Résultat du test :

Auteur : anonymas
Date : 04 févr.08, 08:25
Message : Un grand prêtre s'est approché auprès du savant musulman, pendant qu'une mission de musulmans venaient visiter le Vatican pour expliquer l'Islam...

Et on lui demanda de s'expliquer sur les accusations qu'on "rapporte" à l'encontre de Aïcha (femme du prophète), des choses que la pudeur répugne, et que ni la pensée, ni le coeur n'arrivent à exprimer !

L'imam, lui répondit : "Il y avait deux femmes pieuses dans l'histoire qu'on a accusé injustement... Toutes les deux ont été accusées et insultées...

Une femme qui ne s'est pas mariée. Mais malgré cela, elle a enfanté...
Et une autre qui s'est mariée. Et malgré cela elle n'a pas enfanté...
Vous... Vous avez accusé celle qui s'est mariée et elle n'a pas enfanté... Et Nous... Nous avons innocenté celle qui ne s'est pas mariée et elle a enfanté."

Le prêtre surpris, il lui fait la remarque suivante : "Notre sauveur est plus pur que votre prophète..."

"Pourquoi ?" : Répondit l'Imam Bakellani...
Le prêtre lui dit : "Parce que Jésus ne s'est pas souillé (marié) avec les femmes, alors que votre Prophète s'est marié avec plusieurs..."

L'Imam Bakellani répond : "Es-tu marié, Ô prêtre ?",
Le prêtre répond : "Non ! Parce que le faire, c'est impur"...
Alors l'Imam lui dit : "Pourquoi vous dites que le mariage est souillure... Alors que vous affirmez que Dieu s'est marié avec Maryam, pour enfanter Jésus ?".... Et enchaina... "Vous prétendez-vous plus purs que Dieu ?... Qui est plus pur ? Dieu ou vous ?"

Le prêtre s'assied... Regarda l'Imam El-Bakellani et lui dit : "J'atteste qu'il n'y a de dieu que Dieu Un et Unique... Et que votre Prophète Mohammed est le dernier de ses messager".
Allah Akbar !

Auteur : renzo95
Date : 04 févr.08, 09:12
Message : ahahhahahha

il est pas question de l'age de aisha comme par hasard ...

Au fait , quelle sont tes sources ???

Auteur : VT61
Date : 04 févr.08, 10:01
Message :

anonymas a écrit :Et on lui demanda de s'expliquer sur les accusations qu'on "rapporte" à l'encontre de Aïcha (femme du prophète), des choses que la pudeur répugne, et que ni la pensée, ni le coeur n'arrivent à exprimer !

de quoi , diable (si j'ose dire) , accuse t'on Aîcha ???

Qu'est ce qu'elle en peut de s'etre fait détruire l'utérus a 9 ans ??

Auteur : Leyla
Date : 07 févr.08, 09:21
Message : J'affirme que ni ce prêtre ni l'imam n'ont compris qui était VIE et qui ne l'état pas, dommage, la faible FABLE s'arrête, ce n'est qu'une histoire sans âme...

Auteur : Mereck
Date : 07 févr.08, 10:45
Message : Le petit cureton de cette fable prosélyte est franchement pathétique parce que dieu ne s'est pas marié car ça n'a pas lieu d'être...

Mais surtout !!! : dans la théologie chrétienne, il n'y a pas eu de relations sexuelles (et encore moins charnelles) avec marie, etc...

Un curé qui ne saurait répondre à ça ?
J'en ai jamais vu !

Si dieu a décidé que marie serait enceinte d'un être humain incarnant la parole divine, et ben ça a été le cas : dieu est tout puissant, donc rien ne l'empêche de faire tout ça.


Bref, pathétique pamphlet qui n'a qu'un seul but : faire un prosélytisme ridicule.



Et comme l'a dit VT61 : on parle d'accusation à propos d'aisha, mais tu ne dis pas quelles accusations !!!
C'est d'autant plus drôle que c'est là-dessus qu'est sensé reposé cette fable grotesque.

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 févr.08, 11:26
Message :

anonymas a écrit :Un grand prêtre s'est approché auprès du savant musulman, pendant qu'une mission de musulmans venaient visiter le Vatican pour expliquer l'Islam...

