en ayant un nation entiere qui croi en son message, comme moise.
Certe mais ta comparaison est sur la mort de l'un et de l'autre, je te repond que tout les deux sont mort " seul " et qu'a travers les deux il y a des fruits de leur mission.
Don si il etait faux prophete dieu l'aurai dechu non?
cordialement
Abdel,
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 25 févr.08, 23:34
Message : eowyn a écrit :
Aucun prophète ne s'auto proclame prophète comme l'a fait mahomet.
Ce sont les autres qui le voient comme prophète.
.
Je vois Mohamed* comme prophète, donc il est prophète,
vous voyez, il n'a pas eu besoin de s'autoproclamer:
(et c'est ainsi qu'historiquement, cela a commencé avec Khadjidja)
...
Auteur : Bernard
Date : 25 févr.08, 23:43
Message : Aux participants de la section Islamo / Chrétien,
Malgré les multiples requêtes des modérateurs (rices) certains participants ne prennent pas en compte les demandes que nous leurs formulons afin qu'ils ne soient plus hors sujet.
Egalement ne sont pas accepté, les conseils personnels et surtout provocateurs du style :
- " va relire ta leçon ",
- " tu ni connais rien ",
- " ta doctrine est fausse "
- les "doublons",
- les messages perso,
- des " lol " ou " mdr " moqueur et sans cesse,
- des réponses évasives et sans références etc...
Il existe la "MP" Messagerie Privée pour des réponses personnelles, pensée à l'utiliser.
Nous serons dans l'obligation d'effacer les messages des contrevenants.
Camille et Divin-JESUS
Auteur : abdelkrim
Date : 25 févr.08, 23:50
Message : eowyn dit:
Ce n'est donc pas un prophète mais un politique et à la limite chef "d'état". Cependant, il est à remarquer que sans son dieu, il aurait eu du mal à imposer sa loi, les arabes paiens de l'époque n'auraient jamais obéi à un homme, mais à la peur de chatiments divins, oui.
Mohamad a dit de croire a ce meme de dieu que celui d'abraham, de moise et de jesus.
Si c'est un faux prophete comme vous le dites, alors il aurai di un message completement contraire a celui de ses predecesseurs non?
Et puis si pour vous il y a des faux prophete comme jesus l'a dit. Pourquoi seul mohamad a reussi a convaincre. ou sont les autres faux prophete?
eowyn dit:
mahomet a créé sa religion par la force et en éliminant ceux qui le gênaient.
Mohamad n'a fait que ce defendre. parcequ'il etait attaqué a causes de ce qu'il prechait comme jesus. Et après sa mort les musulmans ont proceder à la conversion des autres pays, mais en aucun cas mohamed n'a dit d'attaquer. les hommes sont mauvais pas la religion.
et a mon tour de reposer la question. comment crois-tu que les chrestions ont convertis les gens? les indiens, les croisades, l'esclavage...........?
c'est pas une tres bonne remarque de ta part.
cordialement et merci de me lire.
Auteur : eowyn
Date : 25 févr.08, 23:52
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Je vois Mohamed* comme prophète, donc il est prophète,
vous voyez, il n'a pas eu besoin de s'autoproclamer:
(et c'est ainsi qu'historiquement, cela a commencé avec Khadjidja)
...
Le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) a dit : « J’ai cinq noms : je suis Mohammed et Ahmed, je suis al-Mahi, par qui Allah éliminera la mécréance; je suis al-Hashir, qui sera le premier à être ressuscité et après qui les gens seront ressuscités; et
je suis al-Aqib, ce qui signifie qu’il n’y aura pas d’autre prophète après moi. » (Recueilli par Boukhari)
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 00:20
Message : bonjour,
Mohamad n'a fait que boucler la parole de ses predecesseurs que dieu leur a ordonné.
L'Eternet a dit:
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Alors que dès que l'on pénètre dans une église ou autre pourquoi nous somme aussi submergé par la representation de Dieu le fils si l'on le considere ainsi?.
Deutérenome 14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne
rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Mohamad n'a pas dit le contraire puisque les musulman ne mange pas de porc et le coran l'a clairement dit. Pourquoi manger vous du porc?
Mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Mathieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jesus dit bien qu'il n'est pas venu abolir la religion de ses predecesseur comme mohamad.
Mathieu 26 v.39 "Il (Jésus) alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
Marc 14 v.35 ...(Jésus) se jeta face contre terre et pria...
Jesus priait Dieu face contre terre comme le font les musulaman. Et encor mohamad n'a rien dit de contraire a jesus.
Pourquoi ne priez vous pas dieu comme jesus?
