Contenu du Sujet 18946

Auteur : Camille
Date : 17 févr.08, 05:59
Message : Paran

Paran, ou plutôt Pharan, désert situé au sud de la Palestine (#Ge 21:21 ; #Ge 21:14) entre ce pays et l’Égypte. Les Israélites y passèrent pendant le voyage du désert, après qu’ils eurent quitté les solitudes du Sinaï, trois jours après avoir quitté la montagne même sur laquelle la loi leur avait été donnée (#No 10:12; 33). C’est peut-être aussi à cause de ce souvenir que le nom de Paran est resté attaché à celui du Sinaï (#De 33:2), d’autant plus que le mont de Paran était, selon toute apparence, attenant à la chaîne du Sinaï (#Hab 3:3). On a cru retrouver Paran dans le Wady Feiran, belle et fertile vallée, arrosée d’un ruisseau qui déborde quelquefois, et renfermée entre des montagnes hautes et escarpées (Shaw, Niebuhr) ; mais cette vallée, proche du Sinaï, est située au nord-ouest, tandis que celle de Paran était située entre le Sinaï et la Palestine. Du côté de la frontière iduméenne, et Makrizi, Burckhardt distingue positivement le Paran biblique qu’une trace de Paran se trouve dans la mention que font Eusèbe et saint Jérôme d’une ville de Pharan, située à trois journées au nord-est d’Élana (Josèphe, Guerre des Juifs 4:9,4). — Quant à la ville de Phara, située sur les rives de la mer Rouge, et mentionnée par Ptolémée, elle se rapporterait plutôt à la vallée de Feiran qu’au désert de Paran. Ce désert est fréquemment nommé dans l’Écriture sainte ; ses confins furent ravagés par Kédor-Lahomer. Agar s’y retira, Israël le traversa, et de là Moïse envoya les espions en Canaan ; David y séjourna quelque temps, Hadad y passa lorsque enfant on le conduisit en Égypte (#Ge 14:6 ; #No 3:4; 27 ; #1S 25:1 ; #1R 11:18, etc.).

Auteur : loveofislam
Date : 17 févr.08, 06:19
Message : 33.2
Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
(déteuronome)

il ya trois endroits sinai seir et montagne de paran
et à propos d'ismael:
21.21
Il habita dans le désert de Paran, (génèse)
on sait bien qu'ismael a habité l'arabie et a adopté une vie arabe
et voici le site du dictionnaire:Strong's Hebrew Bible Dictionary

http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/STRHEB62.htm
pourquoi il ya cette contradiction entre les cartes et le dictionnaire ,

Auteur : Camille
Date : 17 févr.08, 06:25
Message :

loveofislam a écrit :33.2
Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
(déteuronome)

il ya trois endroits sinai seir et montagne de paran
et à propos d'ismael:
21.21
Il habita dans le désert de Paran, (génèse)
on sait bien qu'ismael a habité l'arabie et a adopté une vie arabe
et voici le site du dictionnaire:Strong's Hebrew Bible Dictionary

http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/STRHEB62.htm
pourquoi il ya cette contradiction entre les cartes et le dictionnaire ,

Quelle contradiction ?

Ismael est en Canaan à l'âge de 0-16 ans environs et après ils furent envoyés par Abraham.

Après sa demeure fut:
21 Il habita dans le désert de Parân et sa mère lui procura pour femme une Égyptienne.

on sait bien qu'ismael a habité l'arabie ?????

Selon le coran ou ???

Le territoire d’Ismaël s’étendait depuis Havila, à l’orient, jusqu’à Sur, en Égypte.

Arabie

Arabie (du grec Arabia qui l’a tiré de l’hébreu ’ arabh, signifie probablement contrée aride).

Selon le mots d'origine cela veut contrée aride alors si Parân est une contré aride alors c'est en Arabie qu'il était.

Auteur : loveofislam
Date : 17 févr.08, 06:36
Message :

Camille a écrit :

Quelle contradiction ?

Ismael est en Canaan à l'âge de 0-16 ans environs et après ils furent envoyés par Abraham.

Après sa demeure fut:
21 Il habita dans le désert de Parân et sa mère lui procura pour femme une Égyptienne.

on sait bien qu'ismael a habité l'arabie ?????

Selon le coran ou ???

ismael vivait dans le desert de l'arabie
feiran se trouve au sinai et donc ce ne sont pas de lieux distincts
le dictionnaire hebreux défini paran par desert de l'arabie
et sinai n'est pas le desert de l'arabie

Auteur : Camille
Date : 17 févr.08, 06:42
Message :

loveofislam a écrit : ismael vivait dans le desert de l'arabie
feiran se trouve au sinai et donc ce ne sont pas de lieux distincts
le dictionnaire hebreux défini paran par desert de l'arabie
et sinai n'est pas le desert de l'arabie

L'arabie biblique est une contrée aride.

Dans ce temps là les territoire était surement défini comme autrement et la déffinition des lieux que nous avons aujourd'hui c'est autre chose.

