Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 04:12
Message : bonjour,

"Selon vous, n'y a-t-il pas dans l'Ancien Testament des centaines de prophéties annonçant la venue de Jésus ?" En plus ces propheties pouvait annoncer d'autre prophete?

Si vous lisez l'ancien testament en français c'est normale que vous trouviez que mohamad n'est nomement cité. Par contre si vous la lisiez en hebreux, la langue d'origine de l'ancien testament vous allez dire:

.Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

J'en ai d'autres des propheties qui concerne mohamad que je developperai petit à petit

merci

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 04:17
Message :

abdelkrim a écrit :bonjour,

"Selon vous, n'y a-t-il pas dans l'Ancien Testament des centaines de prophéties annonçant la venue de Jésus ?" En plus ces propheties pouvait annoncer d'autre prophete?

Si vous lisez l'ancien testament en français c'est normale que vous trouviez que mohamad n'est nomement cité. Par contre si vous la lisiez en hebreux, la langue d'origine de l'ancien testament vous allez dire:

.Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

J'en ai d'autres des propheties qui concerne mohamad que je developperai petit à petit

merci

Il serait trés intéressant que tu nous donne le lien de ta Bible en hébreu qui annonce la naissance de Mahomet, merci d'avance.

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 04:49
Message :

abdelkrim a écrit :bonjour,

"Selon vous, n'y a-t-il pas dans l'Ancien Testament des centaines de prophéties annonçant la venue de Jésus ?" En plus ces propheties pouvait annoncer d'autre prophete?

Si vous lisez l'ancien testament en français c'est normale que vous trouviez que mohamad n'est nomement cité. Par contre si vous la lisiez en hebreux, la langue d'origine de l'ancien testament vous allez dire:

.Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

J'en ai d'autres des propheties qui concerne mohamad que je developperai petit à petit

merci

Jésus est le Messie de l'accomplissement et il est annoncé par tous les prophètes bibliques. Les juifs eux l'attendent toujours.

Quant a Muhammad, il a déclaré que les écritures sont les œuvres des falsificateurs, c'est d'ailleurs pour ça que c'est un sacrilège de rentrer avec une Bible dans une mosquée.
Ceux qui sont accusés de falsifications ne peuvent pas annoncer celui qui les accuse d'être des falsificateurs, ça c'est une logique élémentaire que seuls les musulmans n'arrivent pas à comprendre. Si les musulmans ont besoin de l'approbation des écrits falsifiés, cela prouve que votre religion n'est pas cohérente et que les musulmans ne savent pas sur quel pied danser.

d'autre part, un prophète ne peut pas venir aprés le Messie de l'accomplissement, ça aussi fait parti de l'incohérence de l'islam

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 05:01
Message :

drif a écrit : Jésus est le Messie de l'accomplissement et il est annoncé par tous les prophètes bibliques. Les juifs eux l'attendent toujours.

Quant a Muhammad, il a déclaré que les écritures sont les œuvres des falsificateurs, c'est d'ailleurs pour ça que c'est un sacrilège de rentrer avec une Bible dans une mosquée.
Ceux qui sont accusés de falsifications ne peuvent pas annoncer celui qui les accuse d'être des falsificateurs, ça c'est une logique élémentaire que seuls les musulmans n'arrivent pas à comprendre. Si les musulmans ont besoin de l'approbation des écrits falsifiés, cela prouve que votre religion n'est pas cohérente et que les musulmans ne savent pas sur quel pied danser.

d'autre part, un prophète ne peut pas venir aprés le Messie de l'accomplissement, ça aussi fait parti de l'incohérence de l'islam

Falsification, erreur de copiste, remaniement, mots illisibles,
les causes d'erreurs ne manquent pas,
mais si l'on s'en tient à une version consonnantiques, sans points diacritques, la présence d'indice citant Mohamed*
ne serait pas l'effet du hasard!

c'est comme pour une affaire judiciaire, est-ce parceque'il y au tentative de fraude ou dissimulation de preves, que le juge doit renoncer a établir la vérité?

bien sûr que non!
et bien il en va de même avec les textes de la bible!

(concernant les messie, il faudra d'abord établir qu'il n'y aquel seul Messie,
ce n'est pas demain la vieille)?

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:07
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Falsification, erreur de copiste, remaniement, mots illisibles,
les causes d'erreurs ne manquent pas,
mais si l'on s'en tient à une version consonnantiques, sans points diacritques, la présence d'indice citant Mohamed*
ne serait pas l'effet du hasard!

c'est comme pour une affaire judiciaire, est-ce parceque'il y au tentative de fraude ou dissimulation de preves, que le juge doit renoncer a établir la vérité?

bien sûr que non!
et bien il en va de même avec les textes de la bible!

(concernant les messie, il faudra d'abord établir qu'il n'y aquel seul Messie,
ce n'est pas demain la vieille)?

Pourquoi pense tu que la Bible est erronée...

Et non pas le Coran ?

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:10
Message :

abdelkrim a écrit :ce que vous ne comprenez pas c'est l'islam n'est pas une religion aparentiere. Elle se place dans la lignée d'abraham, de moise et de jesus. Donc, les musulmans disent qu'il sont dans la continuité logique de messages envoyés aux homme par dieu. En aucun cas jesus n'a dit qu'il etait le dernier.
jesus dit:"Et moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous" Jean 14:16.

donc relis la bible stp et ecris moi la preuve biblique que jesus est le dernier.
merci pour vos reponses

JESUS dit : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur ( Le Saint Esprit ), afin qu’il demeure éternellement avec vous » (Jean 14:15).

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai , afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père »

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:19
Message :

Abdel_du_Un a écrit :[Falsification, erreur de copiste, remaniement, mots illisibles,
les causes d'erreurs ne manquent pas,
mais si l'on s'en tient à une version consonnantiques, sans points diacritques, la présence d'indice citant Mohamed*
ne serait pas l'effet du hasard!