Et on lui demanda de s'expliquer sur les accusations qu'on "rapporte" à l'encontre de Aïcha (femme du prophète), des choses que la pudeur répugne, et que ni la pensée, ni le coeur n'arrivent à exprimer !

L'imam, lui répondit : "Il y avait deux femmes pieuses dans l'histoire qu'on a accusé injustement... Toutes les deux ont été accusées et insultées...

Une femme qui ne s'est pas mariée. Mais malgré cela, elle a enfanté...
Et une autre qui s'est mariée. Et malgré cela elle n'a pas enfanté...
Vous... Vous avez accusé celle qui s'est mariée et elle n'a pas enfanté... Et Nous... Nous avons innocenté celle qui ne s'est pas mariée et elle a enfanté."

Le prêtre surpris, il lui fait la remarque suivante : "Notre sauveur est plus pur que votre prophète..."

"Pourquoi ?" : Répondit l'Imam Bakellani...
Le prêtre lui dit : "Parce que Jésus ne s'est pas souillé (marié) avec les femmes, alors que votre Prophète s'est marié avec plusieurs..."

L'Imam Bakellani répond : "Es-tu marié, Ô prêtre ?",
Le prêtre répond : "Non ! Parce que le faire, c'est impur"...
Alors l'Imam lui dit : "Pourquoi vous dites que le mariage est souillure... Alors que vous affirmez que Dieu s'est marié avec Maryam, pour enfanter Jésus ?".... Et enchaina... "Vous prétendez-vous plus purs que Dieu ?... Qui est plus pur ? Dieu ou vous ?"

Le prêtre s'assied... Regarda l'Imam El-Bakellani et lui dit : "J'atteste qu'il n'y a de dieu que Dieu Un et Unique... Et que votre Prophète Mohammed est le dernier de ses messager".
Allah Akbar !

C'est n'importe quoi, vraiment n'importe quoi !

Auteur : Jonathan L
Date : 07 févr.08, 12:38
Message : De la très grosse propagande grasse, de gens qui de toute évidence ignore totalement ce dont il parle.

Marie marié à Dieu...


/inserez un emoticon qui se frappe le front de désespoir.

Auteur : Bernard
Date : 07 févr.08, 18:11
Message :

anonymas a écrit :Un grand prêtre s'est approché auprès du savant musulman, pendant qu'une mission de musulmans venaient visiter le Vatican pour expliquer l'Islam...

Et on lui demanda de s'expliquer sur les accusations qu'on "rapporte" à l'encontre de Aïcha (femme du prophète), des choses que la pudeur répugne, et que ni la pensée, ni le coeur n'arrivent à exprimer !

L'imam, lui répondit : "Il y avait deux femmes pieuses dans l'histoire qu'on a accusé injustement... Toutes les deux ont été accusées et insultées...

Une femme qui ne s'est pas mariée. Mais malgré cela, elle a enfanté...
Et une autre qui s'est mariée. Et malgré cela elle n'a pas enfanté...
Vous... Vous avez accusé celle qui s'est mariée et elle n'a pas enfanté... Et Nous... Nous avons innocenté celle qui ne s'est pas mariée et elle a enfanté."

Le prêtre surpris, il lui fait la remarque suivante : "Notre sauveur est plus pur que votre prophète..."

"Pourquoi ?" : Répondit l'Imam Bakellani...
Le prêtre lui dit : "Parce que Jésus ne s'est pas souillé (marié) avec les femmes, alors que votre Prophète s'est marié avec plusieurs..."

L'Imam Bakellani répond : "Es-tu marié, Ô prêtre ?",
Le prêtre répond : "Non ! Parce que le faire, c'est impur"...
Alors l'Imam lui dit : "Pourquoi vous dites que le mariage est souillure... Alors que vous affirmez que Dieu s'est marié avec Maryam, pour enfanter Jésus ?".... Et enchaina... "Vous prétendez-vous plus purs que Dieu ?... Qui est plus pur ? Dieu ou vous ?"

Le prêtre s'assied... Regarda l'Imam El-Bakellani et lui dit : "J'atteste qu'il n'y a de dieu que Dieu Un et Unique... Et que votre Prophète Mohammed est le dernier de ses messager".
Allah Akbar !