Sinaï

Sinaï (Tur Sina ; pleine de broussailles). C’est le nom général que l’Écriture donne au désert et au massif de montagnes, formant une espèce de triangle compris entre le désert de Tsin ou Paran (El Tyh) au nord, et les deux bras de la mer Rouge

Référence biblique ???

ismael vivait dans le desert de l'arabie

Arabie dans le temps d'Abraham c'est toute les contrées aride (Desert) .

Auteur : medico
Date : 17 févr.08, 06:53
Message : Paran était une région déserte et montagneuse qui s’étendait au nord du mont Sinaï. C’est dans ce désert que la nation itinérante d’Israël erra pendant trente-huit ans environ, avant d’envahir la Terre promise (Nomb. 10:11, 12 ; Deut. 2:14)

Auteur : loveofislam
Date : 17 févr.08, 07:08
Message : les arbes n'ont jamais habité sinai ,
je sais que la majorité des dictionnaire traduit paran par le sud de sinai
mais apperemment il ya plusieurs avis ,mais il n'ya qu'un seul desert arabe et ismael a vécu dans le desert arabe et il a parlé l'arabe et sa descendance n'a jamais habité sinai

Auteur : medico
Date : 17 févr.08, 07:30
Message :

(Nombres 10:11-12) [...] . 12 Alors les fils d’Israël partirent, suivant l’ordre de leurs départs, du désert du Sinaï, et le nuage résida dans le désert de Parân [...]

Auteur : Camille
Date : 17 févr.08, 10:34
Message :

loveofislam a écrit :les arbes n'ont jamais habité sinai ,
je sais que la majorité des dictionnaire traduit paran par le sud de sinai
mais apperemment il ya plusieurs avis ,mais il n'ya qu'un seul desert arabe et ismael a vécu dans le desert arabe et il a parlé l'arabe et sa descendance n'a jamais habité sinai

Sinaï

Sinaï (Tur Sina ; pleine de broussailles). C’est le nom général que l’Écriture donne au désert et au massif de montagnes, formant une espèce de triangle compris entre le désert de Tsin ou Paran (El Tyh) au nord, et les deux bras de la mer Rouge

1-désert

2-massif de montagnes

=formant une espèce de triangle compris entre le désert de Tsin ou Paran

Auteur : loveofislam
Date : 18 févr.08, 19:03
Message : 33.2
Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. (déteuronome)

que s'est t-il passé alors sur la montagne de paran qui se trouve au sud du sinai ?

Auteur : Bernard
Date : 18 févr.08, 19:10
Message : L'auteur date la royauté de l'Éternel sur Israël du moment où il lui a donné sa loi (verset 5). L'apparition de l'Éternel sur Sinaï est présentée sous l'image d'un majestueux lever de soleil. L'astre du jour apparaît du haut du Sinaï et son éclat resplendit, jusque sur les montagnes de Séir et de Paran, à l'est et au nord.

Pour eux. Ce jour qui se lève, c'est la connaissance de la loi qui est accordée, comme un don spécial, à Israël.

Des saintes myriades : des anges dont le cortège entoure l'Éternel qui s'avance lui-même du milieu de leurs phalanges pour parler à son peuple.

Des jets lumineux, dans le sens spirituel : le feu de la connaissance. Nous y verrions plutôt la continuation de l'image du soleil levant : les rayons projetés qui sont l'image de la lumière que la loi répand dans les cœurs (Psaumes 19).

Auteur : loveofislam
Date : 18 févr.08, 19:26
Message :

Divin-JESUS a écrit :L'auteur date la royauté de l'Éternel sur Israël du moment où il lui a donné sa loi (verset 5). L'apparition de l'Éternel sur Sinaï est présentée sous l'image d'un majestueux lever de soleil. L'astre du jour apparaît du haut du Sinaï et son éclat resplendit, jusque sur les montagnes de Séir et de Paran, à l'est et au nord.

Pour eux. Ce jour qui se lève, c'est la connaissance de la loi qui est accordée, comme un don spécial, à Israël.

Des saintes myriades : des anges dont le cortège entoure l'Éternel qui s'avance lui-même du milieu de leurs phalanges pour parler à son peuple.

Des jets lumineux, dans le sens spirituel : le feu de la connaissance. Nous y verrions plutôt la continuation de l'image du soleil levant : les rayons projetés qui sont l'image de la lumière que la loi répand dans les cœurs (Psaumes 19).

lis déteuronome ,les versets béni les prophètes ,ce que tu dis n'est pas du tout convaincants ,on parle de Moise de Joseph ....etc

Auteur : Bernard
Date : 18 févr.08, 19:33
Message : Merci de préciser les références que vous faites allusions.

Auteur : loveofislam
Date : 18 févr.08, 19:35
Message :

Divin-JESUS a écrit :Merci de préciser les références que vous faites allusions.

déteuronome33

Auteur : Bernard
Date : 18 févr.08, 19:43
Message : Donne ton analyse "convaincante" du Deutéronome 33 !