Les faits sont là, et ils sont têtus, Muhammed c'est complètement coupé de l'héritage judéo-chrétien en déclarant que les écritures sont des œuvres des falsificateurs et donc il est insensé de vouloir trouver Muhammad dans des textes que vous ne prenez pas comme textes saints. au contraire, ces textes sont pour vous exécrables

Abdel_du_Un a écrit :[[(concernant les messie, il faudra d'abord établir qu'il n'y aquel seul Messie,
ce n'est pas demain la vieille)?

Oui il n'y a qu'un seul Messie de l'accomplissement et c'est le Christ. les juifs l'attendent toujours et tu peux faire comme eux, l'attendre.

Auteur : idrom
Date : 26 févr.08, 05:22
Message : quand j'etais enfant, j'avais une tres bonne conception du bien. pour moi le bien est lumineux, eclatant et etincelant. c'est avec cette conception du bien que j'ai grandi.
vous, vos parents on du vous dire tres tot, des l'enfance, que ce qu'a fait mouhamad est juste, bon, parceque dans l'islam il faut aimer le prophete. vous, vous avez eu des conception du bien differentes des notres (comprenez le), et je ne puis aimer quelqun qui agit et parle comme a agit mouhamad.

je ne vois aucune propheties sur lui, sauf celles qui parlent d'un faux prophetes. et meme s'il y avait 1000 propheties sur lui, je ne le suivrait pas, pour les raison sitées plus haut. point barre.

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:28
Message :

abdelkrim a écrit :le sujet est le prophete mohamad dans la bible.

cependant en ce qui concerne la falcification. Il ya autant de falcification de la bible de religion chretienne. Combien pouvons nous denombrer les differentes variante de la bible et du christianisem: catholique, orthodoxe, temoin de jehovah, evangeliste. les temoins de jehovah disent, alors qu'il suivent jesus, que la bible chretienne presentes des erreurs.

Est ce que la bible est bien ecrite par les apotres de jesus?

cordialement

Comme tu le dis le sujet c'est Mahomet, il y a un autre sujet sur les 31 versions du Coran.

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:38
Message :

abdelkrim a écrit :drif

trouve une phrase de jesus dans la bible ou il dit "je suis le fils de dieu". aucune.

Mathieu 26-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.

Ainsi encore être assis à la droite de la Puissance (de Dieu), c'est, conformément à la prophétie, (Psaumes 110.1) faire partie de la puissance et à la gloire divines, aussi bien qu'au gouvernement de l'univers. (Marc 16.19 ; Actes 2.33 ; 5.31 ; Romains 8.34)

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:43
Message :

abdelkrim a écrit :drif
les musulman n'ont pas besoin d'attendre le christ ( messie) puisqu'il croit en jesus.

Satan aussi croit que Jésus est le Messie

Le Christ a été sans équivoque sur ceux qui prétendent être des prophètes après son apparition :

Mt 7:15- " Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
Mt 7:16- C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? ou des figues sur des chardons ?

Les fruits de Muhammad nous les connaissons :

Razzias et captives de guerre
Pogrome des tribus juives
Assassinats des opposants
Mariage avec une gamine et avec la femme de son fils adoptif
Etc… etc …

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:51
Message : Mathieu 26-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.

Ainsi encore être assis à la droite de la Puissance (de Dieu), c'est, conformément à la prophétie, (Psaumes 110.1) faire partie de la puissance et à la gloire divines, aussi bien qu'au gouvernement de l'univers. (Marc 16.19 ; Actes 2.33 ; 5.31 ; Romains 8.34)

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:52
Message :

abdelkrim a écrit :donc c'est bien ce que je disait jesus n'a jamais de sa bouche je suis le fils de dieu. il a repondu "tu l'as di". Il n'a pas repondu oui j sui le fils de dieu. Il a laissé les gens croire ce qu'il croyait. parceque pour lui ils n'etaient que des "gens de peu de foi " Mathieu 6.3

S'il appelait Dieu "mon Père" c'est qu'il se considérait comme son fils.

Mais attention (avec les musulmans on ne sait jamais !) Ce n'est pas son fils charnel, c'est son Messie, l'Adam sans péché originel et donc celui qui efface la tare que nous a transmit le couple déchu c'est à dire la mort. Le Christ lui nous transmet l'éternité, la vie auprès de Dieu et ceux qui auront ce privilège (les JUSTES) seront eux aussi appelait les fils de Dieu

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:56
Message :

abdelkrim a écrit : quand les chretiens voulaient evangeliser les indugenes; les indiens, les noir avec l'esclavage, les croisades.....

ça c'est les fruits des pseudochrétiens, ce n'est pas les fruits du Christ. Moi je te parle de Muhammed lui même.

Ceci dit, tu ne trouvera aucune justification dans la vie du Christ ou dans ses citations qui approuvent ce que les Chrétiens ont pu faire comme atrocité

par contre la pire espèce des fanatiques musulmans trouvent leur bonneurs avec l'exemple de Muhammed, dans le Coran et les hadiths (les citations de muhammed)

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 06:06
Message :

abdelkrim a écrit :donc c'est bien ce que je disait jesus n'a jamais de sa bouche je suis le fils de dieu. il a repondu "tu l'as di". Il n'a pas repondu oui j sui le fils de dieu. Il a laissé les gens croire ce qu'il croyait. parceque pour lui ils n'etaient que des "gens de peu de foi " Mathieu 6.3

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 06:45
Message :

Divin-JESUS a écrit : Mathieu 26-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.