(Genèse 17. 1-7, 9-14) rappelle l' alliance conclue entre Dieu et Abraham : « Tous vos mâles seront circoncis... Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle ».
L'évangile (Luc 2: 20-21, 40-52) raconte la circoncision de Jésus - «quand vint le huitième jour, où l'on devait circoncire l'enfant on lui donna le nom de Jésus»
Les musulman sont circoncis ainsi que les juifs mais pas les chretiens.
Pour resumer jesus dit de ne pas manger de porc, de n'adorer aucun dieu a part l'aternet ton dieu. jesus priait dieu face contre terre et en pls jesus etait circoncis.
En pauve coyan comme moi je me di que jesus est decrit dans la bible comme un musulman.
Jesus etait-il un musulman? En tout cas les musulman agissent comme lui et comme tous les autres prophete.
Et pour l'instant je n'ai fais que citer la bible je n'ai pa parler du coran. La bible d'elle contredi les chretiens.
Merci encor de me lire, en attendant vos reponses.
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 00:27
Message : Galates 5.6 :
Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:33
Message : Divin-JESUS a écrit :Galates 5.6 :
Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
celui qui dit ça s'est trourné vers les incirconcis quand les circoncis n'ont pas répondu favorablement à lévangile,
le paganochristianisme de Paul, lui-même circonci, n'a rien à voir avec l'enseignement de jésus, le juif envoyé aux tributs d'Israël, il s'est opposé sur ce point avec les autres apôtres et JAcques frère de Jésus!
l'alliance d'Abraham, est le fondement de la foi,
car Abraham est le père de la foi!
sans lui, ni Moïse, ni Jésus.... Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 00:37
Message : Abdel_du_Un a écrit :
celui qui dit ça s'est trourné vers les incirconcis quand les circoncis n'ont pas répondu favorablement à lévangile,
le paganochristianisme de Paul, lui-même circonci, n'a rien à voir avec l'enseignement de jésus, le juif envoyé aux tributs d'Israël, il s'est opposé sur ce point avec les autres apôtres et JAcques frère de Jésus!
l'alliance d'Abraham, est le fondement de la foi,
car Abraham est le père de la foi!
sans lui, ni Moïse, ni Jésus....
Et la foi d'Abraham envers qui il l'avait ?
Méditons le prologue de Jean par exemple.
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:43
Message : Divin-JESUS a écrit :
Et la foi d'Abraham envers qui il l'avait ?
Méditons le prologue de Jean par exemple.
une parole de dieu, dont le prépuce est circoncis
spirituellement parlant
! Auteur : eowyn
Date : 26 févr.08, 00:52
Message : Mohamad a dit de croire a ce meme de dieu que celui d'abraham, de moise et de jesus.
Si c'est un faux prophete comme vous le dites, alors il aurai di un message completement contraire a celui de ses predecesseurs non?
Et puis si pour vous il y a des faux prophete comme jesus l'a dit. Pourquoi seul mohamad a reussi a convaincre. ou sont les autres faux prophete?
Oui parce que sa première femme était d'une secte juive ou chrétienne.
En modifiant le sacrifice d'Abraham en mettant Ismael à la place d'Isaac, mahomet a modifié dès l'origine de sa religion, la filiation abrahamique.
Moise n'a donc rien à voir avec l'islam.
Mohamad n'a fait que ce defendre. parcequ'il etait attaqué a causes de ce qu'il prechait comme jesus. Et après sa mort les musulmans ont proceder à la conversion des autres pays, mais en aucun cas mohamed n'a dit d'attaquer. les hommes sont mauvais pas la religion.
Non. mahomet attaquait des caravanes de commerçants avec ses hommes. A la fin, ces marchands en eurent assez et demandèrent de l'aide.
A la mort de mahomet, ses adeptes ont continué ce que mahomet avait commencé, convertir par la force.
mahomet détruisit les idoles de la kaaba sauf la pierre noire. C'était déjà un acte de destruction/conversion forcée des paiens arabes.