Auteur : loveofislam
Date : 18 févr.08, 21:37
Message :

Divin-JESUS a écrit :Donne ton analyse "convaincante" du Deutéronome 33 !

c'est moi qui pose la question ,donnez moi une analyse ,on parle bien de prophèties non

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 22:06
Message : (Deutéronome 33:1-2) 33 Or voici la bénédiction dont Moïse l’homme du [vrai] Dieu bénit les fils d’Israël avant sa mort. 2 Il dit alors : “ Jéhovah — du Sinaï il est venu, et il s’est levé sur eux de Séïr. Il est apparu de la région montagneuse de Parân, et avec lui étaient de saintes myriades, à sa droite des guerriers leur appartenant.

Auteur : Ase
Date : 23 août15, 05:08
Message :

Il est apparu de la région montagneuse de Parân

C'est qui ? Le prophète Muhamed ????

Auteur : Numide Deiste
Date : 24 août15, 00:25
Message :

Ase a écrit : C'est qui ? Le prophète Muhamed ????

slt,

Prophète est un bien grand mot,

c'est le gourou d'une secte que l'on nomme islam, les adeptes sont des musulmans a qui il a promis un bordel dans l’Au-delà.

Ou la mort ou l'esclavagisme si l'on refuse d'y adhérer, Telle est la loi islamique, la charia. l'apostat est condamné a la peine capital.

Si tu es blonde a forte poitrine, ça les intéresses!

Si tu es un homme dont le fantasme est de copuler avec plusieurs femmes (72), alors cette secte est faite pour toi.

Auteur : indian
Date : 24 août15, 00:35
Message :

Numide Deiste a écrit :
Prophète est un bien grand mot, c'est le gourou d'une secte que l'on nomme islam, les adeptes sont des musulmans a qui il a promis un bordel dans l’Au-delà. Ou la mort ou l'esclavagisme si l'on refuse d'y adhérer, Telle est la loi islamique, la charia. l'apostat est condamné a la peine capital.
Si tu es blonde a forte poitrine, ça les intéresses!
Si tu es un homme dont le fantasme est de copuler avec plusieurs femmes (72), alors cette secte est faite pour toi.

Dommage que vous ayez ces préjugés face à l'Islam.
Et-ce ce possible de savoir qui vous a enseigné tout ca?

Pour ma part , j'aime bine mieux écouter ce qu'a à dire un chercheur comme le professeur Esposito de l'Univesity Gerogetown par exemple... : https://en.wikipedia.org/wiki/John_Esposito

Je ne dis pas que vous ignorez tout de l'islam...mais que votre regard semble être teinté...

Auteur : omar13
Date : 24 août15, 02:08
Message : le Mont Paran, se trouve a la Mecque et Deutéronome ici parle de la bataille de La Mecque que le prophete Mohamed swas en compagnie de 10.000 guerriers conquirent la Mecque et libéré LA KAABA des statuts auxquelles croyaient les arabes païens.

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément
aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

Abraham qui avait construit la Kaaba avait laissé son fils ismael et sa femme Hadjar prés de La Mecque entres les montagnes de Paran, "Faran".

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »

7ème siècle Après J-C
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète sortit ensuite de Médine … Il continua ensuite jusqu'à ce qu'il arriva à Marr Eddahrân .
Il y avait avec lui dix mille musulmans »

Hadith Ibn Ishaq
« Le nombre de musulmans qui conquit la Mecque était de dix mille … »

Auteur : spin
Date : 24 août15, 03:53
Message :

indian a écrit :Dommage que vous ayez ces préjugés face à l'Islam.
Et-ce ce possible de savoir qui vous a enseigné tout ca?

Le Coran, la Sira, la Sunna. Ce n'est pas le seul aspect de l'Islam mais c'est celui qui pose le plus de problèmes.

à+

Auteur : Numide Deiste
Date : 24 août15, 04:19
Message : bsr,

indian

Dommage que vous ayez ces préjugés face à l'Islam.
Et-ce ce possible de savoir qui vous a enseigné tout ca?

Pour ma part , j'aime bine mieux écouter ce qu'a à dire un chercheur comme le professeur Esposito de l'Univesity Gerogetown par exemple... : https://en.wikipedia.org/wiki/John_Esposito

Je ne dis pas que vous ignorez tout de l'islam...mais que votre regard semble être teinté...

Si je veux savoir quel effet sa fait de se faire électrocuter je ne pense pas qu'une explication fournie par un électricien m'apportera l'effet physique

faudra que j'y mette le doigt non

Pour comprendre l'islam il faut vivre en terre musulmane...

de la même façon... je me dit que ton islam Quebequoi n'a rien a voir avec l'islam algérien... ils n’ont pas du tout la même teinte...

omar13
le Mont Paran, se trouve a la Mecque et Deutéronome ici parle de la bataille de La Mecque que le prophete Mohamed swas en compagnie de 10.000 guerriers conquirent la Mecque et libéré LA KAABA des statuts auxquelles croyaient les arabes païens.

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément
aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

Abraham qui avait construit la Kaaba avait laissé son fils ismael et sa femme Hadjar prés de La Mecque entres les montagnes de Paran, "Faran".

Change ton module "histoire des religions" il est incomplet ou corrompu, sinon le mieux serait de faire une mise à jour complète du software qui te sert de cervelle.
et surtout dépêche-toi, ça urge, les symptômes sont grave, il y a déformation de la réalité lié au références historiques.