Ainsi encore être assis à la droite de la Puissance (de Dieu), c'est, conformément à la prophétie, (Psaumes 110.1) faire partie de la puissance et à la gloire divines, aussi bien qu'au gouvernement de l'univers. (Marc 16.19 ; Actes 2.33 ; 5.31 ; Romains 8.34)

abdelkrim, tu nous a donner un point de réflexion très intéressants et je te pose une question afin de savoir ce que tu pense que Mathieu3-11 ?

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 07:32
Message : quote="Divin-JESUS"][quote="Divin-JESUS"][quote="Divin-JESUS"][quote="abdelkrim"]spin,

Que dit Jean Le Baptiste :

[b]Mathieu 3-11 : [/b]Moi, je vous baptise d'eau, en vue de la repentance ; [b]mais [u]Celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de lui porter ses souliers [/u];[/b] c'est lui qui vous baptisera d'Esprit-Saint et de feu.[/quote]
[color=blue]
[b]abdelkrim

Tu nous a donner un point de réflexion très intéressants et je te pose une question afin de savoir ce que tu pense que Mathieu3-11 ?[/b][/quote]

Je sais pas si tu a vu ma question ?[/color][/quote]

cette prophetie s'adresse surement a jesus. Mais jesus aussi a dit qu'il aura quelqu'un aprés lui.

voici la prophetie de jesus sur mohamad:

Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :

abdelkrim:
Le coran est une loi sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas pour dieu.

Jesus:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas
les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

abdelkrim: il dira ce qu'il aura entendu. C'est exactement ce que dit mohamad; qu'il a reçu la parole de dieu, il l'a entendu de gabriel dans la grotte de hira. Le coran.
Et le mot "consolateur" peut etre retraduit en "ahmed" comme dit le coran.
jesus:
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
abdelkrim: mohamad n'abolit pas les preceptes de jesus.
jesus:
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Le consolateur annocé par jesus dans ces verset n'est autre que mohamad. Y'a t-ils d'autres prophete qui se sont proclamés dans la continuité de jesus apart mohamad?

cordialement

Auteur : bercam
Date : 26 févr.08, 07:40
Message : «Le Prophète qui aura prophétisé la paix, quand la parole de ce Prophète sera accomplie, ce Prophète-là sera reconnu pour avoir été véritablement envoyé par l'Eternel. » (Jérémie 28:9)

Le mot "islam" signifie soumission à Allah mais également, tranquillité et paix. Paix entre le Créateur et Ses créatures. Cette prophétie de Jérémie ne peut s’appliquer à Jésus car il a lui-même annoncé que sa venue n’avait pas pour but de faire régner la paix:

«Pensez-vous que je sois venu mettre la paix en la terre ? Non, vous dis-je ; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois contre deux, et deux contre trois. Le père sera divisé contre le fils, et le fils contre le père ; la mère contre la fille, et la fille contre la mère ; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère. » (Luc 12:51-53)

Auteur : renzo95
Date : 26 févr.08, 07:48
Message :

bercam a écrit :«Le Prophète qui aura prophétisé la paix, quand la parole de ce Prophète sera accomplie, ce Prophète-là sera reconnu pour avoir été véritablement envoyé par l'Eternel. » (Jérémie 28:9)

Ah parce que Mahomet était un homme de paix ??

Le coran un livre de paix ??

l'islam une religion de tolérance et de paix ??

non non et non

1 Mahomet a tué , il a eu plein de femmes dont une gamine

2 Le coran a de nombreux versets faisant référence au meurtre ( apostat , chrétien , juif , non croyant ... )
d'ailleurs le mot AMOUR est absent du coran !!

3 Les fruits de l'islam aujourd'hui : violence , manifestation de haine , prêche de haine , bombes ... et les bons fruits ou sont ils ??

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 08:22
Message :

abdelkrim a écrit :quote="Divin-JESUS"]

cette prophetie s'adresse surement a jesus. Mais jesus aussi a dit qu'il aura quelqu'un aprés lui.

voici la prophetie de jesus sur mohamad:

Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :

abdelkrim:
Le coran est une loi sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas pour dieu.

Jesus:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas
les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

abdelkrim: il dira ce qu'il aura entendu. C'est exactement ce que dit mohamad; qu'il a reçu la parole de dieu, il l'a entendu de gabriel dans la grotte de hira. Le coran.
Et le mot "consolateur" peut etre retraduit en "ahmed" comme dit le coran.
jesus:
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
abdelkrim: mohamad n'abolit pas les preceptes de jesus.
jesus:
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Le consolateur annocé par jesus dans ces verset n'est autre que mohamad. Y'a t-ils d'autres prophete qui se sont proclamés dans la continuité de jesus apart mohamad?

cordialement

Impossible que ce soit le Paraclet, terme grec utilisé que par Jean, les autres évangélistes utilisent toujours le terme "esprit saint"

Dans l'évangile de Jean le paraclet (paraclet ne veut pas dire prophète) est bien défini, il nous dit qu'il était avec les apôtres et sera avec les Chrétiens dés la disparition du Christ et non plus de six siècles après. Si le paraclet était un homme, St Paul est plus a même de l'être que Muhammad, puisque St Paul s'est convertit après la résurrection du Christ qu'il a rencontré sur le chemin de damas et lui a glorifié le Christ et est mort à la gloire du Christ. Muhammad lui a glorifié Allah, une divinité déjà connue par les polythéistes arabe qui pratiquaient l' hénothéismes

c'est complétement ridicule d'essayer de dénicher Muhammed dans l'Evangile de Jean, s'il y a un Evangile en compléte contradiction avec le Coran c'est bien l'Evangile de Jean

Auteur : iliasin
Date : 26 févr.08, 09:06
Message :

Ah parce que Mahomet était un homme de paix ??

exactement la preuve

[10:25] Jonas (Yunus) :
Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin

Le coran un livre de paix ??

bien evidemment

[10:25] Jonas (Yunus) :
Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

l'islam une religion de tolérance et de paix ??