Mahomet et Aïcha 9ans :

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

Mathieu 1 :

19. Marie sa mère ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte de par l'Esprit-Saint, avant qu'ils eussent été ensemble. Mais Joseph, son époux, étant juste, et ne voulant pas l'exposer à la honte, résolut de la répudier secrètement. 20. Mais comme il pensait à ces choses, voici un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant : Joseph, fils de David, ne crains point de prendre auprès de toi Marie ta femme ; car ce qui est engendré en elle est de l'Esprit-Saint. 21. Elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus, car c'est lui qui sauvera son peuple de leurs péchés. 22. Or tout cela arriva, afin que fût accompli ce que le Seigneur avait déclaré par le prophète, disant : 23. Voici, la vierge sera enceinte, et elle enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel, ce qui, étant traduit, signifie Dieu avec nous.

Naissance de Jésus :

Ici comme au verset 16, l'évangéliste met un soin particulier à écarter l'idée d'une naissance naturelle et à préparer la révélation importante qu'il va raconter. (verset 20) Cette circonstance que Marie avait été fiancée à Joseph, qui bientôt l'épousera, était nécessaire dans les desseins de Dieu pour la mettre à l'abri des soupçons injurieux et pour que Jésus fût envisagé comme fils de Joseph, aussi longtemps que le mystère de sa naissance ne pouvait pas être révélé. Mais il résulta de là, pour les deux fiancés, une situation douloureuse, tragique, que Matthieu décrit dans les versets suivants. Il faut compléter son récit par celui de Luc 1.26-35, où l'on voit la révélation de ce même mystère accordée à Marie, tandis qu'ici elle est faite à Joseph. L'une et l'autre manifestations étaient nécessaires, et bien loin d'être en contradiction l'une avec l'autre, comme on le prétend, ce n'était que par cette double révélation que la position réciproque de Marie et de Joseph pouvait s'éclaircir. On s'est demandé, en effet, comment Marie, avertie depuis quelque temps déjà, selon le récit de Luc, de tout ce qui allait lui arriver, l'avait laissé ignorer à son fiancé, et comment celui-ci, étonné de la situation qu'il découvre inopinément (Marie fut trouvée), peut prendre la résolution dont parle le verset 19. A cela on a fait deux réponses également naturelles : Ou Marie, à cause de tout ce qu'il y avait de mystérieux et de délicat dans la révélation qu'elle avait reçue, garda modestement le silence, en s'en remettant à Dieu ; ou bien elle parla, et Joseph conserva des doutes sur une situation aussi extraordinaire ; et, dans l'un ou l'autre cas, l'envoi d'un message céleste à Joseph devenait nécessaire. Luc et Matthieu présentent donc deux récits parallèles, non contradictoires. Et surtout rien à voir avec la grossière comparaison Anonymas.

Auteur : spin
Date : 07 févr.08, 19:15
Message : Bonjour,

VT61 a écrit :de quoi , diable (si j'ose dire) , accuse t'on Aîcha ???

L'histoire de l'accusation contre Aïcha est très connue. Un jour, la troupe du Prophète se déplaçait en caravane. Aïcha, 12-13 ans à l'époque, voyageait sur un chameau, dans un palanquin bien fermé pour qu'on ne la voie pas. Seulement elle a eu un besoin on ne peut plus naturel, et innocent même s'il n'est pas d'usage de le satisfaire devant tout le monde, et impératif. Alors elle a profité d'une pause, s'est écartée dans le désert pour se soulager, a perdu du temps en cherchant un collier bêtement détaché, et quand elle est revenue, plus de caravane, plus de chameau, plus de palanquin ! Elle n'avait le choix qu'entre mourir de soif et faire du stop. Justement, un musulman attardé, sur son chameau, a pu la prendre, lui-même, plus endurci, marchant du coup à pied.

Ca a suffi pour les faire accuser d'adultère ! Et pendant des semaines le Prophète lui-même a hésité, certains de ses proches le poussant à la répudier, d'autre plaidant l'innocence. Et puis c'est Gabriel qui a tranché, via la sourate 24 qui innocentait enfin les accusés, et prescrivant du coup le châtiment de 80 coups de fouet pour dénonciation calomnieuse d'adultère, aussitôt appliqué contre les 3 principaux accusateurs.