Auteur : indian
Date : 24 août15, 04:31
Message :

Numide Deiste a écrit : Si je veux savoir quel effet sa fait de se faire électrocuter je ne pense pas qu'une explication fournie par un électricien m'apportera l'effet physique
faudra que j'y mette le doigt non
Pour comprendre l'islam il faut vivre en terre musulmane...

de la même façon... je me dit que ton islam Quebequoi n'a rien a voir avec l'islam algérien... ils n’ont pas du tout la même teinte...
.

Mon Islam Québécois?
Vous me croyez Musulmans?
Si je le suis en réalité.. vous devez bine êtes bine seul à me considérez musulman.
Car si vous demandez à ''presque'' tous les musulmans de ce monde, ils vous diront haut et fort que je ne le suis pas.

Mais effectivement, la manière de vivre au Québec et en Algérie diffèrent grandement. Pareil pour le Maroc ou la Tunisie que je connais un peu
La manière de vivre ''sa religion'' ou sa non-religion ..j'imagine que ca diffèrent pas mal partout...que l'on soit musulmans, athées ou Chrétiens.

pour savoir l'effet d'une électrocution...
Soit vous y mettez les doigts vous même, soit vous demandez à un électricien en qui vous avez confiance, ou la foi en ses connaissances et compétence.
Si vous avez confiance, nous ne mettrez pas les doigt...
Si vous n'avez pas confiance en lui, c'et que vous ne reconnaissez pas sa connaissance, son diplôme, ...

Qui engagez vous comme électricien? Ne demandez vous pas à ceux en qui vous avez confiance de vous référer à ceux en qui Ils ont confiance?
Ou vous fiez vous aux publicité qu'ils font? à leur ''titre'' d'électricien?

Moi pour comprendre l'Islam, je me fis uniquement en ceux en qui j'ai confiance, ceux qui me sont référé, ceux qui ont des compétence connu et reconnu.
... les autres, comme Boko, ben Laden, Daesh, Ei, George Bush, Sarcho, Holland, Harper..., ... je n'ai pas trop confiance au titre qu'ils se donnent...
Mais si c'est eux que vous appelez pour connaitre la nature et les dangers d'une électrocution... libre à vous...

Auteur : spin
Date : 24 août15, 05:13
Message :

indian a écrit :Moi pour comprendre l'Islam, je me fis uniquement en ceux en qui j'ai confiance, ceux qui me sont référé, ceux qui ont des compétence connu et reconnu.

Alors les plus compétents sont ceux qui l'ont quitté, car ils connaissent de l'intérieur et de l'extérieur (sur une religion comme sur beaucoup de choses il y a des aspects qu'on ne voit que de l'intérieur et des aspects qu'on ne voit que de l'extérieur). Pour ce qu'ils en disent majoritairement : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm

Mais surtout pas les spécialistes "officiels" qui ont manifestement pour but premier de rassurer voire d'endormir.

à+

Auteur : eric121
Date : 24 août15, 06:22
Message :

omar13 a écrit :le Mont Paran, se trouve a la Mecque et Deutéronome ici parle de la bataille de La Mecque que le prophete Mohamed swas en compagnie de 10.000 guerriers conquirent la Mecque et libéré LA KAABA des statuts auxquelles croyaient les arabes païens.

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément
aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Tu répètes tout le temps les memes inepties, tu es le seul à voir Mahomet, La Mecque et la LA KAABA dans Deutéronome 33/2
Cette histoire est au passé et a lieu des siècles avant Mahomet

Auteur : omar13
Date : 24 août15, 06:35
Message :

eric121 a écrit : Tu répètes tout le temps les memes inepties, tu es le seul à voir Mahomet, La Mecque et la LA KAABA dans Deutéronome 33/2
Cette histoire est au passé et a lieu des siècles avant Mahomet

c est une vision qui a eu Deutéronome est réalisée plus de 1000 ans après avec l arrivée du prophete Mohamed saws.

ce n est pas donné a tout le monde de voir et comprendre certaines choses, tu es encore dans ton aveuglement , mais l espoir est le dernier a mourir.
On sais jamais, peut être Allah te guidera sur le bon chemin, surtout que tu connaissait déjà l Islam, il suffit d éliminer seulement la partie de-moniale qui est en toi

Auteur : eric121
Date : 24 août15, 06:48
Message :

omar13 a écrit :
c est une vision qui a eu Deutéronome .