indiscutablement

[25:63] Le discernement (Al Furqane) :
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",

non non et non

tu as vu que tu faisais fausse route , donc oui oui oui

1 Mahomet a tué , il a eu plein de femmes dont une gamine

combattre le mal c'est justement pour établir la paix, j'èspère que tu ne va spas critiquer ceux qui ont combattu contre hitler

2 Le coran a de nombreux versets faisant référence au meurtre ( apostat , chrétien , juif , non croyant ... )

le coran dit de combattre ceux qui veulent atteinte a nos vies et aux traitres qui rompt le pacte une fois établi, car préserver la vie, en déracinant le ma, c'est là que tu auras la paix

d'ailleurs le mot AMOUR est absent du coran !!

oups, je crois que tu devrais nus interroger au lieu de blabater sans raison

[19:96] Marie (Maryam) :
A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.

3 Les fruits de l'islam aujourd'hui : violence , manifestation de haine , prêche de haine , bombes ... et les bons fruits ou sont ils ??

ce que font les hommes, ne l'attriubuer pas a Dieu ,sinon, nous aussi on peut parler des croisades de la sainte barthélemy, du génocide par milosévitch sur les musulmans , des meurtres d'enfants nés dans vos couvents pour cacher une réalité etc etc...

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 10:32
Message :

iliasin a écrit : ce que font les hommes, ne l'attriubuer pas a Dieu ,sinon, nous aussi on peut parler des croisades de la sainte barthélemy, du génocide par milosévitch sur les musulmans , des meurtres d'enfants nés dans vos couvents pour cacher une réalité etc etc...

Les islamistes barbares trouvent tous leur bonneur dans le Coran et les hadiths

Exemple :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Auteur : bercam
Date : 26 févr.08, 10:45
Message :

drif a écrit : Les islamistes barbares trouvent tous leur bonneur dans le Coran et les hadiths

Exemple :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

«Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire» (Deutéronome 20:10–17).

«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 11:08
Message :

abdelkrim a écrit :cher freres, j'ai crée ce sujet sur ce forum, en esperant avoir des reponses objective et sans jugement. Afin de faire avancer les choses et amener les chretiens et les musulmans et les juifs à etre les meilleurs alliés au monde. Car seul ces trois religions parle de n'adorer qu'un dieu unique et leur prophete se ressemble plus que l'on ne pense.

Merci de votre comprehension et revenons au sujet. SVP

Nous t'avons répondu, les gens trouvent leurs prophètes dans leurs écritures saintes. Or ni l'AT ni les Evangiles sont des textes saints pour les musulmans

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 11:41
Message : [quote="drif"][quote="abdelkrim"]cher freres, j'ai crée ce sujet sur ce forum, en esperant avoir des reponses objective et sans jugement. Afin de faire avancer les choses et amener les chretiens et les musulmans et les juifs à etre les meilleurs alliés au monde. Car seul ces trois religions parle de n'adorer qu'un dieu unique et leur prophete se ressemble plus que l'on ne pense.

Merci de votre comprehension et revenons au sujet. SVP[/quote]

Nous t'avons répondu, les gens trouvent leurs prophètes dans leurs écritures saintes. Or ni l'AT ni les Evangiles sont des textes saints pour les musulmans[/quote]

voici une prophetie de jesus sur mohamad:

Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

dans ces verset, jesus dit bien que les gens a qui ils s'adressen ne le verront plus, car il retourne au pere. Donc si jesus ne reviens pas pour qui est la prophetie?.

si on prend cette phrase:
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Que dit mohamad?
Il dit qu'il a reçus la parole de dieu, qu'il a entendu comme la prophetei ci dessu.
Il dit aussi je parle au nom de dieu, toutes les phrases du coran commence comme par hasard par ""AU NOM DE DIEU, LE TOUT CLÉMENT, LE TOUT MISÉRICORDIEUX".
Que faut-il de plus pour prouver que mohamad que la paix de dieu soit sur lui, est le prophete de cette prophetie.
Votre consolateur n'est autre que mohamad, depechez vous de dire qu'il est le prophete de dieu, en regradant les preuves bien sur, et ne faite pas comme ceux qui ont ignore et insulte jesus d'imposteur. SVP reseigner vous sur le coran et sur la vie de mohamad et grader vous des prejuger.
Et sachez qu'un musulman ne peux etre un musulman si il ne croit pas en JESUS ET TOUS LES AUTRES PROPHETES DE DIEU.

merci

Auteur : Yehuda
Date : 26 févr.08, 12:30
Message :

abdelkrim a écrit :ps

ne vous laissez pas emporté par vos emotion svp. Nous somme nous pas la pour debatres? dans la paix de dieu.

etes vous soumis a dieu? merci de repondre svp c tres important.

Ne pas confondre Tanakh et Bible.
Nous les juifs on ne s'occupe pas de la "Bible" mais seulement du Tanakh (Torah dans son intégralité).
Oui les juifs sont soumis à D., comme chaque être sur cette terre même celui qui rejette D. du plus profond de son coeur est soumis à D., toutes les lois sont soumises à D.