Il y a une suite dramatique pour L'Islam. Ali avait conseillé sinon la condamnation, du moins la répudiation. Aïcha était très vindicative. Quand Ali est devenu calife, bien plus tard, elle a inspiré une révolte contre lui, qui a abouti à la bataille dite du Chameau (celui d'Aïcha, qui n'a jamais eu de chance avec ces bêtes puisqu'elle a perdu la bataille).

Autre suite anecdotique (quoique...) : pendant la période d'accusation, on a interrogé une servante de Mohammed un peu simplette sur la moralité d'Aïcha. Tout ce qu'elle avait à lui reprocher, c'était que parfois elle s'endormait et laissait la chèvre venir manger dans la cuisine. Plus tard aussi, quand on s'est aperçu que le verset prescrivant la lapidation pour adultère avait disparu du Coran, on a dit par plaisanterie que c'était la chèvre d'Aïcha qui l'avait mangé.

à+

à+

Auteur : Tite
Date : 07 févr.08, 21:14
Message :

anonymas a écrit :1/ Un grand prêtre s'est approché auprès du savant musulman, pendant qu'une mission de musulmans venaient visiter le Vatican pour expliquer l'Islam...

2/ Et on lui demanda de s'expliquer sur les accusations qu'on "rapporte" à l'encontre de Aïcha (femme du prophète), des choses que la pudeur répugne, et que ni la pensée, ni le coeur n'arrivent à exprimer !

L'imam, lui répondit : "Il y avait deux femmes pieuses dans l'histoire qu'on a accusé injustement... Toutes les deux ont été accusées et insultées...

Une femme qui ne s'est pas mariée. Mais malgré cela, elle a enfanté...
Et une autre qui s'est mariée. Et malgré cela elle n'a pas enfanté...
3/ Vous... Vous avez accusé celle qui s'est mariée et elle n'a pas enfanté... Et Nous... Nous avons innocenté celle qui ne s'est pas mariée et elle a enfanté."

4/ Le prêtre surpris, il lui fait la remarque suivante : "Notre sauveur est plus pur que votre prophète..."

"Pourquoi ?" : Répondit l'Imam Bakellani...
Le prêtre lui dit : "Parce que Jésus ne s'est pas souillé (marié) avec les femmes, alors que votre Prophète s'est marié avec plusieurs..."

L'Imam Bakellani répond : "Es-tu marié, Ô prêtre ?",
Le prêtre répond : "Non ! Parce que le faire, c'est impur"...
Alors l'Imam lui dit : "Pourquoi vous dites que le mariage est souillure... Alors que vous affirmez que Dieu s'est marié avec Maryam, pour enfanter Jésus ?".... Et enchaina... "Vous prétendez-vous plus purs que Dieu ?... Qui est plus pur ? Dieu ou vous ?"

Le prêtre s'assied... Regarda l'Imam El-Bakellani et lui dit : "J'atteste qu'il n'y a de dieu que Dieu Un et Unique... Et que votre Prophète Mohammed est le dernier de ses messager".
Allah Akbar !

Salut anonymas !

Si tu savais à quel point c'est impossible ce que tu as écrit là ! tu n'aurai même pas eu l'idée de le montrer !
Tu devrais te renseigner avant d'écrire des histoires pareilles.

1/ Il n'y a pas de "grand prêtre" chez les chrétiens, il n'y en a jamais eu.
le "grand prêtre", chez les Juifs, était désigné pour un an.
Il n'y a plus de grand prêtre depuis près de 2000 ans.

2/ Les prêtres sont des spécialistes de la Bible, ils sont formés pendant sept ans.
Ensuite ils reçoivent leur ministère et, crois-moi, ils n'ont pas le temps de se pencher sur ces questions.
Et ceux qui ont étudié l'Islam ne parlent pas comme ça.
Ils ont trop de respect pour les non-chrétiens.

3/ Si tu trouves un pêtre qui fait cette accusation je voudrai bien le connaître ! C'est un oiseau rare !!!
Et en plus, je ne vois nulle part dans les évangiles que Marie ait été "insultée" !!!???