Tu n'as meme pas compris que le récit est au passé

Auteur : medico
Date : 24 août15, 06:53
Message : Après avoir demandé à Jéhovah de faire revivre dans les années à venir son action d’autrefois le prophète Habacuc se met à décrire le genre d’action qu’il réclame, en ces termes : “Dieu lui-même se mit à venir de Téman, oui, un Saint du mont Paran. Sélah. Sa dignité couvrit les cieux ; et la terre se remplit de sa louange. Quant à son éclat, il devint comme la lumière. Il avait deux rayons qui sortaient de sa main, et là était la cachette de sa force. Devant lui marchait la peste, et à l’endroit de ses pieds sortait la fièvre brûlante.” — Hab. 3:3-5.
Habacuc cite ici deux lieux historiques du Proche-Orient : Téman et le mont Paran. On rattachait Téman au pays d’Édom. Édom (= “Roux”) est le surnom qu’on donna à Ésaü, petit-fils d’Abraham, après que, tenaillé par la faim, il eut vendu son droit d’aînesse abrahamique à son frère jumeau Jacob en échange d’un plat roux (Gen. 25:27-34). Paran était une région déserte et montagneuse qui s’étendait au nord du mont Sinaï. C’est dans ce désert que la nation itinérante d’Israël erra pendant trente-huit ans environ, avant d’envahir la Terre promise (Nomb. 10:11, 12 ; Deut. 2:14). Le pays d’Édom, lui, s’étendait au nord-est de cette région, entre le golfe d’Akaba et la mer Morte. C’est par Édom que passait la “Grande Route du Roi”. Pour en revenir à Téman (= qui est au sud), on notera qu’il y eut un descendant d’Édom (Ésaü) qui s’appelait Téman ; il se peut donc que le lieu qui porte son nom fût une ville édomite. Mais des autorités en la matière, des Juifs, la situent au nord-est d’Édom. Or, c’est de Téman que “Dieu lui-même se mit à venir” quand il menait son peuple élu vers la Terre promise

Auteur : indian
Date : 24 août15, 08:49
Message :

spin a écrit :[Alors les plus compétents sont ceux qui l'ont quitté, car ils connaissent de l'intérieur et de l'extérieur (sur une religion comme sur beaucoup de choses il y a des aspects qu'on ne voit que de l'intérieur et des aspects qu'on ne voit que de l'extérieur). Pour ce qu'ils en disent majoritairement : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm

Mais surtout pas les spécialistes "officiels" qui ont manifestement pour but premier de rassurer voire d'endormir.

à+

Surtout pas les officiels de Boko ou Ei, ou Daesh... ca pour ca...tu as raison...

Bien que certains imam que j'ai vu... pas mal du tout...

Je préfère les historiens et les réels scientifiques de l'Islam...

Auteur : spin
Date : 24 août15, 08:53
Message :

indian a écrit :Surtout pas les officiels de Boko ou Ei, ou Daesh... ca pour ca...tu as raison...

J'ai bien peur que ce soit eux qui suivent le mieux l'exemple du Prophète.

Et pour ça aussi, ce sont les ex-musulmans que je crois, parce qu'ils n'ont aucune raison de raconter des salades, contrairement aux experts patentés.

à+

Auteur : Ase
Date : 28 août15, 08:32
Message : Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

Auteur : eric121
Date : 28 août15, 21:26
Message :

Ase a écrit :Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

Meme le nom de Muhamad n'existait pas avant l'islam

Auteur : omar13
Date : 29 août15, 02:24
Message :

Ase a écrit :Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

Oui Ase, le prophete Mohamed saws , il est bien passé du mont Paran:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »

7ème siècle Après J-C
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète sortit ensuite de Médine … Il continua ensuite jusqu'à ce qu'il arriva à Marr Eddahrân .
Il y avait avec lui dix mille musulmans

Hadith Ibn Ishaq
« Le nombre de musulmans qui conquit la Mecque était de dix mille … »

Il s agit de la bataille que le prophète Mohameds saws avec 10.000 soldats ""saints", avaient libérés La Mecque et la Kaaba.

comme tu vois le prophete Mohamed est bien passé par le mont Paran qui se trouve pres de la Mecque.
Si Jesus avait bien dit que les chretiens sont des aveugles, c est qu il sait bien avec qui il avait a faire?

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août15, 02:53
Message :

Ase a écrit :Vous pouvez répondre à ma question ?
C'est Muhamed le gars de paran ? il est cité dans la Bible ???

Pas du tout

dans ces versets, on parle de Dieu qui vient avec ses saints anges

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =33&Vers=2

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=14

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=15

Auteur : omar13
Date : 29 août15, 03:25
Message :

Liberté 1 a écrit : Pas du tout dans ces versets, on parle de Dieu qui vient avec ses saints anges

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =33&Vers=2

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=14

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =1&Vers=15

Liberté, cette prophetie existait déja 13 siecles avant Jc:

Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) :

Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »

Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »

les Douze princes qu'engendrera Ismaël ?
La réponse à cette question se situe au sein des sources islamiques suivantes :

Hadith Muslim
Le Prophète a dit « La Religion continuera jusqu'à l'Heure ( de la Résurrection), vous aurez Douze Califes,
tous seront de Quraysh. ( descendant d'Ismaël ) »

Hadith Bukhari
« le Prophète a dit : « Il y aura Douze Commandeurs … Ils seront tous de Quraysh ( descendant d'Ismaël ) »

Apocalypse d'Abraham 29/7
« Il répondit et dit « Écoute Abraham ... j’installerai cet homme venu de ta semence , que tu as vu
issu de mon peuple . Celui-là tous le suivront … ( 29/11 ) ... viendra mon jugement sur les
païens iniques par le peuple né de ta semence et mis de coté pour moi »