Cependant, à mesure que ses disciples augmentaient et que les tribus arabes environnantes lui prêtaient serment d’allégeance, il eut recours à la force pour étendre son pouvoir politico-religieux. Entre autres, les tribus juives demeurant à Médine, ville dont il était devenu le chef, furent dépossédées de leurs biens lorsqu’elles refusaient de se convertir. Certains furent même massacrés, des femmes et des enfants furent vendus comme esclaves. Seuls les Chrétiens du sud de l’Arabie purent conserver leur religion, en échange d’un lourd tribut. Les adeptes de Mahomet battirent les troupes des Mecquois une première fois, après avoir pillé plusieurs de leurs caravanes. Les habitants de la Mecque, effrayés par le pouvoir montant de Mahomet, envoyèrent à leur tour une armée de dix mille hommes contre lui et remportèrent une grande victoire, le blessant même, sans toutefois parvenir à écraser ses forces. Après un conflit de plusieurs années, Mahomet parvint à entrer dans La Mecque, dont les habitants se soumirent sans résistance à son pouvoir politico-religieux. Il y instaura le nouveau culte dont il était le prophète, en commençant par détruire les images des idoles qui se trouvaient dans la Qa’aba, tout en préservant certaines coutumes du passé, et en donnant à ses adeptes la forme définitive du pélerinage à la Mecque. Mahomet tomba gravement malade en l’an 632 et mourut peu après. Sa mort fut immédiatement suivie par des luttes de succession entre son gendre Ali et son ami Abou Bakr, luttes marquées par de nombreux assassinats. Ceci n’empêcha pas les armées musulmanes de se lancer à la conquête du monde, battant les armées perses et byzantines, conquérant la Syrie et l’Égypte, occupant toute l’Afrique du Nord qui jusque là avait été chrétienne. Ils occupèrent même la plus grande partie de l’Espagne, où les Arabes demeurèrent pendant plusieurs siècles.
http://www.foi-vie.org.za/messages/184.html
et a mon tour de reposer la question. comment crois-tu que les chrestions ont convertis les gens? les indiens, les croisades, l'esclavage...........?
c'est pas une tres bonne remarque de ta part.
Les premiers chrétiens ont convertis en copiant le Christ cad en étant pacifiques et en mourant martyrs dans les arènes. Ceux qui les voyaient se disaient que leur Dieu devait surement être le bon pour accepter sans se défendre, de mourir pour Lui.
Ce dont tu parles, par ex les croisades, à mon avis tu devrais te renseigner du pourquoi. Ceci dit, tout acte belliqueux de la part de chrétiens est agir contre le Christ et son message.
Tout jihad armé, est agir pour allah.
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 00:55
Message : rebonjou,
j'ai posez une question qui contenait plusieurs? Pourquoi vous ne repondez pas? je repete:
Pouquoi ne priez vous pas comme jesus? face contre terre Mathieu 26 v.39
Pourquoi mangez vous du porc elos que la bible l'interdit?deutenerome14-8
Pourquoi n'etes vous pas circoncis comme jesus et abraham?
Pourquoi faites vous des statue et representez vous la divivté de dieu?
autant de contradiction que la bible d'elle meme souleve.
jesus a bien :Mathieu 6.30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de fo?
merci de repondre a mes questions SVP
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 00:57
Message : LA tribut de qoreich dont est originaire le prophète ont un lien de descendance avec les naziréens qui sont juifs!
par ailleurs la descendance juive depuis Moïse ne se fait plus par les garçon mâles mais par les femmes....
ils n'ya plus que les arabes à pouvoir de manière posé et censé se prétendre descendant d'abraham ;par la descendance mâle!
Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 00:58
Message : Bonjour,
abdelkrim a écrit :bonjour à tous et que la paix soit sur vous,
Sur quels criters dites-vous que mohamad est un faux prophete?
Ce faux prophete n'est il pas celui qui a revolutionner son pays en peut de temps. Il a apporté des changements economique, sociaux, religieux, et aussi sur les lois qu'il a mit en place. En si peut de temps!
Je trouve que la question de départ aurait gagné à être : "Qu'est-ce qu'un vrai prophète ?" Ou plus simplement encore : "Qu'est-ce qu'un prophète ?"
Et si c'est simplement quelqu'un qui révolutionne son pays en le moins de temps possible, Lénine et Atatürk, par exemple, ont été de meilleurs prophètes, non ?
à+
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 01:02
Message : eowyn dit:
Oui parce que sa première femme était d'une secte juive ou chrétienne.
En modifiant le sacrifice d'Abraham en mettant Ismael à la place d'Isaac, mahomet a modifié dès l'origine de sa religion, la filiation abrahamique.
Moise n'a donc rien à voir avec l'islam.
Je te repond:
L'islam enseigne que le fils qu'Abraham offre à Dieu en sacrifice est Ismaël en argumentant que la Bible présente une contradiction : elle nomme Isaac mais le présente comme le fils unique. Or Isaac a un frère ainé qui seul, avant qu'Isaac ne vienne au monde, a pu être le « fils unique » du patriarche[4].
reseigne toi sur ce que dit la bible et tu coprendera. El parle pas d'isaac mais du premier né d'abraham donc ismael.
cordialement
Auteur : medico
Date : 26 févr.08, 01:03
Message : Abdel_du_Un"]LA tribut de qoreich dont est originaire le prophète ont un lien de descendance avec les naziréens qui sont juifs!
je suis pas sur qu tu sache exactement ce qu'est un naziréen! et ne pas confondre avec un nazaréen. Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 01:05
Message : ok, Nazaréen!