Mahomet n'est pas annoncé dans les écrits juifs, et croyez moi j'en connais un rayon sur l'islam (religion de mon père) et sur le judaisme (religion de ma mère et moi même). En islam il y a des "tentatives de coordination" avec le judaisme, mais l'étude millénaire du judaisme ne coordonne pas avec ces tentatives. Mahomet n'est pas annoncé et ne présente pas les critères d'un choisi de D. D. dit qu'il n'y aura pas plus grand prophète sur terre que Moshé Rabenou (Moise, Moussa, Moses...). Jésus et Mahomet ne sont pas annoncés dans les écritures juives, à part dans les codes de la Torah (code complexe mais véridique, qui n'est pas accessible à l'oeil nu et à la lecture simple) où il est dit dans un verset "Ne laisse pas tes fils à leurs filles, car ils s'en iront adorer le bois et la pierre et s'éloignera de moi l'E.ternel". Au travers de "le bois" il est codé "Yeshuh" qui veut dire Jésus, et au travers de "la pierre" il est codé "Mekkah" qui veut dire la Mecque.
Le bois représente l'adoration de Jésus par la croix en bois, et la pierre représente l'adoration de la pierre noire à la mecque, centre d'un pélerinage... Et ca n'a pas pu être écrit de la main de l'homme car c'est venu en même temps que la Torah à Moshé, soit plus de 3 millénaires avant Mahomet.

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 13:41
Message : alors prouvez moi que les lois enseignées à mohamad contrdeisent celle de moise.
Les juifs ont trahi leur prophete mise a plusieurs reprises et de son vivant, veau d'or..., ils ont renié jesus.
Les apotres de jesus ont trahi leur sauveur. et après ils ecrivent des livre, selon tel, selon tel. Et des siecles parès.

Pourquoi dieu enverrait plusieur prophete et envoyés, donc plusieurs message? parcequ'il y une raisons.
Jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.

Moise dit ne mangez pas de porc, Jesus dit ne mangez pas de porc et mohamad dit ne mangez pas de porc.
Moise circoncit, jesus circoncis, mohamad dit il faut circoncir.
moise priait face contre terre, jesus priait face contre terre, mohamad priait face contre terre.
Moise dit n'adorez aucunu dieu devant l'Eternel, jesus dit qu'il faut n'adorez que dieu, mohamad dit qu'il n'y a qu'un seul dieu a adorer.
jesus parle des prophetes qui le prrecedent, moise parle des prophetes qui l precedent, mohamade parle, des prophetes qui le precedent.
Moise punit l'adulterre par lapidation, jesus dit que celui qui regarde une femme commet deja l'adulterre, mohamad di de meme que jesus et que moise.

On pe en citer des milliers d'autres exemples. Mais vous ne citez que ce qui vous arrange. comme l'ont fait tous ceux qui ont renier des prophetes avant vous. Les musulmans croient a tous les prophetes bibliques di facto. ON ne pe pas etre musulman si on reni le sprophetes hebreux et jesus. c'est un fait et aucun musulman ne me contrdira.

Je vous ai demander de ne pas adresser des avis personnels ,car je peux en faire sur tout, comme tout le monde.

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 18:55
Message :

abdelkrim

Jean 16.7

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

dans ces verset, jesus dit bien que les gens a qui ils s'adressen ne le verront plus, car il retourne au pere. Donc si jesus ne reviens pas pour qui est la prophetie?.

si on prend cette phrase:
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 20:05
Message :

Yehuda a écrit : Ne pas confondre Tanakh et Bible.
Nous les juifs on ne s'occupe pas de la "Bible" mais seulement du Tanakh (Torah dans son intégralité).
Oui les juifs sont soumis à D., comme chaque être sur cette terre même celui qui rejette D. du plus profond de son coeur est soumis à D., toutes les lois sont soumises à D.

Mahomet n'est pas annoncé dans les écrits juifs, et croyez moi j'en connais un rayon sur l'islam (religion de mon père) et sur le judaisme (religion de ma mère et moi même). En islam il y a des "tentatives de coordination" avec le judaisme, mais l'étude millénaire du judaisme ne coordonne pas avec ces tentatives. Mahomet n'est pas annoncé et ne présente pas les critères d'un choisi de D. D. dit qu'il n'y aura pas plus grand prophète sur terre que Moshé Rabenou (Moise, Moussa, Moses...). Jésus et Mahomet ne sont pas annoncés dans les écritures juives, à part dans les codes de la Torah (code complexe mais véridique, qui n'est pas accessible à l'oeil nu et à la lecture simple) où il est dit dans un verset "Ne laisse pas tes fils à leurs filles, car ils s'en iront adorer le bois et la pierre et s'éloignera de moi l'E.ternel". Au travers de "le bois" il est codé "Yeshuh" qui veut dire Jésus, et au travers de "la pierre" il est codé "Mekkah" qui veut dire la Mecque.
Le bois représente l'adoration de Jésus par la croix en bois, et la pierre représente l'adoration de la pierre noire à la mecque, centre d'un pélerinage... Et ca n'a pas pu être écrit de la main de l'homme car c'est venu en même temps que la Torah à Moshé, soit plus de 3 millénaires avant Mahomet.

Ou as tu vu dans les Evangiles que le Christ demande d'adorer le bois ou autre chose que Dieu ? si je suis ta logique, Est-ce que les juifs adorent le mur des lamentations ?

Tu dis que Moïse est le plus grand, mais alors pourquoi les commentaires rabbiniques disent que le souffle qui était au dessus des eaux avant la création c'était le Messie ? Et pourquoi vous attendez toujours et encore ce Messie ? et combien de temps encore vous allez l'attendre ? Sachant que manifestement les périodes prophétique c'est terminé

As tu lu l'ancien testament, ne vois tu pas qu'il est fait pour un peuple qui raisonne avec une conscience spontané et non pas avec une conscience réfléchie ?

St Paul a bien expliqué votre logique :

2Co 3:12- En possession d'une telle espérance, nous nous comportons avec beaucoup d'assurance,

2Co 3:13- et non comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage pour empêcher les fils d'Israël de voir la fin de ce qui est passager...

2Co 3:14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.