Ézéchiel 25/10
« Je l'ouvre aux fils de l'orient Qui marchent contre les enfants d'Ammon, et je le leur donne
en possession, Afin que les enfants d'Ammon ne soient plus comptés parmi les nations »

Bibliquement , les fils de l'orient sont les descendants de Qédar ( ancêtre du prophète Mohamed saws )

Jérémie 49:28
« Sur Qédar et les royaumes de Hatsor, que battit Nebucadnetsar, roi de Babylone.
Ainsi parle YHWH : Levez-vous, montez contre Qédar, Et détruisez les fils de l'Orient ! »

Ce passage relate la défaite de Qédar face aux Babylonien comme en témoigne la passage suivant :
Isaïe 21/16 « Ainsi m’a parlé le Seigneur : Encore un an , année de mercenaire , et toute la gloire de Qédar sera anéantie »
Cette événement est donc bibliquement différent des prophéties d’avènement de la génération future issue de Qédar

KEDAR c est Koreich, lieu de provenance du prophete Mohamed saws et ou on trouve le mont Paran:
Ibn Kathir « Livre Al Bidaya wa An-nihaya »
«Abraham l'avait laissé ( Ismaël ) en compagnie de sa mère Hadjar dans une vallée
de la Mecque entres les montagnes de Farân , là où il n'y a ni compagnon ni âme qui vive »

Liberté, si aprés cette explication , tu as encore des doutes sur Paran, signifie que tu fais semblant de ne pas comprendre

Auteur : Liberté 1
Date : 29 août15, 03:39
Message :

omar13 a écrit : Liberté, si aprés cette explication , tu as encore des doutes sur Paran, signifie que tu fais semblant de ne pas comprendre

Cher Omar, avant de répondre, je lis toujours ce que tu écris

et dans ce cas là, les versets parlent de Dieu et de ses anges, et pas du tout de Muhammad

1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël, avant sa mort. 2 Il dit : L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. Deutéronome 33

Auteur : Numide Deiste
Date : 29 août15, 03:45
Message :

omar13 a écrit :
Oui Ase, le prophete Mohamed saws , il est bien passé du mont Paran:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân
et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

Jude 1/14 et 15
« A aussi prophétisé pour eux Hénoch , le septième après Adam , disant « Voici vient le Seigneur
avec sa dizaine de milliers saintes , pour réaliser le jugement contre tous et convaincre toute âme
au sujet de toutes leurs oeuvres d'impiété dont ils se sont rendu impies et au sujet de toutes
les paroles qui ont dites contre lui par les pécheurs impies »

7ème siècle Après J-C
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète sortit ensuite de Médine … Il continua ensuite jusqu'à ce qu'il arriva à Marr Eddahrân .
Il y avait avec lui dix mille musulmans

Hadith Ibn Ishaq
« Le nombre de musulmans qui conquit la Mecque était de dix mille … »

Il s agit de la bataille que le prophète Mohameds saws avec 10.000 soldats ""saints", avaient libérés La Mecque et la Kaaba.

comme tu vois le prophete Mohamed est bien passé par le mont Paran qui se trouve pres de la Mecque.
Si Jesus avait bien dit que les chretiens sont des aveugles, c est qu il sait bien avec qui il avait a faire?

Je pense que tu devrais plutôt dire, 10000 Barbares, une bande de criminels réunis par le prophète charlatan, sanguinaire et pédophile Mahomet, assoiffés de butin, d’esclaves et de vierges, massacrant tout sur leur passage, et tu appelles ca des saints toi ? ta perdu la tete ou quoi ?

OMAR & CIE nous font du concordisme évangélique, ils voient mahomet la ou personne ne le voie/t, Le coran parle d'un Évangile tombé du ciel, et d'un Jésus musulman qui annonce clairement Mahomet.

L’islam est un crime contre l'humanité.

Auteur : omar13
Date : 29 août15, 04:09
Message : [quote="Liberté 1"]
Cher Omar, avant de répondre, je lis toujours ce que tu écris

et dans ce cas là, les versets parlent de Dieu et de ses anges, et pas du tout de Muhammad

Qédar est le second fils d'Ismaël fils d'Abraham . Qédar est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish , la tribu du
prophète Mohammed . Au sein de la Bible Dieu annonce une bonne nouvelle aux tribus de Qédar , à savoir que
Dieu les avaient choisi pour se révéler au milieu d'eux , comme en témoignent les passages suivants :

Isaïe 42/11
« Que se fassent entendre le désert et s es villes,les campements où habite Qédar , qu'ils crient de joie
les habitants de Séla au sommet des montagnes, qu'ils poussent des clameurs »

ISAIE 42/11ce verset explique lorsque le prophete Mohamed saws a fui la Mecque pour Medine (SELA), il a été acceuillie par la population avec des cris de joie (talaa el badrou alaina)

Isaïe 35/1 à 5
« Que soient pleins d'allégresse désert et terre aride … C'est eux qui verront la gloire de YHWH
la splendeur de notre Dieu »

Séla est une montagne rocheuse située dans la ville de Médine ( Jebel Sela' / جبل سلع ) Séla est également
une ancienne ville juive située au Nord de Médine[/color]

concernant la benediction de moise a son peuple, je pense qu il ne savait pas ce qui c est passé aprés lui, vu que Jesus est Venue pour:

Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :

Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »

Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »

Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »

Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes.
Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

Auteur : eric121
Date : 29 août15, 21:45
Message :

omar13 a écrit :
Qédar est le second fils d'Ismaël fils d'Abraham . Qédar est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish , la tribu du
prophète Mohammed .