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 01:07
Message : Voyez vous, la Sainte Pible dit d'Abraham qu'il est "l'Ami de Dieu". Abraham avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ "... Et Abram (13) appela Ismaël le FILS que Agar lui avait don né" (Génèse 16:15).
"Abraham prit SON FILS Ismaël..." (Génèse 17:23). "SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" (Génèse 17:25).Jusqu'à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEULfils et l'UNIQUE semence d'Abraham quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abra ham. Dieu donna à Abraham un autre garçon du nom d'Isaac, porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël.
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 01:16
Message : spin tu joue avec les mots.
Le magazine hebdomadaire américain "TIME" en date du 15 Juillet 1974, contenait une quantité d'opinions émises par différentes personnalités. Des historiens, des écrivains, des militaires de carrière, des hommes d'affaire et autres se sont prononcés sur la question de savoir "QUELS ONT ETE LES GRANDS LEADERS DE L'HISTOIRE ?" Certains dirent qu'il s'agissait de Hitler; d'autres ont préféré choisir Gandhi, Bouddha, Lincoln et leurs équivalents. Mais Jules Masserman, un PsYchana liste des États-Unis, commença d'abord par déterminer des normes objectives en choisissant les critères les plus justes qui lui permettraient d'émettre un jugement. Pour lui
"LES LEADERS DOIVENT (NÉCESSAIREMENT) ACCOMPLIR TROIS FONCTIONS
(1) Pourvoir au bien-être de leurs administrés,
(2) Réaliser une organisation sociale dans laquelle les gens pourraient se sentir relativement en sécurité et
(3) Leur procurer (aux gens) un ensemble de croyances".
Armé des trois critères sus-cités, il passe en revue l'Histoire de l'Humanité et analyse ainsi les personnalités marquantes telles Hitler, Pasteur, César, Moïse, Confu cius et autres, pour finalement conclure de la sorte:
"DES GENS COMME PASTEUR ET SALK SONT DES LEADERS QUI NE RÉUNISSENT QUE LA PRE MIERE CONDITION. D'AUTRES COMME GANDHI ET CONFUCIUS, D'UNE PART, ALEXANDRE, CÉSAR ET HITLER D'AUTRE PART, SONT DES LEADERS SELON LE DEUXIEME ET, PEUT-ETRE, LE TROISIEME CRI TERE. JÉSUS ET BOUDDHA N'APPARTIENNENT QU'A LA TROISIEME CATÉGORIE DE LEADERS SEULEMENT. C'EST PEUT-ETRE MOHAMMED LE PLUS GRAND LEADER DE TOUS LES TEMPS, CELUI QUI ASSUME LES TROIS FONCTIONS (ROLES) EN MEME TEMPS. Et â un degré moindre, MOïSE FIT DE MEME".
Partant des normes objectives établies par le Profes seur de l'Université de Chicago (Mr Masserman), JÉSUS et BOUDDHA ne sont nulle part dans le gotha des "Grands Leaders de L'Humanité Mais par une étrange coïncidence il associe Moïse et Mohammed (ensemble tous deux !) apportant ainsi plus de poids à l'argument principal du sujet qui nous concerne: due JÉ SUS n'est pas comme MOÏSE, mais due MOHAMMED lui est comme MOÏSE. C'OMME Toi" (Deutéronome 18:18), autrement dit comme MOÏSE !
Auteur : eowyn
Date : 26 févr.08, 01:46
Message : abdelkrim a écrit :Voyez vous, la Sainte Pible dit d'Abraham qu'il est "l'Ami de Dieu". Abraham avait deux femmes, Sarah et Agar. Agar donna un fils à Abraham, SON PREMIER-NÉ "... Et Abram (13) appela Ismaël le FILS que Agar lui avait don né" (Génèse 16:15).
"Abraham prit SON FILS Ismaël..." (Génèse 17:23). "SON FILS Ismaël était âgé de treize ans, lorsqu'il fut circoncis" (Génèse 17:25).Jusqu'à l'âge de TREIZE ANS, Ismaël était LE SEULfils et l'UNIQUE semence d'Abraham quand le contrat fut ratifié entre Dieu et Abra ham. Dieu donna à Abraham un autre garçon du nom d'Isaac, porté sur Sarah, et qui était bien plus jeune qu'Ismaël.