Jusqu'à présent les Chrétiens partagent avec vous l'AT mais il le lisent sans le voile de Moïse, sinon il est serait logique de nous taxer de barbares, parce que l'AT avec le voile de Moïse incite à la barbarie

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 23:02
Message : Divin jesus, dis que les commandements que j'ai cité ne sont pas repectés par les musulman?
NON , tu ne peux pas, pourquoi parce que tu sais que les chretiens, mange du porc, alrs que la bible dit qui il faut pas en manger et le garder comme un animale impure. est-ce vrai?
NON tu ne peux pas, parceque les musulman se prosterne uniquement devent l'Eternel, le dieu de tous les peuples, est ce vrai?
NON tu ne peux pas, parceque les musulmans sont circoncis comme les juifs, est ce vrai?

etc, etc

Maintenant, admettant que mohamad soit un faux prophete. Pourquoi alors ces musulmans appliques des commandements bibliques???????
serait-ce parce qu'il sont fous? non parce que seul les musulmans respectes tous les commandements de tous les prophetes qui sont dans votre boble.

Pourquoi mangez vous du porc, alors ques les juif en mange pas parce que c'est proscrit comme un animale impure comme cjez les musulmans?
je prend cet exemple, mais y'en a tant d'autres.

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 23:06
Message :

Divin-JESUS a écrit : JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Tu m'a posé une question, je t'ai donné la réponse tu en pense quoi ?

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 23:29
Message :

abdelkrim a écrit :divins jesus il n'y a aucune prophetie dans la bible qui dit qu'il s'appelera yeshoua qu'il viendera de nazareth sous le regne du roi herod et qu'il sera l fils de maryam.

alors imagine deux seconde que mohamad est un prophete de dieu tout puissant et que vous l'ignorais par aveuglement. Parce que le smusulmans n'ignore pas jesus

Satan aussi n'ignore pas le Christ

L’humanité ne peut atteindre Dieu que par la foi en Jésus Christ, c'est a dire en adoptant une spiritualité qui purifie les cœurs et non la religion de la confrontation permanente prêchée par Muhammed:
"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
Satan est un esprit malveillant qui cherche à éloigner l’humanité de Dieu.

Si Satan veut éloigner les gens de Dieu quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? Son but principal n’est pas d'inciter les hommes à mener des vies immorales; non, son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter la vérité sur le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter la vérité sur Christ ? c'est de leur offrir un produit de substitution à la vérité en utilisant l'art de dissimuler l'artifice.
Ainsi Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme. Et Satan fait croire que le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu
Dans le Sermon sur la Montagne, le Christ s’adresse aux multitudes, la plupart de ces gens n’étaient pas des théologiens, mais de simples paysans. Dans Matthieu. 7:15-20, Christ emploie un langage sans ambiguïté quant à la façon de démasquer un faux prophète :

7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Mahomet a, entre autre, fait exécuter plus de 600 juifs et réduit en esclavage leurs épouses et leurs enfants. Cette atrocité est glorifiée dans son Coran (Sourate 33:25-27)

Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 23:41
Message :

drif a écrit : Satan aussi n'ignore pas le Christ

Satan est un esprit malveillant qui cherche à éloigner l’humanité de Dieu.

Si Satan veut éloigner les gens de Dieu quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? Son but principal n’est pas d'inciter les hommes à mener des vies immorales; non, son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter la vérité sur le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter la vérité sur Christ ? c'est de leur offrir un produit de substitution à la vérité en utilisant l'art de dissimuler l'artifice.
Ainsi Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme. Et Satan fait croire que le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu

Satan peut aussi nous faire croire que croire que le pire péché que nous puissions commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu

Auteur : K2R
Date : 27 févr.08, 00:13
Message : Saint Jean ne nous a pas laissé livrés à nous-mêmes, partagés entre la vérité et le mensonge. Il nous a laissé un moyen infaillible pour reconnaître le vrai prophète. Il a dit: "Reconnaissez à ceci l'esprit de Dieu tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu. Jean 4:2 (Epîtres) Dans le verset qui précède et conformément à l'interprétation de l'apôtre Jean, le mot "esprit est bien synonyme de "prophète . De même que "esprit de Dieu voudrait dire le "prophète de Dieu , et chaque "esprit voudrait dire chaque prophète''. Vous avez le droit de savoir ce que le Saint Prophète Mohammed (Ç) a dit à propos de Jésus-Christ (P). Jésus-Christ (P) est nommé quelques vingt-cinq fois dans le Saint Coran et est honoré aux titres de: - Issa Ibnou Maryam (Jésus, fils de Marie) - An Nabi (Le Prophète) - As Salih (Le Vertueux) - Kalimatu Allah (La Parole Divine) - Ruhu Allah (l'Esprit Divin) - Massihou Allah (le Messie Divin) "Et lorsque les anges dirent ~ Ô Marie ! Dieu t'annonce la bonne nouvelle de la venue d'une parole de Lui. Son nom est le Messie, Jésus Fils-de-Marie, notable dans ce monde et dans l'autre et parmi les rapprochés. Coran3:45

Dans l'évangile de Jean 14:26, le Consolateur ne pouvait être le "Saint-Esprit car Jésus (P) avait déjà expliqué: "Et moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous" Jean 14:16 L'accent est mis ici sur le mot "un autre , quelqu'un de différent, non le même que le premier ou le précédent Consolateur. Dans ce cas, le mot chrétien est total dans son acception car l'orateur, Jésus-Christ (P) est le premier Consolateur. Ainsi, l'autre, celui qui suivra, ne pourra être que différent et sera soumis aux mêmes épreuves de faim, de soif, de fatigue, de tristesse et de mort. Mais ce Consolateur attendu qui devait rester avec vous pour l'éternité, ne le fut pas. Nul n'est éternel, Jésus (P) était mortel, tout comme le fut le Consolateur. Aucun descendant d'homme n'est immortel. Toute vie insufflée doit goûter à la mort (Saint Coran 3:185 )