Mis à part les textes fantaisistes musulmans inventés par Mahomet au 7° siècle, aucun texte ne dit qu'Ismaël est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish et encore moins Qédar

Auteur : omar13
Date : 31 août15, 06:04
Message :

eric121 a écrit : Mis à part les textes fantaisistes musulmans inventés par Mahomet au 7° siècle, aucun texte ne dit qu'Ismaël est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish et encore moins Qédar

plusieurs fois, personnellement j ai répondu a tes doutes, mais tu ne fais que confirmer pue:

Les pauvres chrétiens et juifs sont généralement des concupiscents.
ils ne lisent pas les livres de leurs religions,
et s'ils lisent, ils ne comprennent pas,
et s'ils comprennent, il ne pratiquent pas,
et s'ils pratiquent, leurs pratiques et erronées.

Auteur : Ase
Date : 31 août15, 18:35
Message : Merci bien.

Mais du coup, je reste troublé sur cette question.
P.S : c'est juste le texte sur paran qui m'intérresse : comment l'interpréter ?

Auteur : JeanMarc
Date : 31 août15, 19:13
Message :

eric121 a écrit : Mis à part les textes fantaisistes musulmans inventés par Mahomet au 7° siècle, aucun texte ne dit qu'Ismaël est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish et encore moins Qédar

Des textes inventés par muhamad ou rédiger par des califes usurpateurs entre le 7e et le 8e siècles?
Tu te contredis dans plusieurs sujets.
Déjà unanimement et les musulmans ne peuvent absolument pas le contredire, ce coran appartient au 3e califes, l'omeiyade Uthman ibn affan.
alors je comprend absolument pas ton antipathie pour ce pauvre homme qui n'a pas vu arriver les calcules sournois administrés par des opportunistes après son décès, les trois premiers califes que je considère comme des bellicistes et son épouse Aicha qui n'avait d'expectative que l’héritage, le pouvoir.
En toute honnêteté de ta part, il aurait été plus partial de dire que ce coran et les communications orales sont une altération du message de Muhamad et le second un ramassis d'histoire à dormir debout.

Auteur : eric121
Date : 31 août15, 22:47
Message : [quote="JeanMarc"
"eric121"]
Mis à part les textes fantaisistes musulmans inventés par Mahomet au 7° siècle, aucun texte ne dit qu'Ismaël est l'ancêtre de la tribu Arabe de Quraish et encore moins Qédar

Des textes inventés par muhamad ou rédiger par des califes usurpateurs entre le 7e et le 8e siècles?
Tu te contredis dans plusieurs sujets.
Déjà unanimement et les musulmans ne peuvent absolument pas le contredire, ce coran appartient au 3e califes, l'omeiyade Uthman ibn affan.
alors je comprend absolument pas ton antipathie pour ce pauvre homme qui n'a pas vu arriver les calcules sournois administrés par des opportunistes après son décès, les trois premiers califes que je considère comme des bellicistes et son épouse Aicha qui n'avait d'expectative que l’héritage, le pouvoir.
En toute honnêteté de ta part, il aurait été plus partial de dire que ce coran et les communications orales sont une altération du message de Muhamad et le second un ramassis d'histoire à dormir debout.[/quote]
Un texte créé principalement à la base par Mahomet et completé et mofidifié par la suite par differents intervenants

Auteur : JeanMarc
Date : 01 sept.15, 01:16
Message :

eric121 a écrit : Un texte créé principalement à la base par Mahomet et completé et mofidifié par la suite par differents intervenants

Complété ou modifié ? l'un et l'autre n'ont aucune similitude.

Auteur : eric121
Date : 01 sept.15, 19:33
Message :

JeanMarc a écrit :
Complété ou modifié ? l'un et l'autre n'ont aucune similitude.

C'est comme tu veux

Auteur : zaza qaqa
Date : 03 sept.15, 03:30
Message : Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.

« il est venu avec dix-mille saints »

Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

Auteur : eric121
Date : 04 sept.15, 18:41
Message : Omar13 sors de ce corps

Auteur : Lapinal
Date : 07 sept.15, 12:26
Message :

zaza qaqa a écrit :Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.

« il est venu avec dix-mille saints »

Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
La traduction anglaise : http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".

Dans la king james version :

"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."

(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)

Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints

Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.

Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.

Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.

Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.

Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?

En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam).

Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.

Excellente explication, D'ailleurs la même prophétie est annoncé chez les bouddhistes (Concernant l'armée de 10.000 saints, et le Maitreya)

Auteur : eric121
Date : 08 sept.15, 04:06
Message : Une prophétie c'est au futur pas au passé

Auteur : Lapinal
Date : 08 sept.15, 04:41
Message : @"zaza qaqa"
N'oublie pas aussi
◄ Apocalypse 7:9-12►
"-Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue . Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
-Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
-Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu,
-en disant: Amen! La louange, la gloire, la sagesse, l'action de grâces, l'honneur, la puissance, et la force, soient à notre Dieu, aux siècles des siècles! Amen!"