4/ Si tu crois des choses pareilles, tu te fais "avoir" Anonymas, car chez nous le mariage est un "sacrement".
Il n'y a pas de souillure dans le mariage.
Et Saint Paul parle du mariage en disant :
"Vous, les hommes, aimez votre femme à l'exemple du Christ : il a aimé l'Eglise, il s'est livré pour elle...
... C'est comme cela que que le mari doit aimer sa femme : comme son propre corps.
Celui qui aime sa femme s'aime soi-même.
Jamais personne n'a méprisé son propre corps : au contraire, on le nourrit, on en prend soin.
C'est ce que fait le Christ pour l'Eglise, parce que nous sommes les membres de son corps.
... Ce mystère est grand : je le dis en pensant au Christ et à l'Eglise. (Ephésiens 5, v.25 à 32)

Et si les prêtres ne se marient pas c'est conformément à la parole de Jésus :
"... il y a ceux qui ne se marient pas à cause du Royaume des Cieux." (Matthieu 19, v.12)

Et, comme dit St Paul :
"Celui qui n'est pas marié a le coeur occupé des affaires du Seigneur, il cherche comment plaire au Seigneur.
Celui qui s'est marié a le coeur occupé des affaires de cette vie, il cherche comment plaire à sa femme, et il se trouve divisé.
La femme sans mari, (veuve) ou celle qui reste vierge, a le coeur occupé des affaires du Seigneur ; elle veut lui consacrer son corps et son esprit.
Celle qui est mariée a le coeur occupé des affaires de cette vie, elle cherche comment plaire à son mari. (1 Corinthiens 7, v.32)


Tu sais, Anonymas, tu devrais ouvrir les évangiles et lire.

DIEU t'AIME depuis toujours !

Sois béni !

tite

Auteur : spin
Date : 07 févr.08, 21:57
Message : Bonjour,

Tite a écrit :
Et en plus, je ne vois nulle part dans les évangiles que Marie ait été "insultée" !!!???

Ca, c'est dans le Coran (19), mais beaucoup de musulmans ont tendance à imaginer que c'est la seule référence disponible sur Marie...

à+

Auteur : iliasin
Date : 07 févr.08, 22:11
Message : tite es tu d'accord que si dans un couple , l'un a trompé l'autre, le divorce peut être prononcé? d'après le christ oui, mais pourquoi d'après l'église catholique , les prêtres le refusent , doit t'on suivre le christ ou les prêtres?

Auteur : Bernard
Date : 07 févr.08, 23:45
Message :

La Sainte Bible et le divorce :

Deutéronome 24.1
Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.

Deutéronome 24.3
Si ce dernier homme la prend en aversion, écrit pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, la renvoie de sa maison; ou bien, si ce dernier homme qui l'a prise pour femme vient à mourir,

Esaïe 50.1
Ainsi parle l'Éternel : Où est la lettre de divorce par laquelle j'ai répudié votre mère ? Ou bien, auquel de mes créanciers vous ai-je vendus ? Voici, c'est à cause de vos iniquités que vous avez été vendus, Et c'est à cause de vos péchés que votre mère a été répudiée.

Jérémie 3.8
Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël à cause de tous ses adultères, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce, j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.

Matthieu 5.31
Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.

Matthieu 19.7
Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier ?

Marc 10.4
Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier.

Que dit le Magistère de l’Eglise ?

1.1. Les divorcés

Le Code de Droit Canonique, publié en 1983, ignore volontairement la notion de divorce (qui n’a effectivement pas de sens en regard du lien indissoluble institué par le sacrement de mariage) mais reconnaît qu’une séparation, pour douloureuse qu’elle soit, est parfois nécessaire « si l’un des conjoints met en grave danger l’âme ou le corps de l’autre ou des enfants, ou encore si, d’une autre manière, il rend la vie commune trop dure » (can.1153-1)

L’aspect pastoral des choses est abordé dans l’exhortation apostolique Familiaris consortio du pape Jean-Paul II, publiée en 1981 à la suite du synode des évêques sur la famille :

Le § 83 évoque la situation des personnes séparées, et des divorcés non remariés :
« La solitude et d’autres difficultés encore sont souvent le lot du conjoint séparé, surtout s’il est innocent. Dans ce cas, il revient à la communauté ecclésiale de le soutenir plus que jamais, de lui apporter estime, solidarité, compréhension et aide concrète afin qu’il puisse rester fidèle même dans la situation difficile qui est la sienne ; de l’aider à cultiver le pardon qu’exige l’amour chrétien et à rester disponible à une éventuelle reprise de la vie conjugale antérieure. »

Je ne vois pas la contradiction !