Le consolateur n'est finalement pas le Saint-Esprit car sa venue n'est pas conforme à l'arrivée du Saint-Esprit annoncé dans la prophétie: "Cependant, je vous dis la vérité. Il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai". Jean 16:7 "Si je ne pars pas, il ne viendra pas, mais si je m'en vais, je vous l'enverrai . De nombreux exemples à propos du départ et de l'arrivée du Saint-Esprit avant la naissance et le départ du Messie, jalonnent la Sainte Bible. Accordez-vous une faveur et vérifiez vous-mêmes ces références.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 00:54
Message : JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 01:37
Message : il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
(...)
Ahmed:parce que (oui!)il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Dieu a des attributs, par lesquels il s'expriment!
mais il utilise pour cela un médium, prophète et livre
l'esprit de vérité , c'est le coran
et par extension Mohamed, qui seul retransmet ce qu'il a entendu de Dieu:

Les Nazaréens, authentiques représentants de Jésus*,
reconnurent en Mohamed* Le messager de Dieu!

le Prophète qui n'était pas Jean le baptiste

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 01:44
Message :

Divin-JESUS a écrit :JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Le Christ en parlant aux apôtres et aux chrétiens leur a fait cette promesse ::

Lc 12:11- " Lorsqu'on vous conduira devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne cherchez pas avec inquiétude comment vous défendre ou que dire,
Lc 12:12- car le Saint Esprit vous enseignera à cette heure même ce qu'il faut dire. "

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 01:51
Message :

Abdel_du_Un a écrit :il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Ah bon !

Ici manifestement le Christ s'adresse aux apôtres

Tu veux nous faire croire que Muhammad était avec les apôtres, en les apôtres ?

mais dans ce cas là même le Coran n'en parle pas et donc vous devriez prendre ce texte comme texte sacré et donc lui permettre d'entrer dans les mosquées

Franchement, j'ignorais que vous étiez capables d'être aussi incohérent, lol !

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 01:56
Message : JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

A quel endroit le nom de Mahomet est indiqué dans la Bible ?

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 02:00
Message :

Divin-JESUS a écrit :JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

A quel endroit le nom de Mahomet est indiqué dans la Bible ?

ICI:

il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Mohamed qui prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 02:05
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
ICI:

il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Mohamed qui prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

"Esprit de vérité" tout le monde peut ce qualité ;

MAIS

ESPRIT SAINT c'est un "Etre" qui a conduit JESUS dans le désert.

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 02:09
Message :

Abdel_du_Un a écrit : il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Mohamed qui prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

lol !

Dis moi est-ce que l'esprit de vérité peut se permettre de se marier avec une gamine de 9 ans, de se marier avec la femme de son fils adoptif, d'organiser des razzias et des pogrommes avec leur lot de captives de guerre, d'assassiner a la façon mafieuse ses opposants ?

moi je ne le penses pas, et je suis sûr même, il suffit juste de ne pas être encoranisé

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 02:18
Message :

Divin-JESUS a écrit :
"Esprit de vérité" tout le monde peut avoir cette qualité ;

MAIS

ESPRIT SAINT c'est un "Etre" qui a conduit JESUS dans le désert.

Mais pas tout le monde a le mérite d'être surnommé ainsi sincèrement
par ... ses propres ennemi!

et figurez-vous que Mohamed* aussi a connu une expérience mystique dans la grotte de Hira

à bon entendeur salut! ( mus)[/quote]

Qui est ce qui a été surnommé et par quel ennemi ?[/quote]

je vous laisse chercher
( depuis que vous êtes sur le site en tant qu'utilsateur fidèle, vous devriez le savoir!)

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 05:22
Message : Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

voici le texte en phonetique: HIKKO MAMITTAKIM WE KULLO MUHUMMUDIM ZEHDOODEE WA ZE ZEHRAEE BAYNA JERUSALEM.

Peut importe que cela s'adresse a mohamad le prophete ou pas. Le fait est que dans un texte biblique, le mot mohamad est bien prononcé.

cordialement

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 05:38
Message : Deuteronome:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

Les juifs attendaient ELIE, le CHRIST ou le messie, et un prophete.

La prophetie ci dessus ne s'adresse donc pas a jesus mais à un prophete puisque les chretiens disent que jesus n'est pas un prophete. El s'dresse a mohamad qui est issu des freres de moise autrement dit les freres des juiifs , les arabes.

Auteur : idrom
Date : 27 févr.08, 05:45
Message :

abdelkrim a écrit :Deuteronome:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

Les juifs attendaient ELIE, le CHRIST ou le messie, et un prophete.

La prophetie ci dessus ne s'adresse donc pas a jesus mais à un prophete puisque les chretiens disent que jesus n'est pas un prophete. El s'dresse a mohamad qui est issu des freres de moise autrement dit les freres des juiifs , les arabes.

jesus est bien un prophetes, d'ailleur jesus le dit lui meme.... mais il est bien plus, le sauveur et le fils unique de dieu.

Auteur : Yehuda
Date : 27 févr.08, 06:12
Message :

bercam a écrit :il y en a qui ont été plus intelligent que toi !

pour entrer dans ce poste on voit inscrit :

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran

en tant que musulmans on attend que ca debattre avec des juifs, pour ma part tu es le ou la première que je vois dans ce post ,

alors il ne te reste plus qu'a argumenter !

Mais LOL t'es un comique toi !
Je post là où j'ai envie de poster, là où on parle torah ou ancien testament en disant de grosses conneries si j'ai envie d'intervenir j'interviens.

Et pour ce qui est du code (je l'ai vu plus haut) je ne suis pas spécialement capable de le détecter, et on a pas besoin de ça pour la vie de tous les jours. La vérité est là et évidemment quand elle ne va pas dans le sens du poil des gens ça ne plait pas, même si on voit qu'elle n'est pas vérité humaine mais vérité divine...