Euuh je crois que ça parle des musulmans à la fin des temps (lors de la venue de Jésus), D'ailleurs cette prophétie est annoncé dans l'islam.

Auteur : Soultan
Date : 05 sept.25, 23:15
Message :

Lapinal a écrit : 07 sept.15, 12:26 Excellente explication, D'ailleurs la même prophétie est annoncé chez les bouddhistes (Concernant l'armée de 10.000 saints, et le Maitreya)

Deutéronome 33, 2
Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï,
Il s'est levé sur eux de Séir,
Il a resplendi de la montagne de Paran,
Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Si Sinai, Seir et Paran sont les endroits ou respectivement Moise, Jésus, et Muhamed ont reçu leurs révélations, la suite de la prophétie ne s'est pas encore réalisé, et donc cela suppose la venue d'un autre personnage (à la fin des temps) et avec lui une myriade (10 milles), il est appelé Machia chez les juifs, il est le Père dont parlait Jésus, et il est appelé Mahdi en islam

Auteur : pauline.px
Date : 06 sept.25, 03:24
Message : Bonjour à toutes et à tous,

Je découvre ce fil, veuillez m'excuser si ma contribution ouvre une porte déjà ouverte et sans doute refermée.

loveofislam a écrit : 17 févr.08, 04:30 3.3 Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran... Pause. Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre.
3.4 C'est comme l'éclat de la lumière; Des rayons partent de sa main; Là réside sa force.
3.5 Devant lui marche la peste, Et la peste est sur ses traces.
3.6 Il s'arrête, et de l'oeil il mesure la terre; Il regarde, et il fait trembler les nations; Les montagnes éternelles se brisent, Les collines antiques s'abaissent; Les sentiers d'autrefois s'ouvrent devant lui. Habacuc

Permettez-moi de rappeler que les inscriptions découvertes à Kuntillet Ajrud, site archéologique situé au Nord-Est de la péninsule du Sinaï, peuvent éclairer Habacuc 3:3 Eloha (אֱלֹוהַ)vient du Téimân; le Sacré, du mont Parân, (pause) Sa majesté couvre les ciels; sa louange remplit la terre.

Ces inscriptions datent des IXe et VIIIe siècles av. J.-C.,
Entre autres, on y lit "Y.HWH de Téman et son Ashéra" où celle-ci est la déesse-mère apparentée à Astarté.
Ces deux divinités sont soigneusement dessinées. (voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

Cela témoigne qu'un culte polythéiste et iconique fut rendu en Juda avant l'invasion Assyrienne qui fit disparaître le royaume du Nord.

Néanmoins, Teman ( תֵּימָן ) se situe en Edom, ce nom signifie "à droite" et par extension "vers le sud"
Le culte Yahviste serait-il issu d'Edom et/ou de Madian ?
Issu de Madian ? Pourquoi pas, puisque : Exode 3:1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian ; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.

Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : Soultan
Date : 07 sept.25, 07:49
Message :

pauline.px a écrit : 06 sept.25, 03:24 Bonjour à toutes et à tous,

Je découvre ce fil, veuillez m'excuser si ma contribution ouvre une porte déjà ouverte et sans doute refermée.

Permettez-moi de rappeler que les inscriptions découvertes à Kuntillet Ajrud, site archéologique situé au Nord-Est de la péninsule du Sinaï, peuvent éclairer Habacuc 3:3 Eloha (אֱלֹוהַ)vient du Téimân; le Sacré, du mont Parân, (pause) Sa majesté couvre les ciels; sa louange remplit la terre.

Ces inscriptions datent des IXe et VIIIe siècles av. J.-C.,
Entre autres, on y lit "Y.HWH de Téman et son Ashéra" où celle-ci est la déesse-mère apparentée à Astarté.
Ces deux divinités sont soigneusement dessinées. (voir par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

Cela témoigne qu'un culte polythéiste et iconique fut rendu en Juda avant l'invasion Assyrienne qui fit disparaître le royaume du Nord.

Néanmoins, Teman ( תֵּימָן ) se situe en Edom, ce nom signifie "à droite" et par extension "vers le sud"
Le culte Yahviste serait-il issu d'Edom et/ou de Madian ?
Issu de Madian ? Pourquoi pas, puisque : Exode 3:1 Moïse faisait paître le troupeau de Jéthro, son beau-père, sacrificateur de Madian ; et il mena le troupeau derrière le désert, et vint à la montagne de Dieu, à Horeb.

Très cordialement
votre sœur pauline

Ou est situé Paran? la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran ,
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée Becca

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran, c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit que l'Éternel a resplendi du Mont Paran , il s'agit du Mont où Muhammed a reçut la révélation.

Paran se trouve du coté de la ville de Petra, et d'après les découvertes récentes c'est à Petra ou Muhammed a commencé son message et c'est laba que se trouvait la Kaaba d'Abraham et Ismael, et non pas l'actuelle mecque

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