Ismael n'était pas le fils de la promesse et mahomet le savait.
mahomet n'est pas le prophète de YHWH car il contredit et trahit le dessein de YHWH qui a donné à Sara le fils que Lui, YHWH, avait promis à Abraham.
Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 02:21
Message : Le Révérend R. Bosworth-Smith a dit : "À la tête de l'État comme le fut l'Église, il fut César et le Pape en un seul homme. Mais il fut un Pape sans en avoir la prétention, et un César sans légions, sans une armée de métier sur pieds, sans garde du corps, sans force de police, sans finances régulièrement renflouées. Si un homme ne gouverna jamais que par la volonté de Dieu, c'est bien Mohammed car il réunit en lui tous les pouvoirs sans en avoir les moyens nécessaires. Il était indifférent aux apparats du pouvoir : la simplicité de sa vie privée était en accord total avec sa vie publique."
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 03:18
Message : De plus , pour mémoire, la transmission du judïsme se fait par la mère,
donc avancer Isaac comme fils de la promesse pose un sacré propblème!
Auteur : eowyn
Date : 26 févr.08, 03:26
Message : Abdel_du_Un a écrit :De plus , pour mémoire, la transmission du judïsme se fait par la mère,
donc avancer Isaac comme fils de la promesse pose un sacré propblème!
Parce que Abraham était juif ?
Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 03:27
Message : je me cite car persone n'a repondu a mes question ci dessous: je confirme par les verset biblique que mohamad est un prophete dans la igne de moise et de jesus.
Mohamad n'a fait que boucler la parole de ses predecesseurs que dieu leur a ordonné.
L'Eternet a dit:
"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).
Alors que dès que l'on pénètre dans une église ou autre pourquoi nous somme aussi submergé par la representation de Dieu le fils si l'on le considere ainsi?.
Deutérenome 14.8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne
rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.
Mohamad n'a pas dit le contraire puisque les musulman ne mange pas de porc et le coran l'a clairement dit. Pourquoi manger vous du porc?
Mathieu 5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Mathieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Jesus dit bien qu'il n'est pas venu abolir la religion de ses predecesseur comme mohamad.
Mathieu 26 v.39 "Il (Jésus) alla un peu plus loin, se jeta le visage contre terre et pria...
Marc 14 v.35 ...(Jésus) se jeta face contre terre et pria...
Jesus priait Dieu face contre terre comme le font les musulaman. Et encor mohamad n'a rien dit de contraire a jesus.
Pourquoi ne priez vous pas dieu comme jesus?
(Genèse 17. 1-7, 9-14) rappelle l' alliance conclue entre Dieu et Abraham : « Tous vos mâles seront circoncis... Mon alliance sera marquée dans votre chair comme une alliance perpétuelle ».
L'évangile (Luc 2: 20-21, 40-52) raconte la circoncision de Jésus - «quand vint le huitième jour, où l'on devait circoncire l'enfant on lui donna le nom de Jésus»
Les musulman sont circoncis ainsi que les juifs mais pas les chretiens.
Pour resumer jesus dit de ne pas manger de porc, de n'adorer aucun dieu a part l'aternet ton dieu. jesus priait dieu face contre terre et en pls jesus etait circoncis.
En pauve coyan comme moi je me di que jesus est decrit dans la bible comme un musulman.
Jesus etait-il un musulman? En tout cas les musulman agissent comme lui et comme tous les autres prophete.
Et pour l'instant je n'ai fais que citer la bible je n'ai pa parler du coran. La bible d'elle contredi les chretiens.
Merci encor de me lire, en attendant vos reponses.[/quote]
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 03:39
Message : eowyn a écrit :
Parce que Abraham était juif ?
bien au contraire, et on se défonce pour vous le répéter:
Abraham était musulman!
et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a que les musulmans qui peuvent se réclamer d'Abraham par l'alliance masculine!
Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 03:49
Message : Abraham était musulman!
c'est celààà oui - vous devenez tellement consternants que je ne ressortirais même pas la marmotte !
ps: la musulmanerie a été inventée par Mohamed en 700 , comment Abraham aurait il pu etre un adepte de Mohamed ?
Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 03:53
Message : VT61 a écrit :
c'est celààà oui - vous devenez tellement consternants que je ne ressortirais même pas la marmotte !
ps: la musulmanerie a été inventée par Mohamed en 700 , comment Abraham aurait il pu etre un adepte de Mohamed ?
Mais par Dieu, ne savez-vous pas qu'avant Abraham devienne chair,
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