Auteur : Le Vieux
Date : 08 févr.08, 01:18
Message : Salut

doit t'on suivre le christ ou les prêtres?

D'après ma propre expérience, je dirai d'emblée le Christ, mais cela implique aussi qu'il faut réfléchir par soi même.
Car que fait le prêtre ? il ne fait qu'interpréter et rapporter selon ses propres connaissances et sa propre expérience de ce qu'il a lui même compris de la parole des évangiles. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas les écouter, leurs avis peut toujours être interessant, mais il en va de même de tout un chacun d'entre nous prêtres ou non


Le Vieux qui ne jetera pas la première pierre (ni la seconde et les suivantes).

Auteur : medico
Date : 08 févr.08, 01:30
Message :

iliasin a écrit :tite es tu d'accord que si dans un couple , l'un a trompé l'autre, le divorce peut être prononcé? d'après le christ oui, mais pourquoi d'après l'église catholique , les prêtres le refusent , doit t'on suivre le christ ou les prêtres?

JESUS dit qu'il peu pas qu'il doit nuance.
car DIEU hait le divorce de toute maniére.

Auteur : Le Vieux
Date : 08 févr.08, 02:11
Message : Salut

la solution du divorce me parait assez simple, on doit obtenir en finalité une balance en faveur du bien donc de l' Amour et l' Amour c'est l'unité le contraire de la séparation, toutefois chaque cas est un cas et chacun de ceux-ci doit être pris à part, ne prenons donc pas de position ferme et définitive. J'ajouterai que si deux personnes se promettent l'un à l'autre même sans être marié devant une autorité quelconque, religieuse ou non, doivent aussi respecter les mêmes règles que ceux unis officiellement. Toute décision doit être prise en faveur du bien et l'on ne doit pas prendre une séparation même non officiele à la légère.

Je ne crois pas que Dieu hait le divorce, il souffre seulement du mal qui peut en résulter et avons nous le droit de faire souffrir ?.

Le Vieux

Auteur : septour
Date : 08 févr.08, 03:39
Message : Il serait etonnant que DIEU haisse quoi que ce soit. N'est il pas a l'origine de TTES CHOSES?
S' il devait se mettre a hair les myriades de possibilites dont il a 'habille' l'univers ou seulement qq unes, ne serait ce pas l'aveu d'erreurs de sa part?
Pour le divorce comme pour tout le reste, il sagit de possibilites, de choses qui peuvent arriver; C'est lui et uniquement lui l'auteur de tout ce qui est, donc: SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.
Il sagit donc d'un choix libre comme tous les autres possibilites qui font que la vie n'est pas un scenario deja ecrit. Rien n'est sur et certain, TOUT DEPEND DE NOS CHOIX ET RIEN N'EST BIEN ET RIEN N'EST MAL.

Auteur : Tite
Date : 08 févr.08, 03:50
Message :

iliasin a écrit :tite es tu d'accord que si dans un couple , l'un a trompé l'autre, le divorce peut être prononcé? d'après le christ oui, mais pourquoi d'après l'église catholique , les prêtres le refusent , doit t'on suivre le christ ou les prêtres?

Salut iliasin,

Jésus rappelle à ceux qui l'interroge ce qui est écrit dans la Genèse 2, v.24 :
"... l'homme quittera son père et sa mère, il s'attachera à sa femme et les deux ne feront plus qu'un."
"Ainsi, ils ne sont plus deux, mais ils ne font plus qu'un. Donc ce que Dieu a uni que l'homme ne le sépare pas ! ...
C'est l'indissolubilité du sacrement du mariage.
"... celui qui renvoie sa femme pour en épouser une autre est coupable d'adultère envers elle.
Si une femme a renvoyé son mari et en épouse un autre, elle est coupable d'adultère" (Marc 10, v. 8-12)

Jésus ne parle pas de divorce après l'adultère de l'un des deux.

Dans Matthieu 5, v.31, il y a un détail supplémentaire :
"Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d'union illégitime, la pousse à l'adultère ;
et si quelqu'un épouse une femme renvoyée, il est adultère."
(l'union est illégitime si la femme ou l'homme est déjà marié(e) et le cache. A ne pas confondre avec l'adultère)

Jésus sait que le mariage a une origine divine, car l'union des deux donne la vie.
L'union des deux fait participer l'homme à la vie que DIEU DONNE.
Chacun de nous, nous sommes conçus par l'acte le plus divin qui existe sur terre.