Auteur : Yehuda
Date : 27 févr.08, 06:13
Message :

abdelkrim a écrit :alors prouvez moi que les lois enseignées à mohamad contrdeisent celle de moise.
Les juifs ont trahi leur prophete mise a plusieurs reprises et de son vivant, veau d'or..., ils ont renié jesus.
Les apotres de jesus ont trahi leur sauveur. et après ils ecrivent des livre, selon tel, selon tel. Et des siecles parès.

Pourquoi dieu enverrait plusieur prophete et envoyés, donc plusieurs message? parcequ'il y une raisons.
Jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.

Moise dit ne mangez pas de porc, Jesus dit ne mangez pas de porc et mohamad dit ne mangez pas de porc.
Moise circoncit, jesus circoncis, mohamad dit il faut circoncir.
moise priait face contre terre, jesus priait face contre terre, mohamad priait face contre terre.
Moise dit n'adorez aucunu dieu devant l'Eternel, jesus dit qu'il faut n'adorez que dieu, mohamad dit qu'il n'y a qu'un seul dieu a adorer.
jesus parle des prophetes qui le prrecedent, moise parle des prophetes qui l precedent, mohamade parle, des prophetes qui le precedent.
Moise punit l'adulterre par lapidation, jesus dit que celui qui regarde une femme commet deja l'adulterre, mohamad di de meme que jesus et que moise.

On pe en citer des milliers d'autres exemples. Mais vous ne citez que ce qui vous arrange. comme l'ont fait tous ceux qui ont renier des prophetes avant vous. Les musulmans croient a tous les prophetes bibliques di facto. ON ne pe pas etre musulman si on reni le sprophetes hebreux et jesus. c'est un fait et aucun musulman ne me contrdira.

Je vous ai demander de ne pas adresser des avis personnels ,car je peux en faire sur tout, comme tout le monde.

C'est totalement faux... mais totalement faux...

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 06:46
Message : [quote="Yehuda"][quote="abdelkrim"]alors prouvez moi que les lois enseignées à mohamad contrdeisent celle de moise.
Les juifs ont trahi leur prophete mise a plusieurs reprises et de son vivant, veau d'or..., ils ont renié jesus.
Les apotres de jesus ont trahi leur sauveur. et après ils ecrivent des livre, selon tel, selon tel. Et des siecles parès.

Pourquoi dieu enverrait plusieur prophete et envoyés, donc plusieurs message? parcequ'il y une raisons.
Jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.

Moise dit ne mangez pas de porc, Jesus dit ne mangez pas de porc et mohamad dit ne mangez pas de porc.
Moise circoncit, jesus circoncis, mohamad dit il faut circoncir.
moise priait face contre terre, jesus priait face contre terre, mohamad priait face contre terre.
Moise dit n'adorez aucunu dieu devant l'Eternel, jesus dit qu'il faut n'adorez que dieu, mohamad dit qu'il n'y a qu'un seul dieu a adorer.
jesus parle des prophetes qui le prrecedent, moise parle des prophetes qui l precedent, mohamade parle, des prophetes qui le precedent.
Moise punit l'adulterre par lapidation, jesus dit que celui qui regarde une femme commet deja l'adulterre, mohamad di de meme que jesus et que moise.

On pe en citer des milliers d'autres exemples. Mais vous ne citez que ce qui vous arrange. comme l'ont fait tous ceux qui ont renier des prophetes avant vous. Les musulmans croient a tous les prophetes bibliques di facto. ON ne pe pas etre musulman si on reni le sprophetes hebreux et jesus. c'est un fait et aucun musulman ne me contrdira.

Je vous ai demander de ne pas adresser des avis personnels ,car je peux en faire sur tout, comme tout le monde.[/quote]

C'est totalement faux... mais totalement faux...[/quote]

yehuda, bravo c'est un argument tres fort! aportes des arguments et pas un avis personel.

moi aussi je peux dire c'est totalement vrai...mais totalement vrai...

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 18:36
Message :

abdelkrim a écrit :jesus est annoncé par l'ancien testament, autrement di la torah ou les livres des juif. NON?

alors les musulmans se place dans leur continuité et de celle de jesus et dise que l'ancien et le nouveau testament ont annoncé mohamad.

Non tu dis n'importe quoi, lol !

Depuis quand la Torah ou les évangiles sont des livres saints pour les musulmans ?

Au contraire, la Torah et les Evangiles sont des abominations pour les musulmans, c'est pour cela qu'ils sont interdits de séjour dans les mosquées ou sur les lieux saints de l'islam

Abdelkrim, il faut être cohérent, ça ne va pas te tuer, au contraire ça te grandira

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 21:56
Message : Vous etes doués pour esquiver toutes les questions.

Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

voici le texte en phonetique: HIKKO MAMITTAKIM WE KULLO MUHUMMUDIM ZEHDOODEE WA ZE ZEHRAEE BAYNA JERUSALEM.

Peut importe que cela s'adresse a mohamad le prophete ou pas. Le fait est que dans un texte biblique, le mot mohamad est bien prononcé.

dite moi simplement ce que vous penseaz de ça.

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 22:04
Message :

abdelkrim a écrit :Vous etes doués pour esquiver toutes les questions.

Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

voici le texte en phonetique: HIKKO MAMITTAKIM WE KULLO MUHUMMUDIM ZEHDOODEE WA ZE ZEHRAEE BAYNA JERUSALEM.

Peut importe que cela s'adresse a mohamad le prophete ou pas. Le fait est que dans un texte biblique, le mot mohamad est bien prononcé.

dite moi simplement ce que vous penseaz de ça.

cordialement

Cantique 5:16

Sa bouche respire la douceur, et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, et tel est mon ami, filles de Jérusalem !

Je ne vois pas le rapport avec le sujet ni même mahomet dans ce Cantique !

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