"Que l'homme ne sépare pas ce que Dieu a uni !"
Mais pour ça, il faut aussi que l'homme ne se sépare pas de DIEU.
"Sans moi, vous ne pouvez rien faire" dit Jésus...


Si la femme (ou l'homme) trompé pardonne à son conjoint repentant, il n'est pas question de divorce.
Ils sont réconciliés.

J'en connais même, qui, grâce à DIEU, ont repris la vie commune quelques années plus tard et ont été plus heureux qu'avant.

Pour te répondre, iliasin, je dirai que je suis d'accord avec Jésus et l'Eglise,
et je suis d'accord avec ce que Divin-JESUS a envoyé.

Que DIEU te bénisse iliasin !

tite

Auteur : iliasin
Date : 08 févr.08, 07:53
Message : tite t'a pas compris! je t'ai dit si une personne trompe son conjoint a t'on le droit de divorcer avec elle?

d'après l'église , non interdit, d'après le christ oui permis

qui croire jésus ou l'église

Auteur : iliasin
Date : 08 févr.08, 08:43
Message : Matthieu 19:9 Et je vous dis que quiconque répudiera sa femme, non pour cause de fornication, et en épousera une autre, commet adultère ; et celui qui épouse une femme répudiée, commet adultère.

tu vois tite, jésus nous le dit bien ici tu as le droit de divorcer d'une femme qui t'a trompé

Auteur : Bernard
Date : 08 févr.08, 10:32
Message :

Divin-JESUS a écrit :

Auteur : septour
Date : 10 févr.08, 04:14
Message : DIEU ne peut pas etre contre ce qu'il a cree or tout a dieu pour origine , rien ne peut etre en dehors de sa volonte.
SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.
LE DIVORCE COMME MOULT AUTRES CHOSES EXISTENT COMME POSSIBILITES, nous permettant d'exercer notre liberte d'action dans la plus grande diversite possible.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 févr.08, 04:40
Message :

anonymas a écrit :Un grand prêtre s'est approché auprès du savant musulman, pendant qu'une mission de musulmans venaient visiter le Vatican pour expliquer l'Islam...

Et on lui demanda de s'expliquer sur les accusations qu'on "rapporte" à l'encontre de Aïcha (femme du prophète), des choses que la pudeur répugne, et que ni la pensée, ni le coeur n'arrivent à exprimer !

L'imam, lui répondit : "Il y avait deux femmes pieuses dans l'histoire qu'on a accusé injustement... Toutes les deux ont été accusées et insultées...

Une femme qui ne s'est pas mariée. Mais malgré cela, elle a enfanté...
Et une autre qui s'est mariée. Et malgré cela elle n'a pas enfanté...
Vous... Vous avez accusé celle qui s'est mariée et elle n'a pas enfanté... Et Nous... Nous avons innocenté celle qui ne s'est pas mariée et elle a enfanté."

Le prêtre surpris, il lui fait la remarque suivante : "Notre sauveur est plus pur que votre prophète..."

"Pourquoi ?" : Répondit l'Imam Bakellani...
Le prêtre lui dit : "Parce que Jésus ne s'est pas souillé (marié) avec les femmes, alors que votre Prophète s'est marié avec plusieurs..."

L'Imam Bakellani répond : "Es-tu marié, Ô prêtre ?",
Le prêtre répond : "Non ! Parce que le faire, c'est impur"...
Alors l'Imam lui dit : "Pourquoi vous dites que le mariage est souillure... Alors que vous affirmez que Dieu s'est marié avec Maryam, pour enfanter Jésus ?".... Et enchaina... "Vous prétendez-vous plus purs que Dieu ?... Qui est plus pur ? Dieu ou vous ?"

Le prêtre s'assied... Regarda l'Imam El-Bakellani et lui dit : "J'atteste qu'il n'y a de dieu que Dieu Un et Unique... Et que votre Prophète Mohammed est le dernier de ses messager".
Allah Akbar !

Complètement bidon cette histoire, c'est de la propagande islamique pur sucre !

Auteur : VT61
Date : 10 févr.08, 09:05
Message :

L'histoire de l'accusation contre Aïcha est très connue

ha oui,connue par qui ? ce que tu racontes là ne me semble pas le fait des chrétiens !! L'histoire est typiquement musulmane or, je ne comprends pas la seconde phrase, qui tendrait a faire croire que c'est l'imam qui interroge le prête (et non l'inverse) puis , je ne vois pas et trouve même inconvenant le parallèle fait entre Marie et Aïcha

Auteur : Tite
Date : 14 févr.08, 21:17
Message :

iliasin a écrit :tite t'a pas compris! je t'ai dit si une personne trompe son conjoint a t'on le droit de divorcer avec elle?

d'après l'église , non interdit, d'après le christ oui permis

qui croire jésus ou l'église

Si iliasin, c'est ça que j'avais compris.
J'ai peut-être mal expliqué.
Je reviens donc sur ma réponse du 08/02 à 9:50 am.

Jésus cite ce qui est écrit dans Genèse 2, v.24
et Il ajoute :
"Donc, ce que Dieu a uni que l'homme ne le sépare pas ! ..."

Jésus par cette parole nous montre que l'union entre l'homme et la femme est sacrée.
C'est une union indissoluble.
C'est pour ça que le Christ ne dit nulle part que c'est permis.
Et c'est pour ça que l'Eglise garde l'indissolubilité du mariage pour ceux qui se sont mariés à l'église.

Et dans Mattieu 5, 1.31 :
"Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d'union illégitime, la pousse à l'adultère ;
et si quelqu'un épouse une femme renvoyée, il est adultère."

Matthieu 19:9 Et je vous dis que quiconque répudiera sa femme, non pour cause de fornication, et en épousera une autre, commet adultère ; et celui qui épouse une femme répudiée, commet adultère.

tu vois tite, jésus nous le dit bien ici tu as le droit de divorcer d'une femme qui t'a trompé

La traduction que tu cites dit : "non pour cause de fornication" ;
"fornication" est l'ancien mot pour dire "adultère",
mais ça ne correspond pas ici, car alors, ça voudrait dire :
"Tout homme qui renvoie sa femme, sauf en cas d'adultère, la pousse à l'adultère."
Tu comprends iliasin ? l'adultère est déjà fait, donc, la femme n'est pas protégée contre l'adultère comme le veut Jésus.

J'ai cherché encore et j'ai trouvé que les "unions illégitimes" (c'est-à-dire "interdites") sont décrites dans Lévitique au chapitre 18.

Et St Paul dans 1 Corinthiens 7, v.9 à 12 dit :
"Quand aux personnes mariées, voici ce que je prescris, non pas moi, mais le Seigneur :
'Que la femme ne se sépare pas de son mari
-- au cas où elle s'en séparerait, qu'elle ne se remarie pas (car elle deviendrait adultère) ou qu'elle se réconcilie avec son mari --
et que le mari ne répudie pas sa femme'.

Seul Jésus peut "donner" cette capacité de vivre seul en restant chaste.

"Sans moi vous ne pouvez rien faire..."

Sois béni iliasin !

tite

Auteur : spin
Date : 14 févr.08, 22:55
Message : Bonjour,

VT61 a écrit : ha oui,connue par qui ? ce que tu racontes là ne me semble pas le fait des chrétiens !! L'histoire est typiquement musulmane or, je ne comprends pas la seconde phrase, qui tendrait a faire croire que c'est l'imam qui interroge le prête (et non l'inverse) puis , je ne vois pas et trouve même inconvenant le parallèle fait entre Marie et Aïcha

Tu ne mélangerais pas tes interlocuteurs, là ? C'est moi qui ai dit que l'histoire de l'accusation est "très connue", sous-entendu : pour peu qu'on s'intéresse à l'histoire des débuts de l'Islam, toutes les bios de Mohammed la mentionnent, y compris les Versets Sataniques de Rushdie (ça ne veut quand même pas dire que qui ne la connaît pas est incurablement ignare, faut pas se vexer pour si peu ) et qui donc l'ai racontée. Par contre, l'histoire de l'imam et du prêtre, je n'y suis pour rien, et on a largement montré à quel point elle est inepte.

à+